Käskyhuuto ja pasuuna soi!!

aloitukset eivät!

onhan se vastaus tuokin. Mutta me voimme silti tutkia, miksei Jeesus itse opettanut niinkuin helluntailaiset tekevät. Kenen oppi se loppujen lopuksi on? Kenen oppiin uskovat ne, jotka kuuluvat helluntailaisuuteen? Miksi ihmisille opetetaan sellaista, jota ei voikaan perustella Jeesuksen sanalla?

Keskustelu on eräs tapa yrittää saada selville se tärkein asia, onko oppi lähtöisin Jeesuksesta vai ihmisten tekemistä tulkinnoista ja johtopäätöksistä.

hirvas kirjoitti:

onhan se vastaus tuokin. Mutta me voimme silti tutkia, miksei Jeesus itse opettanut niinkuin helluntailaiset tekevät. Kenen oppi se loppujen lopuksi on? Kenen oppiin uskovat ne, jotka kuuluvat helluntailaisuuteen? Miksi ihmisille opetetaan sellaista, jota ei voikaan perustella Jeesuksen sanalla?

Keskustelu on eräs tapa yrittää saada selville se tärkein asia, onko oppi lähtöisin Jeesuksesta vai ihmisten tekemistä tulkinnoista ja johtopäätöksistä.

Lue lisää

osatekijään, mutta Apostolit vasta julistivat täyttä evankeliumia, pakanoille. Jeesus julisti lähinä Jumalan valtakunnan evankeiumia, Hän olisi jos esmimmäisellä tulemisellaan perustaa Israelille rauhan valtakunnan, eli tuhatvuotisen valtakunna, Jeesus tui ensikädessä juutalaislle, vasta juutalaisten hyljätessä Messiaansa Jeesuksen, Jumala kääntyi pakanain puoleen.
* Jeesus puhuu ensi kädessä lailaalaiselle Israelille, vasta mitä siitä irtoaa hengellistä hyvää, se kuuluu seurakuknnalle.
* Ei kaikki hetikään, mitä Jeesus puhui israelille, voi soveltua kirjaimellisesti seurakunnalle. Tämä on fakta!

Mohikaani_27 kirjoitti:

osatekijään, mutta Apostolit vasta julistivat täyttä evankeliumia, pakanoille. Jeesus julisti lähinä Jumalan valtakunnan evankeiumia, Hän olisi jos esmimmäisellä tulemisellaan perustaa Israelille rauhan valtakunnan, eli tuhatvuotisen valtakunna, Jeesus tui ensikädessä juutalaislle, vasta juutalaisten hyljätessä Messiaansa Jeesuksen, Jumala kääntyi pakanain puoleen.
* Jeesus puhuu ensi kädessä lailaalaiselle Israelille, vasta mitä siitä irtoaa hengellistä hyvää, se kuuluu seurakuknnalle.
* Ei kaikki hetikään, mitä Jeesus puhui israelille, voi soveltua kirjaimellisesti seurakunnalle. Tämä on fakta!

Lue lisää

uskomaan nimenomaan Poikaansa Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Mutta olet ilmeisen haluton selittämään omaa oppianne julkisesti, koska ehkä se osoittautuukin Jeesuksen opetuksen vastaiseksi ???

Minulle on aivan sama, selität sinä sitä tai et, mutta silloin pitää kunnioittaa myös niitä, jotka aina pystyvät perustelemaan ajatuksensa Raamatulla.
Eli jos lähdetään sille linjalle, ettei Jeesuksenkaan opetuksia pidä ottaa täydestä, niin missäs silloin mennään? Ollaan metsässä ja oikein kunnolla.

hirvas kirjoitti:

uskomaan nimenomaan Poikaansa Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Mutta olet ilmeisen haluton selittämään omaa oppianne julkisesti, koska ehkä se osoittautuukin Jeesuksen opetuksen vastaiseksi ???

