Lukekaa linkin sivu ja tehkää omat päätelmät.
http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php
Tuntuu siltä, että vääntöön tuijottajilla menee puurot ja vellit sekaisin.
vielä kerran
tehoista ja väännöistä
44
1341
Vastaukset
- asiaa...
Hyvä artikkeli. Eiköhän näiden dieselien kannattajat perusta puheitaan tähän lauseeseen:
"Myös taloudellisuuden takia on edullista, että alhaisilla kierroksilla saavutetaan suuri vääntömomentti, koska tällöin saadaan suuri teho käyttöön jo pienillä kierroksilla. Pienillä kierroksilla ja suurella momentilla ajettaessa hyötysuhde sekä ajomukavuus paranevat".
Onhan nyt myös enenevästi bensaturboja joilla tuota "mukavuutta" ollaan saatu myös bensakoneisiin, mutta kulutus on kuitenkin korkea. (esim. VW ciroccon 1,4 tsi.n koeajokulutus 8,9l/100)
http://www.iltalehti.fi/autot/200902069020488_at.shtml- hyvä laskentaohjelma
http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml
Tuonne voi sijoittaa vääntöjä ja tehoja. jos vähänkään ymmärtää matematiikasta, niin oivaltaa mistä tehon ja väännön suhteessa on kysymys.
- ei teholla
Sama auto kolmella eri moottorilla:
Max. vääntö / 0-100 kiihtyvyys
A: 115 Nm @ 3000 rpm / 14,6 s
B: 200 Nm @ 1750 rpm / 13,8 s
C: 206 Nm @ 1750 rpm / 9,0 s
Ja nämä ovat oikeasti vertailukelpoisia
- vaihtoehdot B ja C ovat samanhintaiset, A tonnin halvempi
- omamassoissa max. 25 kg ero näiden välillä
- kaikissa 5-lovinen manuaalilaatikko
Ja sitten ne kysymykset:
1. Arvaako studioraati, mikä/mitkä noista ovat dieseleitä?
2. Minkä noista valitsisit itse, noin niinkuin ajomukavuuden kannalta?- joo taitaa olla
Citroën C2 1.4i VTR 54 kW 125 Nm 1113 kg
0-100 12,2 s
Audi A2 1.4 TDI 55 kW 195 Nm 1065 kg
0-100 12,3 s - laatikko ei ta´rkoita
että olis samat välitykset
- voi olla
laatikko ei ta´rkoita kirjoitti:
että olis samat välitykset
Ja sekös vääntöpellejä harmittaakin, että dieseleissä pitää olla pitemmät välitykset, kun ei kone kestä kiertää juurikaan yli 4000 rpm (bensakoneet 6000, jopa 7000 asti, vaikka max. teho olisikin alempana) -> kiihtyvyys ei ole niin hyvä kuin pelkkien *moottorin* vääntömomenttien perusteella voisi kuvitella. Minkä tässä tapauksessa A/B -vertailu tuo hyvin esiin.
- Yliasiamies
Otetaan esimerkki vielä kerran, sadannen kerran !
Kaksi samanlaista autoa joissa sama huipputeho, paino ja manuaalivälitykset, mutta toisessa löytyy enemmän vääntöä alakierroksilla ja keskirekisterissä.
Itse kiihdyttäisin mieluummin sillä autolla joka esim. kolmoselle vaihdettaessa tuottaisi 300Nm 200Nm:n sijaan.
Väitätkö, että kiihtyvyys kyseisessä esimerkkitilanteessa olisi alhaisemmalla vääntömomentilla sama ?
Jos väität, perustele se HYVIN.
Äläkä unohda alkuehtoja jotka selvästi toin esille.- kiihtyy paremmin
jos kolmoselle vaihdettaessa on 200 Nm 5000 r/min vai 300 Nm 2000 r/min? Jos 300 Nm 2000 r/min kiihtyy mielestäsi paremmin, perustele hyvin.
- vielä että
kiihtyy paremmin kirjoitti:
jos kolmoselle vaihdettaessa on 200 Nm 5000 r/min vai 300 Nm 2000 r/min? Jos 300 Nm 2000 r/min kiihtyy mielestäsi paremmin, perustele hyvin.
vaihtamishetkellä molempien autojen nopeus on sama, jotta olisi vertailukelpoisia.
- epätoivoissansa
> Kaksi samanlaista autoa joissa sama huipputeho, paino ja manuaalivälitykset, mutta toisessa löytyy enemmän vääntöä alakierroksilla ja keskirekisterissä.
Niin, jaa, niinku 230 Nm @ 3000 rpm vs. 305 Nm @ 2000 rpm (valm. ilm.), molemmissa 150 hv.
Hups, ei käykään, koska diesel on 85 kg painavampi. Plus pari tonnia kalliimpi.
Jos taas otetaan samanpainoiset & hintaiset, niin molemmissa on yhtä paljon vääntöä, mutta dieselissä vähemmän tehoa.
