Olen pohtinut viimeviikkoina mormonismia ja kristinuskoa, verrannut niitä keskenään, rukoillut ja etsinyt vastauksia. Kuten jotkut teistä tietävät ehkä, niin olin MAP-kirkon jäsen muutaman kuukauden kunnes sain tietää opista, jonka mukaan ihmisestä voi tulla jumala/Jumala on ollut ennen ihminen.
Vaikka kuinka mietin näitä asioita, katson netistä dokumentteja ja luen artikkeleita sekä mormonien että sen vastustajien kirjoittamina, en saa tästä asiasta otetta. Rukoilen päivittäin viisautta osata suhtautua mormoneihin.
Päivä päivältä olen enemmän sitä mieltä, että ehkä ihmiset tuomitsevat toisinuskovat aivan liian herkästi, kiinnittävät huomiota pikkuseikkoihin eivätkä siten näe metsää puilta. Olen aivan varma, että mormoneissa on paljon niitä jotka vilpittömästi uskovat Kristukseen, ja eikö se ole tärkeintä? Usko Kristukseen, usko siihen että hänen kuolemansa sovittaa meidän syntimme jos laitamme uskomme häneen. Eikö kaikki muu ole toissijaista?
Keitä me olemme tuomitsemaan muiden ihmisten tapoja uskoa Jumalaan ja Kristukseen? Keitä me olemme sanomaan, että jokin kirkko tai uskonto on Väärä? En minä ainakaan osaa enää sanoa mitään puolesta tai vastaan. Voin vain laittaa oman uskoni Kristuksen sovitukseen ja toivoa että olen oikealla polulla.
Ajatuksia?
Vaikka kuinka mietin näitä asioita, katson netistä dokumentteja ja luen artikkeleita sekä mormonien että sen vastustajien kirjoittamina, en saa tästä asiasta otetta. Rukoilen päivittäin viisautta osata suhtautua mormoneihin.
Päivä päivältä olen enemmän sitä mieltä, että ehkä ihmiset tuomitsevat toisinuskovat aivan liian herkästi, kiinnittävät huomiota pikkuseikkoihin eivätkä siten näe metsää puilta. Olen aivan varma, että mormoneissa on paljon niitä jotka vilpittömästi uskovat Kristukseen, ja eikö se ole tärkeintä? Usko Kristukseen, usko siihen että hänen kuolemansa sovittaa meidän syntimme jos laitamme uskomme häneen. Eikö kaikki muu ole toissijaista?
Keitä me olemme tuomitsemaan muiden ihmisten tapoja uskoa Jumalaan ja Kristukseen? Keitä me olemme sanomaan, että jokin kirkko tai uskonto on Väärä? En minä ainakaan osaa enää sanoa mitään puolesta tai vastaan. Voin vain laittaa oman uskoni Kristuksen sovitukseen ja toivoa että olen oikealla polulla.
Ajatuksia?
Vastaukset 94
Vanhimmat
...tuomitseminen Jumalalle.
Opeista voidaan sitten kyllä olla montaa mieltä.
Olin itsekin aikoinani MAPpilainen mutta mitä enemmän kirkon historiaa ja Joseph Smithiä tutki niin sitä enemmän tökki. Puolitotuuksia, kaunistelua ja joskus jopa suoranaista valehtelua.
Omasta seurakunnasta ei ole pahaa sanottavaa ja kyllä seurakuntalaiset olivat ihan oikeasti uskovaisia.
MAP-kirkon systeemissä on se paha vika, että ihminen pyritään repäisemään kasteelle aivan liian nopeasti. Jo muutaman treffin jälkeen aletaan jo plaraamaan kalenterista kastepäivää. Juu, kaikki epäselvä selviää aikanaan...
Kasteelle mennään tietämättä kirkosta ja sen historiasta juuri mitään. Sitten tulee niitä yllätyksiä - joko sopeudut tai häivyt.
Äksynä äijänä minä hieman riitelin ja sitten nostin kytkintä.
No, olen sitä mieltä että MAP-kirkko voisi olla varsin kelpo kirkko ILMAN Joseph Smithiä ja hänen ihme keksintöjään. En erityisemmin sulattanut myöskään Brigham Youngia.
Nykyisin olen katolinen ja hyvin tyytyväinen siihen. Hetkeäkään en ole MAP-kirkosta lähtöäni katunut. Enää ei tarvitse valehdella itselleen saati sitten muille. Se on suuri voitto.
mikä ei? Minä ainakin sain miettiä kastettani rauhassa,yli vuosi siinä meni, eikä kukaan hoputtanut päätökseen se tuli aikanaan ja hyvä niin.
... menee HUOMATTAVASTI nopeammalla aikataululla. Muutamassa viikossa.
Minua eivät lähetyssaarnaajat yrittäneet saada nopeasti kasteelle, kunhan kysyivät jossain vaiheessa olisinko joskus tulevaisuudessa valmis menemään kasteelle (eli näenkö asian aivan mahdottomana). Kun sitten muutaman (6?) viikon tiiviin opetuksen jälkeen (näimme vissiin jopa 3-4 kertaa viikossa pari tuntia per kerta) päätin mennä kasteelle, se oli oma ajatukseni. Toisaalta olin "tutkinut" kirkkoa itsekseni ilman lähetyssaarnaajia jo pari vuotta, lukenut mm. mormonin kirjaa ja seurannut tätä palstaa.
...on hidastunut siitä kun itse olin 'opetuksessa'.
katolisten historiasta löytyvät ihmekeksinnöt häiritse ollenkaan?
samoin kuin muihinkin, jotka uskovat jossakin suhteessa eri tavoin kuin sinä. Siis toivottavasti suvaitsevaiseesti ja luontevasti.
Usko Kristukseen ja Hänen sovitukseensa on mormonismin perusta. Kaikki muu on vain seurausta siitä.
hyvistä ajatuksista, jotka uskon sinun saaneen vilpittömällä mielellä. Rukoileminen on meille kaikille hyvin tärkeää. Sen avulla pääsemme lähemmäksi Jumalaa. Mielestäni meidän ei tulisi liiaksi pohtia asioita, joilla ei ole itsellemme merkitystä. Se mitä Jumala on alussa ollut ei merkitse nykyiseen mitään. Sekin selviää aikanaan itse kullekkin. Tiedämme, että Meidän Taivaallinen Isämme on meidän henkiemme isä ja Hän rakastaa meitä kaikkia henkilöön katsomatta. Hän haluaa pelastaa meidät synneistämme mutta ei synneissämme. Hän rakastaa ihmistä mutta ei syntiä. Hän uhrasi Poikansa, että meillä voisi olla iankaikkinen elämä Hänen luonaan. Jeesus sanoi: "Olkaa siis te täydelliset niinkuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on". Mielestäni siinä ei ole mitään ristiriitaa, että Hän haluaa meistä kaltaisiaan iankaikkisen kehitysprosessin kautta.
Jeesus meidän vanhin henkiveljemme on Jumala ja meistä voi joskus tulla Hänen kaltaisiaan kun pääsemme kehituksessä siihen täydellisyyden tasoon. Jumalamme tulee silti aina olemaan meidän Jumalamme. Vertaus tuhlaajapojasta viittaa tähän suureen päämäärään mikä meilla tulisi olla. Siis meidän tulisi olla sen pojan kaltaisia, joka ei tuhlannut perintöään vaan oli aina uskollinen isälleen ja niin hänellä oli kaikki mitä isälläkin oli. Nuorempi veli oli tehnyt paljon vakavia syntejä, mutta armon ja parannuksenteon kautta Isä otti myös hänet tykönsä, mutta hän ei kuitenkaan saavuttanut samaa asemaa kuin vanhempi veli, joka oli pysynyt uskollisena koko ajan ja oli näin säilyttänyt perintöosuutensa.
... että uusi MAP-jäsen vähän niinkuin VALITSISI virallisesta MAP-opista ne osat jotka hän ymmärtää ja hyväksyy eikä sitten miettisi niitä muita? Raxi ruutuun?!?!
Minä olen ymmärtänyt että puurokuppi pitää syödä tyhjäksi kaikkine matoineen ja torakoineen tai sitten poistua pöydästä.
sinulla, samoja asioita mietittiin juuri tänään vierailessani erään kirkon jäsenen kotona.
Jännä kuinka juuri ns. kristityt kuluttavat aikaa ja jopa rahaa haukkuaksen toisiaan ja mustamaalaamaan parhaansa mukaan, eikö olisi tärkeämpääkin tehtävää?
