Helvetti tai Taivas?

Onko tää nyt sitte niin simppeliä että se on joko askeettinen elämä ja taivas, ja jos ei, niin ikuinen ... kidutus helvetissä? Noniin, ensinnäkin jos se asian laita tosiaanko olis noin, niin eiköhän Luoja olis sen selvemmin tehnyt selväksi ihan kaikille maailman ihmisille? Kyllä koulussakin kerrotaan millä pistemäärällä saa kurssin suoritettua. Mä uskon kyllä Jumalaan ja uskon vielä senkin ettei Jeesus ihan tavallinen kaveri ollut, mutta eikö tuo ole "hieman" yliampujaa sanoa että sielu hukutetaan tuliseen järveen ikuisiksi ajoiksi? Tuli vaan mieleen kun olin tuossa viikon ajan kipeänä ja oli aika kurjaa, tuntui ikuisuudelta; miltä ikuisuus sitten mahtaisi tuntua helvetissä?
12295
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Heti alkuun voin sanoa että hakusana on: SANOOKO RAAMATTU JA MIKSI - että Rakkaudellinen, Oikeudenmukainen Jumala - on myös luomaansa elämää ikuisesti kiduttava Jumala?

Toisin sanoen onko "ikuinen piinaa" olemassa onko se totta? vai vain maailman suurin harha?

Itse olen vakuuttunut että se on vain harhaa - että elämän Luoja ei kiduta luomaansa elämää.

Olen myös sitä mieltä että sellaiseen uskominen sokaisee ihmisen näkemästä minkälainen Jumala todellisuudessa On - ja siksi myös mikä on oikein ja väärin Jumalan silmissä.

------------------------------------------------

Ikuisen piinan uskon ALKUJUURET ovat kaukana pakallisissa uskonnoissa – kun taas se Kirja mikä kertoo Jumalasta (Raamattu) - ei sisällä IKUISEN PIINAN USKOA – ja se luonnollisesti erottaa Raamatun Jumalan kaikista piina-jumalista ja uskonnoista..

Näistä vanhoista - jonkinlaisen kuoleman ja sielun kuolemattomuuden sisältävistä uskonnoista - on esimmerkiksi Zarathustralaisuus sellainen, Zarathustralaisuus syntyi Persiassa ehkä joskus 1400 eaa. Sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Oli kuinka oli niin Zarathustralaisuudessa uskotaan, että kuoleman jälkeisessä elämässä ihmiset saavat palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana suorittamista teoista. Nykyäänkin on zarathustaralaisia noin 150 000 ja Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen "Tulen Temppeli".

Mainittakon sekin, että yksi Zarathustralaisten vanhoista jumalista "Avesta Mithra" (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi.
***
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta .. (joka kreikkalaisen tarun mukaan on eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platon'in (427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.

Länsimaihin helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumal-taruston kautta. Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielusta ja sielun kuolemattomuudesta ovat kaksi helvetinuskon kivijalkaa kreikkalaisesta mytologiasta - josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä.

Roomalaisen "helvetin" kuvauksen voi löytää Vergiliuksen (79 > 19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta - minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.

Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi eräänlainen ”sulautuminen” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen / hellenistisen kulttuurin kanssa.
Varsinkin 200-luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUS-PLATONISTISET virtaukset panivat vauhtia kristinuskon erottautumiseen juutalaisilta juuriltaan > Rooman valtakunnan kirkoksi - siis katoliseksi kirkoksi.

Katolisen kirkon syntymää ja kasvua helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, jonka seurauksena esimerkiksi kristittyihin kohdistuneet vainot loppuivat. Ja vaikka Konstantinus ei itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337 – oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen vuonna 325, kokouksen jonka tarkoituksena oli ratkoa opillisia riitoja..
Siellä kirkkoisät vetivät suuret linjat kirkon opetuksille johon sisältyi myös käsite kuoleman jälkeisestä elämästä – sen kreikkalaisen ajattelutavan ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana sen ajan ajattelutavassa ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen pakanuuteen.