> Itse kiihdyttäisin mieluummin sillä autolla joka esim. kolmoselle vaihdettaessa tuottaisi 300Nm 200Nm:n sijaan.
No tulihan se sieltä, dieselpelle vertaa moottorien vääntömomentteja, vaikka siinä max. 4500 rpm kiertävässä dieselissä pitää olla kolmanneksen pidemmät välitykset. Homma hoituu käytännössä vaikkapa erilaisella pärävälityksellä, jolloin laatikko voi olla ihan sama molemmissa!
33 % tiheämpien välitysten ansiosta 230 Nm @ 3000 rpm tarjoileva bensakone potkii ajonopeudella X ja vaihteella Y ihan siinä missä 1,333x230 = 306 Nm diesel @ 3000/1,333 = 2250 rpm.
Ja sitten kun otetaan huomioon, että bensakoneesta irtoaa noin 200 Nm @ 2000, pitäisi "vastaavasta" dieselistä SAMALLA AJONOPEUDELLA JA VAIHTEELLA irrota 266 Nm @ 1500 ... ei irtoa. - on se
epätoivoissansa kirjoitti:
> Kaksi samanlaista autoa joissa sama huipputeho, paino ja manuaalivälitykset, mutta toisessa löytyy enemmän vääntöä alakierroksilla ja keskirekisterissä.
Niin, jaa, niinku 230 Nm @ 3000 rpm vs. 305 Nm @ 2000 rpm (valm. ilm.), molemmissa 150 hv.
Hups, ei käykään, koska diesel on 85 kg painavampi. Plus pari tonnia kalliimpi.
Jos taas otetaan samanpainoiset & hintaiset, niin molemmissa on yhtä paljon vääntöä, mutta dieselissä vähemmän tehoa.
> Itse kiihdyttäisin mieluummin sillä autolla joka esim. kolmoselle vaihdettaessa tuottaisi 300Nm 200Nm:n sijaan.
No tulihan se sieltä, dieselpelle vertaa moottorien vääntömomentteja, vaikka siinä max. 4500 rpm kiertävässä dieselissä pitää olla kolmanneksen pidemmät välitykset. Homma hoituu käytännössä vaikkapa erilaisella pärävälityksellä, jolloin laatikko voi olla ihan sama molemmissa!
33 % tiheämpien välitysten ansiosta 230 Nm @ 3000 rpm tarjoileva bensakone potkii ajonopeudella X ja vaihteella Y ihan siinä missä 1,333x230 = 306 Nm diesel @ 3000/1,333 = 2250 rpm.
Ja sitten kun otetaan huomioon, että bensakoneesta irtoaa noin 200 Nm @ 2000, pitäisi "vastaavasta" dieselistä SAMALLA AJONOPEUDELLA JA VAIHTEELLA irrota 266 Nm @ 1500 ... ei irtoa.ongelma, että he eivät tajua tehon olevan aikayksikössä tehtyä työtä. Jos moottori tekee enemmän työtä esim. sekunnissa, eikö se kiihdytä paremmin kuin 500 Nm kiristetty täkkipultti seinässä.
- väännökäs
epätoivoissansa kirjoitti:
> Kaksi samanlaista autoa joissa sama huipputeho, paino ja manuaalivälitykset, mutta toisessa löytyy enemmän vääntöä alakierroksilla ja keskirekisterissä.
Niin, jaa, niinku 230 Nm @ 3000 rpm vs. 305 Nm @ 2000 rpm (valm. ilm.), molemmissa 150 hv.
Hups, ei käykään, koska diesel on 85 kg painavampi. Plus pari tonnia kalliimpi.
Jos taas otetaan samanpainoiset & hintaiset, niin molemmissa on yhtä paljon vääntöä, mutta dieselissä vähemmän tehoa.
> Itse kiihdyttäisin mieluummin sillä autolla joka esim. kolmoselle vaihdettaessa tuottaisi 300Nm 200Nm:n sijaan.
No tulihan se sieltä, dieselpelle vertaa moottorien vääntömomentteja, vaikka siinä max. 4500 rpm kiertävässä dieselissä pitää olla kolmanneksen pidemmät välitykset. Homma hoituu käytännössä vaikkapa erilaisella pärävälityksellä, jolloin laatikko voi olla ihan sama molemmissa!
33 % tiheämpien välitysten ansiosta 230 Nm @ 3000 rpm tarjoileva bensakone potkii ajonopeudella X ja vaihteella Y ihan siinä missä 1,333x230 = 306 Nm diesel @ 3000/1,333 = 2250 rpm.
