Kun adventistit,niin mielellään jakavat lain seremonia,ja siveyslakiin...Mooseksen lakiin,ja Jumalan omalla sormella kirjoitetun 10-käskyn lakiin ,josta kymmenen käskyä olisi voimassa.
Vaikka laki on yksi kokonaisuus,joka mooseksen kautta tuli,10-käskyä on siitä vain yksi osa,johon länsimainen demokratia perustuu.
Nyt voisikin kysyä mihin adv-mielestä kuuluu Jeesuksen vuorisaarna,joka on paljon tiukempi,kuin 10-käskyä,ja se mitä on Mooseksen kautta tullut.
Vuorisaarnasta.
-"Rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille jotka teitä vihaavat".
-"Siunatkaa niitä jotka teitä kiroavat"
-"Jos joku lyö sinua poskelle käännä toinenkin poski"
-"Jos joku ottaa sinulta vaipan älä kiellä ihokastasikaan"
-"Anna jokaiselle joka anoo äläkä vaadi takaisin"
-"Älkää kadotustuomiota lausuko niin ei teillekään kadotus-tuomiota lausuta"
Adventismi-opin mukaan on siis vain 10-käskyä voimassa,ja jos niistä rikkoo yhden(sapatin) on rikkonut joka kohdin.
Valitettavasti se on väärä näkemys laki-käsite on laajempi.
Tämän takia ihminen pelastuu armosta...viimeisellä tuomiolla ei ole kriteerinä 10-käskyn laki niin kuin adv. opettaa..silloin,ei myöskään yksikään adventisti pelastuisi.
Vaikka laki on yksi kokonaisuus,joka mooseksen kautta tuli,10-käskyä on siitä vain yksi osa,johon länsimainen demokratia perustuu.
Nyt voisikin kysyä mihin adv-mielestä kuuluu Jeesuksen vuorisaarna,joka on paljon tiukempi,kuin 10-käskyä,ja se mitä on Mooseksen kautta tullut.
Vuorisaarnasta.
-"Rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille jotka teitä vihaavat".
-"Siunatkaa niitä jotka teitä kiroavat"
-"Jos joku lyö sinua poskelle käännä toinenkin poski"
-"Jos joku ottaa sinulta vaipan älä kiellä ihokastasikaan"
-"Anna jokaiselle joka anoo äläkä vaadi takaisin"
-"Älkää kadotustuomiota lausuko niin ei teillekään kadotus-tuomiota lausuta"
Adventismi-opin mukaan on siis vain 10-käskyä voimassa,ja jos niistä rikkoo yhden(sapatin) on rikkonut joka kohdin.
Valitettavasti se on väärä näkemys laki-käsite on laajempi.
Tämän takia ihminen pelastuu armosta...viimeisellä tuomiolla ei ole kriteerinä 10-käskyn laki niin kuin adv. opettaa..silloin,ei myöskään yksikään adventisti pelastuisi.
Vastaukset 96
Vanhimmat
adventismin käsitystä käskyistä samalla tavalla kuin sinä, en tajua miksi tuollaista käsitystä levitetään (sinäkin) - ei sitä adventistit levitä - adventistit ymmärtävät OIKEIN HYVIN, että esimerkiksi vuorisaarna on vastaus käskyihin.
On vaikea ymmärtää että uskovaisiksi itseään kutsuvat ihmiset niin mielellään levittävät kaiken laista potaskaa mitä muista puhutaan mutta eivät sitä mitä adventistit kirjoittavat itse????
Minä olen nyt ollut näillä Kristinuskon palstoilla jonkun vuoden ja tiedän mitä adventistit kirjoittavat ja mitä he eivät kirjoita.
Kysyn rehellisesti - TIEDÄTKÖ SINÄ?
Vai vain kuuloipuheeltako tuomitset ihmisten uskon (ja kaiken lisäksi väärin perustein) - siis rehellisesti: Mikä on silloin sinun uskosi joka sallii sinun tekevän sellaista?
Mikä on uskosi joka sallii sinun antaa väärän todistuksen lähimmäisitäsi?
Kysyn vain? Kuka adventisti on sanonut sinulle että tuo mistä heitä syytät on adventismia?
Et sinä saa eksyttävää liikettä millään paremmaksi, vaikka kuinka sitä yrität todistella. Jos vähänkään tutkisit asioita rehellisesti myöntäisit kriitikoiden arvioissa olevan perää.
En voi ymmärtää tapaasi puolestella adventismia, jonka oppi sulkee sinut ulkopuolelle pelastuksen, koska heidän opin mukaan kannat luopumuksen merkkiä pyhittäessäsi sunnuntaita.
http://www.kotiposti.net/~raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan
Adv.kirkon sivuilla, kohdassa pyhäkkö-oppi sanotaan,että meidät tuomitaan 10-käskyn perusteella.
Raamattu,ei näin kerro,eikä yksikään ihminen pelastuisi jos kriteerinä pidettäisiin 10-käskyä.
Vaan siitä Kristus tuntee omansa "jolla on Hänen henkensä"
"Tutkikaa itseänne onko Kristus teissä"
Kysyt tiedänkö adventismista...olen yhden vuoden opiskellut ammattiin heidän koulussaan...lisäksi olen käynyt ilm-kirja.seminaarin.
Mutta sinä et näytä tietävän sinun pitäisi olla sisäpuolella jonkin aikaa ennenkö puhut yhtään mitään.
Pystyn kaiken todistamaan mitä kirjoitin adv.opista.
minä yritän pysyä totuudessa - jos se sinua sitten ottaa koteloon tai ei. Totuus on että adventistit opettavat että vuorisaarnan lupaukset vastaavat käskyjä - olen lukenut siitä joskus palstalla tai jossain - ja se sopii oikein hyvin Raamattuun sen vuoksi minä sen muistankin. Sillä olen juuri samaa mieltä tässä asiassa, mutta sen voi ehkä vain käsittää jos ihminen hyväksyy koko Raamatun opetukset - käskyt ovat OIKEUDENMUKAISET JA RAKKAUDELLISET.
Se ihmisen täytyy ymmärttää - käskyt EIVÄT OLE UHKA - sellainen puhe on vain ymmrtämättömän ihmisen höpötustä. Ihmisen ei tule nähdä Jumalan antamia neuvoja UHKANA - se ihan sairas näkökanta (jonka juuret ovat mahdollisesti nekin ikuisen piinan uskossa - siten että siinä Jumala tuodaan esiin eräänlaisena ukana - kiduttajana).
Jumala ei koskaan uhkaa vaan kaiken aikaa haluaa että iankaikkinen elämä tulisi MAHDOLLISEKSI - tajuatko ? MAHDOLLISEKSI.
Tuo teidän piinauskonne on todella tehnyt hallaa - ette taida oikein ymmärtää että Jumala HALUAISI että JOKAINEN pelastuisi - mutta se ei ole mahdollista kuin vapaudessa - Jumalan vapaudessa ja ei ketään voida PAKOTTAA VAPAUTEEN - sen kain nyt jokainen kuitenkin tajuaa - onko tämä nyt tosiaan niin vaikeaa käsittää?
Uskossa ei ole kysymys mistään puoluepolitiikasta, vaan iankaikkisen elämän mahdollisuudesta, vain Jumala on oikeassa - vain Jumalalla on kuolemattomuus.. ei kukaan ihminen ole Häntä nähnyt eikä voi nähdä - meidän pahuutemme estää sen ja sama pahuutemme myös on syynä että kuolemme - tulisiko epätäydellisestä täydellisiä - se on mahdotonta ilman täydellisen Jumalan apua - ja siksi ei kukaan meistä ole kuolematon nyt.. eikä koskaan jos ei Jumala meitä auta..
Täällä syytellään ja valehdellaan - pidetään joitain NIIN huonoina ja vääräoppisina että HEISTÄ JOPA SAA VALEHDELLA???
Mikä kristinoppi sellainen on ? missä saa valehdella - saako iankaikkisesa elämässä valehdella? Ei varmasti saa sillä iankaikkinen elämä on elettävä Jumalan yhteydessä ja siellä ei ole valhetta .. vaaditko muitakin valehtelemaan???? vain tyydyttääksi halujasi - voittaaksesi jonkun naurettavan riidan??
Huomaa kaikki mitä saa tehdä Jumalan valtakunnassa on oikeaa oppia - sen tunnustaminen ei tarkoita että ihminen olisi lakihenkinen tai yrittäisi tulla omin avuin kelvolliseksi iankaikkiseen elämääm - ei, vaan se merkitsee että ihminen on oppinut että Jumalan on tahto on nVÄLTTÄMÄTÖN KAIKESSA IANKAIKKISESSA ELÄMÄSSÄ. Muuten se ei iankaikkinen elämä mahdollista..
Koetahan nyt palata takaisin normaaliin elämään - lakkaa hakemasta syntipukkeja - tutki Raamattua ja jätä OMAT HÖYRYT POIS.
Raamattu riittää --
alex
Sillä koko laki ja prohfeetat, siis kaikki käskyt sisältyvät tähän Jeesuksen meille antamaan rakkauden käskyyn:
"Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi."
Tähän sisältyy KOKO LAKI ja profeetat.
/Nuo paikat, jotka eki otti vuorisarnasta sisältyvät täysin oikeaan lähimäisen rakkauteen/(Silla jos rakastat lähimäistäsi kuten itseäsi, niin et voi tehdä hänelle mitään pahaa.)
mutta tiedän mitä adventistit opettavat käskyistä - käskyt eivät ole UHKA - vaan neuvoja -- koko sinun näkökantasi poikkeaa siitä mitä adventistit ITSE asiasta sanovat..
Käskyt ovat Jumalan rakkaudellisia neuvoja jotta me ymmärtäisimme oikeata elämää - käskyt ovat totuudenmukaiset - joka kerta kun anti-adventistit puhuvat käskyistä ne tuodaan esiin kuin UHKA - niiden noudattaminen lasketaan lakihenkisyydeksi - se ihan sairasta. Kuin että isä sanoisi lapselleen "älä menen valatatien yli sillä jos menet niin jäät auton alle" - ja naapurin lapset tulevat ja sanovat olet lakihenkinen jos et mene valtatien yli. Isäsi vain UHKAA sinua ja se ei ole enää voimassa???
Jumala käskyt ovat rakkaudellisia ja hyviä ja jos me kuitenkin menemme valtatien yli niin Jumalan on auttamassa jos ojennamme kätemme ja pyydämme apua..
Koko näkökantasi "tuomioon" on väärä - ihminen on JO tuomittu - ihminen "mennyttä kalua" ilman palastusta.
Kuoleman oma - sellainen harhaluulo että kaikkivaltias Jumala hakee ikäänkuin vikaa ihmisistä jolla saisi heidät tuomita on väärää oppia. Ihminen on jo tuomittu ja menossa kohti tuhoaan - niiden omien tekojensa tähden joiden seurausta kuolema on - EI OLE NIIN että Jumala tuomitsee ihmisen kerran vielä. Ihminen on jo rikkonut kaikki käskyt ja on jo kuoleman oma. Siten käskyt tuomitsevat ihmisen - koska ne osoittavat että ihminen on elin kelvoton - kykenemätön elämään - JOS EI JUMALA HÄNTÄ AUTA.
Eikö olisi parempi edes yrittää ensin ottaa selville mitä kukin tarkoittaa - ennenkuin alkaa puhumaan omien ennakkoluulojensa myötä.
