Minua on alkanut askarruttaa mormonien kastamisrituaalit, jotka kohdistuvat jo ammoin kuolleisiin esipolviin. Olen löytänyt sukua tutkieessani IGI-kortistosta useita esivanhempiani.
Onko nyt ajateltava, että 1700-luvulla eläneet esipolvet ovt järjestään mormoneita, näin kuolemansa jälkeen?
Lasketaanko nämäkin henkilöt mukaan mormonien lukumäärään?
Onko nyt ajateltava, että 1700-luvulla eläneet esipolvet ovt järjestään mormoneita, näin kuolemansa jälkeen?
Lasketaanko nämäkin henkilöt mukaan mormonien lukumäärään?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kasteitta suoritetaan esi-isien puolesta, jotta niillä olisi samat mahdollisuudet päästä osaliisiksi evankeliumin siunauksista, kuin meillä.
Kuolleita ei kuitenkaan lasketa mukaan jäsentilastoihin, vaan ne pysyvät erillään. Esimerkiksi kuollut jäsen poistetaan jäsenluetelosta.
Ovatko ne kuolleet, joiden puolesta toimitukset on tehty, sitten "mormoneita" riipuu siitä, ovatko he ottaneet vastaan evankeliumin silloin kun sitä on opetettu heille. Jos ovat, niin silloin he pääsevät samasta pelastuksesta osallisiksi, kuin ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan täällä maan päällä.
Uskomme, että luopuksen aikoina maan päällä on elänyt paljon ihmisiä, jotka olisivat ottaneet palautetun evankeliumin vastaan, jos niillä olisi ollut siihen mahdollisuus. Uskomme myös, että henkimaailmassa on monia odotamassa sijaistoimituksia jotta ne pääsisivät kehitymään eteenpäin.
Olisi myös toivottavaa, että käytettäisiin oikeata muotoa. Ilmaisu "kuolleitten kastaminen" luo sellaisen mielikuvan, että mormonit kujettavat ruumiita temppeliin kastettavaksi. Jossain kaupungissa joku valtuutettu oli vastustanut mormonitemppelin rakentamista juuri sillä, että "mormonit kuljettavat ruumiita temppeliin ja kastavat niitä".
Miten on ymmärrettävä ajatus: ...."ovatko he ottaneet vastaan evankeliumin silloin kun sitä on opetettu heille. Jos ovat, niin silloin he pääsevät samasta pelastuksesta osallisiksi,kuin ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan täällä maan päällä."
Opetettu missä? Tuonpuoleisessako?
1700-luvulla kirkon ja evankeliumien opetukset olivat ainoa opetus, jota rahvaalle annettiin. Uskon, että esivanhempani ovat oman opetuksensa saaneet.
Uskonnon vaikutus arkeen oli paljon suurempi tuohon aikaan kuin nyt, seurakuntaan valittiin kuudennusmies, jonka tehtävänä oli huolehtia, että kansa kävi kirkossa ja eli siveellisesti ja nuhteettomasti. Jumalan läsnäolo koettiin kaiken aikaa.
Ev.luterilaisena uskon vakaasti, että esivanhempani elivät nöyrinä työtään tehden ja pelastukseensa uskoen. En voi ymmärtää, että oletetaan heidän kuolemansa jälkeen omaksuvan uutta uskontoa. 300 v. sitten eläneitten ihmisten maailmankäsityskin on ollut niin erilainen kuin meidän, että ei heillä olisi mahdollisuuttaakaan ottaa vastaan uutta oppia.
Tämä rituaali vaikuttaa oudolta. Mistä omaperäinen käytäntö on saanut alkunsa? Tässä seremoniassa ei ehkä ole vapaamuurari vaikutteita.
ei ole kysymys. Itseasiassa on kysymys paljon vanhemmasta, kuin Ev. Lut. oppi. Silloin kun Ev. Lut. oppi tuli Saksasta Ruotsi-Suomen valtakuntaan Kustaa Vaasan toimesta, oli täällä Roomalaiskatolinen usko ensin. Sehän tuotiin pakana kansallemme miekkalähetyksenä. Uskomme noiden uskontojen olevan luopumuksen tilassa ilman Jumalallista hyväksyntää. Toki Raamattua yritetään tulkita niissä ihmisjärjellä ja opettaa niitä oppeja ihmisille.