Minulle on aivan sama, selität sinä sitä tai et, mutta silloin pitää kunnioittaa myös niitä, jotka aina pystyvät perustelemaan ajatuksensa Raamatulla.
Eli jos lähdetään sille linjalle, ettei Jeesuksenkaan opetuksia pidä ottaa täydestä, niin missäs silloin mennään? Ollaan metsässä ja oikein kunnolla.

Lue lisää

perustelen asiat aina Raamatulla! Mutta minkäs minä sille, että sinä vedeät ne lokaan, etkä usko, että se epäraamatullisuus on siellä sinun puolellasi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

perustelen asiat aina Raamatulla! Mutta minkäs minä sille, että sinä vedeät ne lokaan, etkä usko, että se epäraamatullisuus on siellä sinun puolellasi!

* Ja jos todella haluat tietää selityksen Raamatusta sille 3,5 vuoden ajalle, jolloin Jeesus tulee toistamiseen ja silloin Israelille tuhannentuhansine pyhineen.
: Täällä ei ole palstatilaa alkaa sitä asia Raamatusta järjestelmäällisesti todistamaan, koska se vaatii useiden Raamatun kirjoittajien aika janan saamiseksi , mutta lupaan kirjoittaa siitä supistetun version kuhan ehdin.
* Mutta sen on todistaneet monet Raamatun tutkijat, ja se aika jana on todellinen, kokonaisuudessa on kyse vuosiviikosta, eli /7:tä vuodesta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

perustelen asiat aina Raamatulla! Mutta minkäs minä sille, että sinä vedeät ne lokaan, etkä usko, että se epäraamatullisuus on siellä sinun puolellasi!

todistanut Isänsä tahtoa maan päällä?

Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Eikö tämä ole Jumalan tahto, jonka Jeesus julisti?

Raamattua pitäisi karsia, jotta se sopisi hänen käsityksiinsä. Riipiminen pitäisi näköjään alkaa Paavalista ja siirrytäänkö sen jälkeen Jeesuksen opetuksiin ....?

kuinka paljon kirjoitti:

Raamattua pitäisi karsia, jotta se sopisi hänen käsityksiinsä. Riipiminen pitäisi näköjään alkaa Paavalista ja siirrytäänkö sen jälkeen Jeesuksen opetuksiin ....?

julkituominen niille, jotka eivät sitä noudata, on kauhistus. Mutta mikään ei estä meitä tutkimasta ja julistamasta totuutta. Ja sana todistaa!

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

hirvas kirjoitti:

julkituominen niille, jotka eivät sitä noudata, on kauhistus. Mutta mikään ei estä meitä tutkimasta ja julistamasta totuutta. Ja sana todistaa!

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Lue lisää

inhoat ristintyötä ja siksi maalitauluna on Paavali, joka saarnasi vain ristiinnnaulittua Kristusta.

Paavali tahtoi itsensä pienevän ja Kristuksen kasvavan, koska näin hänen lihansa ei olisi esteenä Jumalan työlle.

niinkuin itsekin kirjoitti:

inhoat ristintyötä ja siksi maalitauluna on Paavali, joka saarnasi vain ristiinnnaulittua Kristusta.

Paavali tahtoi itsensä pienevän ja Kristuksen kasvavan, koska näin hänen lihansa ei olisi esteenä Jumalan työlle.

Lue lisää

haluat vain kiistellä jonninjoutavia.

Pysytään nyt aloituksessa. Peloittaako Hirvaan esittämät Jeesuksen todistukset ja totuus sinua? Siltä vaikuttaa.

   
Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

Yks-tämmönen kirjoitti:

   
Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

nopea, yhtäkkinen ja yllättävä kuin salamanleimaus. Siksipä Jeesus kehoitti kaikkia valvomaan ja sanoi:

Matt. 25:13
Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."

Siis yllättävä tulemus. Ne jotka osaavat "lukea" aikain merkkejä, he ovat valmiina vaikka Jeesus tulisi tunnin kuluttua...

hirvas kirjoitti:

nopea, yhtäkkinen ja yllättävä kuin salamanleimaus. Siksipä Jeesus kehoitti kaikkia valvomaan ja sanoi:

Matt. 25:13
Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."

