Eli täällä oli keskusteluja raamatun ristiriitaisuuksista. Oli. Keskustelun sääntöjä ei käsittääkseni oltu rikottu missään vaiheessa, vain tervettä kritiikkiä enemmän tai vähemmän järkevin perustein esitettynä...
Kaipaisin joko päivityksiä sääntöihin (että mitä saa ja mitä ei saa kirjoitella) tai sitten enemmän järjenkäyttöä sensurointiin. En tällä tarkoita sitä, että valvojat mitenkään typeriä olisivat, VAAN että hyväksyisivät myös uskonnon vastaiset argumentit, kunhan ne ovat asiallisia ja hyvin perusteltuja...
Kaipaisin joko päivityksiä sääntöihin (että mitä saa ja mitä ei saa kirjoitella) tai sitten enemmän järjenkäyttöä sensurointiin. En tällä tarkoita sitä, että valvojat mitenkään typeriä olisivat, VAAN että hyväksyisivät myös uskonnon vastaiset argumentit, kunhan ne ovat asiallisia ja hyvin perusteltuja...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Raamatun morkkaajat joutuvat helvetin tuleen. Siksi minä saan levittää sanomaani jokaiselle keskustelusivulle, muillekin kuin uskotoaiheisille.
Ja miten tämä liittyy ihmettelyyni...? Me jotka emme usko, emmekä pelkää IHMISTEN KEKSIMIÄ satuja (anteeksi provosoiva ilmaisu) haluaisimme myös keskustella raamatusta, uskonnosta ja niiden vaikutuksesta ihmisiin ja elämiimme...
En lukenut viestejä joita täällä oli. Mutta sivusto näytti niin tärähtäneeltä, joten totesin ei voi edes yrittää keskustelua. Toki jokaisella on oikeus kritiikkiinsä. Mutta oletko laittanut merkille että ateisteillakin on oma sivustonsa. Mutta toisaalta järkevän ateistinkin kanssa on ihan kiva keskustella. Mutta jos joku haluaa vain tulla pilkkaamaan toisten mielipiteitä. Niin tällaiset henkilöt pilaavat hyvin paljon....
Jos olen ymmärtänyt oikein niin yksi häirikkö jo aiheuttaa sen että järkevät vastaukset menee mukana viestiä poistettaessa. Toisaalta näiden ilkeiliöiden mellastus aiheuttaa sen, että kukaan järkevä ei sivulla viihdy.
Itse en ole niitä kaikkein viksumpia. Kuten huomaat kirjoittelen sivulla kuitenkin.(virnistys)
Älä tuomitse ketään, Sillä voi käydä niin että sinä itse olet siellä helvetin tulessa.
Meillä kellään ei ole tuomio valtaa. On luoja
joka tuomitsee ja monille voi tulla yllätyksiä.
Ystävyydellä Aramis::
asiallisia (ja osin asiattomiakin) raamattuun liittyviä tekstejä, nyt ne kaikki ovat kadonneet. Ymmärrän kyllä että paskanjauhanta katosi, mutta että se asiallinenkin kritiikki?? Poistuivatko nk "ryhmäalennusperiaatteella", vai? Toisaalta, tämä kertoo kyllä "kristillisiä arvoja" omaavien ihmisten moraalista ja itsensäpetoksesta: eivät ne ristiriitaisuudet siitä mihinkään häviä, vaikka mielipiteet tältäkin palstalta hukkaisi bittien avaruuteen.
Raamattua voi tarkastella myös vanhan ajan kirjallisuuden kirjakokoelmana - vaikkapa "kirjat & novellit"-osastossa, tai miksei "historia"-osatossakin.
Täytyy muistaa, että suurin osa Raamatusta on juutalaisten pyhää kirjallisuutta. Raamattua voidaan toki tutkia muustakin kuin totutusta perikristillisestä näkökulmasta, ja niin pitää tehdäkin, jos siltä tuntuu.