Ja sitten kun otetaan huomioon, että bensakoneesta irtoaa noin 200 Nm @ 2000, pitäisi "vastaavasta" dieselistä SAMALLA AJONOPEUDELLA JA VAIHTEELLA irrota 266 Nm @ 1500 ... ei irtoa.autoni tuottaa 560nm/245hv,kaverin n.280nm/254hv.kaverini joka ei paljon autoista ole kiinnostunut,istui kyydissäni ja sanoi:mikä tuossa mun autossa on kun se kulkee niin paljon huonommin?sanoin että tehoa siinä ainakin on enemmän.
autot bmw 740d kaverin chrysler 300m 3.5 molemmat automaatteja
kaveri ei ruvennut jauhamaan tyhjänpäiväistä paskaa välityksistä,vaan totesi:kyl näköjään vääntökin vaikuttaa - asia selvä
väännökäs kirjoitti:
autoni tuottaa 560nm/245hv,kaverin n.280nm/254hv.kaverini joka ei paljon autoista ole kiinnostunut,istui kyydissäni ja sanoi:mikä tuossa mun autossa on kun se kulkee niin paljon huonommin?sanoin että tehoa siinä ainakin on enemmän.
autot bmw 740d kaverin chrysler 300m 3.5 molemmat automaatteja
kaveri ei ruvennut jauhamaan tyhjänpäiväistä paskaa välityksistä,vaan totesi:kyl näköjään vääntökin vaikuttaaJatkossa siis tiedämme, että BMW ja hyrsleri ovat yksi ja sama asia - ihan sama kumman valitsee, kunhan muistaa katsoa, että siinä on pari Nm enemmän.
- esimerkkinä
http://myautoworld.com/auto/porsche/porsche-07-gt3/2007_911_GT3_Torque_Curve-US.jpg
Vääntömiehet voisivat kertoa tuolle aloittelevalle moottorivalmistajalle että se on alavääntö eikä huipputeho joka liikuttaa autoa ja että noin surkealla alaväännöllä tuo onneton sätös ei varmaan lähde viivalta mihinkään.
Vai mitä mieltä on palstan teoriainsinöörit, jotka kertovat kykenevänsä tunnistamaan moottorin ominaisuudet pelkästään vääntökäyrän muodosta. - väännökäs
asia selvä kirjoitti:
Jatkossa siis tiedämme, että BMW ja hyrsleri ovat yksi ja sama asia - ihan sama kumman valitsee, kunhan muistaa katsoa, että siinä on pari Nm enemmän.
sen kateellisen(ja köyhän) on saatava suunvuoro,vaikka yleensä sieltä tulee silkkaa p---aa,niinkuin tässäkin tapauksessa.
- jo 2000
esimerkkinä kirjoitti:
http://myautoworld.com/auto/porsche/porsche-07-gt3/2007_911_GT3_Torque_Curve-US.jpg
Vääntömiehet voisivat kertoa tuolle aloittelevalle moottorivalmistajalle että se on alavääntö eikä huipputeho joka liikuttaa autoa ja että noin surkealla alaväännöllä tuo onneton sätös ei varmaan lähde viivalta mihinkään.
Vai mitä mieltä on palstan teoriainsinöörit, jotka kertovat kykenevänsä tunnistamaan moottorin ominaisuudet pelkästään vääntökäyrän muodosta.kierroksella yli 300 Nm 62 kW. Mutta 7200 kierroksella 400 Nm 301 kW. Tämmöinen auto kiihtyy kun 2000 - 7200 kierrokseen vääntö kasvaa 300:sta 400:aan ja teho 62 kW:sta 301 kW:iin. Maksimaalisen kiihtyvyyden aikaansaamiseksi kannattaa silti vetää 8000 r/min asti ennen vaihtamista. Dieseleissä on se ongelma, että vääntö ja sen mukana teho loppuu kuin seinään monesti reilusti alle 4000 r/min
- vääntöpelle
väännökäs kirjoitti:
sen kateellisen(ja köyhän) on saatava suunvuoro,vaikka yleensä sieltä tulee silkkaa p---aa,niinkuin tässäkin tapauksessa.
Hohoi, et ole laatikon terävin veitsi.
On todella idioottomaista - siis juuri, mitä vääntöpelleiltä voi odottaakin - tarjota vertailupariksi autoja, joissa on yksi tai useampia, merkittäviä, eroavaisuuksia
- viritysasteeltaan (litrateho) / luonteeltaan täysin erilaiset moottorit
- rakenteeltaan / säädöiltään erilaiset automaattilaatikot
- erilainen omamassa & koppa (=ilmanvastus maantienopeuksilla)
- erilainen hinta (ilman hintarajaa voi varustelussa olla isoja eroja, esim. tuplaturbo, 4-veto tms.)