Siis yllättävä tulemus. Ne jotka osaavat "lukea" aikain merkkejä, he ovat valmiina vaikka Jeesus tulisi tunnin kuluttua...

Lue lisää

meistä palstalaisistakin monen ei tarvitse kokea luonnollista kuolemaa, vaan meidän katoavainen ruumiimme muuttuu Jeesuksen tullessa katoamattomaksi.

Yks-tämmönen kirjoitti:

meistä palstalaisistakin monen ei tarvitse kokea luonnollista kuolemaa, vaan meidän katoavainen ruumiimme muuttuu Jeesuksen tullessa katoamattomaksi.

pitää uskoa Jeesusta. Eli ei kaikkia herätetä, vaan Kristuksessa nukkuneet. Hän todisti ja sanoi:

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 14:24
Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

Eli jos ihminen uskoo ihmisoppeihin, sellaisiin, mitä Jeesus itse ei opettanut, niin silloin Hän ei tunne meitä omiksi opetuslapsikseen.
Ei usko kuin usko pelasta, pitää uskoa siihen evankeliumiin, mitä Hän itse julisti.

hirvas kirjoitti:

pitää uskoa Jeesusta. Eli ei kaikkia herätetä, vaan Kristuksessa nukkuneet. Hän todisti ja sanoi:

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 14:24
Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

Eli jos ihminen uskoo ihmisoppeihin, sellaisiin, mitä Jeesus itse ei opettanut, niin silloin Hän ei tunne meitä omiksi opetuslapsikseen.
Ei usko kuin usko pelasta, pitää uskoa siihen evankeliumiin, mitä Hän itse julisti.

Lue lisää

Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä



ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Yks-tämmönen kirjoitti:

meistä palstalaisistakin monen ei tarvitse kokea luonnollista kuolemaa, vaan meidän katoavainen ruumiimme muuttuu Jeesuksen tullessa katoamattomaksi.

siihen evankeliumin sanomaan että Jumala hyväksyy Kristukseen vain Jumalasta syntyneet uskovat, "jotka eivät koskaan kuole" (Joh.11:26)

1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

2. Kor. 5:1
"Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

Apostoleista sekä Pietari että Paavali pitivät tätä kuolevaista kehoaan vain maallisena telttamajana eikä todellisena, kuolemattomana olentona niin kuin sisäistä minäänsä.

2.Piet. 1:14
"Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti".

Nykykristityt sanovat mukaansa ottavan ensisijaisesti maallisen ruumiinsa! Apostolit sanoivat että he panevat sen pois!

ekivaari kirjoitti:

siihen evankeliumin sanomaan että Jumala hyväksyy Kristukseen vain Jumalasta syntyneet uskovat, "jotka eivät koskaan kuole" (Joh.11:26)

1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

2. Kor. 5:1
"Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

Apostoleista sekä Pietari että Paavali pitivät tätä kuolevaista kehoaan vain maallisena telttamajana eikä todellisena, kuolemattomana olentona niin kuin sisäistä minäänsä.

2.Piet. 1:14
"Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti".

Nykykristityt sanovat mukaansa ottavan ensisijaisesti maallisen ruumiinsa! Apostolit sanoivat että he panevat sen pois!

Lue lisää

   
Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä

Yks-tämmönen kirjoitti:

   
Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä

Lue lisää

tarvitse riidellä kun ymmärtää, että vihamies on ahkerana kylvämään rikkaruohoa vehnän joukkoon.

Liian useat uskovaiset on kominaisuusoppi eksyttänyt, että kaikki Raamattuun kirjoitettu on puhdasta Jumalan sanaa. On myös kirjoitettu että ...

"Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen", [2.Tess.2:11].

Mutta te vaan kaiken purematta nielette, aivan kuin vihamiestä ei olisi olemassakaan:

Matteus 13
28 "Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

ekivaari kirjoitti:

tarvitse riidellä kun ymmärtää, että vihamies on ahkerana kylvämään rikkaruohoa vehnän joukkoon.

