Eräs ennustuksiin liittyvä valheellinen perusväittämä

Voi pelastua ja säästyä tulevilta tuomioilta ja vihalta; siis ikäänkuin vain noin yksi prosentti ihmiskunnasta näin pelastuu tulevaan maailmanaikaan, sillä järjestöön kuuluu korkeintaan 1-prossa maailman väestöstä. Ei ihme, jos Jehovan todistajien lapsen katselevat hiukan epäluuloisen ja pelokkaan näköisena: 'maailmallisia'; - lapsi parat.

old_profile_47997 kirjoitti:

Voi pelastua ja säästyä tulevilta tuomioilta ja vihalta; siis ikäänkuin vain noin yksi prosentti ihmiskunnasta näin pelastuu tulevaan maailmanaikaan, sillä järjestöön kuuluu korkeintaan 1-prossa maailman väestöstä. Ei ihme, jos Jehovan todistajien lapsen katselevat hiukan epäluuloisen ja pelokkaan näköisena: 'maailmallisia'; - lapsi parat.

puhetta fyysisen ja konkreettisen Israelin kohtalon ennustamisesta, johon lahko on ruvennut.

Kuitenkaan lahko ei ole ennustanut yhtään konkreettista tapahtumaa palestiinasta, sellaista joka on yksiselitteisesti todistettavissa.

Ei Isralin valtion perustamista, ei Jom Kippurin kuin mitään muutakaan sotaa.

Ei myöskään ole ennustanut milloin rauhansopimus saadaan aikaiseksi ja Gazan nykyinen tilanne rauhoitettua.

Lahko tarjoaa jäsenilleen vanhan testamentin tulkintoja ennustuksina, jotka ovat ilmi selvästi vääriä ja virheellisiä, ei niistä ilmene Netanjahun äänimäärää vaalissa eikä arabien valtioyhteisön rauhan taikka sodan vaiheita.

Ennen 1930 -lukua lahko ennusteli myös, vaan ei ennustanut juutalaisten kohtaloa. Ikävän tuntuisesti kylläkin pyrki veljeilemään natsihallinnon kanssa.

ydiaseet ovat olleet lahkon pelostuslistoilla silloin, kun ne uutislähetyksissä ovat esillä, mutta aseen keksimistä lahko ei ennustanut.

Kun pommia oli käytetty, tiesi lahko kyllä enustaa, että se olisi tuhoisa myös uudestaan käytettäessä.

jussa on kirjoitti:

puhetta fyysisen ja konkreettisen Israelin kohtalon ennustamisesta, johon lahko on ruvennut.

Kuitenkaan lahko ei ole ennustanut yhtään konkreettista tapahtumaa palestiinasta, sellaista joka on yksiselitteisesti todistettavissa.

Ei Isralin valtion perustamista, ei Jom Kippurin kuin mitään muutakaan sotaa.

Ei myöskään ole ennustanut milloin rauhansopimus saadaan aikaiseksi ja Gazan nykyinen tilanne rauhoitettua.

Lahko tarjoaa jäsenilleen vanhan testamentin tulkintoja ennustuksina, jotka ovat ilmi selvästi vääriä ja virheellisiä, ei niistä ilmene Netanjahun äänimäärää vaalissa eikä arabien valtioyhteisön rauhan taikka sodan vaiheita.

Ennen 1930 -lukua lahko ennusteli myös, vaan ei ennustanut juutalaisten kohtaloa. Ikävän tuntuisesti kylläkin pyrki veljeilemään natsihallinnon kanssa.

ydiaseet ovat olleet lahkon pelostuslistoilla silloin, kun ne uutislähetyksissä ovat esillä, mutta aseen keksimistä lahko ei ennustanut.

Kun pommia oli käytetty, tiesi lahko kyllä enustaa, että se olisi tuhoisa myös uudestaan käytettäessä.

Silloin kun ne koskevat konkreettisia paikkoja ja kansoja on kohtalokasta eksymistä ja Jumala omaisuusKANSAN aseman harhaista anastamista, ilman että se tulee osoittautumaan todeksi, eli silloin vain 'väärät odotukset' tulevat tuottamaan vähintäänkin suuren pettymyksen. Tosin historian saatossa oppi hyljätystä kansasta on tuottanus sivutuotteen juutalaisten miljoonia kuolemia ja joukkotuhoa.

Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

Silloin kun ne koskevat konkreettisia paikkoja ja kansoja on kohtalokasta eksymistä ja Jumala omaisuusKANSAN aseman harhaista anastamista, ilman että se tulee osoittautumaan todeksi, eli silloin vain 'väärät odotukset' tulevat tuottamaan vähintäänkin suuren pettymyksen. Tosin historian saatossa oppi hyljätystä kansasta on tuottanus sivutuotteen juutalaisten miljoonia kuolemia ja joukkotuhoa.

En väitä, etteikö muitakin ryhmiä olisi, mutta ainoa minun tietämäni ryhmä, jolla ryhmänä on ollut vääriä odotuksia, on jehovantodistajat.

Syynä väärien odotuksien syntymiseen pidän vartiotorniseuraa. Olen monelta vanhemmalta henkilöltä kuullut, kuinka he yrittivät aikoinaan rauhallisesti keskustella jehovien kanssa ja asettaa kysymyksenalaiseksi maailmanlopun vuodelle 1975, mutta se ei onnistunut, aina otettiin vartiotornia esiin, ja puhuttiin kuinka nämä kysyjät uisivat verivirroissa kunnes linnut heidät nokkisivat.

Muuten olen ymmärtänyt saman asian kuin tuossa edellä on kerrottu, että esim. atomipommin keksimistä lahko ei ennustanut, sen sijaan se osasi ennustaa vuoteen 1975 asti, että atomiaseet olisivat edelleen tuhoisia, ja että niitä käytettäisiin vuonna 1975.

Pekka, epäröivä kirjoitti:

En väitä, etteikö muitakin ryhmiä olisi, mutta ainoa minun tietämäni ryhmä, jolla ryhmänä on ollut vääriä odotuksia, on jehovantodistajat.

Syynä väärien odotuksien syntymiseen pidän vartiotorniseuraa. Olen monelta vanhemmalta henkilöltä kuullut, kuinka he yrittivät aikoinaan rauhallisesti keskustella jehovien kanssa ja asettaa kysymyksenalaiseksi maailmanlopun vuodelle 1975, mutta se ei onnistunut, aina otettiin vartiotornia esiin, ja puhuttiin kuinka nämä kysyjät uisivat verivirroissa kunnes linnut heidät nokkisivat.

Muuten olen ymmärtänyt saman asian kuin tuossa edellä on kerrottu, että esim. atomipommin keksimistä lahko ei ennustanut, sen sijaan se osasi ennustaa vuoteen 1975 asti, että atomiaseet olisivat edelleen tuhoisia, ja että niitä käytettäisiin vuonna 1975.

>>vartiotorniseuraa

Ei ole olemassa seuraa, jos ei siinä ole ihmisiä.

Minusta ongelman ydin on siinä, miten seuraa johdetaan. Hallintoelin on elin, joka muodostuu ihmisistä. Jos olen oikein käsittänyt, sen toiminta on demokraattista, ainakin mitä tulee äänestykseen. Jos näin on, kyse on ihmisvallasta ja se on ongelma....big sellainen.

jussa on kirjoitti:

puhetta fyysisen ja konkreettisen Israelin kohtalon ennustamisesta, johon lahko on ruvennut.

Kuitenkaan lahko ei ole ennustanut yhtään konkreettista tapahtumaa palestiinasta, sellaista joka on yksiselitteisesti todistettavissa.

Ei Isralin valtion perustamista, ei Jom Kippurin kuin mitään muutakaan sotaa.

Ei myöskään ole ennustanut milloin rauhansopimus saadaan aikaiseksi ja Gazan nykyinen tilanne rauhoitettua.

Lahko tarjoaa jäsenilleen vanhan testamentin tulkintoja ennustuksina, jotka ovat ilmi selvästi vääriä ja virheellisiä, ei niistä ilmene Netanjahun äänimäärää vaalissa eikä arabien valtioyhteisön rauhan taikka sodan vaiheita.

Ennen 1930 -lukua lahko ennusteli myös, vaan ei ennustanut juutalaisten kohtaloa. Ikävän tuntuisesti kylläkin pyrki veljeilemään natsihallinnon kanssa.

ydiaseet ovat olleet lahkon pelostuslistoilla silloin, kun ne uutislähetyksissä ovat esillä, mutta aseen keksimistä lahko ei ennustanut.

Kun pommia oli käytetty, tiesi lahko kyllä enustaa, että se olisi tuhoisa myös uudestaan käytettäessä.

>>Ennen 1930 -lukua lahko ennusteli myös, vaan ei ennustanut juutalaisten kohtaloa. Ikävän tuntuisesti kylläkin pyrki veljeilemään natsihallinnon kanssa.

Ei noinkaan, vaan 1920-luvun loppuun Vartiotorniseura nimenomaan opetti juutalaisten palaavan Palestiinaan ja ennallistavan sinne Jehovan hallinnon. Alkuvaiheessa tarvittujen juutalaisten määrä oli Russelin mukaan 144000.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Ennen 1930 -lukua lahko ennusteli myös, vaan ei ennustanut juutalaisten kohtaloa. Ikävän tuntuisesti kylläkin pyrki veljeilemään natsihallinnon kanssa.

Ei noinkaan, vaan 1920-luvun loppuun Vartiotorniseura nimenomaan opetti juutalaisten palaavan Palestiinaan ja ennallistavan sinne Jehovan hallinnon. Alkuvaiheessa tarvittujen juutalaisten määrä oli Russelin mukaan 144000.

Se että siihen aikaan oltiin noin hyvin asioista perillä, sekä ymmärrettiin vielä että, Ilmestyskirja puhui konkreettisista Israelin kansasta ja 144 000 jotka olivat geneettisesti: Israelin lasten sukukunnista. Silloin ei vielä korvausteologia vielä luvattomasti siis "henkeyttänyt" kirjoituksia.

old_profile_47997 kirjoitti:

Se että siihen aikaan oltiin noin hyvin asioista perillä, sekä ymmärrettiin vielä että, Ilmestyskirja puhui konkreettisista Israelin kansasta ja 144 000 jotka olivat geneettisesti: Israelin lasten sukukunnista. Silloin ei vielä korvausteologia vielä luvattomasti siis "henkeyttänyt" kirjoituksia.

Käsitin tuossa edellä tarkoitetun juutalaisten kohtaloa natsien kynsissä, 6 miljoonata juutalaista hävitettiin suunnitelman toteuttamiseksi, joka on ainoalaatuinen maailmanhistoriassa, että pyritään hävittämään, tuhoamaan kansa sukupuuttoon.

Näin arvelen tarkoitetun siinä mielessä, että siinä viitataan natseihin, joihin tosiaan vartiotorniseura yritti hyviä suhteita.

Tuo sukupuutto-tavoite on ainutlaatuista juutalaistenkin historiassa, mutta onko jälkikäteenkään vartiotorniseura viisastellut sillä millä tavoin ?

Juutalaisvaltio palestiinaan synnytettiin toimenpitein tuon natsihallinnon lotpettamisen jälkeen.

Perustettavaan Israelin valtion muuttaneista juutalaisista ei voida yhdestäkään eikä kenestäkään osoittaa minkäänlaista sukulaissuhdetta taikka suhteen puuttumista Raamatussa mainittuihin sukukuntiin.

Ilmestyskirja on se Raamatun kirjoista, jonka selitysteoksiin vartiotorniseura on nimenomaan erikoistunut, onko kukaan perillä montako erilaista versiota lahko on kerennyt julkaisemaan lopullisista ja täydellisistä ilmestyskirja selitysteoksista ?

Russellin ennustukset pyrkivät tukemaan hänen pyramidin mitoista henkeyttämäänsä vuosilukua 1914, jolle hän ensin henkäytti maailmanlopun ja sitten v. 1914 jälkeen Jeesuksen näkymättömän paluun. Miksi hän muuten korosti sitä, että Jeesus olisi palannut näkymättömänä ?

Raamatun mukaanhan Jeesus palaa varsin näyttävällä tavalla.

huomautan että kirjoitti:

Käsitin tuossa edellä tarkoitetun juutalaisten kohtaloa natsien kynsissä, 6 miljoonata juutalaista hävitettiin suunnitelman toteuttamiseksi, joka on ainoalaatuinen maailmanhistoriassa, että pyritään hävittämään, tuhoamaan kansa sukupuuttoon.

Näin arvelen tarkoitetun siinä mielessä, että siinä viitataan natseihin, joihin tosiaan vartiotorniseura yritti hyviä suhteita.

Tuo sukupuutto-tavoite on ainutlaatuista juutalaistenkin historiassa, mutta onko jälkikäteenkään vartiotorniseura viisastellut sillä millä tavoin ?

Juutalaisvaltio palestiinaan synnytettiin toimenpitein tuon natsihallinnon lotpettamisen jälkeen.

Perustettavaan Israelin valtion muuttaneista juutalaisista ei voida yhdestäkään eikä kenestäkään osoittaa minkäänlaista sukulaissuhdetta taikka suhteen puuttumista Raamatussa mainittuihin sukukuntiin.

Ilmestyskirja on se Raamatun kirjoista, jonka selitysteoksiin vartiotorniseura on nimenomaan erikoistunut, onko kukaan perillä montako erilaista versiota lahko on kerennyt julkaisemaan lopullisista ja täydellisistä ilmestyskirja selitysteoksista ?

Russellin ennustukset pyrkivät tukemaan hänen pyramidin mitoista henkeyttämäänsä vuosilukua 1914, jolle hän ensin henkäytti maailmanlopun ja sitten v. 1914 jälkeen Jeesuksen näkymättömän paluun. Miksi hän muuten korosti sitä, että Jeesus olisi palannut näkymättömänä ?

Raamatun mukaanhan Jeesus palaa varsin näyttävällä tavalla.

>> Raamatun mukaanhan Jeesus palaa varsin näyttävällä tavalla. >>

Kyllä vaan.

Hehän pitävät itseään Raamatun tuntijoina ja
kuitenkin monet opinosaset ovat vastoin Raamatun ilmoitusta.

4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti.
Sakarja 14. KR 33/38

old_profile_47997 kirjoitti:

Se että siihen aikaan oltiin noin hyvin asioista perillä, sekä ymmärrettiin vielä että, Ilmestyskirja puhui konkreettisista Israelin kansasta ja 144 000 jotka olivat geneettisesti: Israelin lasten sukukunnista. Silloin ei vielä korvausteologia vielä luvattomasti siis "henkeyttänyt" kirjoituksia.

Tällä tavalla Russell suhtautui lihallisiin juutalaisiin vuonna 1889 julkaistussa kirjassaan:

“All these prophetic points in the past are clearly marked, and we should expect some evidence of God's returning favor to Fleshly Israel ("Jacob") in or about A.D. 1878. This we do find, in the fact that the Jew is now permitted privileges in Palestine denied him for centuries past. And it was in that very year--1878 A.D., when their "double" was full, and God's favor was due to return to that people--that the "Berlin Congress of Nations" was held, in which Lord Beaconsfield (a Jew), then Prime Minister of England, was the central figure and took the leading part. There England assumed a general protectorate over the Asiatic provinces of Turkey, among which is Palestine; and the Turkish government amended its laws relating to aliens, which greatly ameliorated the condition of the Jews then residing in Palestine, as well as partially opened the door for others to locate there, with the privilege of holding real estate. Previously, the Jew was but "a dog," to be cuffed, kicked and abused by his Mohammedan ruler, and was denied the most ordinary privileges of existence, in the land sacred to him with memories of the past, and with promises touching the future. At the same time that the door to Palestine thus opened before them, a fierce persecution arose in Roumania and Germany, and specially in Russia, where it still continues increasingly. By one regulation after another they have been despoiled of rights and privileges by these governments, as well as mobbed by their neighbors, until they are being compelled to leave in large numbers. But this persecution is doubtless a favor also, as it will tend, and has already tended, to cause them to look toward Jerusalem and the covenants, and to remind them that they are heirs of certain rich earthly promises.” (The Time Is At Hand p. 218-221)

Ja mm. tällä tavalla jatkettiin vuoden 1920 huitteilla:

“Other authorities state that Beaconsfield presided at that Congress, wrote the treaty and was the leading factor. As you well know, his real name was D'Israeli, a thorough, full-blooded Jew, the first and only Jewish prime minister Great Britain has ever had. From that time on the favor of the Lord began to be shown again to the Jewish people. According to the parallel we should expect God's favor to increase toward the Jews from 1878, and should have some special climax in the year 1918.” (Millions Now Living Will Never die! p. 29)

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Raamatun mukaanhan Jeesus palaa varsin näyttävällä tavalla. >>

Kyllä vaan.

Hehän pitävät itseään Raamatun tuntijoina ja
kuitenkin monet opinosaset ovat vastoin Raamatun ilmoitusta.

4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti.
Sakarja 14. KR 33/38

Ja siten vertauskuvallinen öljymäki halkeaa kahtia tarkasti maantieteellisesti, kuten kirjoitukset osoittavat pohjois-elelä suuntaisesti ja syntyy, vertauskuvallinen halkeama, johon vertauskuvalliset juutalaiset pakenevat. Sak.14-luku. HERÄTKÄÄ: EI SE OLE VERTAUSTA VAAN TÄYTTÄ TOTTA JA VIELÄ EDESSÄ PÄIN.

Markku_Meilo kirjoitti:

Tällä tavalla Russell suhtautui lihallisiin juutalaisiin vuonna 1889 julkaistussa kirjassaan:

“All these prophetic points in the past are clearly marked, and we should expect some evidence of God's returning favor to Fleshly Israel ("Jacob") in or about A.D. 1878. This we do find, in the fact that the Jew is now permitted privileges in Palestine denied him for centuries past. And it was in that very year--1878 A.D., when their "double" was full, and God's favor was due to return to that people--that the "Berlin Congress of Nations" was held, in which Lord Beaconsfield (a Jew), then Prime Minister of England, was the central figure and took the leading part. There England assumed a general protectorate over the Asiatic provinces of Turkey, among which is Palestine; and the Turkish government amended its laws relating to aliens, which greatly ameliorated the condition of the Jews then residing in Palestine, as well as partially opened the door for others to locate there, with the privilege of holding real estate. Previously, the Jew was but "a dog," to be cuffed, kicked and abused by his Mohammedan ruler, and was denied the most ordinary privileges of existence, in the land sacred to him with memories of the past, and with promises touching the future. At the same time that the door to Palestine thus opened before them, a fierce persecution arose in Roumania and Germany, and specially in Russia, where it still continues increasingly. By one regulation after another they have been despoiled of rights and privileges by these governments, as well as mobbed by their neighbors, until they are being compelled to leave in large numbers. But this persecution is doubtless a favor also, as it will tend, and has already tended, to cause them to look toward Jerusalem and the covenants, and to remind them that they are heirs of certain rich earthly promises.” (The Time Is At Hand p. 218-221)

Ja mm. tällä tavalla jatkettiin vuoden 1920 huitteilla:

“Other authorities state that Beaconsfield presided at that Congress, wrote the treaty and was the leading factor. As you well know, his real name was D'Israeli, a thorough, full-blooded Jew, the first and only Jewish prime minister Great Britain has ever had. From that time on the favor of the Lord began to be shown again to the Jewish people. According to the parallel we should expect God's favor to increase toward the Jews from 1878, and should have some special climax in the year 1918.” (Millions Now Living Will Never die! p. 29)

Tuo viimeisempi ote siis kertoo Russellin näkemyksen että v:sta 1878 Herran suosio juutalaiskansaa kohtaan kasvaa, ja että sillä pitäisi olla erityinen huippunsa v. 1918.

Disraeli oli brittien pääministeri, sen siis Russell ennusti jälkeenpäin, taas Hitlerin ennustamiseen etukäteen ei Russell ruvennut.

Miksi sitten Russell käyttää Jehovasta nimiä Lord ja God (Herra ja Jumala), niin sanokaapa todistajat ?

huomautan että kirjoitti:

Käsitin tuossa edellä tarkoitetun juutalaisten kohtaloa natsien kynsissä, 6 miljoonata juutalaista hävitettiin suunnitelman toteuttamiseksi, joka on ainoalaatuinen maailmanhistoriassa, että pyritään hävittämään, tuhoamaan kansa sukupuuttoon.

Näin arvelen tarkoitetun siinä mielessä, että siinä viitataan natseihin, joihin tosiaan vartiotorniseura yritti hyviä suhteita.

Tuo sukupuutto-tavoite on ainutlaatuista juutalaistenkin historiassa, mutta onko jälkikäteenkään vartiotorniseura viisastellut sillä millä tavoin ?

Juutalaisvaltio palestiinaan synnytettiin toimenpitein tuon natsihallinnon lotpettamisen jälkeen.

Perustettavaan Israelin valtion muuttaneista juutalaisista ei voida yhdestäkään eikä kenestäkään osoittaa minkäänlaista sukulaissuhdetta taikka suhteen puuttumista Raamatussa mainittuihin sukukuntiin.

Ilmestyskirja on se Raamatun kirjoista, jonka selitysteoksiin vartiotorniseura on nimenomaan erikoistunut, onko kukaan perillä montako erilaista versiota lahko on kerennyt julkaisemaan lopullisista ja täydellisistä ilmestyskirja selitysteoksista ?

Russellin ennustukset pyrkivät tukemaan hänen pyramidin mitoista henkeyttämäänsä vuosilukua 1914, jolle hän ensin henkäytti maailmanlopun ja sitten v. 1914 jälkeen Jeesuksen näkymättömän paluun. Miksi hän muuten korosti sitä, että Jeesus olisi palannut näkymättömänä ?

Raamatun mukaanhan Jeesus palaa varsin näyttävällä tavalla.

>>...onko kukaan perillä montako erilaista versiota lahko on kerennyt julkaisemaan lopullisista ja täydellisistä ilmestyskirja selitysteoksista ?

Kolme kertaa on selittely mennyt uusiksi, eka kierros oli "The Finished Mystery" [1917]

Toinen kierros oli kaksiosainen "Light" [1930]

Sitten oli vuorossa "Babylon the Great Has Fallen! God's Kingdom Rules" [1963] ja sen kirjapari "Then Is Finished the Mystery of God" [1969]

toistaiseksi viimeisin on "Revelation, Its Grand Climax At Hand!" [1988]

>>Russellin ennustukset pyrkivät tukemaan hänen pyramidin mitoista henkeyttämäänsä vuosilukua 1914, jolle hän ensin henkäytti maailmanlopun

Itse asiassa tilanne oli päinvastainen, vuosi 1914 perusteltiin ensisijaisesti nk. pakanain ajan laskelmalla (606 2520=1914). Pyramidi oli Russelille ainoastaan jumalan kivitodistaja.

>>ja sitten v. 1914 jälkeen Jeesuksen näkymättömän paluun.

Niin, kyllä 1874-paluukin oli näkymätön ja toisekseen Russell ei koskaan eläessään kuullut 1914-paluusta, hän kuoli vuonna 1916. Paluun ajallinen uudelleensijoitus tehtiin varsinaisesti vuonna 1943 julkaistulla kirjalla, jossa korjattiin myös Russelin raamatupeukalointi, jolla korjauksella luotiin pohja 1975-maailmanlopulle.

>>Miksi hän muuten korosti sitä, että Jeesus olisi palannut näkymättömänä ?

Lähinnä siksi, että sillä sai haalittua seuraajia millerismin raunioilta, koska tuolloin odotettu näkyvä paluu oli mennyt mönkään.

>>Raamatun mukaanhan Jeesus palaa varsin näyttävällä tavalla.

Tarkemmin luettuna Raamatun mukaan Jeesuksen piti jo palata seuraajiensa elinaikana.

Ottijatuota kirjoitti:

Tuo viimeisempi ote siis kertoo Russellin näkemyksen että v:sta 1878 Herran suosio juutalaiskansaa kohtaan kasvaa, ja että sillä pitäisi olla erityinen huippunsa v. 1918.

Disraeli oli brittien pääministeri, sen siis Russell ennusti jälkeenpäin, taas Hitlerin ennustamiseen etukäteen ei Russell ruvennut.

Miksi sitten Russell käyttää Jehovasta nimiä Lord ja God (Herra ja Jumala), niin sanokaapa todistajat ?

>>Tuo viimeisempi ote siis kertoo Russellin näkemyksen että v:sta 1878 Herran suosio juutalaiskansaa kohtaan kasvaa, ja että sillä pitäisi olla erityinen huippunsa v. 1918.

Jälkimmäinen ote on Rutherfordin käsialaa Russelin kuolemanjälkeiseltä ajalta ja nimenomainen tekstiversio on vuodelta 1920.

>>Disraeli oli brittien pääministeri, sen siis Russell ennusti jälkeenpäin, taas Hitlerin ennustamiseen etukäteen ei Russell ruvennut.

Vt-seura ei ole ennustanut mitään kummankaan henkilön suhteen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tuo viimeisempi ote siis kertoo Russellin näkemyksen että v:sta 1878 Herran suosio juutalaiskansaa kohtaan kasvaa, ja että sillä pitäisi olla erityinen huippunsa v. 1918.

Jälkimmäinen ote on Rutherfordin käsialaa Russelin kuolemanjälkeiseltä ajalta ja nimenomainen tekstiversio on vuodelta 1920.

>>Disraeli oli brittien pääministeri, sen siis Russell ennusti jälkeenpäin, taas Hitlerin ennustamiseen etukäteen ei Russell ruvennut.

Vt-seura ei ole ennustanut mitään kummankaan henkilön suhteen.

Ymmärsin, että Disraelin mainitseminen ennustuksena oli vain leikkimielinen ilmaisu, kun Disraelista kirjoittaja oli maininnut.

Jos tuolla leikkimielisellä ilmaisulla voidaan käsittää yleensäkin, että siellä on paljon kirjoitettu jo tapahtuneista asioista, mutta tulevat tapahtumat eivät ole näy tuotannossa ollenkaan.

Kun jo tapahtuneista asioista siirrytään Raamatun jakeisiin ja niiden mukaisiin ennustuksiin, on ero ennustuksen ja todella tapahtuneen välillä niin suuri että sitä ei olisi voinut kukaan arvata, esim. tuolloin 1920 -luvun aikoihin.

Joonas N kirjoitti:

Ymmärsin, että Disraelin mainitseminen ennustuksena oli vain leikkimielinen ilmaisu, kun Disraelista kirjoittaja oli maininnut.

Jos tuolla leikkimielisellä ilmaisulla voidaan käsittää yleensäkin, että siellä on paljon kirjoitettu jo tapahtuneista asioista, mutta tulevat tapahtumat eivät ole näy tuotannossa ollenkaan.

Kun jo tapahtuneista asioista siirrytään Raamatun jakeisiin ja niiden mukaisiin ennustuksiin, on ero ennustuksen ja todella tapahtuneen välillä niin suuri että sitä ei olisi voinut kukaan arvata, esim. tuolloin 1920 -luvun aikoihin.

>>Ymmärsin, että Disraelin mainitseminen ennustuksena oli vain leikkimielinen ilmaisu, kun Disraelista kirjoittaja oli maininnut.

Ennustus koski juutalaisten paluuta, kyseistä nimeä ei ole ennustettu.

>>...mutta tulevat tapahtumat eivät ole näy tuotannossa ollenkaan.

Kaikki Vt-seuran ennustelu on mennyt pieleen, juutalaisten paluu oli jo alkanut, joten siinä ei edes ole kyse ennustuksesta.

>>Kun jo tapahtuneista asioista siirrytään Raamatun jakeisiin ja niiden mukaisiin ennustuksiin, on ero ennustuksen ja todella tapahtuneen välillä niin suuri että sitä ei olisi voinut kukaan arvata, esim. tuolloin 1920 -luvun aikoihin.

Suurin ongelma aiheessa onkin sen määrittäminen mitä vaaditaan, jotta kyseessä on ennustus.