Jos taas otetaan oikeasti vertailukelpoisia pareja, eli jokin tietty automalli varustettuna a) saman hintaisilla tai b) tehoisilla bensa- ja dieselmoottoreilla, niin
- vaihtoehdossa a bensakone tarjoaa ~yhtä hyvän käytännön ajettavuuden (isoilla vaihteilla) kuin diesel, mutta vaihteita/kierroksia käyttämällä siitä saa irti paremman kiihtyvyyden (0-100 reilusti parempi)
- vaihtoehdossa b suorituskyky on öbaut sama, mitä nyt iskutilavuudeltaan 0,5 l suuremman dieselin liki 100 kg suurempi paino nyt vähän menoa jarruttaa, mutta diesel on tonnin tai kaksi kalliimpi - osaa ne
jo 2000 kirjoitti:
kierroksella yli 300 Nm 62 kW. Mutta 7200 kierroksella 400 Nm 301 kW. Tämmöinen auto kiihtyy kun 2000 - 7200 kierrokseen vääntö kasvaa 300:sta 400:aan ja teho 62 kW:sta 301 kW:iin. Maksimaalisen kiihtyvyyden aikaansaamiseksi kannattaa silti vetää 8000 r/min asti ennen vaihtamista. Dieseleissä on se ongelma, että vääntö ja sen mukana teho loppuu kuin seinään monesti reilusti alle 4000 r/min
Alakierroksilla on vääntöä tarpeen se minkä pienimmällä vaihteella renkaiden pito / välityssuhde sallii, enempää ei edes voi käyttää.
Loppu voidaan vetää 6000...8400 r/min, jolloin vain tämän alueen teho on tärkeä. - väännökäs
vääntöpelle kirjoitti:
Hohoi, et ole laatikon terävin veitsi.
On todella idioottomaista - siis juuri, mitä vääntöpelleiltä voi odottaakin - tarjota vertailupariksi autoja, joissa on yksi tai useampia, merkittäviä, eroavaisuuksia
- viritysasteeltaan (litrateho) / luonteeltaan täysin erilaiset moottorit
- rakenteeltaan / säädöiltään erilaiset automaattilaatikot
- erilainen omamassa & koppa (=ilmanvastus maantienopeuksilla)
- erilainen hinta (ilman hintarajaa voi varustelussa olla isoja eroja, esim. tuplaturbo, 4-veto tms.)
Jos taas otetaan oikeasti vertailukelpoisia pareja, eli jokin tietty automalli varustettuna a) saman hintaisilla tai b) tehoisilla bensa- ja dieselmoottoreilla, niin
- vaihtoehdossa a bensakone tarjoaa ~yhtä hyvän käytännön ajettavuuden (isoilla vaihteilla) kuin diesel, mutta vaihteita/kierroksia käyttämällä siitä saa irti paremman kiihtyvyyden (0-100 reilusti parempi)
- vaihtoehdossa b suorituskyky on öbaut sama, mitä nyt iskutilavuudeltaan 0,5 l suuremman dieselin liki 100 kg suurempi paino nyt vähän menoa jarruttaa, mutta diesel on tonnin tai kaksi kalliimpinyt on kyse pelkästään tehosta ja väännöstä,ei automerkeistä,viritysasteista,välityssuhteista ym.
edellinen pelle oli köyhä&kateellinen,sinä vielä näiden ominaisuuksien lisäksi todellinen idiootti.
harmillista,kun kahdella ääliöllä(vanhempasi)ei ole ollut aikoinaan varaa kondomeihin,niin lopputulos on niinkin surullinen kuin sinä,mutta sitkeä pirulainen olet,kun jaksat elää tietäen olevasi täydellisen hyödytön kellekään.
siitä hatunnosto sulle. - Yliasiamies
epätoivoissansa kirjoitti:
> Kaksi samanlaista autoa joissa sama huipputeho, paino ja manuaalivälitykset, mutta toisessa löytyy enemmän vääntöä alakierroksilla ja keskirekisterissä.
Niin, jaa, niinku 230 Nm @ 3000 rpm vs. 305 Nm @ 2000 rpm (valm. ilm.), molemmissa 150 hv.
Hups, ei käykään, koska diesel on 85 kg painavampi. Plus pari tonnia kalliimpi.
Jos taas otetaan samanpainoiset & hintaiset, niin molemmissa on yhtä paljon vääntöä, mutta dieselissä vähemmän tehoa.
> Itse kiihdyttäisin mieluummin sillä autolla joka esim. kolmoselle vaihdettaessa tuottaisi 300Nm 200Nm:n sijaan.
No tulihan se sieltä, dieselpelle vertaa moottorien vääntömomentteja, vaikka siinä max. 4500 rpm kiertävässä dieselissä pitää olla kolmanneksen pidemmät välitykset. Homma hoituu käytännössä vaikkapa erilaisella pärävälityksellä, jolloin laatikko voi olla ihan sama molemmissa!
33 % tiheämpien välitysten ansiosta 230 Nm @ 3000 rpm tarjoileva bensakone potkii ajonopeudella X ja vaihteella Y ihan siinä missä 1,333x230 = 306 Nm diesel @ 3000/1,333 = 2250 rpm.