Kuinka voisimme suunnata hedelmättömän työn, johonkin paljon parempaan?
...rakenteluun ja 'toimituksiin'?
Ei kiitos!
evakeliumin ettenpäin viemistä siitä kiinnostuneiden keskelle, ja ihan ilman miekkaa tai tuliaseita.
...ja sadattuhannet hänenlaisensa tekevät sitä kaiken aikaa kaupunkien slummeissa, minne MAP-kirkon kravattiväki ei edes uskalla mennä.
He eivät esimerkiksi rakentele jonninjoutavia temppeleitä.
Jos sinua asia kiinnostaa, ryhdy luostariveljeksi. Siten pääset ihan oikeaan armontyöhön. Sinulle ei myöskään anneta miekkaa tai tuliaseita.
...että esimerkiksi Äiti Teresa pääsi paljon lähemmäksi Jumalaa kuin yksikään temppelipelle.
Siinä meille on mallia miten olla ja toimia kuten hyvä kristitty!
mallia edes hänestä, oma osaamisesi yksin ei yllä edes lähtöportille.
...mitä Äiti Teresaan tulee niin itse olen valovuosien päässä siitä mihin hän kykeni.
Toisaalta mikä SINÄ olet minun paikkaani määrittelemään? Josko huolehtisit ensin omastasi.
...kriittisen artikkelin Äiti teresasta, josta paljastui, ettei kyseessä ollut kovinkaan mukava ihminen. Toiminnan ympärillä pyöri häikäilemätön rahan keräys, mutta varat eivät menneet avustettaville kuin osittain. ÄT tykkäsi pitää "autettavia" kurjuudessa, meinasi, että se olisi hyväksi heidän "henkiselle kehitykselle". Artikkelissa ei väitetty, että ÄT olisi pistänyt rahat omaan plakkariinsa, mutta siitä oli näyttöä, että ihmisiä pidettiin kurjuudessa vaikka rahaa olisi ollut.
...luit sen jutun?
Minäkin luin tuosta, että Äiti Teresa halusi pitää autettavia kurjissa oloissa, koska se oli hyvää henkiselle kehityselle tms, koska Kristuskin kärsi. En tosin noista rahajutuista ole kuullut...
Tuntemani nunnat ovat kyllä MELKOISIA Justiinoita ( minäkin olen heidän läsnäollessaan hyvin kiltti poika ) mutta tuo oli uutta.
Tietysti mediahenkilö tuo rahaa kirkon kassaan, selvähän se.
tuoko mediahenkilö tai rivijäsen nuo rahat.
karsinoit MAP kirkon jäseniä!
sulle selviää millainen "pyhimys" tämä Teresa oikeasti oli. Katso vaikkapa www.piilossa.blogspot.com/2007/04/iti-teresa.html
Monia muitakin artikkeleita on hänestä mutta hyssytellään niistä,propagandaa ?
Tärkeintä Äidille oli että ihminen juoli katolisena kristittynä,hoito ei ollut tärkeää, jos potilas kuoli ennen kastetta, hänet kastettiin kuoleman jälkeen! Hmm..ihan kuin olisin kuullut tuolaisesta ennenkin..
julistaessasi Äiti Teresasta, hänestä on selvinnyt asia jos toinenkin hänen kuoltuaan,googleta niin jopa löytyy, ihan läheisten kertomaa.Jos tuollainen ihminen on mielestäsi kunnon katolinen kristitty,täytyy sanoa sinun olevan pahasti häiriintynyt!
mikä teeskentelija, tunnusti muuten ettei usko edes jumalaan!
Kaikenlaista näemmä löytyy. Jos paikkansa pitää niin toki otan kehuni takaisin.
ole satojatuhansia, kuten väität. Hän oli ainutlaatuinen ihminen, mistä on osoituksena mm. hänen saamansa Nobelin rauhanpalkinto ja pyhimykseksi julistaminen.
Luonnollisesti hänkin on kiistelty henkilö, kuten kaikki merkkihenkilöt ja poikkeusyksilöt, joista näin mormonismipalstalla mainittakoon esim. Joseph Smith. Hänen elämäntyötään eivät kuitenkaan paljastukset mitätöi.
MAP-kirkon väki, kravatilla tai ilman, tekee työtä monenlaisissa ympäristöissä. Oletko tutustunut MAP-kirkon humanitäärisiin projekteihin?
Ja myös muu väki rakentelee pyhäkköjä, kuten on tehnyt kautta aikojen. Esimerkiksi Suomessa säilyneet keskiaikaiset kivikirkot ajoilta, jolloin kansa eli suunnattomassa kurjuudessa ja köyhyydessä, ovat osoitus ihmisen hengellisestä kaipuusta. Samoin ovat temppelit.
Muistathan, että Suomen kansa käännytettiin kristinuskoon nimenomaan miekalla. Muista myös, mitä muissa maissa ja maanosissa on tapahtunut.
Arvaa oma tilasi, anna arvo toisillekin.
on muutekin samaa tasoa, väitän ja kehua retostan sitten vedän takaisin kun en tiennyt asiasta totuutta. Ja muuten pitää paikkansa tuo Teresan tapaus.
Raamatussa lukee Jeesuksen sanoneen "Minä sanoin, te olette jumalia...". Miten suhtaudut siihen? Isä on Jumala, totta kai jälkeläisetkin ovat jumalallisia olentoja.Kaikkien teoissa ja ajatuksissa ja valinnoissa se ei kyllä ilmene.
Ilmeisesti tarkoitat Johanneksen evankeliumin kohtaa 10:34
"Jeesus vastasi: Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?"
- Jeesus viitanne tällä psalmiin 82:6, psalmit olivat tunnetusti lauluja ja runoja, eivät lakitekstejä.
Jatkoa seuraa Joh. 10:35
"Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi."
- Eli sanotaan jumaliksi. Jakeessa ei lue että ihmiset OVAT jumalia.
Näin siksi, että olemme Jumalan henkilapsia. On valtava ero olla Jumala tai jumala.
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]Korkeimman poikia;
Joh. 10:34 viittaa laissa olevaan mainintaan. Psalmit tuskin ovat se laki, johon viitataan, joten saattaa olla, että Kristus tarkoitti jotain kohtaa, mitä ei ole Raamatussamme.
Se ei tunnu oikealta, että jumaliksi sanottaisiin vain niitä, joille Jumalan sana tuli. Ps. 82:6 jakeessa ei viitata siihen, vaan sanotaan, että olemme jumalia, koska olemme Korkeimman poikia.
> Olen aivan varma, että mormoneissa on paljon niitä jotka vilpittömästi uskovat Kristukseen
Tarkoin tällä sitä, että he ovat ns. tavallisia uskovaisia, uskovat perinteiseen kristilliseen Jeesukseen (joka eroaa hieman siitä mitä MAP-kirkko opettaa) eivätkä esim. käy temppelissä.
ovat niitä parempia mormoneja? Vai luinko rivien välistä väärin.
Mikä on vika nykyisin on mormonien Kristuksessa. Häneen uskoen menit kasteelle, ongelmaksesihan muodostui ihminen - Jumala, ei suinkaan Kristus.
Luit väärin rivien välistä, minä en ole koskaan laittanut kirkon jäseniä mihinkään arvojärjestykseen.
Näen itseni tätä nykyä uskovaisena kristittynä, jolloin mainitsin Kristuksen, ja selitin tuossa ylempänä vielä mitä tarkoitin.
Menin Kristukseen uskoen kasteelle, kyllä. En ole sanonut missään että Kristus olisi koitunut ongelmakseni, mistä niin päättelit..? En minä Kristuksen takia eronnut.
vaan ihmettelin, että kuinka käsitys Kristuksesta muuttuu ympäristön myötä. Ensin uskoit mormonien Kristukseen, nyt uskot (tai nielet pureskelematta) aivan toisenlaiseen Kristukseen.
Kun mormonien käsitys Jumalasta ei ollutkaan sinun käsityksesi mukainen, jouduit tinkimään myös käsityksestäsi Kristuksesta, asiasta joka oli sinulle ollut selvä. Mutta nyt olet tyytyväinen epäselvään Kristukseen ja Jumalaan? Tuo yhtälö ja sen ratkaiseminen on vaikea hahmottaa.
Minkäänlainen tuomitseminen puolin sun toisin ei ole oikein ja jos tuomitsemista ilmenee niin se ei ole ainakaan Jumalasta ja ei ole Hänen Henkensä mukaista.