Ihmiselle on annettu aivot juuri sitä varten, että on mahdollista kyseenalaistaa annettua tietoa, tutkia ja eritellä sitä ja sen jälkeen vetää järjellinen johtopäätös.
Raamatun kritisointi on käytännössä aivan sallittua, varsinkin, kun otetaan huomioon, että todellisuudessa kritisointi kohdistuu eri uskontojen TULKINTOIHIN Raamatusta. En tiedä montaakaan ihmistä, jotka olisivat edes koskaan lukeneet KOKO Raamattua läpi. Suurin osa kritisoijista kuuluu valitettavasti tähän kategoriaan. Olisi mukava kerrankin törmätä henkilöön, joka on ITSE tutkinut Raamtun opetuksia, eikä vain kertoisi muilta oppimaansa tietoa... sävytettynä vielä "minun mielestäni" -kommenteilla :(
Raamattu vetää edelleen pitemmän korren, jos pistetään vastakkain nykytieteen fiktiiviset esitykset mm. ihmisten apina-alkuperästä, jääkausista ym. älynväläyksistä.
Tottahan on, että Raamatun teksti sinällään tuntuu vanhahkolta, mutta ennen kuin teilataan Raamattu auttamattomasti vanhentuneena kirjana, on ehkä hyvä muistaa mm. miten jo ERITTÄIN kauan sitten Raamattu kertoi maapallon olevan pyöreä vaikka tiedemiehet varsin tarkkaan olivat tietävinään maan olevan pannukakku, jota norsut ja kilpinkonna kannattelivat selässään... onneksi ihmiset jossain vaiheessa aina tajuavat erehdyksensä :)
Juuri uunituoreessa kirjassaankin "Maan muoto" Geodeettisen osaston johtaja prof. Markku Poutanen toteaa, että Raamatun mukaan maa oli litteä.
Markuksen ja Luuk. 4 luku jossa Jeesus nousee vuorelle ja näkee valtakunnat puhuu litteyden puolesta sekä ilmestyskirjan
7 luku jossa neljä enkeliä maan neljällä kulmalla viittaa että kirjoittaja uskoi neliskanttiseen maahan kuten kiinalaiset ja mayatkin, toteaa prof. Poutanen.
Olen itse tutkinut ja löytänyt tätä tukevia Raamatunkohtia jo aiemmin:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Monta sataa vuotta ennen ajanlaskua ja VT:n ja UT:n kaanonia eräät kreikkalaiset tiesivät että maa on pyöreä.
Monta sataa vuotta ajanlaskun jälkeen monet kirkkoisät piti maata litteänä koska Raamattu... MOT
Ja hän totesi, että alkukielen maapalloon viittavassa sanassa ei ole muotoa josta voisi tulkita maan mallin. Joten nämä maan muodon teoriat tulee Raamatun tulkinnoista. Ei suorasta Raamatun tekstistä ja tietenkin ihmisten havainnoista. Joten tulkitkoon nyt kukin miten tulkitsee. Mutta meidän käännöksemme puhuu maan piiristä ei alkukieli.
Ne olivat entisajan "oppineet" ja "tiedemiehet" kirkon piirissä jotka tähän pannokakkuteoriaan haksahti. Olen uskonto tunnilla nähnyt aihetta käsittelevä kuvan ja voin hyvin ymmärtää miten he tuollaiseen lopputuloksen joutuivat.
Huvittavinta on (Jos nyt muistan oikein. Kirjoitan koululta joten en pysty tarkistamaan asiaa) Jotkut tiede miehet epäilevät maailman kaikeuden olevan litteän pannukakun muotoinen.
Tulee tästä kaikesta mieleen lasten laulu piiri pieni pyörii.....
Mutta siinä Tsaaritar on oikeassa, että kritiikki kohdistuu Raamatun tulkintoihin. Ja lisäksi itse myös yhdyn hänen toivomukseensa, Olisi mukava kerrankin törmätä henkilöön, joka on ITSE tutkinut Raamtun opetuksia, eikä vain kertoisi muilta oppimaansa tietoa... sävytettynä vielä "minun mielestäni" -kommenteilla :(
Kun alkaa selvitä todellisuus, Sanscrit Manu on
vanhin kirjoitettu kirjoitus kokoelma ikää 12000
vuotta. Siis suhteessa Raamattu on melko nuori
kirja kokoelma. Tämä suuri ihmeitä tekevä opettaja on ollut jo kauvan ennen Kristin uskoa.