Totuus on että ei kukaan ihminen - eikä mikään seurakunta ole täydellinen, et sinä enkä minä - tuollainen ihmisten jaakaaminen ei ole ihmisarvolle sopivaa.. eikä varsinkaan jos ihminen teon olenvinaan Jumalan valittu - joten ehdotan että lopetat sellaisen toiminnan ja alat tutkimaan Raamttua (ei sinun tarvitse uskoa minua tai muita kuin Raamattua, mutta et voi koskaan tajuta paljoakaan Raamatusta jos et usko sen sanaan ) - älä anna ennakkoluulojen, juorujen ja pahansupaisten myrkyttää tutkimistasi vaan hae Jumalaa rehellisellä sydämellä ja luottamuksella ilman pelkoa.. Jokaiselle joka kolkutta avataan..
Lailla on vain yksi tehtävä,saada ihminen synnintuntoon. Laki on tarkoitettu niille jotka eivät ole uskossa,että he näkisivät syntisyytensä,ja tulisivat uskoon. Laki on tehnyt tehtävänsä sillä hetkellä,kun syntinen tulee armahtajan,eli Kristuksen luo.
"Lakia,ei ole pantu vanhurskaalle" Miksi ? koska hän tietää muutenkin mikä on oikein,ja mikä väärin.
Ei uskovaa ihmistä,enää laki ruoki,vaan Kristuksen yhä enenevä tunteminen.
Mutta ymmärrän jos tämä ei ole kaikille selvää minullakin meni uskoontulon jälkeen 1,5 ennenkö ymmärsin.
Koska jos Jumalalta jotakin saa,ne eivät ole halpa-hallin tuotteita,täytyy kipuilla monen asian kanssa ennenkö selviää.
Et tainnut edes lukea mitä kirjoitin - vai mitä? Ainakin vastauksestasi päätellen tai sitten et ymmärtänyt ... Sinä ja minä ja jokainen on JO TUOMITTU - koska me olemme lain rikkojia. Jumalan Pyhä henki sanoo jokaiselle joka kuulla haluaa, että käskyt ovat hyvät ja oikeudenmukaiset - rakastavan Jumalan huolenpitoa..
Käskyjen osalta jokainen kristitty pitää kymmentä käskyä ihan hyvänä. Vai mitä ihmettä kuvittelet?
Otetaan käsky -Älä tapa! sehän on ok! Vai luuletkos sinä reppana, että kristityt kymmentä käskyä vastaan taistelee. Mene itseesi hyvä ihminen!
Mutta sitten mitä itse adventismiin tulee. On täällä moni esitetty kritiikki ihan paikallaan ja aiheellista. Adventismissa on nähtävävissä kristiuskon ulkopuolisia aineksia. -Tutkivatuomio oppi -sunnuntain demonisointi jne..jota tiettävästi on jo alettu tosissaan pohtimaan adventistienkin keskuudessa vääristyneeksi. Se on hyvä, että edes vähän aletaan vääriä käsityksiä muuttamaan.
Mutta en voi ymmärtää sitä että kaikenlainen kritiikki koetaan uhaksi vaikka se onkin perusteltavissa. Täällä esim. nim. bushman toi ihan hyviä pointteja. Ilman että edes otat hänen heittojaan vakavasti. Uskon että tuolla bushmanilla on huomattavasti enemmän fakta argumentteja kuin sinulla koskaan.
Jumala on Täydellinen (Matt. 5:48) ja Laki on Täydellinen (Ps. 19:7 ja Ps. 1:25)
Jumala on Pyhä (Ps. 99:3) ja Laki on Pyhä (Room. 7:12)
Jumala on Henki(Jes. 11:2) ja Laki on Hengellinen (Room. 7:14)
Jumala on Rakkaus (1. Joh. 1:9)ja Laki on Rakkaus (1. Tim. 1:5 ja Room. 13:10)
Jumala on valkeus(Joh. 1:9)ja Laki on Valkeus (Sananl. 6:23)
Jumala on Totuus (Joh. 14:6)ja Laki on Totuus Neh. 9:13 ja Ps. 119: 142, 151)
Jumala on Vanhurskas (Jer. 12:1) ja Laki on Vanhurskas (Room. 8:4, Ps. 119:172)
Jumala on Hyvä ja Laki on Hyvä (Room. 7:12 ja 1. Tim. 1:8)
Jumala on Uskollinen(1. Kor. 1:9) ja Laki on Uskollinen (Ps. 119:86)
Jumala on Viisaus (Ef. 3:10) ja Laki on Viisaus (Ps. 111:10 ja 119:98)
Jumala on Rauhan Jumala (Room. 15:33) ja Laki on Suuren Rauhan tuoja (Ps. 119:165)
Jumala on Iankaikkinen, Muuttumaton (Dan. 6:26 ja Laki on Iankaikkinen, Muuttumaton (Matt. 5:18)
Näin tämä asia Raamatussa esitetään. Elleivät he usko, eivät he usko vaikka kuolleet heräisivät. Niinhän Jeesus sanoi, joten ainakin olet hyvin yrittänyt heitä auttaa.
Käskyr ovat kuin 10-seinäinen linnake, jonka sisällä ihminen on. Siitä kohdasta, joka on heikoin, vihollinen pääsee sisälle ja viettelee ihmisen pahuuteen. Ellei käskyjä ole ollenkaan, tilanne on toivoton.
Sirkka-Iita tajuaa mutta sinä et oikein ole kärryillä - Ja sekin että valitettavsti täällä on näitä Jumalan lain poistajiakin tällä palstaalla vaikka muille palstoille antaa. :)
Ja hyvä jos sinulla on on asiallinen näkemys käskyihin, mutta miksi sitten syytät adventisteja joilla samalainen näkemys?
Ja jos nyt olet sitä mieltä että käskyt ovat hyvät, niin kaipa sitten pidät kaikki 10 käskyä hyvänä etkä poista lepopäivä käskyäkään.
Sen että ADVENTISTIT uskovat että on tärkeää pitää lepopäivä sinä päivänä minä sitä on pidetty kaikkina aikoina (siis lauantaina) ei pitäisi sinua häiritä, jos itselläsi on vahva usko.
Sillä ei ole niin että lepopäivän vietto olisi kiellettyä lauantaina - vai mitä.
Minäkään en ole täysin samalla linjalla tässä lepopäivä asiassa - mutta minulla onkin vahva oma usko joten se ei muínua häritse niinkään kuin tuo ikuisen piinan harha - joka todella sotkee koko Raamatun JA TEKEE RAKKAUDELLISESTA JUMALASTA PIINAAJAN.
On aika kummallista että sinä joka et näe "ikuisen piinan malkaa" omassa silmässäsi näet "sapatin rikan" toisen silmässä. Ja puhut siitä kaiken aikaa.. Anna adevntistien uskoa siihen mihin uskovat - he todella ovat Jeesukseen luottavia uskovaisia ihmisiä. Olisi toinen asia joa he sanoisivat esimerkiksi että Jeesus ei ole lihaan tullut KRISTUS, mutta päin vastoin he tunnustvat Jeesuksen Messiaakseen ilomielin..
Sama asia syömisen kanssa - totuus on, että kasviksien syöminen ei ole pelastusen este - sen enempää kuin edellytys - kuten Paavali niin osuvasti ilmaisee - jos sinun uskosi olisi vahva et sellaisesta riitelisi - mutta nähtävästi olet heikko uskossasi, ja siksi käännät jokaisen keskustelun samoihin asioihin..
Bushmanni on entinen adventisti jolla on hampaankolossa adventistaja vastaan ja puhuu sitten sen mukaan.. nimitteli minuakin adventistiksi vaikka olen Raamatullinen luterilainen..
keskitaivaalla ja julistaa Ilm.14:9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi SUURELLA ÄÄNELLÄ: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen MERKIN otsaansa ja käteensä 10. Niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Ei ole mitään demonisointia, vaan totuuden julistamista sunnuntai pedon merkistä, enkeli vaan lentää ja varoittaa ajan loppuun saakka, sille et mitään mahda.
Katolilaiset itse myöntävät sunnuntain olevan kirkon vallan merkki. He sanovat: Sunnuntai on valtamme merkki.
katsopas kolmen enkelin aloitus ,siis alex väittää ettei adv.opeta kymmenen käskyn tuomiota ja kolme enkeliä ,joka on melko voimakas auktoriteetti adv,leirissä "tuomio 10 käskyn perusteella ,kyllä minunkin adv,tutut lukee tuomiota käskyjen mukaan ,voi,voi mistähän löytyisi ihminen joka täyttää kaikki käskyt ,hänen puolesta Jeesuksen veri on vuotanut turhaan.
Voisiko sen tuon paremmin osoittaa kuin Raamatulla .. (panin Raamatun kohdat annun kirjoitukseen jotta jokainen voisi omin silmin lukea)
Jumala ja Jumalan laki:
Jumala on Täydellinen
Matt. 5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Laki on Täydellinen
Ps. 19:7 Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan
Jumala on Pyhä
Ps. 99:3 He ylistävät sinun suurta ja peljättävää nimeäsi. Hän on pyhä.
Laki on Pyhä
Room. 7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Jumala on Henki
Jes. 11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Laki on Hengellinen
Room. 7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Jumala on Rakkaus
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä
Laki on Rakkaus
1. Tim. 1:5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta ja Room. 13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys
Jumala on valkeus
Joh. 1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.)
Laki on Valkeus
Sananl. 6:23 Sillä käsky on lamppu, opetus on valo, ja kurittava nuhde on elämän tie
Jumala on Totuus
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani
Laki on Totuus
Neh. 9:13 Ja sinä astuit alas Siinain vuorelle ja puhuit heille taivaasta ja annoit heille oikeat tuomiot ja totiset lait, hyvät säädökset ja käskyt. ja Ps. 119 Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat!
Jumala on Vanhurskas
Jer. 12:1 Sinä, Herra, olet vanhurskas; voisinko minä riidellä sinua vastaan?
Laki on Vanhurskas
Room. 8:4 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Jumala on Hyvä ja Laki on Hyvä
Room. 7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Tim. 1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
Jumala on Uskollinen
1. Kor. 1:9 Jumala on uskollinen, hän, jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, yhteyteen.)
Laki on Uskollinen
Ps. 119:86 Kaikki sinun käskysi ovat todet; syyttä he minua vainoavat; auta minua
Jumala on Viisaus
Ps. 111:10 Herran pelko on viisauden alku, hyvä ymmärrys kaikille, jotka sitä noudattavat. Hänen ylistyksensä pysyy iankaikkisesti
Laki on Viisaus
Ps 119:98 Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat minun omani iankaikkisesti
Jumala on Rauhan Jumala
Room. 15:33 Rauhan Jumala olkoon kaikkien teidän kanssanne. Amen)
Laki on Suuren Rauhan tuoja
Ps. 119:165 Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule.
Jumala on Iankaikkinen, Muuttumaton
Dan. 6:26 Minä olen antanut käskyn, että minun valtakuntani koko valtapiirissä vavistakoon ja peljättäköön Danielin Jumalaa. Sillä hän on elävä Jumala ja pysyy iankaikkisesti. Hänen valtakuntansa ei häviä, eikä hänen herrautensa lopu.
Laki on Iankaikkinen, Muuttumaton
Matt. 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut
Sinusta vaan saa helposti sellaisen vaikutelman, että edustat adventismia. Koskaan huomaan sinun ottavan niin henkilökohtaisesti kaiken asiallisenkin kritiikin adventismia kohtaan.