Ja sitten kun otetaan huomioon, että bensakoneesta irtoaa noin 200 Nm @ 2000, pitäisi "vastaavasta" dieselistä SAMALLA AJONOPEUDELLA JA VAIHTEELLA irrota 266 Nm @ 1500 ... ei irtoa.En minä kiemurtele, esitin yksinkertaisen kysymyksen.
Tätä asiaa ei pidä sotkea ja monimutkaistaa vaikka niin yritätkin. Tahallasi.
Et pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen.
MIKÄ SIINÄ ON NIIN VAIKEAA ?
Romahtaako korttitalosi ?
Onko siis samantekevää, että isommalle vaihdettaessa on käytössä 200Nm 300Nm:n sijaan, näin esimerkkinä ?
Ei muka vaikuta kiihtyvyyteen ?
Jos ei vaikuta, niin miksi ei ?
Perustele. - Yliasiamies
osaa ne kirjoitti:
Alakierroksilla on vääntöä tarpeen se minkä pienimmällä vaihteella renkaiden pito / välityssuhde sallii, enempää ei edes voi käyttää.
Loppu voidaan vetää 6000...8400 r/min, jolloin vain tämän alueen teho on tärkeä.Sieltä alakierroksilta noustaan nopeammin tehoalueelle, jos alakierroksilla on enemmän vääntöä.
Läpi vaihteiden kiihdytettäessä ratkaisee kiihtyvyydessä oleellisesti se, mikä vääntö on käytössä aina vaihdettaessa seuraavalle vaihteelle.
MOT. - itse tähän
Yliasiamies kirjoitti:
En minä kiemurtele, esitin yksinkertaisen kysymyksen.
Tätä asiaa ei pidä sotkea ja monimutkaistaa vaikka niin yritätkin. Tahallasi.
Et pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen.
MIKÄ SIINÄ ON NIIN VAIKEAA ?
Romahtaako korttitalosi ?
Onko siis samantekevää, että isommalle vaihdettaessa on käytössä 200Nm 300Nm:n sijaan, näin esimerkkinä ?
Ei muka vaikuta kiihtyvyyteen ?
Jos ei vaikuta, niin miksi ei ?
Perustele.kysymykseen:
jos kolmoselle vaihdettaessa on 200 Nm 5000 r/min vai 300 Nm 2000 r/min? Jos 300 Nm 2000 r/min kiihtyy mielestäsi paremmin, perustele hyvin. Molemmilla autoilla on sama nopeus vaihtohetkellä. - Yliasiamies
väännökäs kirjoitti:
autoni tuottaa 560nm/245hv,kaverin n.280nm/254hv.kaverini joka ei paljon autoista ole kiinnostunut,istui kyydissäni ja sanoi:mikä tuossa mun autossa on kun se kulkee niin paljon huonommin?sanoin että tehoa siinä ainakin on enemmän.
autot bmw 740d kaverin chrysler 300m 3.5 molemmat automaatteja
kaveri ei ruvennut jauhamaan tyhjänpäiväistä paskaa välityksistä,vaan totesi:kyl näköjään vääntökin vaikuttaaVääntö se autoa SYSÄÄ eteenpäin.
Siitä tulee se riuhtaisu kiihdytyksen alussa.
Näissä keskusteluissa olen aavistellut, että nämä väännön aliarvioijat ajelevat pikkumoottorisilla paskoilla joissa ei ole vääntöä juuri ollenkaan.
Vaistomaisesti he kateuden ja katkeruuden syöminä kehittelevät kuola suusta valuen fysiikankirjaa selaten kaavakokoelmien kautta itselleen uskonnollisen kuvion joka idioottimaisuudessaan lähentelee luomisopin kannattajien melskauksia. - kysymykseen
Yliasiamies kirjoitti:
En minä kiemurtele, esitin yksinkertaisen kysymyksen.
Tätä asiaa ei pidä sotkea ja monimutkaistaa vaikka niin yritätkin. Tahallasi.
Et pystynyt vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen.
MIKÄ SIINÄ ON NIIN VAIKEAA ?
Romahtaako korttitalosi ?
Onko siis samantekevää, että isommalle vaihdettaessa on käytössä 200Nm 300Nm:n sijaan, näin esimerkkinä ?
Ei muka vaikuta kiihtyvyyteen ?
Jos ei vaikuta, niin miksi ei ?
Perustele."Onko siis samantekevää, että isommalle vaihdettaessa on käytössä 200Nm 300Nm:n sijaan, näin esimerkkinä ?
Ei muka vaikuta kiihtyvyyteen ?
Jos ei vaikuta, niin miksi ei ?
Perustele."
Jos isommalle vaihdettaessa on 200 Nm ja 5000 r/min tai 300 Nm ja 2000 r/min.
Taatusti kiihtyy paremmin 200 Nm ja 5000 r/min.