Tosin keisari Julianus (joka ei ollut kristitty) yritti vielä 300-luvun puolivälissä palauttaa vanhojen uskontojen aseman Rooman valtakunnassa – mutta kun keisari Theodosius 300-luvun lopulla kielsi muiden uskontojen (kuin katolisen kirkon) harjoittamisen oli silloinen maailma tullut ”kristityksi”. Kristittyjen lukumääränsä kasvoi tämän jälkeen nopeasti, varsinkin sen jälkeen kun muiden uskontojen temppelit hävitettiin ja kaikki valtion virat annettiin v. 416 keisari Theodosiusen käskystä ”kristittyjen - siis katolisen kirkon viranhaltijoiden” haltuun, silloin myös Ateenan kreikkalainen filosofikoulu lakkautettiin. Kirkon valta oli täydellinen..

Sen ajan kirkon valta-asemaa osoittaa hyvin sekin, että ne vainot joita muiden uskontojen hävittämisen yhteydessä oli - kohdistuivat usein myös kristinuskon omiin - ”vääräoppisiin” siis ei katolisiin kristittyihin...

Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttiinkin) voi jo tästäkin nähdä on helvetinuskon juuret aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänään helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitäkin mitä sittemmin keskiajallakin ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin myös katolisessa kirkossa kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - esimerkiksi oli uskovaisten keskuudessa jonkin aikaa vallalla sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi - mistä sittemmin tuli ns. katolisen kirkon kiirastuli.
***

Jokainen joka lukee Raamattua ilman omia ennakkoluuloja voi helposti todeta, että Raamatussa ei ole helvetinuskoa – vaan se on muualta tullut historiallinen pakanallinen harha.. Tosiasiassa ei Raamatun alkuteksteissä ole edes sanaa helvetii - vaan sana on Gehenna ja se tarkoitti siihen aikaan (n.2000 vuotta sitten) Hinnomin laaksossa olevaa kaatopaikka eikä mitään ikuista piinaa.

Äänestä
  • tuosta helvetin historillisesta ja asiantuntevasta teologishistoriallisesta taustasta. Vastakkain vain ovat ne Uuden Testamentin Raamatunpaikat, missä tämä ikuinen piina esiintyy. Jotkut varmaan tuokin ne kohta toivottavasti tälle ketjulle näkyviin. Tuo katolisen kirkon kiirastulioppi varmaan sopisi meillekin pienen väännön jälkeen, noin ihmisjärjellä ajatellen. Mutta totuus voi olla toisenlainen. Jeesus opetti kylläkin, ettei kukaan, joka Häneen uskoo, joudu kadotukseen. minulle uskon kautta saatu todistus on suurempi kuin ihmisjärjen tuottama. Siitä minulla on enemmän materiaalia, mutta todistakoot muut siitä enemmän.

    Äänestä

? Vihdoinkin kohtalonomainen kysymyksen asettelu. On tietysti vaikea uskoa, että rakastava Jumala syytäisi sielun raatoja helvettiin ikuisiksi ajoiksi.
On todella irvokasta lukea näitä ketjukirjeitä, missä tämän lisäksi ilman Jumalan valtuuksia jakelevat kadotustuomioita kostoksi toisilleen. Sitten kyllä Raamattukin "syyllistyy" tähän tuomioon.

Mitä neuvoksi? Raamattu kyllä antaa tämän pelastuksen "tiekartan", mutta kun kirja kertoo kuitenkin vain harvojen sinne pääsevän. Oppi, "kaikki pelastuu", ei kylläkään löydy Raamatusta. Mutta jospa Nämä raamispalstalaiset olisivatkin niitä harvoja valittuja? Minkähänlainen paikka se taivas olisi, kun siellä kaikki tapaisivat toisensa? Kaikilla olisi pyhimysten kaltainen sädekehä päänsä päällä. Paneteltaisiinkohan siellä tällä tavalla, kuin täällä maailmassa? (Ved.2)

Äänestä
  • Kyllä helvetti on olemassa ja siellä kidutetaan Jumalasta luopuneita iäti.

    Kysytte varmaan miksi?

    Siksi kun Jumala loi ihmisen ikuisuus olennoksi.

    Ymmärtäköön ken tahtoo.

    Äänestä

  • Irmeli. kirjoitti:

    Kyllä helvetti on olemassa ja siellä kidutetaan Jumalasta luopuneita iäti.

    Kysytte varmaan miksi?

    Siksi kun Jumala loi ihmisen ikuisuus olennoksi.

    Ymmärtäköön ken tahtoo.

    nimittäin jokaisen korvien välissä jos niin haluaa. Muualla sitä ei olekkaan.

    Äänestä

  • helevetti olemassa kirjoitti:

    nimittäin jokaisen korvien välissä jos niin haluaa. Muualla sitä ei olekkaan.

