Ajattelin kokeilla saataisiinko ihan asiallinen keskustelu aikaan aiheesta. Uskikset väittävät usein, ettei ateisti uskoisi jumalaan vaikka mitä tapahtuisi, mikä ei tietenkään ole totta. Olen joskus nähnyt yritettävän koota listaa todisteista, joiden pohjalta jumalaan voisi oikeasti uskoa, mutta harvoin niistäkään saa mitenkään yksiselitteisiä.
Otetaan esimerkki: profetiat. Tietenkin parantaisi uskonnollisen eepoksen uskottavuutta, jos siinä olisi yksiselitteinen ja selkeä ennustus, joka ei voi olla itseään toteuttava tai muuten ennakoitavissa oleva asia, ja joka toteutuisi todistettavasti kirjoittamisensa jälkeen täysin kiistattomalla tavalla. Mutta mutta... kuinka onnistunut ennustus todistaa jumalasta? Toki se todistaisi, että ennustaminen on mahdollista, mutta ei että ennusteen lähde on jumala. Ei sen enempää kuin taide osoittaa jumalan olemassaolon, koska onhan taiteilijoita jotka väittävät saavansa sävellyksensä tai maalaustaitonsa jumalalta.
Samanlaisiin ongelmiin tuntuu törmäävän missä tahansa todistusyrityksessä. Kun jumalista on tehty mahdollisimman epämääräisiä siinä ilmeisessä toivossa, ettei niitä olisi helppo falsifioida, on niistä tullut myöskin toivottoman vaikeita todistaa. Tuleeko kenellekään mieleen aivan pomminvarmaa keinoa, jolla jumala voitaisiin todistaa, jos sellainen olisi olemassa?
Otetaan esimerkki: profetiat. Tietenkin parantaisi uskonnollisen eepoksen uskottavuutta, jos siinä olisi yksiselitteinen ja selkeä ennustus, joka ei voi olla itseään toteuttava tai muuten ennakoitavissa oleva asia, ja joka toteutuisi todistettavasti kirjoittamisensa jälkeen täysin kiistattomalla tavalla. Mutta mutta... kuinka onnistunut ennustus todistaa jumalasta? Toki se todistaisi, että ennustaminen on mahdollista, mutta ei että ennusteen lähde on jumala. Ei sen enempää kuin taide osoittaa jumalan olemassaolon, koska onhan taiteilijoita jotka väittävät saavansa sävellyksensä tai maalaustaitonsa jumalalta.
Samanlaisiin ongelmiin tuntuu törmäävän missä tahansa todistusyrityksessä. Kun jumalista on tehty mahdollisimman epämääräisiä siinä ilmeisessä toivossa, ettei niitä olisi helppo falsifioida, on niistä tullut myöskin toivottoman vaikeita todistaa. Tuleeko kenellekään mieleen aivan pomminvarmaa keinoa, jolla jumala voitaisiin todistaa, jos sellainen olisi olemassa?
Vastaukset 10
Vanhimmat
kokemuspiiriin ja historiaan - sieltä ne 'ennustukset' poimitaan. Jos Raamatun profet olisi jotain ennustaneet, niin sen olisi tullut olla jotain sellaista mikä olisi kokemuspiirin ulkopuolella ja sellaistahan nykymeno on jos verrataan paimentolaisen maailmaan.
Esim. ennustaneet vasta kasatun hiukkaskiihdyttimen ja siinä olleet käynnistysongelmat.
Vaikka ne olisivat profetoineet että marsrobotit tulevat toimimaan viisi vuotta, se todistaisi vain, että on jollain tavoin mahdollista nähdä tulevaisuuteen, ei että jumala on tuollaisen kyvyn selitys.
mitä kvantti-maailma pitää sisällään.
Harvoin ulko-kohtainen realisoituu, tai kohtaa ihmistä todellisesti ja mitä vaikka näin tapahtuisikin?
Kokemusta voidaan rehellisyyden nimessä aina väittää subjektiiviseksi/kollektiiviseksi harhaksi, tai sen ajatuksellinen funtio voidaan kyseenalaistaa.
Ei jumaluuksia tarvitse yrittää todistella miksikään, sen sijaan niihin uskomisesta kumpuavaa käytöstä, siltä osin kun se vaikuttaa muihin kuin uskovaan itseensä on syytä tarkastella ja tarvittaessa kyseenalaistaa.
Mitä tulee mahdollisiin meitä korkeampiin älyykkyyksiin/tietoisuuksiin niin, olisi melko rajoittunutta ajatella olevamme olevaisuuden ainut älykäs olo-muoto, tai ainut muoto/muodottomuus joka voi tiedostaa olevansa.
Jumalahan on kuulemma kaikkivaltias. Hän siis voisi yhtäaikaa ilmestyä kaikille maailman ihmisille ja jyristä 130 desibelin voimakkuudella: "Olen maailman luoja ja teidän kaikkien tuomitsija! Repikää siitä!" Puhuttuani muiden ihmisten kanssa, jotka vahvistaisivat ettei kyseessä ole vain minun hallusinaatiokohtaus uskoisin jumalan olevan olemassa.