Palautettu evankeliumi opettaa sitä minkä Jeesus Kristus toi valona maailmaan, Sitäkään "uutta oppia" ei aikanaan luopumuksen tilassa olleet juutalaiset ottaneet vastaan. Mistä voi tietää, että juutalaiset elivät luopumuksessa? Itseasiassa samasta syystä kuin kristitytkin, nimittäin Jumalayhteys oli katkennut, eikä ollut elävää profeettaa maanpäällä. Kristus toi tämän yhteyden, joka jatkui niin kauan kuin apostoleita oli. Nyt on palautettu taas Jumalayhteys ja kirkossa on elävät profeetat, jotka voivat huolehtia evankeliumin säilymisestä oikeana ja puhtaana ilman, että siihen lisätään ihmisoppeja.
Juuri tätä puhdasta evankeliumia saarnataan kuolleitten hengille henkimaailmassa ja he voivat ottaa sen vastaan tai hylätä, sillä vapaa tahto toimii myös siellä. Me emme tiedä miten he tulevat suhtautumaan. On kuitenkin oikeudenmukaista antaa heille tuo mahdollisuus.
Kritus saarnasi vankeudessa oleville hengille (tarkemmin sanoen hän järjesti evankeliumin saarnaamisen kuolleille):
1. Piet. 3:18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6] 1. Piet. 46 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.
Tässä esitellään ei-mormonin kirjaa kasteista kuolleiden puolesta:
http://www.oxfordscholarship.com/oso/public/content/religion/9780195140996/toc.html
On paljon muuta, joka selvittää asiaa:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.
Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
Lisää:
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
Garmentti: http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/Theology/?view=usa&ci=9780195140996
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/washings_anointings.html
Smith perusti kirkkonsa 1800-luvulla.
tai oikeammin on sanoa, että hänen kauttaan palautettiin Kristuksen kirkko. Kristus kirkon perusti eikä Joseph Smith, vaikka ihmiset puhuvatkin toisin.
Kristus ei perustanut Smithin kirkkoa. Kyllä sen teki Smith itse 1800-luvulla.
Kysymyksessä on raamatullinen periaate ja toimitus:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Kasteita ja muita toimituksia kuolleiden puolesta tehdään siltä varalta, että henkimaailmassa oleva haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Sijaiskastettuja ei lasketa kirkon jäsenmäärää.
Emme tiedä onko joku ottanut sijaistoimitukset vastaan, mutta jotkut ovat vakuuttuneet siitä joidenkin sukulaisensa kohdalla.
IGI-tiedostossa oleminen ei merkitse, että henkilön puolesta olisi tehty mitään sijaistoimitusta, mutta useasti niin on etenkin ennen vuotta 1850 syntyneiden osalta.
Paavali ei missään nimessä kehoita ketään kastattamaan itseään kuolleitten puolesta, vaan hän puhuu seurakunnalle, joka oli harhautunut pois alkuperäisestä uskosta. Korintton seurakunnassa oli näet levinnyt uskomus, ettei kuolleitten ylösnousemusta olisikaan ja kuitenkin osa heistä kastatti itseään kuolleitten puolesta vaikkeivät siis kuolleitten ylösnousemukseen uskoneetkaan. Itsensä kuolleitten puolesta kastattaminen oli siis vain saatanallinen harhaoppi, jolla vihollinen oli saanut seurakunnan katseen pois Kristuksesta ja tuoden tilalle eksytyksen ja koko luvussa on kyse siitä, että Paavali todistaa Kristuksen nousseen kuolleista, johon siis seurakunta ei enään uskonut, eikä missään tapauksessa kehoituksesta kastattaa itseään kuolleitten puolesta.
Tässä ovat tuo jakeen 29 ympärillä olevat jakeet mukana:
1. Kor. 15
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
On varsin selvää, että tässä puhuttiin uskosta kuolleiden ylösnousemukseen eikä kesken ajatusta moitita joitakin, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Tuo tapa mainitaan nimenomaan osoituksena uskosta ylösnousemukseen. Samaa ajatusta jatkaa seutraava jae:
"30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?"
Eli että juuri siksi, että uskottiin kuolleiden ylösnousemukseen tehtiin kasteita heidän puolestaan ja Paavali seuralaisineen anttautui asian tärkeyden vuoksi vaaraan.
Tuo esittämäsi tulkinta on minulle tuttu entuudestaan, mutta oikena sitä ei ole.
raamattua saa koskaan tulkita vain jae kerrallaan? Jos niin tehdään, päädytään juuri mitä eriskummallisimpiin tulkintoihin ja harhaoppeihin. Lue koko luku ja mielellään vielä koko kirje Korinttolaisille. Raamattu on aina kokonaisuus, jossa kaikki kirjoitetut asiat tukevat toisiaan, eikä koskaan sieltä tule poimia vain pientä pätkää välistä ja alkaa sitä tulkitsemaan oman mielensä mukaisesti. Jos asia olisi niin kuin sinä sen ymmärrät, niin eikö siitä olisi vahvistus useammassa eri raamatun kohdassa? Raamatussa ei ole yhtään ainoata paikkaa, missä käskettäisiin kastattamaan itsensä kuolleitten puolesta. Ei, vaan siellä käsketään ottamaan (siis itselle) kaste uskon merkiksi ja se todistetaan monessa eri raamatun kohdassa. En kuitenkaan voi odottaakkaan, että ihminen, joka ei ole syntynyt uudesti ylhäältä ja jonka silmiä Isä ei ole avannut, voisi koskaan raamattua ymmärtääkkään. Jos kuitenkin todella haluat tietää mitä tuolla raamatun kohdalla tarkoitetaan, niin rukoile Jumalalta ymmärrystä ja selitystä. Jos sitä puhtaasta sydämestäsi pyydät, tulet sen saamaan. Loppuun haluan vielä sanoa, että on myöskin todella vaarallista ottaa vastaan opetusta aina joltain toiselta ihmiseltä. Raamattua tulisi oppia tulkitsemaan ja ymmärtämään myös itse, Jumalan opastuksella. Silloin Sana pysyy puhtaana, kun saa selityksen suoraan Pyhältä Hengeltä.
On otettava huomioon mitä muualla sanotaan. Olen lukenut koko 15 luvun monesti ja tässäkin yhteydessä eikä siinä mikään tue antamaasi tulkintaa.
Edellä tässä viestissäni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000041906043
annoin perusteluja muista Raamatun kohdista, joissa mainittaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille sekä viitteitä, jotka osoittavat kasteen kuolleiden puolesta olleen käytäntö alkukristillisyydessä.
Myös johdonmumaisuus ja oikeudenmukaisuus vaativat, että kaikille annetaan tilaisuus ottaa vastaan evankeliumi kaikkine toimituksineen. Sijaistyön periaate kuuluu kristinuskoon. Kristus teki sijaistyön puolestamme voittaen kuoleman ja saaden aikaan sovituksen niille, jotka hyväksyvät evankeliumin ehdot kaikkine toimituksineen.
meni saarnaamaan jo kuolleille ihmisille, mutta mikään raamatun kohta EI kehoita kastattamaan itseään kuolleitten puolesta. Kastehan ei edes ole mikään edellytys pelastukselle... Toivoisin kovasti, että voisit myöskin ymmärtää lukemasi. Sanoisin vielä, että tulkintani ei ole "minun tulkintani", vaan se on Pyhän Hengen opettamaa ymmärtämystä. Siis ei keneltäkään toiselta ihmiseltä opittua. Missään kohti raamattua ei kristittyjä kehoiteta kastattamaan itseään kuolleitten puolesta. Ei missään. Se oli Korintton seurakunnan omaa harhautunutta uskomusta, vaikkeivat uskoneetkaan ylösnousemukseen... Voi Rakas Tapani! Me emme voi omilla teoillamme pelastaa ketään, voimme vain tuoda ristinsanomaa tiettäväksi ja rukoilla ihmisten puolesta. Itsemme kastattaminen moneen kertaan toisten ihmisten puolesta menee valitettavastikkin jo taikauskon puolelle.
Kun evankeliumia saarnataan kuolleille, niin saarnataan myös sijaikastetta hänen puolestaan, jotta hän ottaisi sen vastaan uskon ja parannuksen jälkeen.
Kaste on ehdoton ehto pelastukselle uskon, parannuksen ja Pyhän Hengen vastaanottamisen ohella. Joka muuta opettaa, opettaa toisenlaista evankeliumia kuin Raamatussa.
On totta ettemme voi omilla teillamme pelastaa ketään, mutta voimme antaa toiselle tilaisuuden pelastua. Tuo toisen on itse tartuttava "pelastusköyteen". Vaikka ei Raamatussa erikseen kehotetakaan tekemään sijaikasteita, niin siitä selviää evankeliumin saarnaaminen kuolleille ja se, että sijaiskasteita tehtiin.
>Vaikka ei Raamatussa erikseen kehotetakaan tekemään sijaikasteita, niin siitä selviää evankeliumin saarnaaminen kuolleille ja se, että sijaiskasteita tehtiin.
Oletko käynyt kansakoulun?
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Mikä tässä on epäselvää? Sijaiskasteita kuolleiden puolesta tehtiin ja evankeliumia saarnatiin kuolleille. - Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi? Luetun ymmärtäminen ei ole kaikille itsestää selvää.
>Luetun ymmärtäminen ei ole kaikille itsestää selvää.
Niinpä;-) Mogiikkaa tarvitaan selittämään asiat Smithin oppien mukaisiksi...