Kymmenet käskyt ok! Hyvänä huomiona vain, että Jeesus tuli tiukentamaan vaatimuksia. Laki ja vaatimukset ajaa jatkuvasti Kristuksen "armon tilaan". Omilla ansioilla ei tulla vanhurskaaksi.
Helvetti asian jätän auki. Jumala päättää lopullisista tuomioistaan, emme me. Mutta meille on annettu mahdollisuus välttää Jumalan tuomiot ja rangaistukset. Evankeliumin sanoman mukaan.
Joh. 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Oikein kukaan halua ottaa Jeesusta käskyjensä täyttäjäksi elämään!
Ärsyttääkö tilenne, jos minä en pysty, minä en mitään jeesuksia avuksi tarvitse lain noudattamiseen!
Kylläpä tarvitset: " Ilman minua te ette voi mitään tehdä" Jeesus!
Hah ja heh! Alex keräilee psiteitä adventismin
puolustajana ja kuitenkin vastustaa pääkonferenssin
tänne asettamaa kyttää, kolme-enkeliä. Voe, voe.
Ja 3-€ on jo tuominnut itsensä ...
Jaak 2:10-13
10
Sillä se, joka muuten kaikessa noudattaa lakia mutta rikkoo sitä yhdessä kohdassa, on syypää kaikilta kohdin. [Matt. 5:19; Gal. 3:10]
11
Hän, joka sanoi: "Älä tee aviorikosta", sanoi myös: "Älä tapa." Vaikka siis et teekään aviorikosta, olet lainrikkoja, jos tapat.
12
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13
Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]
Paavali heräsi kuolonunestaan, kun huomasi ...
Room. 7:10
ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman.
[3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Gal. 2:19
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.
Juu - nääs annu kirjotti uskontodistuksen ja se ei
tietenkään toimi rinnakkain lakiuskon kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041747592
Gal. 3:12
Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Että annu ennen vaelsi laissa, mutta nyt vaeltaa uskossa? Luulen että muutos on tapahtunut enemmän
kuin vain unessa. Uni on enne toisinaan.
" Hän tunnusti omat ja kansansa synnit, niin hän sai ARMON,
Nyt Hän tiesi että hän saa pelastuksen armosta, eikä laista!
Samoin Antti, ellet joka päivä, tunnusta syntejäsi , niille, joita vastaan olet rikkonut, et saa Armoa, sillä " jokainen joka syntinsä tunnustaa ja hylkää saa armon!
" Ja synti on laittomuus"
Lakiahan me rikomme Jumalaa vastaa I-!V käsky ja lähimmäistämme vastaan V-X, ...tien nyt tiedät!
... sillä totuudella, että kuolee vapaaksi laista?
Hepr. 3:5
Ja Mooses tosin oli "palvelijana uskollinen koko
hänen huoneessansa", todistukseksi siitä, mikä
vastedes piti sanottaman,
Ja tämä sanottiin vastedes
ja vastedeskin sanotaan niin kauan
kunnes se vapauttaa jopa benedin ..
Jaakob 2.
12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]
Jumala armahtaa idenebin, mikäli tämä itkee, parkuu, ja katuu, kun häntä eon ensin nuhdeltu...Jos hän katuu , raamatun neuvo on, että anna hänelle anteeksi!
" Jos ideneb esim. seitsemän kertaa sapatin päivänä tekee syntiä Jumalaa taikka sapatin noudattajaa vastaan, ja seitsemän kertaa kääntyy
Jumalan tai sapatin noudattajan puoleen ja sanoo " Minä kadun", niin anna hänelle anteeksi"
Luukkaan 17: 3, 4
Palvelija tekee sen minkä oli velvollinen tekemään, joko noudattamaan käskyjä, tai sitten katumaan!!
Siitä asti Jumala on minua mukanaan kuljettanut. Olen edelleen tuossa 10-seinäisessä(käskyt, ohjeet, neuvot, miksi niitä nyt sanoisinkaan) turvakaukalossa, jossa Jumalan suojelus on päivittäistä. Miten ihanan rauhallista ja helppoa se onkaan ollut, kun sydän sanoo joka hetki, miten toimia Pyhän Hengen ohjauksessa. Ennen uskoon tuloani elämä oli täynnä epävarmuutta ja kriiseja. Tänään vaellan uskon tietä, ja olen onnellinen uskostani.
Aivan (lain) syytöksittä tosin en ole päässyt koko aikaa, sillä erehdyksiä tulee. En voi lyödä rintaani fariseuksen tavoin, vaan publikaani saattaa enenmmän minua muistuttaa. Mutta yhä minä tiedän ja luotan, että minulla on puolustaja Isän tykönä. Voin mennä katuen ja turvallisella mielin Isän eteen ja Jeesuksen kautta häntä lähestyen anoa armoa ja anttekisantamusta.
Minä ja Jumala olemme menneet samaan suuntaan uskoni alusta asti, joten meidän suuntamme, halumme ja toimintamme on samojen arvojen mukaista. Muutenhan ei voisi ollakaan, kun kannan yhdessä samaa iestä. Jos ristiriitaa olisi, en tässä kirjoittelisi.
Valitsit hyvän jakeen. Näin on, minä hartaasti toivon, että onnistuisin elämässäni toimimaan Jumalan tahtomalla tavalla, sillä tiellä, minkä hän on minulle viitoittanut. Herkällä mielellä eteenpäin uskossa ja myös toivossa.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=72
Onko jako samanmielinen?
09.06.2005
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ ELI JUMALAN LAKI
Uskonpuhdistaja tohtori Martti Lutherin
VÄHÄN KATEKISMUKSEN SELITYS eli
KRISTINOPPI
ENSIMMÄINEN LUKU
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ ELI JUMALAN LAKI
9.
Miksi meidän tulee oppia tuntemaan Jumalan sana?
Jumalan kymmenen käskyä on Jumalan pyhä tahto eli laki. Laissaan Jumala sanoo meille, mitä meidän tulee tehdä, mitä emme saa tehdä ja millaisia meidän tulee olla.
Miik. 6:8: Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on ja mitä muuta Herra sinulta vaatii kuin, että teet sitä, mikä on oikein, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä.
3 Moos. 19:2: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
10.
Milloin Jumala antoi lakinsa ihmiselle?
Jumala antoi lain ensi kerran jo luomisessa. Silloin hän kirjoitti sen ihmisen sydämeen eli sisimpää siten, että ihminen tunsi Jumalan tahdon täydellisesti ja eli sen mukaan.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan lain tuntemus himmeni. Siitä jäi siis vielä jotain tietoa jäljelle, mutta se ei ole enää selkeätä eikä täydellistä, saati sitten, että ihminen kykenisi elämään Jumalan tahdon mukaan.
Lakin, jonka Jumala kirjoitti ihmisen sydämen luomisessa, vaikuttaa vielä himmentyneenä omassatunnossa.
Toisen kerran Jumala antoi lakinsa Mooseksen kautta Siinain vuorella.
1 Moos. 1:27: Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa.
Room. 2:14,15: Kun pakanat, joilla ei ole lakia, luonnostaan tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tehtävä: Lue 2 Moos. 19:16-20:20 ja 5 Moos. 10:1-5: lain antaminen Siinailla.
11.
Mitkä kolme lakia Jumala antoi Siinailla?
Jumala antoi Moosekselle Siinailla: 1. Luonnollisen lain, 2. seremonialain ja 3. valtiollisen lain.
1. Luonnollinen laki oli sama laki, jonka hän jo luomisessa kirjoitti ihmisen sydämeen. Nyt hän antoi sen kahteen kivitauluun kirjoitettuna kymmenessä käskyssä. Kaikki, mikä niissä on luonnollista lakia, koskee meitä ja kaikkia ihmisiä.
5 Moos. 4:13: Hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
2. Seremonialaki oli laki jumalanpalvelusmenoista ja muista säännöistä, joita Israelin kansan tuli noudattaa. Ne ennustivat vertauskuvallisesti luvatusta Vapahtajasta, joka tuli ihmiseksi tämän kansan keskelle.
Näillä säädöksillä Jumala piti Israelin erillään pakanakansoista Vanhan liiton aikana ja opetti sitä odottamaan tulevaa Vapahtajaa.
Nyt kun Vapahtaja on jo tullut, seremonialaki ei ole enää voimassa. Omatuntomme on siis vapaa sen noudattamisesta.
Kol. 2:16-17: Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Kun joku lähestyy meitä rakennuksen takaa, saatamme ensiksi nähdä hänen varjonsa ja päätellä siitä, kuka sieltä on tulossa. Mutta kun hän tulee näkyviin, emme enää katsele varjoa, vaan itse ihmistä. Seremonialaki oli kuin varjokuva Jeesuksesta. Vanhan testamentin hurskaat katselivat siitä Jeesusta, koska hän itse ei ollut paikalla. Mutta nyt, kun hän on tullut, saamme uskoa häneen suoraan ilman seremonialain säädöksiä.
Hebr. 8:13: Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi. Mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
3. Valtiollinen laki sääti, kuinka Israelin kansaa oli valtiollisesti hallittava Vanhan liiton aikana. Sen hallitsijana oli Herra itse (teo0kratia, Jumalan valta), ja se oli esikuva Kristuksen hengellisestä valtakunnasta Uuden liiton aikana.
1 Sam. 12:12: Herra, teidän Jumalanne, on kuninkaanne.
1 Moos. 49:10: Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijan sauva hänen polviensa välistä, kunnes Hän tulee.
12.
Mihin kahteen ryhmään Katekismus jakaa kymmenen käskyä?
Katekismus jakaa kymmenen käskyä kahteen tauluun, koska Mooses sai lain kahdessa taulussa.
Ensimmäisen taulun sisältä on: "Rakasta Herraa, Sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi." Matt. 22:37.
Toisen taulun sisältö on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Matt. 22:39.
Matt. 22:40: Näistä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat.
13.
Mikä on Jumalan lain sisältö?
Jumalan lain sisältö on oikea rakkaus. Kaikki Jumalan käskyt vaativat siis meiltä oikeata rakkautta.
1 Tim. 1:5: Käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Room. 13:10: Rakkaus on lain täyttämys.
ja kahden viikon loman!
6. Kristityt ja laki
Kirkon syntymisen jälkeen juutalaiskristityt pysyivät temppelikultin ja juutalaisen hurskauden yhteydessä niin kauan kuin se oli heille mahdollista. Sen sijaan pakanoita ei velvoitettu noudattamaan Mooseksen lakia. Heidän tulee karttaa ainoastaan muutamia asioita, jotka ovat läsnäoleville juutalaisille loukkaukseksi (Apt. 15). Nämä säännöt ovat jonkinlainen minimin minimi, jonka avulla yhteys kirkossa voi säilyä juutalaisten ja pakanoiden välillä. Tooran seremonialaki on kristittyjen osalta kumottu. Jeesus teki Hebrealaiskirjeen mukaan lain täyttämisellään turhiksi kaikki uhrit, jotka olivatkin hänen vain uhrinsa esikuvia. Sen sijaan moraalisella lailla, nimenomaan kymmenen käskyn lailla, on edelleen merkityksensä kristityille. Yhteiskunnallisen vaikutuksensa lisäksi se tuottaa ihmisille synnintunnon (Room. 3:19, 1 Tim. 1:8-11) sekä ohjaa uskovaa elämään Jumalan tahdon tiellä. (Suositeltava kirja: Martti Luther, Laki ja evankeliumi. Tässä kirjassa Luther paneutuu antinomilaiskiistojen pyörteissä syvällisesti tähän kysymykseen).
http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/2Moos13-31A.htm
Eikö juuri tämä 10 käskyn laki ole juuri sitä, että jos sen mukaisesti Kristuksessa eläisimme, niin lähimmäisen rakkaus toteutuisi täydellisesti.
mutta...
kun liha on heikko, niin riistämme lähimmäistämme, niin ei se armonlaki paljon lämmitä, kun sydän sykkii lihallisuuden riistoa.