Hyväksyisin vähäeleisemmänkin todisteen, jos se olisi ainoastaan tulkittavissa yliluonnolliseksi ja sen todellinen tapahtuminen voitaisiin todentaa. Huom: en siis pitäisi todisteena jumalasta sitä, että kuulisin jumalan juttelevan minulle, mutta sitä ei voitaisi tieteellisesti todistaa tapahtuneeksi. Epäilisin vain henkisen tasapainoni menneen.
Itse olin pohtinut esimerkiksi universumin taustasäteilyyn kätketty viesti "Minä tein maailmankaikkeutenne, t: Jahve", mutta sekin voisi olla jokin supersivilisaation järjestämä julma pila maan asukeille.
Tuo ilmestys olisi muuten vielä huomattavasti uskottavampi, jos siihen liittyisi jokin luonnonlakeja rikkova ilmiö, joka jättäisi jälkeensä pysyvät todisteet.
Carl Saganin kirjassa Ensimmäinen yhteys oli, että todisteeksi maailmankaikkeuden suunnittelusta kehotettiin tutkimaan piin arvoa jossain tietyssä lukujärjestelmässä. Kun mentiin tarpeeksi pitkälle eteenpäin päättymättömässä kehitelmässä, tuli vastaan sarja nollia ja ykkösiä, jotka tulkittaessa kaksiulotteisiksi koordinaateiksi muodostivat ympyrän kuvan. Siitä on aikaa kun luin kirjan, muistikuvani ovat vähän hatarat, mutta noin muistaakseni suurinpiirtein asia meni.
Saganhan ei ollut uskovainen ja tämä suunnittelija johon viitattiin saattoi olla todellakin supersivilisaatio, joka loi oman maailmankaikkeutensa. Onhan sitä teoretisoitu fysiikassa, miten esim. mustien aukkojen avulla voisi mahdollisesti synnyttää uusia maailmankaikkeuksia.
Se, että Pii esitetään vaikka 2-kantaisessa (tai aivan sama missä kannassa), niin Pii on luultavasti sellainen ominaisuus, että kaikki mahdolliset lukujonotpätkät (kuinka pitkät hyvänsä) esiintyvät siinä yhtä useasti kukin. Eli Pii on ns. "normal number". Tällaisia normaali lukuja on lähes 100% kaikista reaaliluvuista. Piitä ei ole vielä todistettu normaaliluvuksi, mutta jos veikata pitää niin lyökää sen puolesta, että on. Todennäköisyys on 100% (huom! 100% ei ole varma tapaus, vaikka varman tapauksen tod. näk. on 100%)
Siis jos poimitaan riittävän pitkältä piin likiarvosta pätkä 01010101111..01 niin se sisältää juuri piirtämäsi ja tallentamasi jpeg-kuvan. Se on sitten ongelma kauanko tulee piin likiarvoa laskea että näin käy.
minun typeryyttä, vaan Saganin sitten. Wikistä:
In a kind of postscript, Ellie, acting upon a suggestion by the senders of the Message, works on a program which computes the digits of π to record lengths and in different bases. Very, very far from the decimal point (1020) and in base 11, it finds that a special pattern does exist when the numbers stop varying randomly and start producing 1's and 0's in a very long string. The string's length is the product of 11 prime numbers. The 1's and 0's when organized as a square of specific dimensions form a perfect circle.
The extraterrestrials suggest that this is an unmistakably intelligent artifact, an artist's signature, woven into the fabric of space. It is another Message, one from the universe's creator. Yet the extraterrestrials are just as ignorant to its meaning as Ellie, as it could be still some sort of a statistical anomaly. They also make reference to older artifacts built from space time itself (namely the wormhole transit system) abandoned by a prior civilization. A line in the book suggests that the image is a foretaste of deeper marvels hidden even farther within Pi. This new pursuit becomes analogous to SETI; it is another search for meaningful signals in apparent noise. This idea, among other plot points, was omitted from the film version.
Ongelmana on että te ette usko. Jumala ei ole sellainen renkipoika, jolle voisimme asettaa itse ehdomme: miten, milloin Hänen pitäisi ilmestyä meille. Ei hän suostu temppuilemaan käskyistämme. Hän vastaa rukouksiinkin, silloin ja siten kuin tahtoo. Kuitenkin Hän osoittaa selvästi elävän kanssani. Itselleni se tapahtuu usein "huumorin" tavalla. Herra näyttää pikkuvinkein, että kyllä matkaasi seurataan ja saan olla Hänen rakastavassa johdatuksessansa. On kuin Hän näyttäisi välistä valoa niinkuin teemme taskulampulla pitkällä korpivaelluksella. Kuvittele, että patterit ovat rajalliset ja emme voi jatkuvasti pitgää valoa päällä. Täytyy välistä tarkistaa, että ollanko polulla ja sitten kuljetaan taas pätkä eteenpäin. Emme voi sanella Kaikkivaltiaalle ehtoja! Monesti Isä yllättää!