Perusteluna: tehoa on rutkasti enemmän. Laske vaikka ite. http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml - Yliasiamies
itse tähän kirjoitti:
kysymykseen:
jos kolmoselle vaihdettaessa on 200 Nm 5000 r/min vai 300 Nm 2000 r/min? Jos 300 Nm 2000 r/min kiihtyy mielestäsi paremmin, perustele hyvin. Molemmilla autoilla on sama nopeus vaihtohetkellä.Minä asettelin ensin yksinkertaisen mallin ja helpon tilanteen johon voisi vastata.
sama huipputeho, sama auto, samat välitykset.
Vain väännössä keskikierroksilla ero.
Miksi siihen on niin vaikea vastata ?
Sinun esittämäsi tilanne pyrkii sotkemaan väännön vaikutuksen. Kysymykselläsi ei ole mitään arvoa. - kuolee nauruun
kysymykseen kirjoitti:
"Onko siis samantekevää, että isommalle vaihdettaessa on käytössä 200Nm 300Nm:n sijaan, näin esimerkkinä ?
Ei muka vaikuta kiihtyvyyteen ?
Jos ei vaikuta, niin miksi ei ?
Perustele."
Jos isommalle vaihdettaessa on 200 Nm ja 5000 r/min tai 300 Nm ja 2000 r/min.
Taatusti kiihtyy paremmin 200 Nm ja 5000 r/min.
Perusteluna: tehoa on rutkasti enemmän. Laske vaikka ite. http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtmlEtkö osaa lukea kysymystä?
Oli kyse samoista välityksistä ja kierrosluvuista.
Vain väännössä eroa.
Miksi et pysty vastaamaan ?
Oikea vastaus olisi nimittäin paljastanut sen, että väännöllä on merkitystä.
Mutta älä vastaa. Anna olla.
Vedä vain vittu päähäsi ja pyydä äitiä tuomaan lisää lääkkeitä(pameja) ja keskaria sinne nihkeään peräkammariin jossa löyhkää käteenvedolta. - hidasjärkisyys
Yliasiamies kirjoitti:
Sieltä alakierroksilta noustaan nopeammin tehoalueelle, jos alakierroksilla on enemmän vääntöä.
Läpi vaihteiden kiihdytettäessä ratkaisee kiihtyvyydessä oleellisesti se, mikä vääntö on käytössä aina vaihdettaessa seuraavalle vaihteelle.
MOT.> Läpi vaihteiden kiihdytettäessä ratkaisee kiihtyvyydessä oleellisesti se, mikä vääntö on käytössä aina vaihdettaessa seuraavalle vaihteelle.
Tätä läpi vaihteiden kiihdytystä voidaan varmaan arvottaa 0-100 km/h kiihtyvyyden avulla?
Esim. näin
115 Nm @ 3000 rpm, 0-100 14,6 s
200 Nm @ 1750 rpm, 0-100 13,8 s
Ja kyseessähän on, tottakai, sama auto, jossa ei noilla 115 ja 200 Nm versioilla ole kuin 25 kg painoeroa jälkimmäisen tappioksi.
Normaalijärjellä varustettu kyllä huomaa, ettei ihan pelkät vääntömomentit kaikkea selitä...
Mutta olisi kiva kuulla vääntöpellen selitys noille tuloksille. Hyvät naurut ovat aina tarpeen. - jälleen kerran
Yliasiamies kirjoitti:
Sieltä alakierroksilta noustaan nopeammin tehoalueelle, jos alakierroksilla on enemmän vääntöä.
Läpi vaihteiden kiihdytettäessä ratkaisee kiihtyvyydessä oleellisesti se, mikä vääntö on käytössä aina vaihdettaessa seuraavalle vaihteelle.
MOT.auto kiihtyy tietyllä nopeudella paremmin suurimmalla teholla kuin väännöllä.
Lue tuo aloittajan linkki ajatuksen kanssa niin ehkä pääset asioista perille.
Itse ajan vääntävällä turbodieselillä (3.0 TDI) mutta ymmärrän hyvin tehon ratkaisevan. - herranen aika
kuolee nauruun kirjoitti:
Etkö osaa lukea kysymystä?
Oli kyse samoista välityksistä ja kierrosluvuista.
Vain väännössä eroa.
Miksi et pysty vastaamaan ?
Oikea vastaus olisi nimittäin paljastanut sen, että väännöllä on merkitystä.
Mutta älä vastaa. Anna olla.
Vedä vain vittu päähäsi ja pyydä äitiä tuomaan lisää lääkkeitä(pameja) ja keskaria sinne nihkeään peräkammariin jossa löyhkää käteenvedolta.Jos on samat kierrosluvut ja väännöissä on eroja, myös tehoissa on pakko olla eroja. Ei ole mahdollista että on 300 Nm ja 200 Nm samoilla kierrosluvuilla tehon ollessa sama.
- 1. kysyjä
Yliasiamies kirjoitti:
Minä asettelin ensin yksinkertaisen mallin ja helpon tilanteen johon voisi vastata.
sama huipputeho, sama auto, samat välitykset.