Jes.42:21 Herra on nähnyt hyväksi vanhurskautensa tähden tehdä lain suureksi ja ihanaksi.
Koko kyseinen Jesajan saama profetia kertoo meillä Jeesuksesta ja hänen ihmiseksi tulostaan. Jakeessa 21 luvataan että Jeesus tekisi lain suureksi ja ihanaksi. Mitä muuta Vuorisaarna sitten on kuin juuri lain suurentamista ja ihanaksi tekemistä. Kymmenen käskyä on lyhyt mutta ytimeksä kuvaus laista joka on täydellinen vanhurskauden laki. Laki käsite on todellakin laajempi kuin 10 käskyä, mutta miksi adventismin vastustajat haluavat tuoda tätä näkemystä esille, kun eivät he tahdo pitää edes kymmentäkiään käskyä? Suuri ristiriita on puheissanne!
olet jopa oikeassa laista ja vuorisaarnasta ja jopa siitä että miksi puhua vuorisaarnasta jos ihmiset eivät edes THADO pitää edes kymmentäkiään käskyä? On kysymys HALUSTA seurata Jeesuksen jalanjäljissä.
Se on juri tuo asenne Jumalan lakiin missä laki nähdään eräälaisena UHKANA - mikä estää kaiken hedelmällisen keskustelun, valitettavasti.
seurata Jeesusta hänen jalanjäljissään on otettava todesta kaikki Jeesuksen uhkaukset UT:ssa helvettiin joutumisesta ja iankaikkisesta rangaistuksesta.
jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa.
A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -
B) iankaikkinen rangaistus on iankaikkinen kuolema.
C) Jumala ei uhkaa. Jos minä kerron sinulle että olet vaarassa menettää elämäsi - uhkaanko minä sinua? Oletpa kummallinen ihminen kun sanot että se joka varoittaa sinua - uhkaa?
Ymmärrän että tuollaiset vinoon menneet katsantokannat tulevat ikuisen piinan opin myötä ihmisen elämään - niitä ei ole kenelläkään joka ei ikuiseen piinaan usko.. heille Raamattu on aivan eri kirja kuin teille. Niin ja tietysti Jumala myös - rakkaudellinen Isä joka haluaisi että jokainen voisi saada iankaikkisen elämän.
vielä sanakikkailun tasolla etkä ymmärrä asioiden merkitystä kontekstissä.
>> Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -
Missä vietät iäisyytesi, alex?
Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi?
Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys
"Missä vietän iäisyyteni?"
Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa
Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut
teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Hui kauheeta ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä!
Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ...
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä
noudata, niin häntä en minä tuomitse;
sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun
sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana,
jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet
viimeisenä päivänä.
Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme?
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan
valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"Huomaatte" ... aikanaan.
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan
maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin
katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti.
On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista
ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja
ikuisesti".
Psalmi 139.
23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni,
koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä,
niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa,
nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä
kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Ei se totta vie Jumaal ole, se kiduttaja.
Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo
inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin
peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia!!
Ideneb
Sillä koko laki ja prohfeetat, siis kaikki käskyt sisältyvät tähän Jeesuksen meille antamaan rakkauden käskyyn:
"Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi."
Tähän sisältyy KOKO LAKI ja profeetat.
/Nuo paikat, jotka otit vuorisarnasta sisältyy täysin oikeaan lähimäisen rakkauteen/(Silla jos rakastat lähimäistäsi kuten itseäsi, niin et voi tehdä hänelle mitään pahaa.)
Sanotaanpa vaikka näin käytännössä: Jos sinulla on kova nälkä ja ruokaa niukasti, sinä jaat ruuan lähimäisesi kanssa/=kukako on lähimäisesi, sinä et katso henkilöön, vaan se on kuka tahansa ihminen/,huomaat että se toinen osa onkin vähäsen isompi, tai siinä on hieman enemmän lihaa tai muuten näyttää paremmalta.
Miten menetteleisit: Antaisitko sen toisen ottaa ensin, vai ottaisitko itse, että saisit paremman puolen?
Just tällaisia rakkauden koetuksia ja valintoja on koko elämä täynnä.
Vasta kun me opimme jakamaan omastastamme ILOLLA, voimme sanoa,että rakastamme lähimäistämme, niinkuin itseämme.
Meidän tulisi aina ajatella, että mitä "Isä" tästä ajattelee ja kuinka "Isä" haluaisi minun tekevän? Se on sitä omantunnon mukaan elämistä.
Siis se, että HALUAMME elää elämäämme Jumalan näkökulmasta. Vain silloin voimme elää Jumalaa kunnioittaen ja lähimäistämme rakastaen.
Rakkauteen Jeesus meidät vapautti, eikä vääryyteen. Ei Jeesus vie meitä laittomuuteen/=vääryyteen/, vaan antaa meille voiman tehdä Hänen taivaallisen/ja meidän taivaallisen Isämme/Isänsä tahdon.
Siunattua päivän jatkoa Eki veljelle!
Terv. Sirkka- Iita.
Rehellisesti pystyä sanomaan näihin,en pysty sen takia tarvitsen Jeesusta.
Miksi sitä,ei kuule näillä sivuilla.
Kiinalainen kristitty Watcman Nee ,joka kirutettiin vankilassa Kristuksen tähden,lopuksi katkaistiin kieli,kun ei kieltänyt Kristusta on sanonut:
"Laki on annettu rikottavaksi,että näkisimme turmeltuneisuutemme"
Kun täällä monet lakia korottavat,eikä Kristusta saa siitä sen käsityksen,että he pystyvät pitämään lain.
Jumala AUTTAA sellaista joka todella HALUAA kilvoitella uskossa Kristukseen,
Jumalaa kunnioittaen ja lähimäistään rakastaen.
Meidän tulsi kokoajan kasvaa uskossa,niin että Kristus meissä enenee ja syntinen luontomme/=lihan tahto/ vähenee.
"Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi, ninkuin itseäsi!"
Suoraan suomennettuna,älä tee kenellekkään mitään sellaista, jota et haluaisi tehtävän itsellesi.
Rakkaus Jumalaan taas tulee ymmärtää lapsen rakkautena ISÄÄN: Miten sinä isänä haluaisit lastesi sinua rakastavan?
Haluaisitko kenties, että lapsesi totteleisivat sinua, koska se mitä heiltä pyydät olisi heille kaikella tapaa siunaukseksi?
Vai haluaisitko että heiltä puuttuisi vanhempiensa kunnioitus ja he lähtisivät sooloilemaan/ymmärtämättömyydessään/ omiaan, eläisivät vääryydessä, (ehkä väliaikaista, näennäistä hyötyäkin saavuttaen), mutta vahingoittaen siten itseään ja lähimäisijään?
Mitä vastasin Alexille(lain tehtävä)
Kummallista,ettei nähdä omaa mahdottomuutta lain-edessä.
Kaille muille vapaissa suunnissa asia on aivan selvä siitä ei edes tarvitse keskustella.
Mutta täällä se ei näköjään ole.
Mihinkä tarvitaan Jeesusta jos laki pystytään pitämään?
mitä muut kirjoittavat - jos osaat lukea niin kuinka ihmeessä voit sanoa "Kummallista, ettei nähdä omaa mahdottomuutta lain-edessä".
ERITTÄIN KUMMALLISTA jos et nähnyt että juuri sitä minä kirjoitin - että JOKAINEN ON JO TUOMITTU LAIN RIKKOJANA. Lue uudestaan - vai luitkohan edes ollenkaan - vaikea uskoa että vastaisit noin jos luit.
Kukapa uskova sitä pahaa toivoisi tekevän milläään alueella. Ilman lakiakin pyrin hyvään vaellukseen. Tärkeä on rakastaa lähimmäisiään.
Sisar hyvä :)
Mutta sehän onkin sitä, että olet uskossa ja Jumalan rakkaus vaikuttaa sinussa. Siihen kaikkeenhan Jeesuskin pyrki jokaisella vertauksellaan.
Jumalan käskythän ovatkin vain eräänlainen rakkauden käsikirja, joka rakastavassa ihmisessä toimii jo itsestään, sillä se on painettu sydämen "lakitauluun".
Kristus näytti meille esimerkin todellisesta rakkaudesta, tulemalla syntiuhriksi edestämme.
Senvoksi olemme päässeetkin ARMON ALLE!
Ei siis omilla teoilla hankkiaksemme niistä jotakin hyötyä, vaan haluamme ILOLLA pysyä oikeudenmukaisuudessa, Kristuksen rakkaudesta tulevasta voimasta.
En usko että se on yhdellekkään adventistillekkaan mitään teoilla ansaitsemista, he vain tekevät niin, kun se on heistä OIKEIN ja omantunnon asia. /Tunnen aika hyvin,sen mitä puhun, sillä oma siskoni on adventisti ja uudestisyntynyt kristitty./
Omatuntomme syyttää meitä, jos teemme väärin, siksi omatuntomme kehoittaa aina niin tekemään, mikä tulee rakkaudesta ja on oikein.
Omantunnon ääni on Jumalan ääntä ihmisen sisimmässä, senhän jo rippikoulussa aikoinaan opimme tietämään.
Rakkaus ei tee kenellekkään pahaa /vääryyttä./
Jumalan laki on Jumalan tahto. Jumalan tahto on, että kaikilla olisi hyvä olla, rakkaus ja rauha Jumalan ja ihmisten välillä. Tämä Jumalan tahto toteutuu vasta taivaassa, kun ei ole kiusaajaa. Rakkaus ja rauha valitsee, eikä kuolemaa enää ole. Aina kun kapinoimme Jumalan lakia/tahtoa vastaan se rikkoo rauhan. Se tuo kärsimystä läheisille.
Ei lakia ole annettu rikottavaksi, vaan osoittamaan Jumalan tahto. Näkemään sen kaiken hyvyyden mitä Jumala on meidän edestämme tehnyt. Valmistanut tien ikuiseen elämään Poikansa kautta. Tämä kaikki rakkaus ilmenee Hänen Pojassaan, joka on sovittanut synnin. Laki ei ole tehnyt syntiä, vaan ihminen. Synti ei tuo mitään hyvää ihmisen elämään. Aluksi se voi tuntua hyvältä, mutta aikaa myöten se tuo monenlaista surua ja tuskaa ihmisille.
Itse olen huomannut, että täällä on niitä, jotka haluat poistaa tai kumota Jumalan lain/10 käskyä, eli rakkauden lain, rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Jotkut täällä väittävät, että Israelilaisten pitäisi ansaita pelastuksensa lain kautta tai adventistit sitä muka yrittävät. Käsittämättömältä tuntuisi, että Israelilaisten pitäisi pelastua lain kautta ilman Jeesusta.
Ei se, että jos sanoo Jumalan laki on voimassa, tarkoita sitä, että joku yrittäisi lailla ansaita pelastusta. Ei, ei, se on mahdottomuus. Ainoa tie on Jeesus tie ja nöyrtyminen sille tielle.