Juutalaisuus on ottanut suurimman oppinsa Kapplah uskosta joka on itämainen sekoitus usko.
Ystävyydellä Aramis ::
Kun Galileo Galilei joutui Catolilaisen kirkon
tuomioistuimen eteen niin hän peruutti totuuden
siksi että sai pitää henkensä tallella. mutta
mutisi kuulema hiljaa se pyörii sittenkin, Näet
Iki vanha Aristoteleen maailman kuva oli silloinen totuus Kristillisessä mielessä. Vieläpä
Columbuksen Laivamiehetkin pelkäsivät sitä että
laiva voi ajautua pois litteältä maalta ja syöksyä syvyyteen, Ystävyydellä Aramis ::
Ihmiset ovat muuttaneet käsityksiään myös maapallon muodosta. The World Book Encyclopedia selittää: ”Löytöretket osoittivat, että maa olikin pyöreä eikä litteä, niin kuin useimmat ihmiset olivat uskoneet.” Raamattu oli kuitenkin oikeassa koko ajan!
Yli 2000 vuotta ennen noita retkiä Raamattu sanoi Jesajan 40:22:ssa: ”Hän istuu korkealla maanpiirin päällä”, tai, kuten toiset käännökset sanovat, ”maapallon” (Douay), ”pyöreän maan” (Moffatt) päällä.
Jos yhtään olet koulussa matikan/fysiikan tunneilla mitään kuunnellut, tiedät, että esine, jolla on PIIRI, on myös PYÖREÄ.
Prof. Markku Poutanen on Geodeettisella osastollaan haksahtanut ilmeisesti Galileon aikaisiin metodeihin... Jos TIEDE on aikoinaan haksahtanut, on vaikea myöntää Raamatun olleen oikeassa koko ajan.
Mutta onhan Poutasella vielä aikaa tutustua kunnolla Raamattuun ja välttää vastaavat lapsukset ihmiskunnan tulevaisuudessa.
raamatun ja sen kirjoittajien käsitys oli litteä maa- ei pallo. Todella jotkut kreikkalaiset olivat jo älynneet planeettamme muodon mutta Lähi-itään asti tieto ei ollut ehtinyt.
Aramis kultaseni, ei meidän kannata jäädä entismaailman viisaiden ja merimiesten pelkoihin. Asumme Suomessa ja jokaisella ainakin teoriassa on mahdollisuus ottaa asioista selvää.
Joten minä olen tehnyt niin Ja halusin tuoda esiin yhden kulman. (varsinkin niille jotka pitävät Raamattua Jumalan sanana niinkuin minäkin). Ja että meidän käännökseme ei ole alkukielen veroinen. Aivan kielellisistäkin syistä kääntäjät joutuvat laittamaan teksteihin omaa tulkintaa. Joten kaikkein paras keino on että ottaa selvää alkukielen sanan todellisesta merkityksestä niin hyvin kuin se on mahdollista. Tämä ei ole mitenkään välttämätöntä Raamattua lukiessa, mutta jos pyrkii kriitiiseen tutkimiseen niin silloin se on viisasta. Ja henkilökohtaisella tasolla olen havainnut että se on tullut rikkaudeksi itselleni.
Siis se mitä tässä halusin tuoda esiin on mitä sana "äräs"(maa) oikeastaan merkitsee. Se merkitsee oikeastaan jatkuvuutta ja elämän pituutta. Niimpä sama sana on Job 11.17
ja psalmi 39:6 89:48 käännetty "elämä".
(tiedolähde Iso Raamatun Tietosanakirja)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=1. Aik. 16:30&ent=0776
Selittäisitkö tarkemmin mistä (Doyay) ja (Moffat)
tulevat? Laitan tässä viellä linkin King James käännökseen jota näkee Hebreankielisen sanat.