Liian useat uskovaiset on kominaisuusoppi eksyttänyt, että kaikki Raamattuun kirjoitettu on puhdasta Jumalan sanaa. On myös kirjoitettu että ...

"Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen", [2.Tess.2:11].

Mutta te vaan kaiken purematta nielette, aivan kuin vihamiestä ei olisi olemassakaan:

Matteus 13
28 "Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

Lue lisää

   
Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta.

kun vähän pitempään käy tilaisuuksissa..

kerrotaan kirjoitti:

kun vähän pitempään käy tilaisuuksissa..

pitkään kokouksissa, että nuo opetukset alkoivat askarruttaa mieltä. Siksipä huolellinen perehtyminen Raamattuun kyseenalaisti opetukset. Ei voinut olla monenlaista totuutta.

Ja kun sitten "seurakunnassa" asiaa selitettiin jälleen, se vain vahvisti sen, ettei Jeesus eikä Raamattu tuollaista teoriaa koskaan opettanut. Siinä vaiheessa aloin tutkia, mitä muuta meille opetettiin, joka ei ollut raamatullista. Ja sieltä sitten tuli eteen mm. myös tuo kolminaisuusoppi.

Siis mikäli uskoo Jeesukseen, on uskottava myös Hänen opetuksensa. Mikäli uskoo kaikenlaisia teorioita, tulkintoja ja visioita, silloin on uskosi täysin turha. Siksipä jätin harhaopin ja "seurakunnan".

hirvas kirjoitti:

pitkään kokouksissa, että nuo opetukset alkoivat askarruttaa mieltä. Siksipä huolellinen perehtyminen Raamattuun kyseenalaisti opetukset. Ei voinut olla monenlaista totuutta.

Ja kun sitten "seurakunnassa" asiaa selitettiin jälleen, se vain vahvisti sen, ettei Jeesus eikä Raamattu tuollaista teoriaa koskaan opettanut. Siinä vaiheessa aloin tutkia, mitä muuta meille opetettiin, joka ei ollut raamatullista. Ja sieltä sitten tuli eteen mm. myös tuo kolminaisuusoppi.

Siis mikäli uskoo Jeesukseen, on uskottava myös Hänen opetuksensa. Mikäli uskoo kaikenlaisia teorioita, tulkintoja ja visioita, silloin on uskosi täysin turha. Siksipä jätin harhaopin ja "seurakunnan".

Lue lisää

totuuksia voi samasta asiasta tosiaankaan montaa olla, mielipiteitä ja katsontakantoja toki voi, mutta jos etsimme totuutta pysykäämme siinä.

Kristitty1 kirjoitti:

totuuksia voi samasta asiasta tosiaankaan montaa olla, mielipiteitä ja katsontakantoja toki voi, mutta jos etsimme totuutta pysykäämme siinä.

kysymys onkin, mikä minun uskoni päämäärä on? Ja jos siihen vastataan, että toivo iankaikkisesta elämästä, niin ei sitä saavuta uskolla kuin uskolla.
Jumala lähetti Poikansa julistamaan sen SANAN, johon uskomalla ihminen pelastuu. Ihminen ei pelastu uskomalla teorioita, tulkintoja, ihmisoppeja ja käskyjä, vaan uskomalla puhtaaseen evankeliumiin.

Siksipä Raamatussa onki aihellinen kysymys?

Luuk.18:7-8

7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, LÖYTÄNEEKÖ HÄN USKOA maan päältä?"

Jeesus etsii sitä uskoa, jonka Hän itse opetti. Vain siihen uskovat pelastuvat, eivät ne, jotka ovat uskoneet ihmisoppeja ja käskyjä. Siitäkin Jeesus varoitti ja sanoi:

Matt.15:

7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta TURHAAN he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Siis ihmisoppien ja käskyjen palveleminen on turhaa, koska se ei pelasta ketään.