Usko johtaa kuuliaisuuteen Jumalalle Hänen lailleen, ei halua tahallaan sitä rikkoa ja jos rikkoo nöyrtyy ristin juurelle. Mieli on muuttunut on tullut Kristus mieli. Kaikenlainen synti tuntuu pahalta. Haluaa iloita Herransa, Mestarinsa, Vapahtajansa sapatista. Se ei ole enää rasitus. Ennen uskoontuloa se olisi ollut rasitus, mutta ei enää.
Näin sitä voi sanoa, että laki on hyvä, pyhä ja vanhurskas. Se on Jumalasta lähtenyt. Ei ihmisestä. Meille on annettu Kristus, lain täyttäjä, kuoleman voittaja, jossa voimme levätä poistamatta Jumalan pyhää lakia.
Laki on annettu rikottavaksi,silloin pysyy nöyränä,eikä fariseus saa sijaa meissä.
pyrit lain täyttämään - olet itse itsellesi laki niinkuin Pananat joilla ei lakia ole.
käsitys.
Yrittätkö sitä rikkoa, ansaitaksesi pelastusta?
En ymmärrä, että jos laki on annettu rikottavaksi, niin mihin sitä nöyryyttä tarvitaan? Siihen rikomiseenko?
Nöyryyttä tarvitaan siihen, että nöyrtyy ristin juurelle, jos lain rikkoo, nöyrtyy lähimmäisen edessä, jota vastaan on rikkonut?
Minkä takia Jeesus on tarvinnut lain täyttää, jos se on rikkomista varten annettu? Eikö Jeesusken olisi pitänyt näyttää esimerkkiä miten lakia rikotaan?
Tarkoitatko, että taivaassakin pitää rikkoa Jumalan lakia, että pysyy nöyränä?
En todellakaan ymmärrä sinun käsitystä?
mikset jaksa lukea mitä muut keskustelijat kirjoittavat.
Auktoriteettiin,kuin sinuun. Mutta minulla itsellä on myös sama kokemus laista.
Jos tuomitaan 10-käskyn perusteella. Yhden yhtäkään,ei selviä taivaaseen.
Kun tulet uskoon,ei se ikuinen piinakaan yhtään pelota. Minultakin pelko katosi kerralla.
mutta tuntuu että sinulla on ennakkoluuloja ja jätät jopa lukematta mitä muut kirjoittavat.
Valitettavasti ja vai tiedoksi - minä en suutu koskaan - sillä ei minua erehtyväiset loukkaa vaan enemminkin surettaa - nyt kerroit että et ole ikuiseen piinaan uskoja ja siitä onnittelulut sillä jos alat sen uskon perutalla lukea Raamattua .. se on todella ihmeellinen kirja sillä se avoutuu ihmiselle..
Sinä kerroit uskon tapahtumastasi - minä kerroin uskoni jonka olen saanut tutkiessani Jumalan sanaa Pyhän Hengen johdatuksessa - ei sanaa voi ymmärtää jos ei Pyhä Henki ole mukana - se sinun pitäisi ymmärtää. Ei se riitä että saa herätys kokemuksen ja jää siihen kaatuilemaan - nyt en väitä että sinä kaatuilet mutta kuitenkin se on niin. Ihmisen tulle tutkia Jumalan sanaa - ei sitä turhaan ole ihmisille annettu.
Kovin seli-tettiin kun kerroin mitä Raanmattu sanoo kun sitä on tutkittu Pyhän Hengen ohjauksessa .. mutta itse olen kiitollinen jokaisesta Sanasta ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041488131#22000000041488131
sanonut että joku voisi päästä elämään sisälle pitämällä käskyt - ei adventistit, luterilaiset, tai ismit. Joten ala lukemaan mitä ihmiset kirjoittavat - on aika turhauttavaa keskustella jos et edes lue mitä muut kirjoittavat vaan vain selität sitä samaa omien luulojesi mukaan.
Suunnillen kuin hyvää päivää, kirvesvartta..
Jeesukseen?
muistuttamaan uskova_1:den kekustelu tyyliä - kun ei enää ole mitään sanottavaa niin tulee tuo: Kun tulet uskoon .. aivankuin en olisi uskossa, ja
mielenkiintoista tuokin että sanot: Minultakin ikuisen piinan pelko KATOSI kerralla.
Tiedätkö miksi?
Juu - se paljastaa sinut täydellisesti.
a) Tulit uskoon koska pelkäsit ikuista piinaa.
Voin sanoa että minä olen uskossa koska rakastan Jumalaani - koska Hän On se mikä Hän On - se on ainoa syy - en ole koskaan pelännyt tai uskonut ikuiseen piinaan.. kiitos Jumalan.. piina oppi on minulle maailman suurin harha.
Ei kukaan voi sanoa että että ihminen joka uskoo piina-jumalaan tai joka uskoo todelliseen Jumalaan - voisivat lukea Raamatttua samalla tavalla. Se on mahdottomuus.
Sekin on aika kuvaavaa että uskova_1 sanoi aikanaan tulleensa uskoon samasta syystä kuin sinä - että pelkäsi ikuista piinaa ja sanoi juuri samalla tavalla kuin sinä, että nyt kun on uskossa niin ei enää pelkää -
Siis viis naapureista :) .. ne kun ovat niin huonoja että ansaitsevat tulla kieritellyksi tulisessa järvessä (rikinkatkussa) ...
Ihan rehellisesti sanoen ihmittelen että voiko joku täysissä sielun ja ruumiin voimissa oleva todella - ihan oikeasti uskoa tuollaiseen itsensä kumoavaan harhaan kuin ikuisen piinan oppi on.
Luulin todella että et uskonut sellaiseen - mutta näuttää että uskot ...
Ikuisen piinan oppi on maailman suurin harha - minulle se oikea pedon merkki jolla saatana on merkinnyt koko maalman. Siis minulle on piinaoppi paljon pahempi asia kuin sunnuntai sapatti, jota ihmiset ovat viettäneet läses 2000 vuotta... Piina oppi on Jumalan luonteen vääristelemistä, valhetta Luojasta ja kaiken elämän Ylläpitäjästä. Hyi mikä oppi - minua kuisaa että ihmiset uskovat sellaista heitä rakastavasta Luojastaan - olen usein miettinyt että ovatkohan piinaan uskovat niitä joille Jeesus sanoo menkää pois minä en tunne teitä... en ihmettelisi .. vaikka olisi (vaikka en mitään väitä) sillä miten he voivat sanoa samaan aikaan Jumala on rakkaus ja luotujaan ikuisesti piinaava hirviö?
Ajattehan jos Jumala sanoo heille (teille) te ette tunne minua - siis en minäkään tunne teitä, te ette kuulleet minua - siis en minäkään kuule teitä.. ja he jäävät iankaikkisen elämän ulkopuolelle - mitä he tekevät silloin ?? hyökkäävätkö he Jumalan kansan kimppuun ???
Sääli sinua ja muita piinauskossa olevia.
Etten lue,ennenkö vastaan. Tiedän suurin piirtein jo muutenkin.
Se on niin ihmeellistä tekstiä mitä kirjoitat,etten vaivaa sillä päätäni.
Tervehdys Eki!
Itse ajattelen tuon tuomion 10-käskyn perusteella tarkoittavan sitä, että kun vaikka ekiä tai storkia tuomittaessa OLEMME KRISTUKSESSA, hänen omanaan, Jumala näkee meidän sijastamme Jeesuksen, oman Poikansa, ei ekiä tai storkia, niin saamme tietenkin vapauttavan tuomion, koska Jeesus on meidän sijaisemme ja Vapahtajamme ja Hän eli täydellisen elämän ja Hän ainoastaan kykeni pitämään lain. Tietysti, jos omassa lihassamme yritämme Jumalan valtakuntaan päästä, huonostihan siinä käy...
Ei se Sirkka-Iita ihan näin mene .Entäs sitten sellaista ihmistä joka ei rakasta itseään .Kuinka hän voi rakastaa silloin toista ihmistä ,kun hän ei pysty rakastamaan itseäänkään,ja silti hän on Jeesukselle yhtä rakas. Eikö totta?
Toinen asia on se ,että me ei pystytä normaalisti rakastamaan toisiamme .Meidän rakkautemme odottaa aina vasta lahjaa. Eikö totta?
Vai onko? Mitä ajatuksia tuo mieleesi nämä.
Siunausta sinulle.
ole yhtä ainoaa uskosta osatonta?
No voitko sanoa että rakastat lähimisiäsi, niinkuin itseäsi, jos et tunne hirvittävää hätää heidän sieluistaan, jos uskot eksyneitä luotujaan iankaikkisesti kiduttavaan Isään?
Joita "helvettiopin" mukaan kidutetaan iankaikkisesta iankakkiseen, (siis miljarti vuottakaan ei ole vielä muuta kuin alkusoittoa?)loputtomasti.
Eikö tuo ole mitä HIRVEINTÄ Jumalan pilkkaa?
Onko se mielestäsi oikein ja rakastavan ja kaikessa meidän parastamme haluavan Isän luonteen mukaista?
Miten sovitat yhteen tuollaisen opin kanssa sen, että "Jumala on RAKKAUS" ja "Hänen armonsa on KAIKKEA MUUTA YMMÄRRYSTÄ YLEMPI."
Mikä oikeudenmukaisuus siinä olisi, jos joutuisit kitumaan iankaikkiksesti, vaikkapa yhdestä nälkääsi varastamastasi leivänpalasta?
Mutta Raamatun Sana sanoo selkeästi, että ne, jotka eivät ottaneet Häntä(Jeesusta)vastaan saavat rangaistuksen TEKOJENSA mukaan. Eiköhän siinäkin ole jo tarpeeksi?
Ei ainakaan käy kateeksi,koska he samalla menettävät ARMON saada iankaikkinen elämä Jeesuksen kautta.
Eli siinäkin lopullisessa tuhoamisessa(kadotuksessa) tapahtuu Jumalallinen oikeudenmukaisuus.
Olet ymmärtänyt vanhurskauttamis-opin täydellisesti.
Tuo yksi lause.. "OLEMME KRISTUKSESSA"
Antaa meille kaiken mitä Jumalisuuteen tarvitaan.
:))n
Ai oletko siinä uskossa, että olet selvä näkijä - ehkä luulet että henkesi kertoo sinulle mitä muut kirjoittavat...:)
No jo minä ajattelinkin, että mitenkähän on kaverin terveys :) kun vastaukset olivat kuin toiselta planeetalta - No toivotaan, että sait jonkinlaista sisältö yksinäisyyteesi - ilman että vaivaat päätäsi, kun keskustelet itsesi kanssa intenetissä.. :)
Hah hah
alex
olekkaan kykeneviä niin täydelliseen rakkauteen.
Ainoastaan uskon antamalla voimalla Kristuksessa olemme kykeneviä kuolettamaan lihan tahdon ja tekemään epäitsekkäitä tekoja.
Uskokin on Jumalan lahja.
Tämä sen vuoksi, ettei kukaan kerskaisi, eli luulisi olevansa parempi kuin joku toinen.
Jeesus opetti näin:
"Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi, niinkuin itsesi."
Joten, siihen meillä tulisi olla pyrkimys ja uskon kilvoitus, ja se uskonkilvoitus Kristuksessa kestää elämän loppuun saakka.
Senjälkeen Jumala pukee meidät Kristuksen lahjavanhurskauteen ja silloin vasta olemme saavuttaneet sen voiton Kristuksessa.