Itselläni ei olisi mitään sitä vastaan että olisin väärässä. Mutta voisitko kertoa kuitenkin tietojesi taustat? Jotta voisin miettiä tietojen luotettavuutta. Oma kielitaitoni on vähäinen, sen takia olen näissä asioissa tarkka (mutta todella kiinostunut). Ja toiveena olisi tässä vähän se että ateisti 45:kin ottaisi tähän kantaa. Kun hän tietää Seemiläisistä kielistä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1070620742205&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Jes. 40:22&ctx=0&mod1= &mod2=KJV&mod3=
Eija hyvä Catolilainen kirkko oli se joka teki
pelko tilat merimiehiin. Oletko lukenut Aritoteleen nmaailman kuva. Juuri aritoteles keksi kirkolle litteän Sosciten. Oli juurrutettu miesten mieleen tämä ajatus.
Eija Hyvä ystävä lue hieman Theosofical ajatuksia
huomaat ettei kaikki ole niin kuin luule tietäväsi, Huijaus näkyy olevan parasta. Kysyt King Jamesin käännöksiä. Jos luulet sen olevan
virheetän niin eredyt, Jokainen käännös on virhellinen jossain muodossa. Anoastaan Siinilla
on vielä alkuperäinen kokoelma josta voit tarkistaa, Lopuksi sanon vain että uskontoa
käytetään huijaukseen oiken hurskaasti, Löytäessäni petoksn alku perään en luota Raamattuun lainkaan. Se on nykyään Hurskaiden
pettureiden kirja. Ystävyydellä Aramis::
Sen elämän kokemuksen perusteella mikä minulla on henkilökohtaisesti Jumalasta, niin niin sinun on turha sotkea katollisen kirkon töppäreitä minun Jumala kuvaani. Vaikka uskon että sen kirkon piiristä löytyy myös niitä jotka eivät ole uskonnollisuuden sokaisemia.
Mutta oikeastaan tulin oikaisemaan kirjoitus virhettäni. Olin vahingossa yhdistänyt kaksi sanaa (äräs) ja (häläd). Siis (hälät) on sana joka käännetään 'maailma' ja tarkoittaa 'jatkuvuutta,elämänpituutta' ja löytyi mainitsemistani Raamatun kohdista. (äräs) on toinen sana ja merkitseee 'maa'.
(edelleenkin sama tietolähde. Luin vain väärin.)
Täyttyy selvittää lisää tuosta (äräs) sanasta.
Zaarittaren tiedot perustuvat Vartiotornilehtiin. Et siis saa linkkejä tiedon alkulähteelle.
Tässä sanotaan kirjaimellisesti "hän istuu maanpiirin päällä ja..." maanpiiri chug haaretz, joka ei viittaa sen kummemmin pyöreään maapalloon kuin ole viittaamatta.( Esim. opintopiiri hepreaksi chug halimud). Sana pallo-kadur-esiintyy myös raamatussa, mutta maata ei kuvata palloksi.
"Doyay" ja "Moffat" ovat käännöksiä kuten Kuningas Jaakon (King James) -käännös.
King Jamesin käännöksen tiedät näköjään entuudestaan, toisten käännösten lainaukset katsoin muiden omistamista painoksista. Veikkaisin, että hyvin varustetusta kirjastosta löytyisivät kyseiset käännökset...
Muut tiedot piirin pyöreydestä perustuvat koulun yläasteen matematiikantunteihin :)
Miksiköhän kreikkalaiset saivat kunnian maan pallonmuodon laskemisesta ja keksimisestä jos se kerran jo oli raamatussa ilmoitettu?
Millä perusteella maanpiiri ( chug haaretz) tarkoittaa palloa (pallo kadur, pyöreä agol)?
Miten pallo pysyy perustuksillaan tai miten tietystä kohtaa näkee maapallon kaikki valtakunnat? Mikä on pallomaisten esineiden ominaisuus?