Sisar87, minulla oli etuoikeus olla kastetilaisuudessasi mukana ja muista sen tilaisuuden oikein hyvin koska olin siellä Sinun kanssa jalat märkinä. Keskustelin lyhyesti kanssasi ennen kastettasi muutamista asioista ja niistä asioista mitä tulet kohtaamaan kasteesi jälkeen. Toivon, että löydät rauhan sielullesi ja sopusoinnun Taivaan Isän hengen kanssa.
Tässä muutama asia muistutukseksi josta sinulle kerroin.
1) Kirkko on vain organisaation ja kanava jonka kautta Pappeuden valtuus on annettu ihmisille ja jota kautta tätä pappeutta hallitaan. Herra kertoo myös tahtonsa Ihmisille kollektiivisesti Profeettansa kautta eli Kirkon organisaation kautta.
2) Kirkko itsessään ei ole itsetarkoitus vaan sen rooli on auttaa meitä tulemaan lähemmäksi Jeesusta Kristusta ja oppia tuntemaan Hänet ja Hänen oppinsa ja tahtonsa. Kirkon kautta saadaan pelastavat toimitukset (mm.kaste) jotka tarvitaan jotta pääsemme takaisin Jumalan kasvojen eteen. Kaste ja muut toimitukset tulee tehdä oikealla valtuudella (Pappeus) jonka Jeesus Kristus on itse antanut ja jonka Hän vahvistaa. Eli Kirkko on AUTTAMASSA MEITÄ tuntemaan Jumala ja hänen tahtonsa sekä luomaan henk.kohtainen suhde luojaamme jotta voimme tuntea ja tunnistaa Hänet ja Hänen Henkensä
3) Kirkkoa johtaa ihmiset jotka joskus tekevät virheitä joten emme voi rakentaa uskoamme ihmisten varaan. Ihmisten väärintekemiset eivät saisi horjuttaa meidän henk.kohtaista uskoa Jumalaan.
4) Kasteen jälkeen siirrymme puolueettomalta maalta selvästi Herran leiriin ja liputamme avoimesti tekojemme kautta, että olemme Kristuksen seuraajia. Tästä seuraa se, että paholainen hyökkää avoimesti ja suoraan ihmisten heikkouksien kautta mieleen ja henkeemme. Saa meidät tekemään, ajattelemaan asioita jotka eivät aina välttämättä ole Herran Hengen mukaisia. Paholainen tuo elämäämme kaaosta ja epäjärjestystä. Herran Henki taas antaa meille rauhaa ja levollisen mielen.
Paholainen tekee kaikkensa, että se saa Herran seuraajat luopumaan totuudesta ja tuntemaan itsensä kelvottomaksi (paholainen ei rakenna meitä vaan haluaa lannistaa meidät ja haluaa meidän olevan onnettomia)
Kuten sanoin tämä koko juttu on henkilökohtainen asia jossa Kirkko vain auttaa meitä tuntemaan Luojamme ja auttaa meitä tietämään totuuden jonka Herran Henki kuittaa ja Jeesus Kristus haluaa, että seuraamme häntä ja teemme kuten hän teki (mm. kastetiin oikealla valtuudella joka oli annettu Johannes Kastajalle.
Kun ajattelen nopeasti ylläolevia asioita niin en aina ymmärrä miksi ihmiset jotka tuntevat totuuden heittäytyvät mukaan juupas eipäs keskusteluihin ja tuomitsemiseen joka ei kuulu Jeesuksen Kristuksen seuraajille. UGH olen puhunut
Niin, kohdat 1 ja 2 riippuvat täysin siitä, uskooko Joseph Smithiin vai ei. Mitään näyttöä Josephin puheille ei ole.
Kohdasta kolme olen kanssasi täysin samaa mieltä; missä on ihmisiä, siellä on myös heikkoutta ja vaillinaisuutta.
Neloskohdassa kirjoitat typeryyksiä. Aivan puhdasveristä kulttilaisen puhetta! Se, ettei usko Joseph Smithiin EI TODELLAKAAN tarkoita sitä että seisoisi 'paholaisen joukoissa'.
Katsos Jumalaan ja Kristukseen uskominen ei todellakaan edellytä uskomista herra Smithin humpuukiin.
'Ellet usko meidän guruun niin piru sinut periköön!'
UGH, minäkin olen puhunut.
Kerran oli kolmekin paavia yhtäaikaa jotka julistivat toisiaan pannaan. Ja tämä paavi väittää olevansa Kristuksen sijainen maanpäällä.
Uskon mielummin Joseph Smithiä.
lainkaan vaikea uskoa Joseph Smithiin. Hänestähän on olemassa paljon kuvia, tekstiä, aikalaismuistelmia ja asiakirja-aineistoa. Esimerkiksi Jumalan olemassaolosta ei ole läheskään yhtä paljon todisteita, ja silti monet uskovat Häneenkin.
...Paavejakin ollut kaikenlaisia ja lisää tulee.
Ei se Paavikaan ole ihmistä kummempi vaikka joku saattaa muuta kuvitellakin.
Kyllä minäkin SIIHEN uskon että Amerikan mantereella asui Joseph Smith - niminen henkilö jolla oli vilkas mielikuvitus ja yliviriili luonne. :-)
Hänen juttuihinsa taas en usko pätkääkään.
aika metkaa kuinka Joosephin luonteesta alkoi löytyä negatiivisia piirteitä vasta, kun hänen näkynsä alkoi olla tunnettu. Miltei kaikki naapurit kehuivat perheen kaikkia poikia erittäin ahkeriksi sekä rehellisiksi. Joseph Smithin luonteesta on esitetty monta väärää ja ilkeämielistä todistusta jopa maksusta.
siihenkään, että Joseph Smith väittää Jumalan ja Kristuksen olevan olemassa? Ei ilmeisesti, kyllä sekin siihen "pätkään" sisältyy.
Poltti mm. Nauvoo Expressin toimituksen kun lehti kehtasi kertoa totuuden Josephin moniavioisuusopista.
Tämänhän Joseph ensin kielsi pötypuheeksi.
Oikea 'enkeli', ja vielä 'rehellinen'.
Itse en Josephilta ostaisi edes 'hyvää' käytettyä autoa.
...mistä Jumalasta - tai siis Jumalista - ja Kristuksesta Joseph puhuu. Ovat melko erilaisia kuin ne jotka itse tunnen.
Ei polttanut. Hänet lavastettiin syylliseksi, ja syyte kumottiin.
Profeetta Joseph Smith on äärimmäisen rehellinen ja sai maksaa rehellisyydestään vainon ja pahoinpitelyiden ja väärien tuomioiden muodossa. Hän ei silti antanut tuumaakaan periksi, vaikka olisi silloin päässyt ihmisten kynsistä. Hän piti todistuksensa loppuun asti esimerkillisesti.
Hän ei ollut eikä ole "enkeli", vaan Jumalan henkipoika. Se on paljon enemmän.
Autovertauksesi ontuu pahasti. Autoja ei ollut silloin olemassakaan, ja sotket hengen asiat tavaraan ja mammonaan. Mammona ei ole tärkeää.
...tiputti revolverin hänen käteensä jolloin se vahingossa laukesi?
Juupajuu...
Turha näistä on väkyttää.
myöskään ollut ihmistä kummempi, joten ei pitäisi olla odotukset niinkuin Jumalasta. Kuitenkin hän oli profeetta, joka sai tärkeän tehtävän palauttaa Jeesuksen Kristuksen kirkko maanpäälle ilman noita ihmisoppeja, kuten kolminaisuus oppi ja vauva kaste jotka ovat myös Raamatun vastaisia. Lisäksi hän sai tehtävän Jumalan voimasta kääntää Mormonin kirjan joka on se ilmestyskirjassa luvattu iankaikkinen evankeliumi, joka julistetaan lopunaikana ihmiskunnalle.
voinut ostaa edes uutta autoa. Hevosen ehkä olisi voinut ostaa, mutta senkin hän taisi lahjoittaa hyvyyttään mustan miehen orjuudesta vapauttamiseksi.
Nauvoo Expressin polttamisen suoritti kirkon vastustajat ja saivat vieritettyä syyn Joseph Smithille. Vastustajat itse tuikkasivat sen tuleen ennenkuin viranomaiset, joita Joseph oli pyytänyt tuhoamaan painokoneet ehtivät sen tehdä.
Tästä olemme yhtä mieltä.