Näin minä tämän asian olen uskon kautta käsittänyt. Sano vaan, jos jossakin kohden olen mielestäsi tämän asian väärin ymmärtänyt?
Vain USKO KRISTUKSEEN voi tehdä meistä Jumalalle soveliaita.
Otsikossa kaikki.
ikuiseen piinaan uskovat voi ajatella asiaa sen SYVEMMIN - asia on aivan liian vaikea, HUOLIMATTA SIITÄ että koko heidän uskoontulonsa alkaa siitä, että PELKO ohjaa "uskoon", ei rakkaus Jumalaan.
Sitten kyllä puhutaan paljon ja seli-tetään kuinka väärässä "muut" ovat - siteerataan kaikenlaisita Raamatunkohtia ja todistellaan asioita.. vähän sinne tänne.
Mutta perimmäisenä uskon pohjana on ja tavallisesti myös pysyy PELKO, ei rakkaus Jumalaan - sellaisia "uskoon tulleita" on valitettavasti aika paljon, etenkin näissä kiihkolahkoissa - joihin adventistit eivät kuulu - se täytyy sanoa.
Kovaa touhua - siinä ei säästetä ketään - ei edes lapsia.
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ&feature=PlayList&p=B9E0F828E4043A94&playnext=1&index=1
kysymyksen lutkulaiselle!
Sinä näet sen aina siitä, että kenen kysymykseen porrastus vittaa.
Katso aina siitä että keneen se pysähtyy.
Hyviä asoita toit esiin .Kiitos sinulle . Minulle tuli tällaisa asioita mieleeni.Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Jumala on ensin rakastanut meitä.Sanoo Johannes ensimmäisessä kirjeessään.Joh.4:19.
Minä ajattelisin sen jotenkin näin:Jos minä taikka sinä ei rakasteta ,vika ei ole rakkaudettomuudessamme eikä se korjaannu sillä että yritämme pakottaa itseämme rakastamaan.
Vaan vika on syvimmilltään siinä ,että en ole kokennut Jumalan rakkautta tarpeeksi syvästi .
Tämä asia korjaantuu ainoastaan sillä että annat Jumalan rakastaa, Niinkuin pieni lapsi menee isän luo,mekin voimme mennä Taivaallisen Isän luo ja sanoa" Rakasta minua oikein kovasti "
Ja jos rakkaus loppuu voimme mennä uudelleen ja sanoa "Lisää annosta anna enemmän rakkautta"
Ja kun Jumala antaa meille meistä tulee kanava ,jonka kautta Jumalan rakkaus saa virrata eteenpäin."Me rakastamme sillä Jumala on ensin rakastanut meitä.
Meidän ei tarvii itse yrittää antaa rakkautta .Se alkaa aina vastaanottamisella ,sillä että itse saa .Tämä on minusta hyvä uutinen tietää koska kukaan meistä ei ole rakkaustehtailija .Meidän parhaimmatkin yrityksiimme kytkeytyy itsekkyyttä ja vääriä motiveja .Mutta kun Jumala antaa rakkauden lahjaksi ,ja me saamme antaa sen lahjaksi eteenpäin . Lahjaksi olette saanneeet ,lahjaksi antakaa .Tästä olisi varmaan paljon keskusteltavaa ,mutta nyt on mentävä nukkumaan .
Siunausta sinulle ja kuin myös toisillekkin.
, kaikki ne selviävät , jotka syntinsä ( lain rikkomuksensa) tunnustavat ja hylkäävät, sillä hehän saavat ARMON!!
EI taida olla kauan mkun e,k.i kirjoitti " Armosta te olette pelastetut"
Mikä meitä estää tunnustamasta syntejämme joka päivä??? Mikä? Jumalako?
naapurin halot? Entä se viehättävä pulukka, joka hymyilee niin somasti aina tavattessanne. Olisikoan mitään, jos tänä iltana kävisit täyttämässä "velvollisuutesi" naapurin puolisoa kohtaan?
EI EKI, olet väärässä, sillä Jeesus sanoi:
"Minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, niin sen te olette tehneet minulle!"
Olisiko sinusta mukava jos sinun naapurisi kävisi vaimosi kanssa "lenkillä?"
Varmaan onkin niin että meidän lain noudattamisemme on kuin saastainen vaate Jumalan edessä!
Mutta armonsaamisen ehtonahan ei ollutkaan lain pitäminen, ...jos, kuten on todennäköistä, ettet pysty sapattia ja muita lakeja noudattamaan, lihallisen luontosi takia, niin pystythän sinä toki armon saamisen ehdot täyttämään?
Etlö pystykin!?
" Joka syntinsä ( Jumalan lain rikkomisensa) tunnustaa ja hylkää se saa armon"
Tähän pystyt, eikö vain?
Menet niiden luo , joita vastaan olet rikkonut, joka päivä ennen iltaa, tunnustat syntisi , (jos niitä on) ja hylkäät!
Kun teet tätä joka päivä, jos aihetta ilmenee, niin eipä huvita lakiakaan niin usein rikkoa!!
Ja eikö ole kiva, kaveri saa pyöränsä takaisin, tahi halot, tahi kadonneen koiransa, tahi vaimonsa, jota joku on polkenut jo vuosia....jne?
Kokeile tästä päästä, tunnustat ja hylkäät,...johan toimii...ei muuta kuin armon alla elelet...
kyllä toit niin hyvin kaikessa karuudessaankin nuo asiat esille, että en voinut muuta kuin hymyillä:)
Jos kuka ei tuostakaan vielä ymmärrä, niin ei sitten mistään!
" Joka syntinsä ( Jumalan lain rikkomisensa) tunnustaa ja hylkää se saa armon"
Miksi vihjailet suluissa aivan muuhun asiaan?
Syntiä on rakkaudettomuus lähimmäistä kohtaan ja
sen seuraukset: välinpitämättömyys.
"Olin ajaston ja te ette ..." jne.
Mitä lakiin tulee, niin mulle kävi näin ...
Room. 7:10
ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman.
[3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Gal. 2:19
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle.
Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.
Paavali irtisanoutui kuolettavasta laista ja liittyi elämän Herraan!
Laki ei rakenna yhtään mitään ja sen tiedät, sillä olemme siitä todistaneet.
Gal. 3:12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Laki ja armo eivät ole naimisissa keskenään ja senkin jo tiedät, mutta miksi paadutat mielesi?
Room. 4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
Room. 4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
Room. 11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
1. Kor. 1:4 Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
Voit toki vedota kirkko-isiin, mutta vain Kristuksessa ilmoitettuun armoon vetoaminen tehoaa!
Tuossapa lain ja evankeliumin suhde pahimmillaan ja parhaimmillaan.
synnissä, senkin jälkeen, kun olet ottanut Jeesuksen elämääsi? Eikö mielestäsi elävä usko muuta mitenkään ihmistä?
Minun mielestäni usko muuttaa, tai sitten et ole uskoon vielä tullutkaan, jos sydämessi salii vääryyden lähimäistäsi kohtaan, ilman että omatuntosi siitä soimaa?
TÄTÄ uskon Benedinkin tarkoittavan.
##Ja eikö ole kiva, kaveri saa pyöränsä takaisin, tahi halot, tahi kadonneen koiransa, tahi vaimonsa, jota joku on polkenut jo vuosia....jne? ##
Jeesus antoi syntejä anteeksi, mutta samalla hän joka kerta sanoi:"Mene, äläkä ENÄÄ syntiä tee"!
Ei armon alla oleminen tarkoita sitä, että nyt voisit iloita vääryydestä.
"Pois se meistä", vaan armo vahvistaa meitä, niin että uskossa Kristukseen HALUAMME pysyä kaidalla tiellä ja tehdä hyviä tekoja rakkaudesta.
Sitähän se usko Kristukseen merkitsee. Mutta vaikka erehdymmekin, niin meillä on oikeus pyytää anteeksi ja Jumala armahtaa meidät jälleen.
###No mitäs mieltä Antti olet siitä,
että salliiko omatuntosi
Kirjoittanut: soimaamatta elellä
16.2.2009 klo 00.38
synnissä,###
Mitä tarkoitat synnillä? En tiedä mistä puhut.
Miksi miettisin, salliiko omatuntoni syntiä?
Miksi eläisin rajamailla? Keskelle voitelua!
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt
tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta,
varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa
otetta. [1. Joh. 3:9]
1. Joh. 3:9
Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
En minä silti lakiin luota, vaan armon toivossa
elän anteeksiantamuksessa ja kutsumukseni on
ohjata synnin lain alla olevia Armonruhtinaan luo.
1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
Tiedän että Jumalan oikeudenmukaisuus tuomitsee
minut joka tapauksessa, ellei Jumala ole armollinen minua kohtaan.
Jaak. 1:5
Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
Soimaamatta
erehtymätön , mutta minun on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta noitten ei ole annettu!
" Syntiä en olisi tullut tuntemaan , ellei laki olisi kertonut minulle mikä on syntiä" Paavali!
Lopeta ajoissa, sillä tiedät itsekin , että jos ryhdyn osoittamaan Raamatulla, että synti on sama
asia kuin Jumalan 10-käskyn rikkominen, niin sinä saat häpeän!!
Kun palaat takaisin ymmärtämään että " Kuka lain alaisena syntiä tekee se lain mukaan tuomitaankin"
Sen jälkeen häpeäsi hyvitetään sinulle kaksin verroin!
Tottakait Jumalan lain rikkominen aiheuttaa kuoleman " Se sielu , joka syntiä tekee (rikkoo lakia) sen on kuoltava"
Oletko nähnyt yhdenkään entisen uskovan, joka tuli uskoon siksi koska hänen lain rikkomisensa painoivat hänet Jeesuksen luo, armoa anelemaan,...jääneen henkiin!
Jumala kyllä armahtaa, mutta " rankaisematta minä en sinua jätä"
" Rankaisu on, että " sielu, eli elävä ihminen muuttuu kuolleeksi sieluksi, koska henki otetaan ihmiseltä pois, rangaistukseksi!
Ilman henkeä ihminen on kuollut, ..." Henki on se, joka eläväksi tekee , ei liha mitään hyödytä"
Mikä siinä on että Antti, niin kiireesti haluaa kaikki vieraansa, toimittaa ampulansilla tai ruumis autolla pois, kun joku Anttia kuunnellessaan esim. joutuu luovuttamaan henkensä??
Pitäisit nyt lihaa , jossa ei henkeä ole pitempäänkin vieraanasi, ...etkö muista " Älkää unohtako vieraanvaraisuutta"
Ja onhan sinulla aina sen verran pyykkipoikia, itsellesi ja niille, että voit jatkaa puheitasi 2 viikkoa yhteen menoon, vaikka liha onkin vieraanasi, ilman henkeä!
vasta sen jälkeen kun kadut syntejäsi (lain rikkomistasi), ja pyydät anteeksi!!
" Katukaa syntejänne! Antakaa toinen toisillenne anteeksi, jos teillä on moitetta toista vastaan"
Jos minulla on esim. moitetta sinua vastaan, että olet esim vienyt minulta, jotakin ilman lupaani,...niin kyllä se olet sinä, jonka on kaduttava ja pyydettävä anteeksi, ja palautettava
se mitä veit!
Sen jälkeen on minun velvollisuuteni ja etuoikeuteni antaa anteeksi, kun minä näen että kaveri katuu!
Olet edelleen varas, mutta koska olet saanut anteeksi, olet armahdettu varas, eikä lain rikkomustasi enää muisteta!