Vain väännössä keskikierroksilla ero.
Miksi siihen on niin vaikea vastata ?
Sinun esittämäsi tilanne pyrkii sotkemaan väännön vaikutuksen. Kysymykselläsi ei ole mitään arvoa.Nämä ovat kyllä vanhempia kysymyksiä.
---
Sama auto kolmella eri moottorilla:
Max. vääntö / 0-100 kiihtyvyys
A: 115 Nm @ 3000 rpm / 14,6 s
B: 200 Nm @ 1750 rpm / 13,8 s
C: 206 Nm @ 1750 rpm / 9,0 s
Ja nämä ovat oikeasti vertailukelpoisia
- vaihtoehdot B ja C ovat samanhintaiset, A tonnin halvempi
- omamassoissa max. 25 kg ero näiden välillä
- kaikissa 5-lovinen manuaalilaatikko
Ja sitten ne kysymykset:
1. Arvaako studioraati, mikä/mitkä noista ovat dieseleitä?
2. Minkä noista valitsisit itse, noin niinkuin ajomukavuuden kannalta? - paikkaansa
Yliasiamies kirjoitti:
Vääntö se autoa SYSÄÄ eteenpäin.
Siitä tulee se riuhtaisu kiihdytyksen alussa.
Näissä keskusteluissa olen aavistellut, että nämä väännön aliarvioijat ajelevat pikkumoottorisilla paskoilla joissa ei ole vääntöä juuri ollenkaan.
Vaistomaisesti he kateuden ja katkeruuden syöminä kehittelevät kuola suusta valuen fysiikankirjaa selaten kaavakokoelmien kautta itselleen uskonnollisen kuvion joka idioottimaisuudessaan lähentelee luomisopin kannattajien melskauksia.ainakin itse ajan vääntävällä turbodieselillä. Meillä on "tehomiehillä" on vain tuo fysiikka paremmin hallussa.
- 098765434567trgh
jälleen kerran kirjoitti:
auto kiihtyy tietyllä nopeudella paremmin suurimmalla teholla kuin väännöllä.
Lue tuo aloittajan linkki ajatuksen kanssa niin ehkä pääset asioista perille.
Itse ajan vääntävällä turbodieselillä (3.0 TDI) mutta ymmärrän hyvin tehon ratkaisevan.ymmärrät
- naurattaajo
hidasjärkisyys kirjoitti:
> Läpi vaihteiden kiihdytettäessä ratkaisee kiihtyvyydessä oleellisesti se, mikä vääntö on käytössä aina vaihdettaessa seuraavalle vaihteelle.
Tätä läpi vaihteiden kiihdytystä voidaan varmaan arvottaa 0-100 km/h kiihtyvyyden avulla?
Esim. näin
115 Nm @ 3000 rpm, 0-100 14,6 s
200 Nm @ 1750 rpm, 0-100 13,8 s
Ja kyseessähän on, tottakai, sama auto, jossa ei noilla 115 ja 200 Nm versioilla ole kuin 25 kg painoeroa jälkimmäisen tappioksi.
Normaalijärjellä varustettu kyllä huomaa, ettei ihan pelkät vääntömomentit kaikkea selitä...
Mutta olisi kiva kuulla vääntöpellen selitys noille tuloksille. Hyvät naurut ovat aina tarpeen.sinun kantasi olisi hyvä kuulla,kun vääntö ei merkkaa kerta paskaakaan.
- dieselpelleltä
naurattaajo kirjoitti:
sinun kantasi olisi hyvä kuulla,kun vääntö ei merkkaa kerta paskaakaan.
Ovatko nokihiukkaset jo tuhonneet aivosolusi (molemmat) kun menee ilmaukset "kaikkea" ja "mitään" näin pahoin sekaisin?
- Jääräpää ja aina väärässä
"Vääntöä voidaan konvertoida vaihdelaatikon välityksellä millaiseksi vain, mutta teho on ainoa voimansiirron loppuun asti säilyvä suure, jos voimansiirrossa tapahtuvia häviöitä ei huomioida. Kiihtyvyys on suoraan verrannollinen vetävistä pyöristä saatavaan voimaan/momenttiin ja ainoa vetävistä pyöristä pyöriessä saatavaa momenttia rajoittava tekijä on voimanlähteen teho."
Tästä pitäisi ymmärtää tehon merkitys, toki vääntöä tarvitaan jotta olisi tehoa.
Tarkoitat varmaan esimerkillä että on 2 samanlaista autoa eri moottorilla, autot ajaa 100km/h autojen moottorit kiertää kummassakin 2000rpm, auton A moottori vääntää 200Nm/2000rpm ja auton B 300Nm/2000rpm. Kumpi kiihtyy paremmin???
Tällöin auto B tosiaan kiihtyyy paremmin, koska käytettävissä on enemmän tehoa.
Autossa A pitäisi olla 1.5 kertaa lyhyempi välitys jotta kiihtyisi samalla lailla.