Paavi ei kuitenkaan väitä olevansa profeetta.
Joseph taas väitti. Saahan sitä väittää mitä vaan ja siirtää vastuun kuulijalle.
jumalaa ja kristusta sinä oikein tunnet?
...MAP-kirkon tarkoittamaa jumalaa tai kristusta.
Jumala ja Kristus onkin sitten jo toinen juttu.
se ei ole kaunista edes Katolilaiselle.
Tässä lyhyesti Nauvoo Expositor-lehden tuhoamiseen johtaneet tapahtumat Lainaus kirjasta Palautettu Kirkko kirjoittanut William Edwin Berrett:
sivulta 148 Luopiot esittävät syytteitä
Maaliskuun 25. päivänä 1844 William Law, Robert D. Foster ja Joseph H. Jackson panivat profeetan Carthagessa syytteeseen aviorikoksesta ja väärästä valasta. Profeetta ilmaantui heti paikalla oikeuteen ja vaati oikeudenkäyntiä. Hänen vihollisensa pelästyivät ja olivat haluttomia syyttämään häntä ja pyysivät asian lykkäystä. Kaksi salaliittolaista Charles A. ja Robert D. Foster, paljastivat salajuonen, jonka mukaan profeetta oli tarkoitus surmata hänen Carthagessa ollessaan. Nämä miehet tekivät omalta osaltaan parannuksen ja katuivat osallistumistaan em. kokouksiin ja he tunnustivat profeetalle kyynelsilmin tekonsa.
Sen jälkeen luopiot ostivat painokoneen ja valmistautuivat sanomalehden Nauvoo Expositor julkaisemiseen, ja tämän lehden tarkoituksena oli "ehdottomasti peruuttaa Nauvoon kaupungin erivapauskirja ja paljastaa kirkon moraalittomuudet". Sen ainoa numero ilmestyi 7. heinäkuuta 1844. Se oli täynnä Joseph Smithiä ja Nauvoossa olevia kirkon johtajia vastaan suunnattuja herjauksia. Siinä hyökättiin katkerasti myös erivapauskirjaa vastaan.
Nauvoon asukkaat raivostuivat. Kaupungin neuvosto kokoontui ja julisti Expositor-lehden kirjapainon julkista häiriötä aiheuttavaksi. Saamiensa ohjeiden mukaisesti kaupungin poliisipäällikkö John P. Green tunkeutui väkivalloin kirjapainoon, hävitti kirjasimet ja tyhosi painon lehdet. Kun salaliittolaiset näkivät, mitä oli tapahtunut, he sytyttivät oman rakennuksensa tuleen ja juoksivat kaupunkiin levittäen huhuja, että heidän omaisuutensa oli tuhottu ja että heidän henkensä oli vaarassa. Tapahtuma oli kuin palava tulitikku, joka putoaa ruutitynnyriin. Sitä seurannut tulipalo vei profeetan ja hänen veljensä kuolemaan ja vavisutti kirkon organisaatiota perustusta myöten.
paavin tehtävä?
Nauvoo Expositorin hävitys
Tämä tiilitalo sijaitsi Mulholland-kadulla Nauvoon temppelistä korttelin itäänpäin. Yläkerroksessa oli se lehtipaino, jolla Nauvoo Expositor painettiin. Lehtipainon tuhoaminen pani alkuun sarjan tapahtumia, joiden huipentumana Joseph ja Hyrum Smith lynkattiin Carthagen vankilassa, 20 päivää lehden julkaisun jälkeen.
Miksi lehti painettiin ja kuka sen julkaisi?
Varhain vuonna 1843 Nauvoossa ryhmä kirkon jäseniä, joihin kuului m.m. Joseph Smithin toinen neuvonantaja William Law, yksi Nauvoon vaarnan johtajista sekä useita liikemiehiä ja ammattilaisia, alkoi vastustaa Joseph Smithiä uusien oppien ja käytäntöjen mukaanymppäämisen vuoksi. Ensisijaisia näistä niin kutsutuista epämiellyttävistä periaatteista olivat moniavioisuuden harjoittaminen, ihmisen iankaikkinen kehitys jumaluutta kohti, avioliiton ikuistaminen, temppelipyhitysseremonia (endowmentti) ja teokratia, Jumalan poliittinen kuningaskunta, johon liittyi Viidenkymmenen neuvosto.
Kun nämä miehet oli erotettu kirkosta huhtikuussa 1844, he ostivat lehtipainon ja julkaisivat lehden nimeltä Nauvoo Expositor. Se ehti ilmestyä vain yhden kerran, 7. kesäkuuta 1844. Tässä ainoassa numerossa lehti julisti Joseph Smithin kehittyneen tyranniksi, joka hallitsi Nauvoota vastoin amerikkalaisia periaatteita, joihin sisältyy kirkon ja valtion täydellinen erotus. He kertoivat myös, että Smith oli ympännyt kirkkoon oppeja ja käytäntöjä, jotka olivat kirkon alkuperäisiä oppeja vastaan, erityisesti harjoittamalla salaa moniavioisuutta. Tätä he kutsuivat "huoruudeksi ja inhottavuuksiksi".
Mormonijohtajat väittivät näiden syytteiden olevan valhetta, mutta ne olivat totta. He ilmoittivat aikovansa pyrkiä muuttamaan Nauvoon perustuskirjaa siten, että siitä voisi tulla amerikkalaisen demokratian standardien mukaan hallittu kaupunki.
Expositor ilmestyi perjantai-iltapäivänä, ja heti seuraavan aamuna sekä maanantaina kaupunginvaltuusto kokoontui harkitsemaan asiaa. Tällöin Joseph ja Hyrum Smith antoivat väärän todistuksen lehden sisällöstä, sillä sen syytteethän olivat totta eivätkä panettelua, niin kuin Smithit väittivät.
Kaupungin perustuskirjan valtuudella he julistivat tämän väärän todistuksen perusteella sanomalehden aiheuttavan yleistä häiriötä.
Joseph Smith oli tietysti raivoissaan, kun hänen poliittiset aikomuksensa, opilliset "uudistuksensa" ja huorittelemisensa oman avioliittonsa ulkopuolella sekä naimattomien että jo entuudestaan naineiden "henkivaimojensa" kanssa näin oli annettu julkisuuteen, ja kiirehti käyttelemään valtaansa hiljentämään totuuden.
Nauvoo Expositorin syytökset on hyvin dokumentoitu, vaikka kirkko tietysti painaa sellaiset asiat villaisella. Kirkossa kutsutaan yleisesti Smithin erehtymättömän yksinvaltiaan elkeitä vastustaneiden henkilöiden ryhmää "salaliitoksi". Lakimies, myöhemmin apostoli, Dallin H. Oaks:
Monivaimoisuuden harjoittamisen väitettä tukivat William ja Jane Lawn sekä Austin Cowlesin valaehtoiset todistukset siitä, miten Hyrum Smith oli vuonna 1843 lukenut heille kirjallisen dokumentin, jonka hän sanoi olevan ilmoitusta Jumalalta ja joka hyväksyi tämän käytännön. Todistajien kuvaukset ilmoituksesta olivat hyvin lyhyitä, mutta niiltä osin kuin ne erittelivät sen sisältöä, ne antoivat yleisesti ottaen tarkat kuvaukset osista moniavioisuutta koskevan ilmoitusta, joka myöhemmin julkaistiin kirkon Opin ja liittojen kirjassa.
Utah Law Review, kesä 1965, s. 869
Utah Law Review tuskin on tavallisen suomalaisen rivijäsenen saatavilla. Oaks olisi voinut yrittää julkaista artikkelinsa Ensignissa myös, jolloin koko kirkon jäset ympäri maailman olisivat saaneet tietää asian oikean laidan.
Valtuusto antoi kaupungin pormestarille (joka sattui olemaan Joseph Smith) oikeuden hiljentää tuo kiusankappale. Profeetta antoi ohjeet kaupungin järjestyksenvalvojalle käydä toimeen:
Teitä käsketään täten tuhoamaan lehtipaino, jossa Nauvoo Expositor on painettu, kantaa sanotun kirjapainon ladelma kadulle ja polttamaan kaikki Expositorin kappaleet ... mikäli omistajat tai muut vastustavat teitä täyttäessänne tätä käskyä, hajottakaa talo; ... älkää viivytelkö tämän käskyn täyttämisessä, ja palatkaa sitten sen tehtyänne.
Kaupunginvaltuuston käskyllä
JOSEPH SMITH. Pormestari.