Vaellat armon alla, niin kauan, kunnes annat taas lihalle vallan, ja rikot lakia...prosessi alkaa alusta, joka päivä!
" Tänä päivänä kun kuulet hänen äänensä ,älkää paaduttako sydämiänne"
Jos paadutat itsesi, syntiä kertyy synnin päälle, ja " heidän tekonsa seuraavat heitä"
Jeesus antaa anteeksi vain tunnustetut ja hyljätyt synnit!
Tiedän monia adventti seurakunnassa ja muissa, että uskovat elävät toisen mihen vaimon kanssa!
Kyllä he ovat tunnustaneet ja katuneet, mutta tyhmyys riippuu heissä kiinni niin, etteivät he palauta puolisoa sille, jolta se on viety!
Enkä tarkoita kuollutta, sillä kuollut ei vaimoa tarvitse, parsimaan sukkiaan!
Minä tiedän kuinka ketmuja monet uskovaiset on, he muka ovat vanhurskaita uskovien edessä, vaikka sisältä ovat täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
He sanovat: " Viime pyhänä olin vaimoni kanssa, erään uskovan 60 v päivillä"
He tarkoituksella jättävät sanomatta " Viime pyhänä olin meidän seurakuntalaisemme Kalle vaimon kanssa erään uskovan 60 v päivillä"
Tällaisia ketkuja ja sikoja nää uskovat on....ja kehtaavat nousta minua vastaan, kun puhun heille totta!
Soimaamatta
Kirjoittanut: AnttiVKantola
16.2.2009 klo 01.37
Poista oma viesti
###No mitäs mieltä Antti olet siitä,
että salliiko omatuntosi
Kirjoittanut: soimaamatta elellä
16.2.2009 klo 00.38
synnissä,###
Mitä tarkoitat synnillä? En tiedä mistä puhut.
Miksi miettisin, salliiko omatuntoni syntiä?
Miksi eläisin rajamailla? Keskelle voitelua!
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt
tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta,
varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa
otetta. [1. Joh. 3:9]
1. Joh. 3:9
Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
En minä silti lakiin luota, vaan armon toivossa
elän anteeksiantamuksessa ja kutsumukseni on
ohjata synnin lain alla olevia Armonruhtinaan luo.
1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
Tiedän että Jumalan oikeudenmukaisuus tuomitsee
minut joka tapauksessa, ellei Jumala ole armollinen minua kohtaan.
Jaak. 1:5
Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
Soimaamatta
"Mooseksen laki" ,"Herran laki" , "laki" ja "vanhan liiton laki" tarkoittavat yhtä ja samaa jakamatonta lakikokoelmaa, jonka yhtenä osana on dekalogi (Kymmenen käskyä). Dekalogi kuuluu siihen liiton kirjaan, jonka Herran teki Israelin kansan kanssa Siinailla (2 Moos.19-24 luvut).
Ks. varsinkin 2 Moos. 24:7-8 "Sitten hän otti liiton kirjan ja luki sen kansan kuullen, ja kansa sanoi: "Me teemme kuuliaisesti kaiken, mitä Herra on käskenyt." Mooses otti veren, vihmoi sillä kansaa ja sanoi: "Tämä on sen liiton veri, jonka Herra nyt tekee teidän kanssanne näillä ehdoilla." Ja jae 12: "Herra sanoi Moosekselle: "Nouse tälle vuorelle minun luokseni ja odota täällä. Minä annan sinulle kivitaulut, joihin olen kirjoittanut lain ja käskyt, että voisit opettaa ne kansalle."
Laki on kokonaisuus ja yhtäläisesti se säädettiin "ikuiseksi" Israelin kansalle. Jos tätä selitysopillista perustosiasiaa ei ymmärretä, päädytään väärinkäsityksiin jo lakikysymyksen lähtökohdissa.
Termi "laki" (Kr. nomos) esiintyy yli 400 kertaa kirjoituksissa. Väite, jonkan mukaan "laki"ja "Herran laki" viittaisi VT:ssa aina kymmeneen käskyyn ei pidä paikkaansa.
Termiä on käytetty viittaamaan koko Mooseksen lakiin (Toora), juhlapäiviin, uhrimenoihin, puhtaussääntöihin yms. Kymmenen käskyn laki (dekalogi) on vain eräs ja loppujen lopuksi pieni osa koko vanhan liiton hyvin laajaa lakia.
Mooseksen laissa ei tehdä erotusta "ikuisesti voimassaolevan kaikille kansoille kuuluvan moraalilain" ja väliaikaisen vain israelilaisille tarkoitetun "seremoniallisen lain" välillä.
Tämä on fakta.
Adventistit pitävät "kirjaan kirjoitettua lakia" seremoniallisena ja väliaikaisena ja "kivitauluihin kaiverrettuja käskyjä" ikuisina ja universaaleina, koko ihmiskuntaa velvoittavina.
Mutta tällaiselle jaottelulle EI LÖYDY selitysopillisia perusteita VT:ssa. Koko laki on yksi kokonaisuus, liitto Jahven ja israelilaisten välillä, ja koko tätä lakia sanotaan Pentateukissa "ikuiseksi" (2 Moos.27:21;´30:21,31 jne.) ja sukupolvesta sukupolveen voimassa olevaksi.
2 Aik.31:3 osoittaa, että Herran laki sisältää myös seremonialliset säädökset kuten pyhäpäivät ja uhrikultin, vaikka adventistit väittävät, että "Herran laki" on ikuinen moraalilaki ja Mooseksen laki on väliaikainen "seremonialaki". Katso samoin esim. 4 Moos.31:21, jonka mukaan termi "Herran laki" ei VT:ssa rajoitu pelkästään kymmeneen käskyyn, joten lakia ei voi todellakaan jaotella moraalilakiin ja seremonialakiin.
Kiintoisa maininta on myös Ps.147:19-20, jonka mukaan Jahve on antanut käskynsä ja säädöksensa vain juutalaisille, muille kansoille niitä ei ole ilmoitettu eivätkä ne tunne Jahven lakeja. Näin ollen on selvää, että muut kansat eivät tiedä mitään sapatistakaan, eikä niiden tarvitsekaan, koska sapattia ei annettu muiden kansojen noudatettavaksi. Eri kansoilla on muutenkin ollut erilaisia juhlakalentereita ja eripituisia viikkoja .
Kymmenen käskyn laki säädettiin Jumalan valitulle kansalle, israelilaisille, jotka Jumala oli pelastanut Egyptin orjuudesta. 5 Moos. 5:3 korostaa myös, että laki säädettiin Mooseksen päivinä eläville israelilaisille ja kuinka Jahve ei tehnyt tätä liittoa Egyptistä vapauttamiensa israelilaisten esi-isien kanssa.
Eli ei myöskään Aadamim,Nooan tai patriarkkojen kanssa (tämä on päinvastoin kuin adventismin teologiassa väitetään). Kymmenen käskyn laissa 2 Moos.20 puhuteltava "sinä" on siis israelilainen, Israelin kansa - ei ihmiskunta universaalisti.
Merkittävä teksti on myös 3 Moos.23. luku israelilaisille säädetyistä juhla-ajoista. Siinä käsketään ilman mitään erotusta "seremoniallisiin väliaikaisiin juhliin" ja "ikuiseen sapattipäivään" Israelin kansaa pitämään ensin sapattia. Sen jälkeen määrätään muista "Herralle omistetuista pyhistä juhlista". Vanhan Testamentin kirjoituksissa israelilaisia muistutetaan muutenkin, että sapatti on Herran heille antama ja ilmoittama erityinen liiton merkki, jota heidän on siksi noudatettava (Hes. 20:10-12; Neh. 9:13-14.).
Joka tähän vastaa, niin toivoisin edes yhden perustellun väitteen joutavien höpinöiden sijaan, joita adventistit jatkuvasti levittävät.
Vastaväitteen tulisi olla mielellään selitysopillisesti kestävällä pohjalla.
Täyttä asiaa kirjoittelet! Todella huomion arvoista varsinkin tällä adventismi palstalla.
Vaikka kymmenen käskyä laki kokoelmineen onkin alunperin annettu liittona Israelin kansalle.
Onhan niissä se Jumalallinen neuvo meille pakanakansoille. Hyvää ja suojelevaa.:)
Sekin sopii kirjoitukseesi. Tämä Jeesuksen paikka ""ettei ole tullut kumoamaan"",, eli tarkoitti juuri tätä yhtenäistä lakikokoelmaa. Ja Jeesus teki rinnalle uuden liiton. Liitto Jeesuksen veressä. Jossa eri perusteet.
Mukavaa, että edes joku ymmärtää :) :)
Adventisteilla on paljon täysin selitysopilisesti kestämätöntä tavaraa opissaan. Siksi he ovat aivan helisemässä näissä kirjoituksissa, koska heidän on tätä oppiaan hyvin vaikea puolustaa millään argumenteilla Raamatusta.
>>Onhan niissä se Jumalallinen neuvo meille pakanakansoille. Hyvää ja suojelevaa.:) >>
Juuri näin. Vaikka itse laki kaikkinen käskyineen ja pykälineen on täytetty Jeesuksen toimesta, niin silti ne ovat jäljellä juuri moraalisena ohjeena ja antavat meille synnin tunnon.
>>Sekin sopii kirjoitukseesi. Tämä Jeesuksen paikka ""ettei ole tullut kumoamaan"",, eli tarkoitti juuri tätä yhtenäistä lakikokoelmaa.>>
Juuri näin. Tämä on selitysopillisesti kestävää tulkintaa.
Adventistit muutenkaan eivät yhtään ymmärrä teologiaa mistään suunnasta käsin. Kun he lukevat vaikkapa Matteuksen evankeliumia, niin he eivät käsitä, että Matteuksen evankeliumi on osoitettu Juudean juutalaiskristityille. Ja siksi he ymmärtävät monet asiat täysin väärin.
Kun taas muut evankeliumit on osoitettu pakanakristityille.
Sitten he joutuvat kiertelemään ja kaartelemaan Raamatun tekstien äärellä ja joutuvat keksimään mitä ihmeellisimpiä selityksiä, jotta saavat UT:n paikat sopimaan omiin harhoihinsa.
Näin on kun sanoit. Täytyy ymmärtää,että raamattu puhuu kolmelle,eri ryhmälle.
-Israelilaisille
-Pakana-kansoille
-uudenliiton-seurakunnalle.
Jos nuo kaikki vetää yhteen ja samaan möykkyyn,käy niin kuin adv.on käynyt...siitä ei ota suurennus-lasillakaan selvää.
Sitten vielä täytyy katsoa kenelle,esim Paavalin kirjeet on lähetetty,esim Korinttolaisille...jos siellä oli ongelmia..ne ovat sen paikkakunnan ongelmia...sitten tietysti on katsottava koskettako se minua,ja sen paikan srk:aa onko opiksi otettavaa.
Ja vanha-liitto VT. on meille esikuvallista...Israel kuvaa seurakuntaa...heidän virheistään on opiksi otettavaa...
Mutta 10-käskyä,ei ole se kriteeri jolla uskovat tuomitaan...silloin ei selviäisi perille kukaan.
Vaan armo kun olemme Kristuksessa
"Ei ole kadotus-tuomiota niille jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat"
>>Onhan niissä se Jumalallinen neuvo meille pakanakansoille. Hyvää ja suojelevaa.:) >>
Bushmanni, Utulila, Hirvas ja eräät muut.
Tuonkin jakomielisen lausahduksen teilasitte.
