Niinhän Lammio Tuntemattomassa väittää. Pitikö tuo paikkansa, vai olivatko upseerit armeijan "Akilleen kantapää"? Sehän on ainakin Ylikankaan ja hänen uskovaistensa näkemys.Pyssy kädessä heiluttiin omien miesten kimpussa. Ainakin komppanian verran ammuttiin ja touhu salattiin! Sekö pitää paikkansa?
UPSEERI T - ARMEIJAN
SELKÄRANKAKO?
33
1270
Vastaukset
- Ylikangas
on ampunut vahvistetun komppanian ja Suomen armeija reilun joukkueen. Mitä siitä pitäisi päätellä ettei Ylikankaalla ole yhtään ainoata nimeä teloitetuille mutta Suomen armeija on omalta osaltaan dokumentoinut jokaisen teloitetun.
”Ainakin komppanian verran ammuttiin ja touhu salattiin! Sekö pitää paikkansa?”- teloitti
komppaniansa vasta 2007. Sitä ennen, eikä jälkeenkään, kukaan ei tiennyt asiasta. Onko kyseessä historian väärennys ja nimenomaan upseereita vastaan tähdätty?
Eikö upseereissa ole muuta moittimista? Jätetään nyt änkyttäjät rauhaan.Ja Aatu! - Aatu,
teloitti kirjoitti:
komppaniansa vasta 2007. Sitä ennen, eikä jälkeenkään, kukaan ei tiennyt asiasta. Onko kyseessä historian väärennys ja nimenomaan upseereita vastaan tähdätty?
Eikö upseereissa ole muuta moittimista? Jätetään nyt änkyttäjät rauhaan.Ja Aatu!Hiltunen vai Äänruut?
- koulutettuja
Kantaupseeriston pääosa oli Kadettikoulun käynyt tai suorittanut suojeluskunnan vastaavia kursseja. MYös jatkokoulutus oli aika hyvällä tolalla ja olihan oma sotakorkeakin.
Reserviupseerit olivat hyvin valikoituja, pääasiassa oikeisotlaisia, ja monet saivat lisäharjoitusta suojeluskunnissa.
Vanhemman päällystön sotakokemus oli laajaa. Lapin sota oli monelle jo neljäs tai viides sota.
Upseeristo oli koulutukseltaan vertailukelpoinen niin vastustajan kuin liittolaisen/aseveljen kanssa. - uberuberuberman
Eiköhän siellä ollu kaikenlaista upseeria niin kuin miestäkin. Jotkut olivat aivan kahjoja sotahulluja, kuten Wihma tai vastaavat, sitten oli pikkusieluisia paskiaisia jotka tapattivat miehiä henkilökohtaisten kostojen ynnä muiden vuoksi, mutta paljon oli hommansa osaavia johtajia, jotka varmistivat osaltaan ettei kaikki mennyt ihan lekkeriksi.
Viimeksi mainittuja oli onneksi suurin osa, sekä aktiiviupseereita että reservinupseereita. Suomen armeija oli onneksi kansan armeija, joten "ammattilaiset" eivät päässeet huseeraamaan ihan vapaasti ja toisaalta upseerien ja sotilaitten koulutustaso oli paljon parempi kuin naapurilla, joten siinä se kait oli.
Niiden naulapaisten lammioitten lisäksi siellä oli myös niitä aitoja sankareita ja miehistään välittäviä upseereita. Se kannattaa muistaa, vaikka niistä pisipäistä puhuisikin. - Paleltunut
Kyllä jäljelle jäi aliupseerit, kun nuoret vänrikit olivat tapattaneet itsensä. Vanhemmat upseerit eivät osallistuneet tehtäviin kentällä kuin poikkeuksellisesti. Venäläisten väittämän mukaan suomalaisilla (ja saksalaisilla) upseereilla oli salainen sopimus ampua takaa-ajo tilanteessa omat haavoittuneet. Ilmeisesti he olivat katkeria,kun eivät saaneet vankeja kuulusteluihinsa.
Suomen sodissa 1939 – 1945 menehtyneiden tiedostossa on. kaikkiaan lähes 95 000 henkilön tiedot. Runsaat 5000 upseeria on kaatunut. Upseereita koulutettiin kaikista kynnelle kykenevistä, joten taso ei ole ainakaan nykymittapuun mukaan hyvä siviilin mielestä. Militaristit ovat -60 luvun rienauksen jälkeen ainakin joutuneet luopumaan isotteluista, paskapuheistaan ja valheistaan. Lammio muistuttaa tyypillistä komppanian päällikköä.- perusongelma on
se ettet ”kynnelle kyennyt”. Kateus vie tuhkatkin pesästä.
”Upseereita koulutettiin kaikista kynnelle kykenevistä, joten taso ei ole ainakaan nykymittapuun mukaan hyvä siviilin mielestä.” - väitteitä
Kyllä upseerit johtivat taistelutoimia kaikilla tasoilla aina armeijan/ryhmän komentajia myöten. Rykmentinkomentajat nimenomaan olivat vastuussa etulinjasta.Tietysti suhteessa ja määrällisesti kaatui nuoria upseereita eniten. Hehän toimivat pataljoona-komppania-joukkue portaassa.Jopa divisioonatason komentajia kaatui puolen kymmentä.
Omien haavoittuneiden ampuminen on taas tavanomaista ylikangastason valhetta.Venäläiset kyllä ampuivat liikkumaan kykenemättömiä haavoittuneitaan.Siitä on todisteita.
Sodan aikana upseereita koulutettiin nimenomaan rintamalla kykynsä osoittaneista. Taso oli niin hyvä kuin mahdollista.
Mitähän "isotteluja, paskapuheita ja valheita militaristit" ovat mahtaneet esittää? Kyllä niitä tulee nimenomaan äärivasemmalta huippuna Ylikankaan väitteet omien miesten joukkoampumisista.
Mitä tulee Lammioon, niin hänellä oli useita hyvän upseerin ominaisuuksia. Hän mm. ei mielistellyt alaisiaan missään tilanteessa, vaan säilytti oman tyylinsä. Hän oli pätevä ja rohkea. - Lammiolta
väitteitä kirjoitti:
Kyllä upseerit johtivat taistelutoimia kaikilla tasoilla aina armeijan/ryhmän komentajia myöten. Rykmentinkomentajat nimenomaan olivat vastuussa etulinjasta.Tietysti suhteessa ja määrällisesti kaatui nuoria upseereita eniten. Hehän toimivat pataljoona-komppania-joukkue portaassa.Jopa divisioonatason komentajia kaatui puolen kymmentä.
Omien haavoittuneiden ampuminen on taas tavanomaista ylikangastason valhetta.Venäläiset kyllä ampuivat liikkumaan kykenemättömiä haavoittuneitaan.Siitä on todisteita.
Sodan aikana upseereita koulutettiin nimenomaan rintamalla kykynsä osoittaneista. Taso oli niin hyvä kuin mahdollista.
Mitähän "isotteluja, paskapuheita ja valheita militaristit" ovat mahtaneet esittää? Kyllä niitä tulee nimenomaan äärivasemmalta huippuna Ylikankaan väitteet omien miesten joukkoampumisista.
Mitä tulee Lammioon, niin hänellä oli useita hyvän upseerin ominaisuuksia. Hän mm. ei mielistellyt alaisiaan missään tilanteessa, vaan säilytti oman tyylinsä. Hän oli pätevä ja rohkea.Ilmankos puolustat nappikauluslurjuksia ja levittelet sotatieteilijöiden ja muiden huru-ukkojen paskapuheita.
- Poikanen
perusongelma on kirjoitti:
se ettet ”kynnelle kyennyt”. Kateus vie tuhkatkin pesästä.
”Upseereita koulutettiin kaikista kynnelle kykenevistä, joten taso ei ole ainakaan nykymittapuun mukaan hyvä siviilin mielestä.”Ja arvioin sillä mittapuulla noita asioita vieläkin. Sinun ymmärryksesi paljastuu siinä, kun vertaat nykypäivänä koulutettua entisaikojen portsariin, jätkään tai paimenpoikaan. Minun tarvitsi tuo siteeraamasi pätkä lainata tästä:
Talvi- ja jatkosodassa kaatui yhteensä hieman yli 5000 upseeria, joista Helsingin yliopiston
opiskelijoita oli lähes neljännes. Ylin akateeminen oppineisto antoi siis pääasiassa
reserviläisistä koostuvan rintamapäällystön (komppanianpäälliköt, joukkueenjohtajat ym.
vastaavat) tehtävissä ankaran veron isänmaalle, vaikka 1930-luvun ”ylioppilastulvan” takia
yhä suurempi osa ylioppilaista olikin jäänyt korkeakoulujen ulkopuolelle ja vaikka upseerien
tarve sota-aikana ylisuurilla kursseilla pakotti kouluttamaan päällystöä entistä enemmän eiylioppilaista. - väärät tiedot
Lammiolta kirjoitti:
Ilmankos puolustat nappikauluslurjuksia ja levittelet sotatieteilijöiden ja muiden huru-ukkojen paskapuheita.
Kerro, mitkä antamani tiedot ovat virheellisiä.Mitä paskapuheita "sotatieteilijät" levittävät?
Niitä tulee ennen kaikkea näillä palstoilla touhuavien armeijavihamielisten ja sotilasasioista aekä sotahistoriasta tietämättömien ylikangaslaisten toimin.Niiden valheiden oikomisessa on oma työnsä, vaikka harva siihen hölynpölyyn uskookaan.
- paskathousussa
Kannaksella suurhyökkäyksen aikaan ei ollut näkynyt upseereita kilometrien säteellä muualla kuin pöytien alla. Pienviljelijä -kiväärimiehet olivat vyöryttämässä taisteluhautaa takaisin. Mitä saivat palkakseen nuo reserviläiset, hehtaarin maata ja tekonivelet lonkkiinsa. Suomen suurteollisuus sen sijaan jatkaa tienaamistaan vapaassa markkinataloudessa.
- kaatuneet?
Kannaksella oli suuret upseeritappiot. Useat pataljoonat menettivät upseeristonsa kaatuneina ja haavoittuneina lähes sataprosenttisesti.
Erityisesti upseereita kaatui vastahyökkäyksissä.Oli hyvin harvinaista, että vastahyökkäyksiä tehtiin ilman johtajia. ÖPikemminkin ne tyrehtyivät johatjien kaaduttua tai haavoituttua.
Sodan loputtua henkiin jääneet palasivat entiseen elämäänsä. Noin 5-10 % sai omasta tahdostaan viljelys- tai asutustilan.Lisäksi lähes kaikki halukkaat saivat ns. rintamamiestontin. Niille rakennettiin satojatuhansia taloja.
Onko kiva levittää perättömiä juttuja?
- Vaka Vanha
selkäranka luotiin jo keskiajalla ja mm. skotit johtivat hakkapeliittoja ottamaan senkkaa kaikkien naapurien nenistä. Mikään ei pärjännyt hyvin johdetulle ja koordinoidulle tuonajan skandinaavi-osastolle, jossa rivimieskin oli kuin Viikinki-berserkki!
- johtivat pääasiassa
suomenruotsalaiset ( Tott, Stålhandske, Nöding,Galle, Wittenberg) ja ruotsalaiset (Henrik Horn, Erich Leijonhufvud, Wunsch) upseerit. Skotteja ei juuri ratsuväessä ollut, baltiansaksalaisia kylläkin.
Viime sodat olivat ensimmäinen, jssa suomalaisia joukkoja johtivat yksinomaan omat, kotimaassa koulutetut upseerit. - Pääkallohusaari
Turtolan kirjan mukaan SS-upseerit olivat ammattitaidottomia "paikallistasolla ansioituneita "pikku-Hitlereitä", natsijohtajia, pohjoissaksalaisia pikkukauppiaita ja ravintoloitsijoita, joilla SS-koppalakin ja pääkallokoristeen mukana valta on noussut päähän".
- Puolueeton tarkkailija
Aloittaja on kyllä oikeassa. Upseeristo, varsinkin nuorempi reservin upseeristo oli urheaa. Taistelussa heitä menetettii suhteellisesti eniten kaikista armeijan menetyksistä. Siinä mielessä he olivat armeijan selkärankaa.
Sotien aikainen upseeristo oli koulutettu joko välittömästi ennen sisällysotaa tai sitten sotien välillä.
Jääkäriupseerit olivat jääkäreiden parhaimmistoa. Heidän teoreettinen ja käytännön koulutuksensa oli parasta mahdollista. Heidät oli regrytoitu ns isänmaallisista piireista. Tästä johtuen joukko ei ollut Suomen kansaa edustava. Iso osa näistä upseereista koki rauhan ajan palveluksen ikäväksi ja yksitoikkoiseksi. Johtuen regrytointitavan heidän joukossaan oli paljon seikkailijoita.
Yleneminen sotien välisessä Suomen armeijassa tuntui hitaalta. Käytännössä eteneminen oli poiukkeukdellisen nopeaa. uusia joukko-psatoja perustettiin. Kansan myötätunto tuki jääkäriupseereja. lisäksi nämä käyttivt joukkovoimaa edistääkseen uraansa. Joukkoirtisanomisen uhalla armeijasta savustettiin vanhat venäjällä loulutetut upseerit pois. Kaiken kaikkiaan yleneminen oli niin nopeaa, ettei upseerien "kypsymiselle" jäänyt riittävästi aikaa.Iso osa ylennetyistä ei ollut vaalmiita korkeaan tehtäväänsä.
Ennen sotia koulutetut jääkäriupseerit olivat perusteellisen saksalaisen peruskoulutuksen saaneita. Sisällissodassa he saivat sotakokemusta Suomenkin olosuhteista. Sotien välisenä aikana jääkäriupseerit palvelivat rauhan ajan varuskunnissa johtaen sotaan valmistautumista ja koulutusta.
Jääkäriupseerit rekrytöitiin Saksaan ns isänmaallisista piireitä. Heidän isänmaallisuuttaan ei voi kyseenalaistaa. Sen sijaan monet heistä olivat luonteeltaan seikkailijoita. Tämä ei välttämättä ole hyvä piirre upseeristossa.
Jääkäriupseereiden yleneminen Suomen sotalaitoksessa oli poikkeuksellisen nopeaa. Sitä avitti "kansan" kiitollisuus heidän työstään vapaussodassa, yleinen hyväksyvä asenne sekä nopeasti laajenevan armeijan upseerien tarpeen jatkuva kasvu. Lisäksi jääkäriupseerit ajoivat ryhmänä ylenemistään mm savustamalla vanhan ajan upseereita pois viroistaan.
Sotien välisena aikana upseeriksi koulutettavat valittiin suojeluskuntalaitoksen suosituksen mukaisesti. Upseerilla piti ehdottomasti olla myönteinen asenne Suomen vallitsevaa yhteiskuntaa kohtaan. Minkäänlaista demokratian ihailua ei saanut esiintyä. Vasemmistoon kuuluvia ei hyväksytty edes armeijaan ammo upseerikoulutukseen. Muilitukset ja vasemmiston laittomaksi julistaminen antoivat selkeän ohjeistuksen nuorille upseereille oikeasta suhtautumisesta yhteiskuntaan. Tällä tavoin saatiin uralleen uhrautuvia urheita upseereja. Näille oli kuitenkin tyypillistä suuri rajoittuneisuus ymmärtää mitään tavallisen ihmisen ongelmia.
Sota-aikana upseeristoon otettiin henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella pätevimmät taistelijat ja johtahjat. Tällöin syntyi loistava upseerikunta. Sen toiminnasta kertovat isossa määrin nykyisen Suomen sankaritarinat. Myös upseeriston etenemisen määrittivät suuressa määrin henkilökohtaiset ominaisuudet, eikä enää ainoastaan kuuluminen oikeaan viiteryhmään. Tällöin opittiin näkemään sotien välisen ajan virhearvionnit upseerien valinnoissa.
Koska määrätty asennoituminen oli perusehtona upseeristolle, jäi huomattava osa kansasta ilman käytännön mahdollisuutta upseerikoulutukseen. On varmaa, että näihin poisjääneisiin kuului myös ensiluokkaista upseeriainesta. Siinä mielessä Suomen upseerisdto ei ollut parasta mahdollista.- Upseereita
Tuohan on ihan täsmälleen hitleriläisten johtajistoon pätevä katsaus.
"Sotien välisena aikana upseeriksi koulutettavat valittiin suojeluskuntalaitoksen suosituksen mukaisesti. Upseerilla piti ehdottomasti olla myönteinen asenne Suomen vallitsevaa yhteiskuntaa kohtaan. Minkäänlaista demokratian ihailua ei saanut esiintyä. Vasemmistoon kuuluvia ei hyväksytty edes armeijaan ammo upseerikoulutukseen. Muilitukset ja vasemmiston laittomaksi julistaminen antoivat selkeän ohjeistuksen nuorille upseereille oikeasta suhtautumisesta yhteiskuntaan. Tällä tavoin saatiin uralleen uhrautuvia urheita upseereja. Näille oli kuitenkin tyypillistä suuri rajoittuneisuus ymmärtää mitään tavallisen ihmisen ongelmia."
Heiltäkin puuttui ymmärrys ja kokemus. Mitä koulutukseen tulee 1930- luvun Saksassa riitti kaksi vuotta keskikoulua, yliopistoa, opistoa tai merimiehen ammatti ministeriksi asti. Ribbentrop oli peräti yliluutnantti. Se ero oikeisiin natsilaisiin oli, että 60 % natseista oli työläisiä ja koko ajan kasvava määrä poliiseja. Nuo olivat loppujen lopuksi kuitenkin rikollisia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Axmann - oikeinkin
Kirjoittajalla on hieman oikeaakin tietoa.Kuitenkin esimerkiksi jääkäriupseereissa oli edustajia kaikista kansanryhmistä. Tosin nopeimmin ylenneissä oli vahva prosentti ruotsinkielisiä. Tämä tasaantui vähitellen ja lopullisesti sodan aikana.
Kadettiupseeristo rekrytoitui pääasiassa alemmasta keskiluokasta, maanviljelijä- ja pikkuvirkamiesperheistä. Suojeluskunnilla ei ollut sanansijaa asiassa. Selvää on, että upseerit edustivat valkoisen Suomen ideologiaa.
Erityisesti sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin tavallisen kasnan mielialat ja olosuhteet. Upseerien palkat olivat pienet ja monet velkaantuivat. Kyllä he tunsivat olot Suomessa.
On selvää, että eri syistä jäi jokin määrä kelvollista upseeriainesta käyttämättä. Asialla tuskin oli suurta merkitystä. - Kaikki lapualaiset olivat s...
oikeinkin kirjoitti:
Kirjoittajalla on hieman oikeaakin tietoa.Kuitenkin esimerkiksi jääkäriupseereissa oli edustajia kaikista kansanryhmistä. Tosin nopeimmin ylenneissä oli vahva prosentti ruotsinkielisiä. Tämä tasaantui vähitellen ja lopullisesti sodan aikana.
Kadettiupseeristo rekrytoitui pääasiassa alemmasta keskiluokasta, maanviljelijä- ja pikkuvirkamiesperheistä. Suojeluskunnilla ei ollut sanansijaa asiassa. Selvää on, että upseerit edustivat valkoisen Suomen ideologiaa.
Erityisesti sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin tavallisen kasnan mielialat ja olosuhteet. Upseerien palkat olivat pienet ja monet velkaantuivat. Kyllä he tunsivat olot Suomessa.
On selvää, että eri syistä jäi jokin määrä kelvollista upseeriainesta käyttämättä. Asialla tuskin oli suurta merkitystä.Upseeriaineksella ei ole mitään suurta merkitystä, sillä värvätyt ja erikoisyksiköt suorittivat varsinaisen käytännön työn heistä huolimatta. Huolto oli tärkeämpää kuin tarkkuusammunta pystykorvalla.
Suojeluskuntien johto ei välittänyt tippaakaan muista ja sen takia kommunismi piti kieltää. Malmberg oli juoppo ja suojeluskunnat pankinjohtajien ja patruunoiden talutusnuorassa.
Täsmälleen hitleriläistä hajota ja hallitse politiikkaa.
"Armeijan ja suojeluskuntajärjestön välinen kilpailutilanne johti vasta itsenäistyneessä tasavallassa arvovaltakiistoihin ja johtomiesten valtataisteluihin."
"Erityisesti sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin tavallisen kasnan mielialat ja olosuhteet."
Suojeluskuntain yliesikunnan vuonna 1934 tekemän tutkimuksen mukaan suojeluskuntien jäsenistä oli
Vanhojen ukkojen kerho, johon tavallisia ihmisiä ei saatu edes pakottamalla osallistumaan.
52 % maanviljelijöitä ja kalastajia
15 % virkamiehiä ja virkailijoita
14 % maatalous-, teollisuus- ja muuta työväkeä
7 % opiskelijoita
6 % palveluskuntaa
6 % teollisuus-, liikkeen-, käsityöläis- ja vapaiden ammattien harjoittajia - vanha patriootti
Upseereita kirjoitti:
Tuohan on ihan täsmälleen hitleriläisten johtajistoon pätevä katsaus.
"Sotien välisena aikana upseeriksi koulutettavat valittiin suojeluskuntalaitoksen suosituksen mukaisesti. Upseerilla piti ehdottomasti olla myönteinen asenne Suomen vallitsevaa yhteiskuntaa kohtaan. Minkäänlaista demokratian ihailua ei saanut esiintyä. Vasemmistoon kuuluvia ei hyväksytty edes armeijaan ammo upseerikoulutukseen. Muilitukset ja vasemmiston laittomaksi julistaminen antoivat selkeän ohjeistuksen nuorille upseereille oikeasta suhtautumisesta yhteiskuntaan. Tällä tavoin saatiin uralleen uhrautuvia urheita upseereja. Näille oli kuitenkin tyypillistä suuri rajoittuneisuus ymmärtää mitään tavallisen ihmisen ongelmia."
Heiltäkin puuttui ymmärrys ja kokemus. Mitä koulutukseen tulee 1930- luvun Saksassa riitti kaksi vuotta keskikoulua, yliopistoa, opistoa tai merimiehen ammatti ministeriksi asti. Ribbentrop oli peräti yliluutnantti. Se ero oikeisiin natsilaisiin oli, että 60 % natseista oli työläisiä ja koko ajan kasvava määrä poliiseja. Nuo olivat loppujen lopuksi kuitenkin rikollisia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_AxmannKekkonen pilkkasi joitakin upseereita lähinnä poliittisen tajun puutteesta. Juuri politiikan taju oli korpraali Kekkosen erikoisala. Kekkosen pilkan kohteeksi joutui moni muukin ammattiala.
Vai olivat saksalaisen ministerin opintovaatimukset vaatimattomia. Suomalaisessa demokratiassa ministerin opintovaatimukset ovat vielläkin vaatimattomampia, ihan työmiseskin voi päästä ministeriksi.
Minulla on ollut kunnia tuntea Haminan vanhan kadettikoulun entinen oppilas. Haminan kadettikoulua eivät käyneet yksinomisesti herrasväen pojat, vaan suuri joukko pikkuvirkemiesten jälkikasvua. Tuntemani herrasmies oli junanlähettäjän poika, ei kovinkaan keskeiseltä rautatieasemalta.
Haminan kadettikouluun mentiin jo 13 - 15 vuotiaina ja se oli kurinalainen interanaatti. Haminan kadettikoulu oli maksuton ja edullinen kouluttautumistie. Sinne valikoituneet pikkuvirkamiesten pojat kävivät läpi kovan karsinnan, aatelisilla yms. oli ehkä helpompaa. Haminan kadettikuntaan valikoitui tällä tavoin varsin pätevää oppilasainesta.
Venäjä tunsi myös vastuunsa. Kun Haminan kadettikoulu sitten lakkautettiin, pitkälle opinnoissaan edenneet saattoivat siirtyä Venäjän muihin kadettioppilaitoksiin. Nuoremmat ja siirtymään haluttomat saivat jatkaa valtion kustannuksella yleissivistäviä opintojaan ja valtio maksoi heille opinnot muuhiun akateemiseen tutkintoon. Jotkut palasivat Suomen itsenäistyttyä upseerin tehtäviin. Tuntemani herrasmies valmistui metsänhoitajaksi. Läpi elämänsä kuitenkin näkyi hänen saamansa koulutus.
Suomen itsenäistymisprosessi itsestään selvästi johti siihen, ettei armeijaan rekrytoitaessa sosialistinen maailmankuva ollut sopiva. Suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän puolustajien johtoon ei pidetty soveliaana henkilöitä, jotka edistivät tai epäiltiin edistävän ideologiallaan tämän yhteiskuntajärjestelmän kumoamista. Tilannetta ei helpottanut yhtään se illegaalinen toiminta ja solutus, mitä Moskovasta ja Pietarista harjoitettiin 1920- ja vielä 1930 luvulla. Ymmärrettävistä syistä johtuen upseerikoulutukseen ei myöhemminkään valittu eikä valikoitunut kokelaita, jotka ideologisista syistä suhtautuivat puolustuslaitokseen kelteisesti. Vastaavasti vallankumouksen kokeneissa maissa aika perusteellisesti tutkittiin, onko upseeri- ja puolue-ehdokkaan sukutaustan perusteella epäilyjä vastavallankumouksellisuudesta. Eikähän heilläkin tämä (mikälie) "hitleristinen" katsaus ja julistus pätenyt. - vanha patriootti
Kaikki lapualaiset olivat s... kirjoitti:
Upseeriaineksella ei ole mitään suurta merkitystä, sillä värvätyt ja erikoisyksiköt suorittivat varsinaisen käytännön työn heistä huolimatta. Huolto oli tärkeämpää kuin tarkkuusammunta pystykorvalla.
Suojeluskuntien johto ei välittänyt tippaakaan muista ja sen takia kommunismi piti kieltää. Malmberg oli juoppo ja suojeluskunnat pankinjohtajien ja patruunoiden talutusnuorassa.
Täsmälleen hitleriläistä hajota ja hallitse politiikkaa.
"Armeijan ja suojeluskuntajärjestön välinen kilpailutilanne johti vasta itsenäistyneessä tasavallassa arvovaltakiistoihin ja johtomiesten valtataisteluihin."
"Erityisesti sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin tavallisen kasnan mielialat ja olosuhteet."
Suojeluskuntain yliesikunnan vuonna 1934 tekemän tutkimuksen mukaan suojeluskuntien jäsenistä oli
Vanhojen ukkojen kerho, johon tavallisia ihmisiä ei saatu edes pakottamalla osallistumaan.
52 % maanviljelijöitä ja kalastajia
15 % virkamiehiä ja virkailijoita
14 % maatalous-, teollisuus- ja muuta työväkeä
7 % opiskelijoita
6 % palveluskuntaa
6 % teollisuus-, liikkeen-, käsityöläis- ja vapaiden ammattien harjoittajiaVarsin edustava otos Suomen kansasta ottaen huomioon sen, että sosialistiseen ideologiaa Suomessa toteuttamaan pyrkinyt väestönosa lienee ollut suojeluskuntajärjestöissa aliedustettuina.
Kaikki kunnia Suomen Suojeluskuntalaitokselle, se on ollut merkityksellinen vaikuttaja Suomen itsenäistymisprosessissa ja maanpuolustustaidon ja hengen kehittämisessä. Kumministilait sääti Suomen eduskunta ja suojeluskuntajärjestö vaikutti päätökseen ja yleiseen mielipiteeseen. Järjestö vastusti maan rajojen ulkopuolelta ylläpidettyä "proletariaatin diktatuurille" (so. kommusnistiselle eliitille) perustuvaa, kaikki fasismin tunnusmerkit täyttävän järjestelmän, pyrkimyksiä Suomessa.
!930 -luvun loppupuolella Suojeluskuntajärjestön asenteet maltistuivat huomattavasti. Sitä edeauttoivat huomattavasti toveri Stalinin toimenpiteet Karjalassa ja Neuvostoliitossa toimivan Suomen kommunistisen puolueen jäsenkunnassa. Etenkin solutustyö hiipui ja suomalainen työväestö tuli aistimaan tuon diktatuurin "taivaallisen" ominaisuuden. Talvisodan yhteydessä ja jälkeenkin suojeluskuntajärjestö kokosikin kansaa jo laaja-alaisemmin. - mustamaalausta
Kaikki lapualaiset olivat s... kirjoitti:
Upseeriaineksella ei ole mitään suurta merkitystä, sillä värvätyt ja erikoisyksiköt suorittivat varsinaisen käytännön työn heistä huolimatta. Huolto oli tärkeämpää kuin tarkkuusammunta pystykorvalla.
Suojeluskuntien johto ei välittänyt tippaakaan muista ja sen takia kommunismi piti kieltää. Malmberg oli juoppo ja suojeluskunnat pankinjohtajien ja patruunoiden talutusnuorassa.
Täsmälleen hitleriläistä hajota ja hallitse politiikkaa.
"Armeijan ja suojeluskuntajärjestön välinen kilpailutilanne johti vasta itsenäistyneessä tasavallassa arvovaltakiistoihin ja johtomiesten valtataisteluihin."
"Erityisesti sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin tavallisen kasnan mielialat ja olosuhteet."
Suojeluskuntain yliesikunnan vuonna 1934 tekemän tutkimuksen mukaan suojeluskuntien jäsenistä oli
Vanhojen ukkojen kerho, johon tavallisia ihmisiä ei saatu edes pakottamalla osallistumaan.
52 % maanviljelijöitä ja kalastajia
15 % virkamiehiä ja virkailijoita
14 % maatalous-, teollisuus- ja muuta työväkeä
7 % opiskelijoita
6 % palveluskuntaa
6 % teollisuus-, liikkeen-, käsityöläis- ja vapaiden ammattien harjoittajiaTotuus suojeluskunnista oli aika lailla toinen. Sen voi todeta lukemalla esimerkiksi Kari Selenin ja Ali Pylkkäsen suojeluskuntien historiat.
Minkähän "käytännön työn värvätyt ja erikoisyksiköt " mahtoivat suorittaa upseeriaineksesta (upseereista?) huolimatta? Olisi mielenkiintoista tietää.
Kommunistipuolueen toiminta kiellettiin vallankumoushankkeiden takia.Kommunistit olivat Moskovan talutusnuorassa.
Sk-järjestö toimi armeijan ohjeiden mukaisesti koulutusorganisaationa 1932 alkaen. Järjestön poliittinen vaikutsvalta väheni Mäntsälän mellakan jälkeen, kun maalaisliitto ja edistys alkoivat suhtautua järjestöön aiempaa kriittisemmin. - Puolueeton tarkkailija
oikeinkin kirjoitti:
Kirjoittajalla on hieman oikeaakin tietoa.Kuitenkin esimerkiksi jääkäriupseereissa oli edustajia kaikista kansanryhmistä. Tosin nopeimmin ylenneissä oli vahva prosentti ruotsinkielisiä. Tämä tasaantui vähitellen ja lopullisesti sodan aikana.
Kadettiupseeristo rekrytoitui pääasiassa alemmasta keskiluokasta, maanviljelijä- ja pikkuvirkamiesperheistä. Suojeluskunnilla ei ollut sanansijaa asiassa. Selvää on, että upseerit edustivat valkoisen Suomen ideologiaa.
Erityisesti sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin tavallisen kasnan mielialat ja olosuhteet. Upseerien palkat olivat pienet ja monet velkaantuivat. Kyllä he tunsivat olot Suomessa.
On selvää, että eri syistä jäi jokin määrä kelvollista upseeriainesta käyttämättä. Asialla tuskin oli suurta merkitystä.Kyllä kait oli kiistastonta, että jääkärit olivat lähtöisin ns isänmaallisista kodeista. Pääosin nuorina ja vielä kehittymättöminä heistä ei ollut itsenäiseen ajatteluun. Kodin merkitys oli suuri. Pääsääntöiseti he olivat urheaa isänmaallista joukkoa. Nopea nousu korkeisiin virkoihin aiheutti kuitenkin runsaasti kypsymättömyydestä johtuvia virheita sekä asenteissa että toimenpiteissä.
"Kadettiupseeriston valintaan ei suojeluskunnilla ollut sanan sijaa". Jo ensimmäisessä tasavallassa kadettikouluun pääsyn ehtona oli suoritettu reserviupseerikoulu. Reserviupseerikouluun kelpaavista pyydettiin paikalliselta suojeluskunnalta lausunto.Lausunto pyydettiin myös aliupseerikoulutukseen valituista. Sk-järjetön arvion tärkein kohta oli arvio ehdokkaan yhteiskunnallisesta luotettavuudesta. Lausuntoa seurattiin poikkeuksetta reserviupseerikoulujen oppilaita valittaessa. Jos vielä halutaan väittää, ettei kadettikouluun otettaviin suojeluskunnalla ollut mitään vaikutusta, niin ompa suuri vale.
"Sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin kansan mielialat ja olosuhteet". Lienee pääsääntöisesti totta. Juuri tästä syystä valikoitui reserviupseeri- ja myös aliupseerikouluun vain oikeistolaisen elämän katsomuksen omaavia henkilöitä. Eri yhteiskuntaluokkien edustavuudesta ei ollut puhettakaan. Joten armeijamme oli ennen sotien aiheuttamaa tasoitusta luokka-armeija.
Jos liki puolelta asevelvollisista poistetaan mahdollisuus tulla sotilasjohtajiksi sanonta" On selvää, että eri syistä jäi jokin määrä kelvollista upseeriainesta käyttämättä. Asialla tuskin oli suurta merkitystä. asialla kansasta." vaikuttaa vähintäin valheelta. Käytännön tasolla virhe näkyi sotien aikana siinä, että luvattoman paljon myös "kelvottomia" reservin upseereja palveli vastuunalaisissa tehtävissä. Seurauksena olivat tarpeettomat tappiot ja sekasorto. - perustuva
Puolueeton tarkkailija kirjoitti:
Kyllä kait oli kiistastonta, että jääkärit olivat lähtöisin ns isänmaallisista kodeista. Pääosin nuorina ja vielä kehittymättöminä heistä ei ollut itsenäiseen ajatteluun. Kodin merkitys oli suuri. Pääsääntöiseti he olivat urheaa isänmaallista joukkoa. Nopea nousu korkeisiin virkoihin aiheutti kuitenkin runsaasti kypsymättömyydestä johtuvia virheita sekä asenteissa että toimenpiteissä.
"Kadettiupseeriston valintaan ei suojeluskunnilla ollut sanan sijaa". Jo ensimmäisessä tasavallassa kadettikouluun pääsyn ehtona oli suoritettu reserviupseerikoulu. Reserviupseerikouluun kelpaavista pyydettiin paikalliselta suojeluskunnalta lausunto.Lausunto pyydettiin myös aliupseerikoulutukseen valituista. Sk-järjetön arvion tärkein kohta oli arvio ehdokkaan yhteiskunnallisesta luotettavuudesta. Lausuntoa seurattiin poikkeuksetta reserviupseerikoulujen oppilaita valittaessa. Jos vielä halutaan väittää, ettei kadettikouluun otettaviin suojeluskunnalla ollut mitään vaikutusta, niin ompa suuri vale.
"Sk-järjestössä palvelevat upseerit tunsivat hyvin kansan mielialat ja olosuhteet". Lienee pääsääntöisesti totta. Juuri tästä syystä valikoitui reserviupseeri- ja myös aliupseerikouluun vain oikeistolaisen elämän katsomuksen omaavia henkilöitä. Eri yhteiskuntaluokkien edustavuudesta ei ollut puhettakaan. Joten armeijamme oli ennen sotien aiheuttamaa tasoitusta luokka-armeija.
Jos liki puolelta asevelvollisista poistetaan mahdollisuus tulla sotilasjohtajiksi sanonta" On selvää, että eri syistä jäi jokin määrä kelvollista upseeriainesta käyttämättä. Asialla tuskin oli suurta merkitystä. asialla kansasta." vaikuttaa vähintäin valheelta. Käytännön tasolla virhe näkyi sotien aikana siinä, että luvattoman paljon myös "kelvottomia" reservin upseereja palveli vastuunalaisissa tehtävissä. Seurauksena olivat tarpeettomat tappiot ja sekasorto.näkemys äärivasemmalta. Ei kannata enempää kommentoida.
- HUOLTO ...
mustamaalausta kirjoitti:
Totuus suojeluskunnista oli aika lailla toinen. Sen voi todeta lukemalla esimerkiksi Kari Selenin ja Ali Pylkkäsen suojeluskuntien historiat.
Minkähän "käytännön työn värvätyt ja erikoisyksiköt " mahtoivat suorittaa upseeriaineksesta (upseereista?) huolimatta? Olisi mielenkiintoista tietää.
Kommunistipuolueen toiminta kiellettiin vallankumoushankkeiden takia.Kommunistit olivat Moskovan talutusnuorassa.
Sk-järjestö toimi armeijan ohjeiden mukaisesti koulutusorganisaationa 1932 alkaen. Järjestön poliittinen vaikutsvalta väheni Mäntsälän mellakan jälkeen, kun maalaisliitto ja edistys alkoivat suhtautua järjestöön aiempaa kriittisemmin.Huolto oli tärkeämpää kuin tarkkuusammunta pystykorvalla.
Tarkoituksen mukaisuus syistä Staliniakin ylistettiin. Miksi joku suomalainen pikkunilkki olisi ollut poikkeus. - Tapeltuaan
vanha patriootti kirjoitti:
Kekkonen pilkkasi joitakin upseereita lähinnä poliittisen tajun puutteesta. Juuri politiikan taju oli korpraali Kekkosen erikoisala. Kekkosen pilkan kohteeksi joutui moni muukin ammattiala.
Vai olivat saksalaisen ministerin opintovaatimukset vaatimattomia. Suomalaisessa demokratiassa ministerin opintovaatimukset ovat vielläkin vaatimattomampia, ihan työmiseskin voi päästä ministeriksi.
Minulla on ollut kunnia tuntea Haminan vanhan kadettikoulun entinen oppilas. Haminan kadettikoulua eivät käyneet yksinomisesti herrasväen pojat, vaan suuri joukko pikkuvirkemiesten jälkikasvua. Tuntemani herrasmies oli junanlähettäjän poika, ei kovinkaan keskeiseltä rautatieasemalta.
Haminan kadettikouluun mentiin jo 13 - 15 vuotiaina ja se oli kurinalainen interanaatti. Haminan kadettikoulu oli maksuton ja edullinen kouluttautumistie. Sinne valikoituneet pikkuvirkamiesten pojat kävivät läpi kovan karsinnan, aatelisilla yms. oli ehkä helpompaa. Haminan kadettikuntaan valikoitui tällä tavoin varsin pätevää oppilasainesta.
Venäjä tunsi myös vastuunsa. Kun Haminan kadettikoulu sitten lakkautettiin, pitkälle opinnoissaan edenneet saattoivat siirtyä Venäjän muihin kadettioppilaitoksiin. Nuoremmat ja siirtymään haluttomat saivat jatkaa valtion kustannuksella yleissivistäviä opintojaan ja valtio maksoi heille opinnot muuhiun akateemiseen tutkintoon. Jotkut palasivat Suomen itsenäistyttyä upseerin tehtäviin. Tuntemani herrasmies valmistui metsänhoitajaksi. Läpi elämänsä kuitenkin näkyi hänen saamansa koulutus.
Suomen itsenäistymisprosessi itsestään selvästi johti siihen, ettei armeijaan rekrytoitaessa sosialistinen maailmankuva ollut sopiva. Suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän puolustajien johtoon ei pidetty soveliaana henkilöitä, jotka edistivät tai epäiltiin edistävän ideologiallaan tämän yhteiskuntajärjestelmän kumoamista. Tilannetta ei helpottanut yhtään se illegaalinen toiminta ja solutus, mitä Moskovasta ja Pietarista harjoitettiin 1920- ja vielä 1930 luvulla. Ymmärrettävistä syistä johtuen upseerikoulutukseen ei myöhemminkään valittu eikä valikoitunut kokelaita, jotka ideologisista syistä suhtautuivat puolustuslaitokseen kelteisesti. Vastaavasti vallankumouksen kokeneissa maissa aika perusteellisesti tutkittiin, onko upseeri- ja puolue-ehdokkaan sukutaustan perusteella epäilyjä vastavallankumouksellisuudesta. Eikähän heilläkin tämä (mikälie) "hitleristinen" katsaus ja julistus pätenyt.>Juuri politiikan taju oli korpraali Kekkosen erikoisala.<
Eiköhän se ollut kersantti Kekkonen, joka potkaistiin upseerikoulusta tappelun seurauksena. Upseerin uraa suunnitellut Kekkonen vihasi, ja myöhemmin jopa nöyryytti, tapauksen vuoksi upseereita hamaan presidenttikautensa päättymiseen saakka. Dementian myötä viha lienee hellittänyt, joten ei voida sanoa että Kekkonen olisi vihannut upseereita kuolemaansa saakka! - vanha patriootti
Tapeltuaan kirjoitti:
>Juuri politiikan taju oli korpraali Kekkosen erikoisala.<
Eiköhän se ollut kersantti Kekkonen, joka potkaistiin upseerikoulusta tappelun seurauksena. Upseerin uraa suunnitellut Kekkonen vihasi, ja myöhemmin jopa nöyryytti, tapauksen vuoksi upseereita hamaan presidenttikautensa päättymiseen saakka. Dementian myötä viha lienee hellittänyt, joten ei voida sanoa että Kekkonen olisi vihannut upseereita kuolemaansa saakka!Tätä tapausta en tunne, mutta Urkin velihän taisi olla upseeri, joka sodassa sokeutui. Tokkopa upseerin ura Kekkosten perheessä aivan halveksittu siis oli.
Tietysti upseerien sekaantuminen politiikan tekoon on varmaankin yhtä ongelmallista kuin politiikon sekaantuminen divisioonien ja rykmenttien johtamiseen. - Turtola.pdf
vanha patriootti kirjoitti:
Tätä tapausta en tunne, mutta Urkin velihän taisi olla upseeri, joka sodassa sokeutui. Tokkopa upseerin ura Kekkosten perheessä aivan halveksittu siis oli.
Tietysti upseerien sekaantuminen politiikan tekoon on varmaankin yhtä ongelmallista kuin politiikon sekaantuminen divisioonien ja rykmenttien johtamiseen.”Hän on tyhmin tuntemani kenraali”
Insinööri ja amiraali ,joka loi Wyborgin ja runsaasti rautanaulavärkkiä Neuvostoliitolle. - Puolueeton tarkkailija
Tapeltuaan kirjoitti:
>Juuri politiikan taju oli korpraali Kekkosen erikoisala.<
Eiköhän se ollut kersantti Kekkonen, joka potkaistiin upseerikoulusta tappelun seurauksena. Upseerin uraa suunnitellut Kekkonen vihasi, ja myöhemmin jopa nöyryytti, tapauksen vuoksi upseereita hamaan presidenttikautensa päättymiseen saakka. Dementian myötä viha lienee hellittänyt, joten ei voida sanoa että Kekkonen olisi vihannut upseereita kuolemaansa saakka!Totta sen verran, että armeijan johdon ja Kekkosen välit olivat vähintäin viileät koko Kekkosen ajan. Syytä voi olla vaikeaa määritellä. Syitä saattoi olla molemmin puolin.
Kekkonen pelasi peliään neukkujohdon kanssa. Hänelle Suomen kohtalo oli tärkeintä. Siinä ominaisuudessa hän joutui antamaan lausuntoja tai ottamaan kantoja, jotka eivät miellyttäneet armeijan johtoa.
Yksinkertaisuudessaan nämä armeijan johtajat ottivat kaikki lausunnot vakavasti ja luokittelivat mielissään Kekkosen olevan Suomelle vaarallinen, jopa Neuvostoliiton puolesta puhuja. Heille vain armeija ja sen etu oli kaikki kaikessa. He eivät osanneet ymmärtää, että joskus, jopa varsin usein Suomen etu saattaa poikketa paljonkin armeijan näennäisestä edusta.
No, tämä ei koske ainakaan suoranaisesti upseeristoa armeijan selkärankana. Koska kuitenkin Kekkosenkin aikainen armeijan johto oli entistä sodan aikasta upseeristoa, kuvaa tämä ymmärtämisen puute sitä, miten väkisinkin yksipuolisessa samasta yhteiskuntaluokasta valitussa samanmielisten kotien kasvateista kehittyy kapea-alaisesti ajatteleva ryhmä.
Mikäli Suomen upseeristo oli armeijan selkäranka sotien aikana, oli tämä selkäranka kovin kapea-alainen ja toispuolisesti toimiva ja ajatteleva. Maalaisjärjelle siinä ei ollut sijaa.
- ei etene
muuta kuin pistoolilla uhaten. Jos vastapuolella mennään aseella uhaten, niin ei ole valinnan vaihtoehtoa pienellä Suomella!
- uhkaaminen
kun ei tepsinyt Suomen armeijassa. Kyllähän sitä joskus käytettiin, mutta kesällä -44 keino osoittautui täysin riittämättömäksi. Vasta torjunnan onnistuminen nosti taisteluhenkeä.
- Johtuen
Moukille tuli linjojen välissä hauskoja tilanteita. Venäläiset etenivät 1944 suurhyökkäyksen aluissa ilmeisesti pakotettuina ja kärki halusi antautua suomalaisille. Suomalaiset luulivat joutuneensa saarroksiin ja nostivat kätensä pystyyn vasta-antautumisen merkiksi. Aasiasta kotoisin olevat neuvostosotilaat eivät halunneet palata ja vaativat suomalaisia ryhdistäytymään ja viemään heidät länteen turvaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1006444
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303863törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283240Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3741761- 331408
- 271340
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi471003Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11976Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11900- 42879