Miehet tekivät työtä käskettyä ja hajottivat lehtipainon, heittivät painokoneen ulos kadulle, missä sitä nuijittiin moukarilla, kantoivat ladelman kadulle ja polttivat vielä myymättömät lehden numerot.
Tällaista lain ylittävää keinoa hiljentää sanomalehti oli käytetty ennenkin Illinoisissa (se ei tosin ollut mikään perinteinen keino), mutta sitä pidettiin liittovaltion perustuslain loukkaamisena, koska omaisuuden tuhoaminen ilman laillista päätöstä on siinä kielletty.
Kaupunginvaltuustolla oli ainoastaan valta hiljentää harminsa aiheuttaja kieltämällä uusien numeroiden painaminen, kunnes oikeudenkäyntikuulustelussa päätettäisiin, oliko se todella yleisen häiriön aiheuttaja vai ei. Jopa Dallin H. Oaks on kirjoittanut:
Erityisesti Blackstonen lausunnon ja yllä tarkastellun lain valossa on sanottava, että näiden kolmen näkökohdan yhdistelmä näyttää riittäneen Nauvoon kaupunginvaltuustolle antamaan vahvan sen ajan laillisen perusteen heidän toimessaan luonnehtia Nauvoo Expositorin julkaistut numerot yleiseksi häiriötekijäksi ja tukahduttaessaan ne tuhoamalla ne. ...
Osapuoli, joka syyllistyi liioteltuun toimenpiteeseen, oli velvollinen korvaamaan vahingot kärsineelle osapuolelle. ...
Vuonna 1844 ei ollut mitään laillista oikeutusta tuhota Expositorin painoa yleisenä häiriöntuottajana. Sen herjaava, provosoiva ja kenties rivo sanankäyttö saattoivat olla julkinen ja yksityinen häiriöntuottaja, mutta paino itse ei ollut pahantekijä, vaan se, miten sitä käytettiin. Sen vuoksi ne, jotka aiheuttivat tai suorittivat sen tuhoamisen, olivat velvollisia korvaamaan tekonsa aiheuttamat rahalliset vahingot.
Utah Law Review, kesä 1965, ss. 890-891
Lehden omistaja matkusti luonnollisesti Carthageen hankkimaan pidätysmääräyksen kaupunginvaltuuston 18 jäsenelle (eipä ihme), ja syytti mormoneja lehdistönvapauden loukkaamisesta.
15 Nauvoon kaupunginvaltuuston jäsentä saapui rauhantuomarin eteen vastaamaan syytöksistä tiistaina, kesäkuun 25 päivänä. Heille määrättiin 500 dollarin takuusumma kullekin oikeudenkäyntiin asti. Takuut maksettiin ja jotkut palasivat Nauvooseen. Myöskin Carthageen matkustaneet Joseph ja Hyrum Smith jäivät sinne keskustelemaan kuvernööri Fordin kanssa. Smithit yrittivät puolustella laitonta tekoa tuomarin edessä.
Heidät pidätettiin syytettynä petoksesta ja mellakoinnista, koska he olivat käyttäneet joitakin Nauvoon legioonan miehiä järjestyksenvalvojan tuhotessa Expositorin painon. Heidät vietiin Carthagen vankilaan sinä iltapäivänä.
Eräs tärkeimmistä Joseph Smithin kuolemaan johtaneista tekijöistä oli hänen sekaantumisensa politiikkaan. 15.7.1842 Illinoisin pääkaupungissa Springfieldissä ilmestyvässä Sangamo Journalissa julkaistiin seuraava lausunto:
Otimme mormonit vastaan tässä osavaltiossa niin kuin minkä muun lahkon tahansa. Paljastukset ovat osoittaneet, että tuon kirkon pää ei toimi Jeesuksen Kristuksen maan päälle perustaman puhtaan uskonnon vaikutuksesta, ja että hänen kiihkeänä halunaan on varmistaa itselleen valtiomme vaalien kontrolli.
Illinoisin kuvernöörinä 1842-1846 ollut Thomas Ford selitti samoin:
Mutta kansan raivon suurena syynä oli se, että mormonit olivat useissa aiemmissa vaaleissa äänestäneet yhtenä ryhmänä tehden niin selväksi, ettei maassa voinut kukaan pyrkiä arvoasemaan tai virkaan heidän vaikutuspiirissään ilman heidän hyväksyntäänsä ja ääniään. ...
On todella valitettavaa heidän rauhansa tähden, etteivät he jakaudu vaaleissa yksityisten mieltymystensä tai poliittisten periaatteidensa mukaan niin kuin muut ihmiset. Tämä heidän yksi periaatteensa ja käytäntönsä sai vastaansa tappavan vihollisuuden kaikilta virkaanpyrkijöiltä, jotka eivät olleet varmoja tuestaan, kaikilta, jotka eivät olleet menestyneet vaaleissa ja kaikilta, jotka olivat liian ylpeitä liehitelläkseen ystäviään ja yhteyksiään saadakseen vaikutusvaltaa.
History of Illinois siteerattuna kirkon historiassa History of the Church, osa 7, ss.2-3
Joseph Smith myönsi, että mormonit olivat yhteenliittyneitä politiikassa, mutta väitti, että heidät "oli vaino ajanut liittoon vaaleissa". (History of the Church, osa 5, s. 232). Vaikka onkin totta, että mormoneja vainottiin, niin todisteet osoittavat tämän vainon suurelta osin olleen seurausta Joseph Smithin hillittömistä puheista ja toimista. Ks. Mormonism - Shadow or Reality? s. 256.
Mormonismin vastustajat syyttivät Joseph Smithiä hänen veljeään Hyrumia politiikan ja jumalallisen ilmoituksen sekoittamisesta. Tässä syytöksessä oli vinha perä, mitä todistavat esim. Joseph Smithin sanomiksi väitetyt sanat kirkon historiassa:
Veli Hyrum kertoi minulle tänä aamuna, että hän on saanut todistuksen, jonka mukaan kansan olisi paras äänestää Hogea; enkä tiedä Hyrumin koskaan sanoneen, että hän olisi saanut ilmoituksen ja sitten se olisi jäänyt toteutumatta. Puhukoon Jumala ja vaietkoon kaikki ihmiset.
History of the Church, vol. 5, p. 526 6.8.1843
Mormonikirjailija Kenneth W. Godfrey pohdiskeli Illinoisin konfliktiin johtaneita syitä:
Mormoniprofeetan vastustus kiihtyi lisää, kun huhuttiin todenmukaisesti, että Viidenkymmenen neuvosto oli asettanut hänet "Israelin suoranaisen huoneen kuninkaaksi". ...
Sanomalehdet ja lentolehtiset syyttivät toistuvasti profeetan käyttäytyvän kuin diktaattori, ja paitsi että hänen toimensa olivat maanpetoksellisia, ne myös rikkoivat sitä perusperiaatetta, että kirkon ja valtion ei pidä sekaantua toistensa asioihin.
Näin hänen kuninkaaksiasettamisensa vain kiihotti väestöä, ja hänen ennenaikainen kuolemansa tuli vielä väistämättömämmäksi. Profeetan pormestarinominaisuudessa kaupunginvaltuuston suostumuksella annettu käsky tuhota Nauvoo Expositor muodosti välittömän syyn nitistää hänet. ...
Ehkä näin jälkikäteen voi sanoa, että sekä mormonit että pakanat olivat osaltaan syyllisiä välilleen kehittyneeseen konfliktiin.
Brigham Young University Studies, talvi 1968, ss. 212-14
Kenneth Godfreyn mukaan Nauvoo Expositoria alkaisi julkaista joukko henkilöitä, jotka vastustivat Joseph Smithin poliittisia päämääriä ja moniavioisuuden harjoittamista. Mormonikirjailija John J. Stewart tiivisti ongelman näin:
He yrittivät järjestää oman kirkkonsa William Lawn toimiessa sen johtajana. He ostivat painokoneen ja julkaisivat Nauvoo Expositor-nimisen sanomalehden, ... Pormestarina Joseph Smith määräsi Expositorin painon hävitettäväksi.
Brigham Young and His Wives, s. 34
Mormonit viittaavat usein Nauvoo Expositoriin pahennusta herättävänä ja viheliäisenä julkaisuna, mutta todellisuudessa se kehotti korkeaan moraaliin ja lain noudattamiseen. Tämä sanomalehti vastusti vahvasti Joseph Smithin "poliittisia juonitteluja".