Mutta kun katsontaan maksimi HUOM!! maksimi suorituskykyä, ei maksimi vääntö tiedolla tee juurikaan hevon-----akaan. Tällöin paljon hyödyllisempi tieto on maksimi teho(tai mieluiten tehokäyrä). Tietysti vääntökäyrästäkin on helppo verrata kahden saman verran kiertävän koneen suorituskyky mutta erilailla kiertäviä on jo vähän vaikeampi verrata.
- meikäläinen tässä
itseasiassa ei hirveästi merkitystä.
multitronic on AINA oikealla tehoalueella,
oikealla kierrosalueella.- ???
Kerro näille tyhmille, että mitä tapahtuu kun kiihdytät mahdollisimman nopeasti, eli minne kierrosluku asettuu. Suurimman väännön vai suurimman tehon kohdalle??
Multitronic totuuden paljastaa!! =) - suurimman tehon
??? kirjoitti:
Kerro näille tyhmille, että mitä tapahtuu kun kiihdytät mahdollisimman nopeasti, eli minne kierrosluku asettuu. Suurimman väännön vai suurimman tehon kohdalle??
Multitronic totuuden paljastaa!! =)kierrosluvulle. Teho = aikayksikössä tehty työ. Fysiikan lait pätevät aina.
"Audin Multitronic-automaattivaihteisto on portaaton ja se yhdistää automaatti- ja manuaalivaihteiston hyvät ominaisuudet. Sen avulla moottorin kiertonopeus vaihdettaessa on aina paras mahdollinen ja moottorin vääntö ja polttoaineenkulutus pysyvät tasapainossa. Kiihdyttäessä kierrokset nousevat lähdön jälkeen suurinta tehoa vastaavalle kierrosnopeudelle ja pysyvät siinä vaihteiston muuttaessa koko ajan välitystään nopeuden kasvun myötä. Korvakuulolta kiihtyvyyttä ei näin ollen huomaa." - Yliasiamies
suurimman tehon kirjoitti:
kierrosluvulle. Teho = aikayksikössä tehty työ. Fysiikan lait pätevät aina.
"Audin Multitronic-automaattivaihteisto on portaaton ja se yhdistää automaatti- ja manuaalivaihteiston hyvät ominaisuudet. Sen avulla moottorin kiertonopeus vaihdettaessa on aina paras mahdollinen ja moottorin vääntö ja polttoaineenkulutus pysyvät tasapainossa. Kiihdyttäessä kierrokset nousevat lähdön jälkeen suurinta tehoa vastaavalle kierrosnopeudelle ja pysyvät siinä vaihteiston muuttaessa koko ajan välitystään nopeuden kasvun myötä. Korvakuulolta kiihtyvyyttä ei näin ollen huomaa."Tätähän minäkin olen yrittänyt selittää hölmöille.
Siellä keskikierrosluvuillakin josta kiihdytys manuaalilaatikolla alkaa, ratkaisee suurimman väännön määrä.
Mitä enemmän vääntöä sitä kovempi kiihtyvyys.
Tehohan = vääntö x kierrosluku - Jäärä ja aina väärässä...
Yliasiamies kirjoitti:
Tätähän minäkin olen yrittänyt selittää hölmöille.
Siellä keskikierrosluvuillakin josta kiihdytys manuaalilaatikolla alkaa, ratkaisee suurimman väännön määrä.
Mitä enemmän vääntöä sitä kovempi kiihtyvyys.
Tehohan = vääntö x kierroslukuTeho = vääntö x kulmanopeus(rad/s)
Toki väännöstä on tosiaan hyötyäkin mutta automaattisesti vääntävämpi kone ei ole nopeampi kuin vähemmän vääntävä vaikka ero väännössä olisikin suuri.
Mutta loppujenlopuksi mitä enemmän tehoa sen kovempi kiihtyvyys. Huippu teho kertoo enemmän autosta saatavasta suorituskyvystä kuin huippu vääntö. - ja korjaamolla,
tuo Multitronic, meinaan.
- Ratkaisija
On kaksi autoa, molemmat saman painoisia ja samanlaisia muuten mutta toisessa on 400 hp ja 200 Nm mutta toisessa 200 hp 400 Nm. Välitykset ovat vapaat.
1. Kumpi kiihtyy nopeammin esim. 50 km/h nopeudesta?
2. Kumman huippunopeus on suurempi?
Eli kumpi ratkaisee, suuri teho vai suuri vääntö?- kiihtyyy
parhaiten tehoaluetta käytettäessä
400 hp = 298 kw - ytimessä
kiihtyyy kirjoitti:
parhaiten tehoaluetta käytettäessä
400 hp = 298 kwmitä enemmän heppoja sitä paremmin kiihtyy, väännöllä ei merkitystä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 905785
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804752Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1113077Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv902976Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p252734Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.612049Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska252006- 321533
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191486- 1891348