Onkohan laki edes israelilaisille "hyvää ja
suojelevaa" lääkettä. Luulenpa että armo parempi
lääke kasvattamaan aikuiseen miehuuteen Kristuksessa. Benjaminilaista Paavalia ei laki
suojellut yhtään ja tämän vähäisimmän sukukunnan
kasvatti olisi eniten suojelusta tarvinnut.
Room. 7:10
ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman.
[3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Mutta hän sai nähdä olevansa Kristuksen kanssa
ristiinnaulitttuna ja näky muutti hänen elämänsä.
"Himoineen ja haluineen" jo tuomittu ristillä.
Ei sellaista uskovaa laki enää pure.
Ei ainakaan tunnu missään purema.
Gal. 2:19
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.
"Taivas ja maa katoavat, mutta Jumalan laki pysyy IANKAIKKISESTI!"
"Laki ennen mua syntynyt myös jälkeeni mun jää!"
Turhaa höpötystä! Ilman lakia olisimme hunnigolla.
Ei ihmiskunta pärjäisi ilman lain kovaa kouraa päivääkään.
Vielä yksi adventismin höpöväite jäi käsittelemättä, nimittäin se, että luomisessa pyhitettiin sapattikäsky.
Papillisen ja historiallisesti nuoremman ensimmäisen luomiskertomuksen lopussa 1 Moos.2:3 on kirjoitettu, että Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän, koska Jumala lepäsi luomistyöstään sinä päivänä.
Papillisen luomiskertomuksen eräs teologinen teema onkin sapattilevon kytkeminen Jumalan luomistyöhön (vanhemmassa jahvistisessa luomiskertomuksessa ei sapatti esiinny ollenkaan, 1 Moos.2-3).
Papillisen luomiskertomuksen tekstistä ei kuitenkaan saa tukea sille väitteelle, että seitsemännen päivän pitämisestä olisi säädetty laki ihmiskunnalle, eikä tekstissä sanota, että Jumala olisi käskenyt ihmisiä viettämään seitsemättä päivää viikoittaisena jumalanpalvelus- ja lepopäivänä "luomisen muistomerkkinä".
Koko väliaikana luomisen loppumisesta Mooseksen ajan "erämaavaellukseen" ei ole merkintää sapatin pitämisestä. Ilmeisenä johtopäätöksenä tämä sapatin pitämisen puuttuminen johtuu siitä, että siitä ei ollut säädetty lakia eikä siitä oltu tehty mitään normatiivista instituutiota.
Jumala rakastaja vaiko LAKIPIINAAJA?
Väitän:
Jumalan tahto ja luonne on RAKKAUS
### "Juamalan laki on "iankaikkisen elämän laki"
- se että ei yksikään ihminen sitä (siis Jumalan
täydellisyyttä) ole kyennyt täydellisesti elämässään toteuttamaan
EI MILLÄÄN TAVALLA POISTA
JUMALAN TAHDON TÄYDELLISYYTTÄ.
alex ### (alex-kasin sooloilua 13.2.09)
Turha puuttua alexin omakäsitteiseen tekstiin,
mutta loppukaneettia kommentoin hieman.
"Juamalan laki on "iankaikkisen elämän laki"
Tuo on alexin omakeksimä käsite.
Raamattu sanoo seuraavanlaisesti:
Room. 8:2
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Alexin omakeksimä tuokin, että laki on yhtä kuin
Jumalan täydellisyys.
Sillä kaikki tiedämme, että Jumala=rakkaus,
eikä suinkaan laki (Mooseksen laki siis, 10 käskyä).
Sinänsä mahdotonta tietää, mitä alex tarkoittaa
lailla loppujen lopuksi, mutta ei
ainakaan sitä, mitä Raamattu.
Jumalan tahto on yhtä kuin Jumalan laki - se on
tuossa alexin toinen väite Jumalasta ja laista.
Mutta me tiedämme, että Jumala on täydellinen
epäitsekäs rakkaus ja vain rakastamalla me voimme
Jumalan tahtoa täyttää,
SIINÄ MÄÄRIN KUIN JUMALA ARMOSSAAN SUO KULLEKIN.
Oma osuutemme on tietysti sallia Hengen kuolettaa lihamme vaikutusta.
Room 7:10
ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana,
joka oli oleva minulle elämäksi,
olikin minulle kuolemaksi.
Gal. 2:19
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin
vapaaksi laista elääkseni Jumalalle.
Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.
1. Kor. 2:2
Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne
tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen
Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
Gal. 3:1
Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut
teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli
kuvattu ristiinnaulittuna?
Mitä lakiin tulee, niin synti oli jo Edenissä ja
Abrahamista 430 vuotta eteenpäin vasta tuli laki.
("Jäljestäpäin lisätty laki")
Israel valittiin lakikansaksi.
RAKKAUS ON TÄYDELLINEN JUMALAN OLEMUS
Uskovaisuus on vastuuntuntoista vapautta Kristuksessa!
Antti
"Juamalan laki on "iankaikkisen elämän laki"
Tuo on alexin omakeksimä käsite.
Raamattu sanoo seuraavanlaisesti:
Room. 8:2
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista
mitä kirjoitetaan :)
Jumalan laki ON "iankaikkisen elämän laki" jos täytetään kuten Jumalan poika teki, juuri siksi Poika kuolleista herätettiinkin, mutta on selvää että sen täyttämättä jättäminen saa päin vastaisen seurauksen, siis ihmiselle laki osoittaa hänen kelvottomuutensa iankaikkiseen elämään koska ihminen ei lakia pysty pitämään - mutta se joka elää Jumalan yhteydessä - elää myös Jumalan laissa.. juuri siksi Jeesus lain puolestamme täyttikin - koska me emme siihen kykene ..
Paavalin huomautus alexille, hyvsätä laista ...
Gal. 3:12
Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan:
"Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän."
[3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Room. 7:10
ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman. [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
Hyvä havainto Antilta.
Kirjoittanut: e.k-i
16.2.2009 klo 00.09
"Juamalan laki on "iankaikkisen elämän laki"
Tuo on alexin omakeksimä käsite.
Raamattu sanoo seuraavanlaisesti:
Room. 8:2
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista
"Laki-armo", joka selitti jotensakin niin, että
laki ja armo on sama asia. Sitten usein väittää,
että rakkaus on samaa kuin laki.
Ja Jumalan oikeduenmukaisuudesta niin, että
adventisti pelastuu, mutta ei-adventisti ei.
Paree olis alexin jusota adventtikirkon suojiin,
kun se sapattikin vielä ...
pettää itseäni. :)
Vaikka oikeastaan ei tämä keskustelumme ole oikeastaan edes vakavalla pohjalla.. minä uskon että oikeastaan teille on tärkeintä vain voittaa sanoissa.. ei asiassa.
Ei hänellä ole ollut israelilaisille lakia, eikä meille!
" Sillä minusta (Jeesuksesta) Mooses on kirjoittanut"
Te tutkitte Moosesta ja profeettoja , luullaksenne, että niissä on iankaikkinen elämäö, ja juuri ne kertovat minusta" Jeesus!
Jumala laki muotoutui siitä, kun Jumala itse kirjoitti 10- käskyn lain kiviin, 2 Moos. 24: 12 ja Mooseksen laiksi, eli lain kirjaksi sanotaan niitä
lakeja, jotka Mooses kirjoitti Kirjaan! 5 Moos. 31: 24 kts. 2 Aikak. 35: 12
Mooses sai ne sanat Jumalalta, jotka hän kirjoitti kirjaan"
" Minusta Mooses on kirjoittanut" Jeesus...ei Mooses kirjoittanut Jeesuksesta miltä tämä näytti, ja kuinka käveli ja käytti käsiään,...vaan hän kirjoitti Jeesuksesta kaikki sen mitä tämä kirjoitettavaksi antoi!!
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseään pilkattavan"!!
on vapauttanut sinut kuoleman laista, eli kuolemasta. Mikä on elämän hengen laki? Se on täytetty Jumalan laki. Tämän täytetyn lain sovituksen voi jokainen ottaa vastaan, jolloin Kristuksen työ koituu ihmiselle elämäksi.
Mielestäni olisi parempi jättää vastaamatta, jos ei jaksa lukea mitä toinen kirjoittaa.
Eli olet ottanut yhden kohdan Alex-kasin tekstistä, joka ollut parivuotta sitten. Sen jälkeen miellät kaikki tekstit sekoiluksi.
Eikö olisi parempi kysyä, että mitä hän tarkoittaa, jos et ymmärrä tekstiä?
Käydä sana sanalta teksti läpi ja katsoa siihen toisen ajatukseen.
Mitä sitten laki-armo on? Voisiko siinä olla ajatus, että lainrikkomuksesta on mahdollisuus saada armo Jeesuksen täytetyn työn tähden ja tämän työn kautta ihminen on päässyt armon kautta kuolemasta elämään.
Edelleenkään EI SAA VARASTAA, EI SAA TAPPAA, EI SAA TEHDÄ AVIORIKOSTA jne... Ne ovat syntiä.
lait Jeesus kumosi kokonaan, joten niitä ei enää ole.
Niin -- emme kaipaa Moosesta me pakanuudesta
kääntyneet ainakaan.
Room. 2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia
ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin
he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki.
1. Kor. 9:20
ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin
juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain
alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en
ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
Koska olemme uudestisyntyneet vapauteen, voimme
aivan hyvin leikkiä lainalaistakin silloin, kun
se edesauttaa jonkun voittamista Jeesukselle.
Olemme itse itsellemme laki kuunnellen Jeesuksen rakkauden ääntä, ei Moosesta.
Mooses puhukoon juutalaisille .. ja puhuukin:
Hepr. 3:5 Ja Mooses tosin oli "palvelijana uskollinen koko hänen huoneessansa", todistukseksi siitä, mikä vastedes piti sanottaman,
Jaak. 2:12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]
Rakas Raamattu!
Ideneb
ennen tuomioita "tutkiva tuomio".
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan, mitä puhutte tai teetekin, siis tekojen mukaan,
Joka ei toista armahda, niin...
Vapauden laki on täytetty laki ja mikä olikaan täytetty laki. Sehän oli Jeesuksen täyttämä synninlaki/Jumalanlaki.
Näin päästiin taas Jumalan kymmenen käskyn äärelle, jonka perustuksen osana jaetaan tuomiot ja vapautetaan tuomioista ne, jotka ovat ottaneet Kristuksen täytetyn työn vastaan.
Hieno oivallus sinulta, "tutkiva tuomio".
///Hyvä, että olet huomannut,
että asiat tutkitaan 16.2.2009 klo 20.35
ennen tuomioita "tutkiva tuomio".\\\
Tutkiva huomio tässä ja nyt!!
Psalmi 139:23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Siis täällä Maan päällä ..mutta siitähän kiivastuu
moosestelijat:
Mark. 2:7
"Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
Matt. 9:6
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Luuk. 5:21
Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"
Luuk. 5:24
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
"Herra armahda minua syntistä" (Lk.18.)
Ideneb
Luukas 24: 26, 27
Mooses on avain sana teidän tapauksessanne!!
Asia on päivänselvä! Luukas 16: 29, 31
??????
Annatko myös jokaiselle sen minkä haluaa, etkä vaadi mitään takaisin?
Mites tuo vaippa? Oletko monta vaippaa luovuttanut?
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille;
sillä tämä on laki ja profeetat.
Et kai turpiisi tahdo ..
jotka eivät ole raamattua lukeneet?
Eli semmoistako saa motata takaisin, joka mottaa?