Mutta mormonijohtajia vaivasi kuitenkin todella se, että Nauvoo Expositor paljasti Joseph Smithin salaisen opetuksen moniavioisuudesta. Valaehtoisessa todistuksessaan, joka julkaistiin Nauvoo Expositorissa kesäkuun 7. 1844, Austin Cowles syytti:
Loppukesästä 1843 patriarkka Hyrum Smith kertoi korkeassa neuvostossa, jonka jäsen olin, sanomansa mukaan profeetan kautta annetusta jumalallisesta ilmoituksesta; ... lukemansa tekstin mukaan siihen sisältyivät seuraavat opit;
1. henkilöiden sinetöiminen iankaikkisen elämän ajaksi kaikkia syntejä vastaan paitsi viattoman veren vuodattamisesta tai sen hyväksymisestä;
2. monivaimoisuuden oppi, eli neitsyiden naiminen; että "Daavidilla ja Salomolla oli monta vaimoa, eivätkä he kuitenkaan tehneet tässä syntiä paitsi Uurian asiassa."
Mormonijohtajat väittivät, että Austin Cowles oli valehdellut, mutta kahdeksan vuotta Joseph Smithin kuoleman jälkeen he julkaisivat moniavioisuutta koskevan ilmioituksen.
Tämä ilmoitus todistaa epäilyksettä, että lausunnot Expositorissa olivat todenmukaisia. Näin onkin selvää, että Expositor tuomittiin Joseph Smithin ja hänen veljensä Hyrumin antamien väärien todistusten perusteella.
Nauvoon kaupunginvaltuuston pöytäkirjojen tiivistelmässä sanotaan mm. näin:
Pormestari [Joseph Smith] sanoi, että jos hänellä olisi kaupunginvaltuusto, joka oli hänen kanssaan samaa mieltä, niin tuo laitos (viitaten Nauvoo Expositoriin) julistettaisiin yleiseksi häiriöntuottajaksi ennen iltaa. ... Edustaja Stiles sanoi, ... että hän myöntyisi tukahduttamaan kaikki senkaltaiset tulevat julkaisut. Edustaja Hyrum Smithin mielestä paras tapa oli hajottaa paino ja levittää kirjasimet hajalle.
History of the Church, osa 6, ss.441, 445
Nauvoon kaupunginvaltuusto määräsi painon hajotettavaksi.
Valtuusto hyväksyi määräyksen, joka julisti Nauvoo Expositorin yleiseksi häiriötekijäksi ja antoi minulle myös määräyksen tukahduttaa sanottu häiriötekijä. Määräsin välittömästi sheriffin tuhoamaan sen viivyttelemättä. ... Noin klo. 8 illalla sheriffi palasi ja kertoi, että hän oli vienyt painon, ladelman, painetun paperin ja kaluston kadulle ja tuhonnut ne.
History of the Church, osa 6, s. 432, 10.6.1844
Mormonhistorioitsija B.H. Roberts päättelee Expositorin hajotusta koskien, että
pormestarin ja kaupunginvaltuuston toimien laillisuus oli tietenkin kyseenalaista, vaikka jotkut yrittivät puolustaa sitä laillisin perustein; mutta on myönnettävä, että sen paremmin näytöt kuin väitteetkään laillisuudesta eivät ole vakuuttavia. Teko on paremmin puolusteltavissa sopivaisuuden tai tarpeellisuuden perustein.
History of the Church, osa 6, s. xxxviii
Mormonikirjailija John J. Stewart kertoo, miten Expositorin tuhon jälkeen
Luopiojulkaisijat kiirehtivät Carthageen vinkuen kuin pistetyt siat, ja menivät tunnetun mormonivihaajan, rauhantuomari Thomas Morrisonin luo nostamaan syytteen Josephin ja seitsemäntoista muun kirkon ja kaupungin virkailijan pidättämiseksi mellakoinnista.
Joseph Smith the Mormon Prophet, s. 220
Charles A. Foster, yksi Expositorin julkaisijoista, kirjoitti seuraavaa 11.6.1844 päivätyssä kirjeessään:
... joukko, joka koostui noin kahdestasadasta miehestä, jotka olivat aseistautuneita musketeilla, miekoilla, pistooleilla, metsästyspuukoilla, moukareilla jne. ja joita avusti useiden satojen kätyrien joukko, alkoi tuhotyön. ... He heittivät painokoneen ja tarvikkeet kadulle ja sytyttivät ne tuleen ja hajottivat moukarilla koneiston ja vahingoittivat rakennusta tuntuvasti.
Warsaw Signal 12.6.1844
Charles A. Fosterin kuvaus Expositorin tuhoamisesta kuulostaa pikemminkin roskasakin järjestämältä kohtaukselta kuin laillisen teon täytäntöönpanolta. Vilate Kimball, Heber C. Kimballin vaimo ja uskollinen mormoni, kuvaili sitä näin:
Kesäkuun 11. Nauvoo oli eilen illalla levottomuuksien näyttämönä. Muutama sata veljistä lähti ulos polttamaan oppositiopuolen lehtipainoa.
Vilate Kimballin kirjeestä sellaisena kuin se julkaistiin teoksessa Life of Heber C. Kimball, s. 350
Mormonkirjailija William E. Berrett sanoi:
Nauvoo Expositorin tuhoaminen 10.6.1844 osoittautui kipinäksi, joka sytytti kaikki opposition kytevät tulet yhdeksi suureksi liekiksi. Se tarjosi kirkosta luopuneiden odottaman tilaisuuden, laillisen syyn saada profeetta ja muut johtajat käsiinsä.
Protesti, että "lehdistön vapautta" rikottiin, yhdisti pyhien hajottamista haluavien joukot ehkä paremmin kuin mikään muu olisi voinut tehdä.
The Restored Church, p. 255
...on toimia Katolisen kirkon ylimpänä paimenena.
"Hevosen ehkä olisi voinut ostaa, mutta senkin hän taisi lahjoittaa..." eli hän lahjoitti hevosen, jota ei omistanut? Hän olisi voinut ostaa hevosen, mutta sen sijaan, että olisi ostanut, Pyhä Joseph lahjoitti tuon hevosen Anthonylle...
Tuo hevostarina on todennäköisemmin keksitty kuin totta. Nyt kun asia nousi taas esille, jäin miettimään aivan toista hevosta. Oliko Hilsun (ja Pussihousun) jälkeläinen Touko oikeasti Touke. Oin jo unohtanut koko kysymyksen. Kyseessä ei siis ole Jospeh Smith vaan palstan oma Tapani 1.
Miksi kirkon vastustajat polttivat Nauvoo Expressin? Entä miksi viranomaiset olivat tuhoamassa painokoneita?
teillä katolisilla on yhteinen jumala?
...kanssa meillä on yhteinen Jumala.
Kommenttit kirjoitukseeni yllätti ja varsinkin se mitä sisältöä se tuotti eri ihmisillä. No .. jokainen arvioikoon kirjoittajien henkisestä tasosta ja heidän jokaisen hengellisestä tilastaan sisällön mukaan. Kuten totesin, paholainen on todellinen ja hän saa mitä ihmeellisimpiä reaktioita aikaan ihmisissä kun puhutaan Jeesuksesta Kristuksesta.
Voin vain todistaa, että Myöhemipien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko uskoo Jeesukseen Kristukseen ja hän on meidän vapahtajamme ja maailman pelastaja. Muiden ei tarvite kertoa minulle mihin Uskon ja kehen turvaan koska tiedän sen itse.
Ei ihme, että ihmiset ovat hukassa ja hapuilevat pimeydessä, ihmisoppeihin uskoen vaikka valo on annettu maailmalle joka pimeydessä loistaa ja ne jotka sen valon näkevät niin saavat edes jonkinlaiset kiintopisteen suunnistaa valoa kohden. Suunnistaminen pimeässä ei koskaan ole ollut helppoa mutta se auttaa kun on kartta (MK)ja kordinaatit hallussaan ja profeetta neuvoo ja opastaa Herran antamien ohjeiden mukaan. UGH olen puhunt jälleen
...juuri niinkuin haluat.
On muuten huvittavaa kun MAPpilainen paasaa 'ihmis'oppeja vastaan muistaen että kirkon perusti Joseph Smith :-)
Mitäpä jos ensin kalibroisit sen oman kompassisi ennenkuin alat muille majakanpaikkaa neuvomaan. Pari piirua oikeasta kurssista sivuun ja karahdat itse myrsky-yössä synkälle karille...
melko suvaitsemattomlta ja syrjivältä.
ole ihminen, hehän ovat säätäneet oppeja vuosisadasta toiseen ...