    Se on sekä täällä että ikuisuudessa.

    Kysy sellaisilta jotka on taistelleet huumeen koukusta Kristuksen luo,
    tai muuten riippuvuuden orjuudesta.

    Voisin minäkin kertoa niiden helvetistä,
    koska olen rinnalla kulkijana kulkenut.

    Äänestä

  • Irmeli. kirjoitti:

    Kyllä helvetti on olemassa ja siellä kidutetaan Jumalasta luopuneita iäti.

    Kysytte varmaan miksi?

    Siksi kun Jumala loi ihmisen ikuisuus olennoksi.

    Ymmärtäköön ken tahtoo.

    Sinä vajavainen ihminen ja sinun jumalasi ei voi määrätä Luojaa, Jumalaa kiduttamaan ihmisiä helvetissä vain siksi kun sinä et ymmärrä Jumalaa sinun jumalasi kanssa.

    Äänestä

  • isteröityä kirjoitti:

    Se on sekä täällä että ikuisuudessa.

    Kysy sellaisilta jotka on taistelleet huumeen koukusta Kristuksen luo,
    tai muuten riippuvuuden orjuudesta.

    Voisin minäkin kertoa niiden helvetistä,
    koska olen rinnalla kulkijana kulkenut.

    noinkin riippuvuudest toiseen. Parempi kuitenkin uskontoriippuvuus kuin huumekoukku. Henkisesti tosin kumpikin voi olla yhtä sairasta.

    Äänestä

  • pääsehän sitä kirjoitti:

    noinkin riippuvuudest toiseen. Parempi kuitenkin uskontoriippuvuus kuin huumekoukku. Henkisesti tosin kumpikin voi olla yhtä sairasta.

    huumeriippuvuus tekee sairaaksi, kauhut päällä.
    Kristus riippuvuus tuo parempaa elämää.

    Äänestä

  • Irmeli. kirjoitti:

    Kyllä helvetti on olemassa ja siellä kidutetaan Jumalasta luopuneita iäti.

    Kysytte varmaan miksi?

    Siksi kun Jumala loi ihmisen ikuisuus olennoksi.

    Ymmärtäköön ken tahtoo.

    se ole ikuinen.Jumala on oikeudenmukaisuuden Jumala.Ei Hän kiduta loputtomiin,vaan jokainen saa ansionsa mukaan.Raamattu kertoo paljon miten lopulta ihmiselle käy,mikäli hän ei huoli ottaa Jeesuksen sanoista vaarin.Täällä ajassa kaikilla on valintamahdollisuus,se on oikeudenmukaisuuden Jumalan suunnitelma.On väärin peloitella ihmisiä ikuisella piinalla,mutta yhtä väärin on valhetella ettei helvettiä ole.

    Äänestä

  • Irmeli. kirjoitti:

    Kyllä helvetti on olemassa ja siellä kidutetaan Jumalasta luopuneita iäti.

    Kysytte varmaan miksi?

    Siksi kun Jumala loi ihmisen ikuisuus olennoksi.

    Ymmärtäköön ken tahtoo.

    eikö sekään herätä sinua. tuollainen helvetin höpinä osoittaa vain että oikeudenmukaisuus-tajusi on vähän takapajulla.

    Äänestä

  • ole sanaa helvetti kirjoitti:

    eikö sekään herätä sinua. tuollainen helvetin höpinä osoittaa vain että oikeudenmukaisuus-tajusi on vähän takapajulla.

    http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html

    Pistää ajattelemaan!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


joko tai? kirjoitti:

Onko tää nyt sitte niin simppeliä että se on joko askeettinen elämä ja taivas, ja jos ei, niin ikuinen ... kidutus helvetissä? Noniin, ensinnäkin jos se asian laita tosiaanko olis noin, niin eiköhän Luoja olis sen selvemmin tehnyt selväksi ihan kaikille maailman ihmisille? Kyllä koulussakin kerrotaan millä pistemäärällä saa kurssin suoritettua. Mä uskon kyllä Jumalaan ja uskon vielä senkin ettei Jeesus ihan tavallinen kaveri ollut, mutta eikö tuo ole "hieman" yliampujaa sanoa että sielu hukutetaan tuliseen järveen ikuisiksi ajoiksi? Tuli vaan mieleen kun olin tuossa viikon ajan kipeänä ja oli aika kurjaa, tuntui ikuisuudelta; miltä ikuisuus sitten mahtaisi tuntua helvetissä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu