On vain yksi seurakunta joka on Kristuksen ruumis. Siihen kaikki uskovat kiinnittyvät, eli on oksastettu jaloon viinipuuhun. Sitten on paikalliseurakuntia eri puolilla maailmaa, Suomea ja Suomessa olevia paikkakuntia. Samassa kaupungissa saattaa olla montakin paikallisseurakuntaa, mutta silti kaikki samaa Kristus-ruumista.
Seurakuntaan kuulumattomuus on kurittomuutta, ellei ole pätevää syytä. Tällä tarkoitan noita päiväperhosia, jotka napsivat ikäänkuin siunauksia sieltä sun täältä, lennellen paikasta toiseen. Yhteiskristillisyys on hempeämielisten ihmisten tunnelmayhteyttä.
Se ei pidemmän päälle onnistu, koska on opillisia näkemyseroja.
Seurakuntaan kuulumattomuus on kurittomuutta, ellei ole pätevää syytä. Tällä tarkoitan noita päiväperhosia, jotka napsivat ikäänkuin siunauksia sieltä sun täältä, lennellen paikasta toiseen. Yhteiskristillisyys on hempeämielisten ihmisten tunnelmayhteyttä.
Se ei pidemmän päälle onnistu, koska on opillisia näkemyseroja.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Sinähän jo saman asian sanoit tuolla aiemmassa aloituksessasi!
opin äiti! Tiesithän sen?
on huono ja et enää kai siellä käykään.
Raamatussa ei paikallisseurakuntaan edellytetä liittymään ollakseen uskossa tai pelastuakseen.
Miten itse näet asian kun Eroe luulee että Seurakunta on välttämätön, vaikka Raamatussa ei niin lue. eli uskotko että on kuuluttava seurakuntaan.
Toisaalta sinä itse olet kertonut etäisyydestäsi seurakuntaan ja oletkin kaiketi vain pelkkä nimi heidän listallaan.
En ole minkään lahkon kirjoissa oleva nimi, mutta siihen paikallisseurakuntaan kuulun, joka koostuu paikkakunnalla olevista uskovista. Kyllttejä ei siis ole olemassakaan muitten kuin ihmisten keksiminä. Raamattu ei mitään kylttejä tunnusta eikä tunne! Paikallisiin uskovaisiin minulla on hyvät välit. Jos joku ei hyväksy minua, niin en ole tekemisissä sellasten kanssa. Tai paremminkin he välttelevät seuraani totaalisesti. enkä tietenkään tuppaudu sellastenseuraan. Monille kun se oma lahko on se ainut ja oikea. Eivät hyväksy toisin ajattelevia!
myös tällainen vaihtoehto huomioon, kun emme tiedä, kuinka Isä Jumala on itsekunkin vaelluksen aivoitellut, että jos vaikka Isä Jumala on asettanut nämä paikalliseen seurakuntajäsenyyteen kuulumattomat ikäänkuin tarkkailijoiksi keskuuteemme, jotka tarkkailevat erilaisten paikallisseurakuntien toimintoja ja raportoivat näkemänsä sitten Isä Jumalalle, että hän sitten raportoinnin seurauksena ohjaa paikallisseurakuntaa taivasta kohti, mikäli paikallisseurakunta on luiskahtanut jollakin tavalla Raamatun totuudesta harhaan..
Kun emme tunne Jumalan aivoituksia lähimmäistemme kohdalla, niin ei se seurakuntaan kuulumattomuus aina ole kurittomuutta..
Ja onhan meillä suu, jolla voimme kysyä Jumalalta, että miks'ei tuo lähimmäisemme ole missään paikallisseurakunnassa jäsenenä, vaikka vaeltaa uskovaisen nimen alla keskuudessamme..
En usko että Jumala on asettanut ketään tarkkailijan tehtävään. Tuota tarkkailuhommaa yrittivät tehdä joskus Lasarus-veljet, varmaankin surkealla tuloksella.
Jos ei ole pätevää syytä olla menemättä seurakuntaan,
on kyseessä kurittomuus.
En kohdista tuota kurittomuutta nyt kenellekään erikoisesti.
Kuten ole jo sanonut;
nuorena uskovana minulle neuvottiin, kun näet seurakunnassa vikoja älä ala vikoilemaan vaan siunaa.
Jos se noin on kuten sanoit, niin Mohikaanikin on kuriton.
Ei ole tarpeen alistua ihmisten mielivallan alle. Jumalan ja sanan alamaisuus riittää. Rahansa voi antaa minne haluaa, minkä näkee hyödylliseksi. Kenellä paras seurakuntatuote, voittakoon!
Oletko syntynyt Helsingissä?
mielestä Jumalalle kelpaa "seurakunta kuin seurakunta", niin silloinhan sinä itse voit liittyä paikallisiin mormooneihin, jehoviin taikka vaikka Helluntaikansa ry:hyn, ja taivaspaikkasi on varmistettu.
Tärkeää ei siis sinun mielestäsi ole se, mihin ihminen uskoo, vaan että hänen ehdottomasti pitää kuuluu johonkin "seurakunnaksi" kutsuttuun järjestöön.
Jeesus todisti, että vain Hänen sanaansa uskovat pelastuvat, joten uskonnollispoliitiisiin puolueisiin kuuluminen ei pelasta ketään. Ja niitä riittää joka paikkakunnalla.
Seurakuntaan liitytään uskovana ja useinmiten kasteen tai siirtotodistuksen kautta. Siis seurakunnan tulee olla paikka jossa Jeesukseen uskovat saavat hoitoa ja Jumalan sanaa. Jos näin ei ole jokin mättää ja pahasti. Mikään ei ole hirveämpää kuin se, jos kotiseurakunnassa jotain palelee henkisesti ja hengellisesti.
Ei mikään kirkkokunta ketään pelasta, mutta seurakunnassa sanan kuuloon tuleva pelastuu, jos haluaa.
Mormoonit ja jehovalaiset eivät ole kristittyjä, koita jo käsittää se.
Kristityillä on uudestisyntymiskokemus ja usko Jeesukseen. Tuo uudestisyntyminen ja sen kokemus on mielenmuutos, joillakin on kovastikin tunnetta mukana, toisilla vähemmän.
On uudestisynnyttävä ylhäältä, ennenkuin voi päästä taivasten valtakuntaan tai tulla Jumalan lapseksi.
Joh.3:3 ja siitä eteenpäin.
Sieltähän Eroe taas nostaa tunkion päällimmäiseksi helluntailaisuuden, vaikka aloituksessaan hänelle kelpasivat KAIKKI "paikallisseurakunnat."
Mormoonit ja jehovat ovat varmasti "vähintään" yhtä kristittyjä kuin hellaritkin, koska kaikilla amerikkalaisilla lahkoilla on omat oppinsa. Vaarallisin mielenmuutos ihmisellä tapahtuu silloin, kun hän alkaa uskomaan lahkonsa oppeja ja hylkää Jeesuksen sanat.
Näin ei pidä tehdä, vaan on pysyttävä Jeesuksen sanassa ja totuudessa.
Mormoonit ja jehovalaiset ovat harhaa ja se tie ei vie taivaaseen. Eihän nuo saa pitää hartauksiakaan radiossa eikä TV: ssä. Syy:
Eivät ole kristittyjä.
Oikea oppi on:
Uskosta Jeesuksen sovitustyöhön uskon kautta Jeesukseen pelastuu.
radio tai TV hyväksyy kanavalleen pohjois-Korean esittämää ohjelmaa. Siis politiikka pelaa ja niin se pelaa TV seiskassakin.
Tottapuhuen kaikki sellaiset, jotka uskovat vaikka kolminaisuusoppia, ovat harhaoppisia.
Toisaalta ihmettelen miten näet toiset harhaisina opeiltaan, vaikka harmillisesti et näe tilaasi, joka ilmentää yhtä harhaisuutta esim. JUmalan seurakunnasta.
Ihmiselle on todella vaikeinta nähdä oma tila. Luuk 11:34. Vaikka hänelle tuodaan selkeät Raamatun jakeet/ilmoitus esille, niin uskonnollinen ihminen ei usko niihin, vaan uskoo puolueensa oppiin.
Tarkistappa tämä tilanne. Raamatusta ei todella löydy sitä opetusta Seurakunnasta, jota Helluntai puolue opettaa, mutta kuitenkin uskot siihen.Et usko selkeään opetukseen Raamatussa, joka opettaa todellisen JUmalan seurakunnan.Siis paikallis seurakunnan, johon kuuluvat KAIKKI paikkakunnan uudestisyntyneet sisaret ja veljet.
Tätä seurakunta opetusta ei puolueesi opeta kuten ymmärtänet.
Kristittyjä ovat ne, jotka eivät käytä uskonnossaan muuta oppikirjaa Raamatun lisänä tai Raamattua syrjäävää teosta.
Mormooneilla esim. on mormoonien kirja.
Toinen fakta, Kristityt ja kristinusko perustuu siihen, että uskotaan ja opetetaan että Jeesus on Jumalan Poika, joka on syntynyt Neitsyt Mariasta, joka kuoli meidän syntiemme edestä. Ja että Jeesuksen verikuolema pesee puhtaaksi syntimme, ja että hän on ylösnoussut ja elää nyt ja iankaikkisesti.
ei ole puolue. Se ei ota minkäänlaista kantaa politiikkaan.
Ainoa kristillinen puolue minkä tiedän on KD eli kristillisdemokraattinen puolue. Voihan toki muitakin puolueita olla, mutta niistä minulla ei ainakaan ole tietoa.
ja jehovatkin käyttävät Raamattua oppikirjanaan, joten he ovat samalla mitalla mitattuna kristittyjä kuin hellaritkin.
Eihän kukaan ihminen voi sanoa, ettet sinä ole kristitty, kun henkilö uskoo Raamatun sanaa. Mutta se, että uskotaan ihmisoppeja, sellaiset eivät ole enää kristittyjä, kuten esim. kolminaisuusoppiin uskovat yms. tulkinnat ja harhat.
Ei tietenkään ole yhteiskunnallinen puolue. Helluntaipuolue on puolue Jumalan valtakunnassa.Ymmärrätkö, mitä on puolueajattelu ihmisessä.
Ei Raamatussa Jumala opeta, että hänen valtakuntansa sisälle kyhättäisiin ihmisten tekemiä kyhäelmiä, joiden perusteella ihmisiä jaetaan ja jopa tuomitaan.
Niin, Raamatusta/si et löydä tämän uskonnollisuuden ajan opetamaa oppia paikallis-seurakunnasta.Kristuksen ruummista/seurakuntaa ei Raamatussa ole jaettu, vaan päin vastoin Jumala haluaa KOOTA ei HAJOITTAA seurakuntaansa.
No, ymmärrän erikoisen hyvin, miten et mahdollistu näkemään/ymmärtämään tätä puolueajattelua ja mikä on TODELLINEN paikallis-seurakunta JUmalan aivoittamalla tavalla.
kielsi itsensä lihasta syntyneeksi, vaan sanoi syntyneensä jokaisen Jumalan tahtoa tekevän ihmisen puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa. Tämä on Kristuksen MIELI, eli sama kuin Jumalan tahto,!
Mormoneille ei riitä Raamattu, heidän viimeinen tienviitoittaja on mormoonien kirja, jota ilman he eivät ole mitään.
mormooneilla on Mormoonien kirja, ja muitakin, mutta myös Raamattu.
http://www.mormonismi.net/pyhat_kirjoitukset1.shtml
On eri asia omistaa Raamattu kuin lukea sitä. On eri asia olla uskossa. Raamattu on kaikilla kirkossa vihityilläkin, vaikka eivät ole uskomassa.
Samassa kaupungissa saattaa olla montakin paikallisseurakuntaa, mutta silti kaikki samaa Kristus-ruumista.
----
Mutta, ymmärrätkö miten tuo mielikuvasiei ole Raamatun ilmoituksen mukainen ajatellen paikallis seurakuntaa.
Se on totta, miten jossain kaupungissa tai kunnassa voi olla useamoiua yhteisöjä/puolueita.Siis ihmisen kyhäeelmiä järjestöjä.
Etsippä todella Raamatusta ilmoitus, joka ilmentää miten jossain kaupungissa olisi useampia paikallis seurakuntia.Ymmärrätkö todella, miten paikallis seurakunta on sama asia kuin paikkakunnan kaikki uudestisyntyneet ihmiset.
Saat tonnin, jokaisesta puolueesta, jotka esiintyvät Raamatussa,- Jumalan aivoittamassa seurakunnassa.Sieltä et löydä kuin yhden seurakunnan olipa kyseessä maailmanlaajuinen mielikuva tai sitten paikallis seurakunnasta.
Lueppa todella Ap teot syvällisesti pohtien, niin huomaat miten siellä ilmentyy yksi joukko ja miten heidän keskuuteen liittyi yhä uusia ihmisiä tullessaan uskoon.
No, tiedän ja ymmärrän, miten olet kiinni tässä uskonnollisuudessa ja sen kyhäelmissä.
Oletko uskossa?
Mikä on sinun kotiseurakunta?
Tietenkin paikallis seurakuntani on Tohmajärven seurakunta.Aivan kuin Raamatussa ilmenee Efeson seurakunta tai Laudekian seurakunta jne...
Ymmärrätkö, miten Jumala ilmentää paikallisseurakunnan paikkakunnan nimellä.Ymmärrätkö todella, ettei sinun seurakuntamallia löydy edes Raamatusta.Kasva ymmärtämään mikä on todellinen Jumalan seurakunta Raamatun ilmoituksen mukaan ja miten siihen liitytään.
Ymmärrätkö, miten tämä/kin asia tulisi olla uskovalle ihmiselle selkeä käsite ja selkiintyä jo heti uskoontullessa.
Niin, vai onko harhaoppisuutta tai Raamatun vastaisuutta ajatella "hengellisen kotini"/paikallis seurakunnan olevan jokin muu kuin Tohmajärven seurakunta.On todella Raamatullinen ilmoitus tänä/kin aikana.
Niin, missä muuten sinun paikallis seurakuntasi/"Hengellinen kotisi" sijaitsee. En tarkoita puoluetta , vaan todella Raamatun ilmoituksen mukaisesti.
ainakin ML213 kirjoituksen, jossa hän sanoi seurakunnakseen Kristuksen ruumiin.
Oletko sinä uskossa Jeesukseen ja uudestisyntynyt?
Se on hengellinen kotini.
ei tarvitse kysyä tuollaisia asioita. Etkö lue ML213;n kirjoituksia kun tuollaisia kyselet? Sinusta, Ereo, ei niinkään helposti saa selvää, mikä sinä olet!
No, jos ymmärtäisit miten maailmassa elävä ihminen siirtyy paikallis-seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiiseen. 1 Kor. 12:13, niin sinun ei tarvitsisi kysellä kuka on uskossa ja kuka ei.
Ymmärtänet, ettei kukaan ihminen mahdollistu kuuliumaan uskovien joukkoon/Kristuksen ruumiiseen,- ilman uskoon tulemistaan/uudestisyntymistään.
Siis olen uskossa Jeesukseen ja uudestisyntynyt vuonna 87. Vuosi, joka muutti totaalisesti elämäni.Sisäisesti ja ulkoisesti.
Ymmärrätkö. Jos eläisimme Raamatun kirjoittamisen aikoja, niin KUKAAN USKOVA IHMINEN ei ymmärtäisi mihin seurakuntaan kuulut tai missä on "hengellinen kotisi".
Nauraisivat sinun helluntalaisuudellesi/puolueelle.
Kuulun sen vuoksi helluntaiseurakuntaan, koska se on lähinnä alkuseurakunnan mallia Suomessa.
Minulla on uskon ystävi myös muissa suunnissa, kuten Vapaakirkossa, Pelastusarmeijassa ja kirkossa. Onpa Batistiyhdyskunnassakin ja Babtistilähetyksessä.
No, ymmärrätkö mitä eroa on ystävillä tai sisarilla/veljillä.Tuossa tuot juuri sydämesitilan esille, jonka on ohjannut puolueesi.
Mitä seurakuntia tarkoitat?
Jos uudestisyntynyt ihminen ei kuuluisi seurakuntaan , paikkakunnalla jossa hän asuu, niin aivan sama tilanne olisi mustalais/roomani lapsella, jos hänelle sanottaisiin, ettei hän kuulu romaniheimoon.
Molemmat,- uudestisyntynyt ihminen ja romani lapsi ovat syntyneet siihen mihin kuuluvat.
Ei seurakunta lisäänny syntyvyyden kautta,
vaan uskoontulleiden kautta.
mihinkään "paikalliseen seurakuntaan" on kysyttävä itseltään, mikä tarkoitus on sillä, että ryhdyn jonkun maallisen järjestön jäseneksi?
Eihän mihinkään järjestöön mennä jäseneksi, vain huvin vuoksi, jollei sillä ole perustelu tarkoitus. Mikäli jäseneksi liittymisellä pyritään pääsemään Jumalan valtakunnan jäseneksi, niin silloin ollaan hakoteillä.
Jeesus itse todisti ja sanoi:
Luuk.17:20-21
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Kun Jumalan valtakunta on sisällisesti ihmisessä, Hän on sen valtakunnan jäsen ja Jumalan lapsi. Ja jokainen Jumalan lapsi kuuluu Kristuksen seurakuntaan, ja Hän on sen seurakunnan pää.
Todellisuus on, miten Romani lapsi syntyy romini heimoon.
Samoin ihminen uudestisyntyy JUmalna seurakuntaan,- eli uskovien yhteyteen.Tätä uskovien yhteyttä, et voi kokea kuin uudestisyntymisen kautta. YMMÄRRÄTKÖ?
Taas uskonnollisia ihmisiä voidaan jäsentää vaikka Hellunati puolueeseen. Siis ilman uudestisyntymistä, joka täällä päin Suomea alkaa olla jo melkoinen ongelma.Siis toteutuu vauvakasteen oppi, mutta kaste suoritetaan vain aikuisiällä.
Kertokaa te jotka ette käy kokouksissa sen vuoksi, kun ette koe tarpeellisena paikkallisseurakuntaa, miten menee? Miten rakennutte eläviksi kiviksi yhdeesä Hänen kanssaan?
Mitä tietää mies seurakunnasta, kun ei tunne Pyhää Henkeä. Juttusi Jalovaarasta on täyttä paskaa....
"Veljet, ÄLKÄÄ OLKO LAPSIA YMMÄRRYKSELTÄNNE, vaan pahuudessa olkaa lapsia, mutta YMMÄRRYKSELTÄ OLKAA TÄYSI-IKÄISIÄ".
*
"Kertokaa te jotka ette käy kokouksissa sen vuoksi, kun ette koe tarpeellisena paikkallisseurakuntaa"
---------
Oletko Eroe todella noin ymmärtämätön.Miten ihmeessä puolueisiin kuulumattomuus voi estää uskovien ihmisten kokoontumiset tai kokouksissa käymiset jne...
Varmaan kohta ajattelet, ettei ihminen mahdollistu laulamaan ja soittamaan Hengellisiä lauluja, jos ei kuulu Helluntaipuolueeseen.
Toisaalta harmittaa ihan, miten puolueesi on todellisesti mielenohjannut sinut/kin.
Pyri kasvamaan ymmärryksessä ja ymmärrä, miten Raamatun ilmoitukset koskevat paikallis seurakuntaa, johojn kuuluivat KAIKKI paikkakunnan uskovat ihmiset.Ihmettelen mikä tässä on vaikeaa ymmärtää ajatellen seurakuntatoimintaa jne...
Kertokaa te jotka ette käy kokouksissa sen vuoksi, kun ette koe tarpeellisena paikkallisseurakuntaa, miten menee? Miten rakennutte eläviksi kiviksi yhdeesä Hänen kanssaan?
-------
Niin, jos todella pohdit tuon asian ymmärryksesi mukaan, niin tuossapa on hyvä esimerkki miten ihmisiä viedään harhaan.Siis ihmiset ,- jotka kuulevat, niin eivät tule ymmärtämään todellista uskovien yhteyttä paikkakunnallaan.
Toivonkin, miten pohdit asiaa "suuvirneessä",- et ymmärryksentasolla/si.
varten Jumala on antanut meille Pyhän Henkensä?
meille , jotta Hän ohjaisi meidät kaikkeen totuuteen. Totuuten myös paikallisseurakunta-asiassa, ettemme olis "irtolaisia"
Mikä lahko tai kirkkokunta sitten on mielestäsi oikea paikallisseurakunta? Helluntaiseurakuntako vaiko joku muu? Kerropa!
JOs miellät , että jokin puolue on sama kuin Raamatussa ilmoitettu paikallis seurakunta, niin pilkaat tidella Jumalan aivoituksia.
Puolueet ovat ihmisen tekemiä kyhäelmiä ja tämän voit havainnoida kun tutkit miten joku puolue on perustettu silloin ja silloin tämän ihmisen "työpanoksen" ohjaamana.
Muuten. Pyhä Henki on myös opettaja, joka on tänä aikana/kin erittäin tärkeä asia.Oleppa rehellinen ja näe ympärillesi missä asunet.
Kun ihminen on tuuditettu mielenohjausksen avulla ymmärtämään puolueensa "tärkeys" ja ihmiset lupottavat siihen. Niin, katseleppa tämän ajan uskovien ihmoisten ongelmia puolueiden sisällä.Lähes sama taso kuin maailman ihmisillä/perheillä.
Juuri siitä syystä kun ei anneta/alistutta/nöyrrytä Pyhän Hengen opetukseen ja sen alaisuuteen.
Muuten ymmärrätkö mitä tarkoittaa Raamatun ilmoitus seurasta. "He tulevat heidän synteihinsä osalliseksi", siis ohjautuvat mieleltään opetuksen mukaisuuteen/hedelmiin.
Vain aniharvat puolueen jäsenet ovat samantasoisia kuin Ekivaari helluntalaisuudessa.Siis valvoo itseään ja opetustaan Raamatun mukaisesti.
Ihan asiaa kirjotit.