... ovat ihan oikeasti olleet ihmisiä.
Kiitos viisaista sanoistasi! Sekä tässä että kastetilaisuudessani siis. Olet mielestäni aivan oikeassa. Tuntuu että ihmiset välillä ajautuvat juuri kuvailemaasi juupas eipäs väittelyyn (minä ainakin joudun), ja silloin jää kokonaiskuva näkemättä. Olen kiitollinen vastauksestasi, se antoi paljon ajateltavaa. Miten sinä osaat pysyä aina noin vahvana ja rauhallisena?
kerätty paljon taas sanontoja kirkon vstustajilta ja siitä erotetuilta luopioilta. No joka haluu uskokoon.
Tosi on että painon työntekijät itse tuhosivat sen poliisin lähdettyä. Sekä että se todella lietsoi vihaa ja eripuraisuutta ympärilleen ja se oli vaiennettava jotta ihmiset eivät olisi käyneet toistensa kurkuihin kiinni. Joseph Smithillä oli siis 2 mahdollisuutta antaa käsky hiljentää paino tai joutua keskelle sisällissotaa.
On mainiota kuinka jotkut vähättelevät vihan, kateuden, rahan sekä ilkeyden merkitystä Joseph Smithiä vastaan sanotuissa lausunnoissa.
...puhutaan, niin sinä edelleen paasaat kuin taistolainen kommunismista. :-)
Teille kulttilaisille kehittyy aivan omanlainen ilmaisutapa ja totuuskäsitys.
Mutta mitäpä näistä tyyliseikoista, parempi keskittyä itse asiaan.
Erittäin ystävällisin terveisin
tarkennusta
muistuttaa inkvisition ajoista ... onneksi vain kirjoitat.
inhimillisiäkin ... joskus mielestään peräti jumalallisia ... tuomiotkin sen mukaisia, henki pois vaan ja helvettiin.
...miekkani, rautaneitsyeni, giljotiinini ja garrotteni!
Ne ovat niiin hienoja...
Kun vaimo tulee töistä kotiin, istutan hänet aina piinapenkkiin ja sitten rupattelemme iloisesti päivän tapahtumista.
Mitä muuta haluat tietää?!?!
Jokaisella meillä on omat vahvuudet ja heikkoudet ja jokaisella meillä on omat tapamme voittaa vaikeuksia ja pysyä vahvana. Kuten kerroin tämä elämäntaistelu on henk.kohtainen asia ja toinen osapuoli on Jeesus Kristus jos on naimisissa niin silloin pitää ottaa myös perhe ja aviopuoliso mukaan jolloin taivalta pitäisi käydä käsi kädessä (olla yhtä aviopuolison kanssa) mutta takaisin asiaan.
Itse näen, että ainoa tapa selvitä elämän haastaista on pitää katse kiinnitettynä Taivaalliseen Isään ja Hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja luottaa heihin sekä olla sopusoinnussa Pyhän Hengen kanssa. Pyhä Henki on se jota keräämme lamppuihimme (vertaus Öljy=Henki). Nöyryys on myös tarpeen koska silloin emme etsi ihmisten hyväksyntää, asemaa tai valtaa vaan kunnioitamme Luojaamme jolloin olemme Hänen käytettävissään ja silloin voimme olla yhtä Hänen kanssaan.
Kaikki kiistely, ylimielisyys, ylpeys ja näihin luonteenpiirteisiin liittyvät asiat saavat ihmiset etääntymään Jeesuksesta Kristuksesta. Näilläkin palstoilla huomaan monien MAP- kirkonjäsenten (en tosin tiedä onko todellisuudessa jäsen tai ei) pönkittävän omaa erinomaisuuttaan ja kikkailevan nippelitiedoilla, vaikka luen samalla viesteistä, että kokonaiskuva on haalistunut ja se yksinkertainen totuus on päässyt unohtumaan = Seurata Jeesuksen Kristuksen jalanjälkiä, tehdä niitä asioita mitä Hän teki ja muokata luonnettaan Kristuksen kaltaiseksi (elämällä maailmassa mutta ei maailmasta).
Itse näen, että jos otan osaa kiistoihin, eripuraan, pahanpuhumiseen tai mihinkään tuohon osaston liittyvään toimintaan niin silloin teen työtä vastustajalle ja karkoitan Pyhän Hengen.
Yritän pitää perusasiat kirkkaana mielessäni, katsekiinnitettynä Jeesukseen Kristukseen ja pitämällä asiat yksinkeraisena ja selkeinä. Enkä annan ihmisten eksyttää tai vaikuttaa omaan mieleeni. Tosin kaikki ei aina ole niin yksinkertaista kun saan sen kuulostamaan, koska olemme vielä vajavaisia mutta yritän elää sopusoinnussa Hengen kanssa se auttaa kun peilaan niitä hetkiä kun olen sopusoinnussa Hengen kanssa niihin hetkiin kun en ole, silloin yritän tehdä korjausliikkeen ASAP.
...melkoisen kyllästynyt tähän älämölöön.
Tässä ne hyvät tapamme taas nähtiin!
Tanssilavan keskellä on joukkotappelu ja Sisar on seinäruusuna(!)
HYI MEITÄ!
kovasti saada älämölöä aikaan.
Sitä, onko sisar seinäruusuna, et kuitenkaan tiedä. Hänellä voi olla hyvinkin hauskaa - joko täällä tai muualla. Tai sitten ei.
Joo, anteeksi vain kun en aiemmin tullu kirjoittelemaan. En tosiaan ole tänään vielä kerinnyt tietokoneelle. Että en tahallani ollut seinäruusuna ;)
... viihtynyt HENKEVÄSSÄ seurassamme? :-)
No täytyy kyllä sanoa että kesti hieman lukea kaikki viestit läpi. Viimeksi kun palstaa katsoin niin tämä aihe oli saanut 12 vastausta, kun palasit nyt illalla niin luku oli 55! En kyllä ajatellut että ketään kiinnostaa "purkaukseni". :) Ihan mielenkiintoisia vastauksia on tullut, vaikka osa kyllä meni ilmeisesti kahden ihmisen väliseksi väittelyksi.
entinen nim.maitoa ennen.. alkaa taas purkautua, olen nähnyt asiallisia katolisia paljonkin, nyt en näe yhtäkään.
...kun kinaa niin harvemmin syntyy väittelyä.
vie luottamustasi kaikkiin katolisiin?
...vastavuoroisesti viedä kaikkien katolisten luottamus MAPpilaisiin?
Ja mitä tällä 'luottamuksella' tarkoitat?
neuvostoliitossa, taitaa niitä olla vielä teilläkin.
Tuo "ihmisen kehittyminen Jumalaksi" taitaa olla sinulle vaikeaa....
Ajatteleppa asiaa näin: onko Jumala ilmaissut ihmisille jotain itsestään, esim olomuodostaan? Ei todellakaan ole, kaikki Jumalan kuvaukset ja määritelmät ovat ihmisten keksimiä. Kaikkein korneinta on se, että sitten vaaditaan vannomaan nåiden ihmisten tekemien määritysten nimeen, josta ehkä epämiellyttävimpänä esimerkkinä tuo "kolminaisuus", jonka takia jotkin tahot eivät lue mormoneita kristityiksi. Koko kolminaisuus syntyi vasta n. vuonna 300 Nikean kirkolliskokouksen tuloksena. Samassa kokouksessa päätettiin mitä kirjoja Raamattuun sisällytetään ja laadittiin uskontunnustus, jolla erottauduttiin muista kristityistä. Aivan, kristittyjä oli useita erilaisia ryhmiä, jotka uskoivat Kristukseen, mutta hieman eri tavoilla.
Maailma on pullollaan kirkollisia totuuksia, joista KAIKKI perustuvat jonkin ihmisen mielipiteeseen, joka on ajettu läpi, ja jota on alettu pitää totuutena. Jumala ei todellakaan ole käynyt täällä näyttämässä ulkonäköään tai kertomassa alkuperäänsä.
Jos nyt palataan tuohon ongelmaasi, niin vaikuttaako se jotenkin sinun elämääsi MAP-kirkossa tai kirkon ulkopuolella? Vaikuttaisiko sinun elämääsi mitenkään, jos MAP-kirkko opettaisi toisella tavalla? ENpä usko. Ne asiat ovat tärkeitä, jotka vaikuttavat jokapäiväiseen elämään, eivät jotkin turhanpäiväiset teoriat tuntemattomasta. Jos joku kuvittelee Jumalan jotenkin "vääränlaiseksi", niin se on Jumalan vika, kun ei ole antanut itsestään mitään merkkiä. Mitä tulee muitten todistuksiin tai teorioihin, niin ne ovat "heidän totuuksiaan".
Minun mielestäni Jumalalla pitää olla sen verran itsetuntoa, ettei hän loukkaannu siitä mitä muut hänestä ajattelevat ;-)
Minusta Jumalalla pitää olla myös sen verran huumorintajua, että hän ei suutu edes "kristittyjen" kolminaisuusopista, joka on täyttä 300-luvun hömppää.
En näy mitään ongelmaa sillä, että Jumala olisi kehittynyt aikaa myöten ylivaltaiseen asemaan. Me emme ymmärrä sellaisia asioita kuin muljardit vuodet tai suorastaan ajattomuus, maailmankaikkeudesta puhumattakaan. Jos tuo "Jumalan kehitysoppi" on ainoa ongelma mitä sinulla on MAP-kirkon oppien suhteen, niin kipikapi takaisin, kyseinen oppi on melko merkityksetön sinun tulevaisuuttasi ajatellen.
Sinulla on hauska tapa osua asian ytimeen. :-)
Minä en ainakaan henkilökohtaisesti tunne ketään, joka olisi käynyt rajan tuolla puolen ja sitten palannut kertomaan mitä näki. Tunnetko sinä? Ehkäpä tri. Pullo tuntee, kun on hospitaalissa töissä.
Parhaimmillaankin pelkästään spekuloimme - kun uskonasioista on kysymys. :-)
Ehkäpä meille onkin valmistettu jokin SUURI YLLÄTYS. Tai sitten ei. Aika näyttää.
Tuo kolminaisuusoppi on tosiaan vaikea, en itse ymmärrä sitä, joten vain ns. nielen sen pureskelematta. Varmaan hieman samalla tavalla kuin jotkut kirkon jäsenet tahtoisivat minun suhtautuvan Jumalan kehitysoppiin? Tähänkin asiaan suhtautuminen olisi varmaan aivan erilaista, jos olisi kasvanut lapsesta asti map-kirkossa eikä luterilaisuudessa. Kinkkisiä asioita...
Et sillee.
Tarkentaisit hieman tuota kirjoitustyyliäsi, sinähän heittelet loukkauksia ja henkilöhyökkäyksiä joka keskustelussa, jos ei vastaukset satu sinua miellyttämään. Saisit hävetä!
Erittäin ystävällisin ja henkilöhyökkäyksettömin terveisin!
terkennusta
pureskelematta, mutta ihminen-jumala on liian suuri pala nieltäväksi.
En ymmärrä enää logiikkaasi jumaluuden suhteen.
henkilöitä, joilla on ollut kuolemanrajakokemus tai jotka ovat kokeneet ruumiista irtautumisen. He ovat lähisukulaisiani.
He ovat kertoneet valosta, kauniista musiikista ja lempeästä äänestä.
Näistä kokemuksista en ryhdy väittelemään kenenkään kanssa.
Jos luet tuon viestini johon vastasit, niin huomaat sanoneeni että näkisin asian mahdollisesti eri tavalla jos olisin kasvanut MAP:in piirissä, enkä luterilaisuudessa, missä on kolminaisuuteen tottunut. Ihminen-Jumala kehitysoppi taas tuli minulle yllätyksenä, sillä kysyessäni sitä asiaa kun tutkin kirkkoa, sain vastauksen että kirkossa ei uskota siihen. Sinä ja lukuisat muut jäsenet ovat kuitenkin todistaneet että siihen uskotaan hyvin vahvasti.
ja kuka vastasi.
Ennen ja jälkeen kasteesi.
Ei se muuten ole kehitysoppi. Luulisin, että vain harvat ja valitut kutsutaan jumalan tehtäviin. Uskollisuutensa mukaan. Aivan kuten Kristus kutsuttiin palvelemaan tämän maan asukkaita.
Kaikista ihmisistä ei tule jumalia, kaikissa ei ole sitä ainesta, kaikki eivät edes halua.
samaa öisen tähtitaivaan alla:
"Kun minä katselen taivasta, sinun kättesi työtä, kuuta ja tähtiä, jotka olet asettanut paikoilleen - mikä on ihminen!" (Ps. 8:4-5.)
Sitten hän myönsi Jumalan vielä suuremman teon:
"Kuitenkin pidät hänestä huolen. Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella." (Ps. 8:6.)
Kun nöyrrymme tarpeeksi, ymmärrämme, että se, mitä me olemme ja se, mitä meistä voi tulla, on Jumalan tekoa, osa Hänen suurta suunnitelmaansa. Se ei vähennä Jumalan valtasuuruutta vaan lisää sitä.
Uskonto on mitä suurimmassa määrin traditioa. Se mihin on lapsesta saakka tottunut tuntuu aina paremmalta kuin uudet traditiot. Nämä Jumalan olomuoto- ja Jumalan alkuperäasiat ovat hyvä esimerkki traditiosta.
Mutta tosiasia on se, että MAP-kirkon perustaja ja profeetta piti aikoinaan King-Follet -saarnansa (vaimikäseoli), jossa kertoi Jumalan kehittyneen "ihmisen kaltaisesta" olennosta Jumalaksi. Tämä johtaa siihen, että Jumalallakin on Jumala, joskin usein MAP-kirkossa sanotaan, että Jeesus on tämän maailman Jumala ja kirjaimellisesti luonut sen, joten hän on meidän Jumalamme.
Minä olen lapsesta pitäen kuunnellut MAP-jorinoita, joten pidän kolminaisuusoppia huomattavasti kummallisempana kuin tätä MAP-oppia Jumalan kehityksestä / Jumalaksi kehittymisestä. Ajattele nyt, että jokaisessa Jumalanpalveluksessa pitää hokea niitä uskontunnistuksia, joiden perusteista ja järjellisyydestä kukaan ei tiedä yhtään mitään, mutta pakko on hokea, kun se on päätetty kirkolliskokouksessa. Jos luet MAP-kirkon uskonkappaleet, niin on niissä huomattavasti enemmän järjellistä sisältöä kuin esim evlut uskontunnustuksissa.
MAP-opin mukaan me voimme kehittyä ajan myötä myös Jumalan kaltaiseksi olennoksi. Virallisesti oppi ei mene ihan näin, mutta kyllä kirkossa on niinkin korneja tyyppejä jotka olettavat saavansa jonkin planeetan hallintaansa :-)
Mutta tuohon ongelmaasi: kuuntele omatuntoasi ja sydäntäsi, ne kertovat sinulle totuuden. Jos ne sanoo, että MAP-kirkko on bullshittiä, niin sitten asia on niin. Jos sydämesi tuntee positiivisia tuntemuksia MAP-kirkkoa kohtaan, niin sitten sinun pitää seurata sitä polkua. Pääasia, että tunnet tehneesi oikean valinnan, muulla ei ole merkitystä.
Mikä sinut muuten sai liittymään MAP-kirkkoon? Toivon vilpittömästi, ettet joudu sellaiseen tilanteeseen, jossa menetät uskosi (oli se sitten mikä tahansa), se meinaan sattuu.
Kyllä siitä asista täällä puhuttiin vähän väliä, ihme, kun onnistuit välttämään aiheen.
Vataus riippu miten kysyy. Emme usko että meistä tulee Jumalaia vaan jumalia. Isä Jumala tulee aina olemaan meidän yllämme ja Jeesus tulee aina olemaan meidän vapahtajamme ja vanhin veljemme.
Jos joskus sattuisimme pääsemään siihen asteeseen, jossa teemme omaa maailmaamme on Jumala kuitenkin meidän yläpuolellamme, mutta luoduillemme olemme jumala, ehkä jopa heille isolla kirjaimilla.
Joku uskoo vahvasti joku ei.
Opiskelua Psalmi 82:6 ja Joh 1:12
Jeesustakin syytettiin, että hän oli Jumalan tekijä Joh10:31-33
Tämä EI ole mikään sellainen opin kohta johon on uskottava päästäkseeen kasteelle. Tärkeintä on että henkilö otta vastaan Jeesuksen Kristuksen vapahtajanaan, loput ymmärtää vähitellen, jos pysyy lujana loppuun asti, eikä ehkä aina sillonkaan.