Välillä pitää nöyrtyä. Minäkin olen taas viime aikoina kirjoitellut omia mielipeteitäni kuin "totuuksia" ja kommentoinut MAP-yms-oppeja sarkastiseen sävyyn. Joskus säikähdän, että onko minusta tulossa ateisti tai muuten paatunut ja välinpitämätön pakana. Sellaisella hetkellä pyydän Jumalaa sietämään minuakin ja antamaan vielä mahdollisuuden. Nyt on taas sellainen hetki. Kyllä usko antaa toivoa ja voimia, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Tarkoitukseton ihmiselämä on melko ankea ajatus.
Tsemppia vaan kaikille totuuden etsijöille - muistakaa että samassa veneessä kaikki ollaan, niin mormonit kuin muutkin uskovaiset; etsimme totuutta ja tarkoitusta elämällemme.
Tsemppia vaan kaikille totuuden etsijöille - muistakaa että samassa veneessä kaikki ollaan, niin mormonit kuin muutkin uskovaiset; etsimme totuutta ja tarkoitusta elämällemme.
Vastaukset 42
Vanhimmat
mietteistä. Olet aivan oikeassa. Ihmiskunta on todella samassa veneessä kun ajattelemme elämän rajallisuutta ja voimattomuutta oman pelastuksen (iankaikkisen elämän) suhteen. Tarvitsemme korkeimpia voimia ja Jumalalta tulevaa tietoa. Kun saavutamme sen ja pääsemme sopusointuun Hänen kanssaan on paljon lohdullisempaa elää elämäämme.
Zemppiä etsimiseesi ja rukouksiisi. Olen varma että niihin vastataan.
Kannustava kommentti. Jumittuminen omiin puolustusmekanismeihin estää henkisen kasvun. Minimalisoituna erilaisest kulttuurit ja mytologiat tähtäävät samaan päämäärään. Rauhallinen, tyyni sopusointuinen suhde korkeamman voiman kanssa. Realiteettien tunnustamisessa tarvitaan aimo annos nöyryyttä.
Niin, kaikki uskonnot ovat 'ihmislapselle' kuin tutti vauvan suussa. Uskonto rauhoittaa, tuudittaa vaaleanpunaiseen/vaaleansiniseen uneen ja unelmaan, että kaikki on hyvin. Kun vain tutti on suussa ja saa olla vaan - kuin tylsä pikkuporsas.
Uskonto rauhoittaa, tuudittaa, antaa rituaaleineen yhteisöllistä turvaa. Uskonnot ammentavat perustansa vanhoista mytologioista jotka muistuttavat toisiaan, hyvän ja pahan välisenä taisteluna. Taistelussa joka antaa toivoa, että hyvä sitten palkitaan ennemmin tai myöhemmin.
Varsinainen usko lähtee siitä, että jotain on ollut on ja tulee olemaan. Ihminen tuo mukanaan rituaaalit yrittäessään ratkaista mystistä kysymystä.
ole hyvin.
Mielikuvitus keksii aina uusia juttuja ja onhan se mukava taas uskoa 'uuteen ja ehompaan' valheeseen.
Ulkomaailman olosuhteiden ja realiteettien parempi tiedostettavuus pakottaa teologiset perusrakenteet muuttumaan. Opit käyvät vanhanaikaisiksi ja niitä on lähes mahdoton perustella nykynuorille järkisyin, silloin on nöyrästi muututtava ja rohkeasti luovuttava vanhanaikaisiksi käyneistä rakenteista. Uskonnoilla on erilaisia tapoja rakennemuutoksessa jotkut eivät jääräpäisesti pysty muuttumaan lainkaan ja silloin edessä on kuihtuminen.
MAP kirkolla on totuuden suhteen käytössä jatkuvan ilmoituksen flexiibeli prosessi joka kuitenkin vaati nöyryyttä reagoida ajoissa, ettei ilmoitukset tulisi vasta sitten kun on pakko.
...kun vaikkapa lankapuhelimesta siirrytään kännykkään? KÄTEVÄÄ!
Koskahan profeetta alkaisi saamaan ihan kunnollisia ilmoituksia jotka esimerkiksi kieltäisivät Mäkkärillä syömisen? Se kun on konsanaan paljon vaarallisempaa kuin viinin, kahvin tai teen lipitys. Eli temppelikelpoinen MAPpilainen ei saa syödä roskaruokaa.
Myöskin autolla ajo pitäisi kieltää, koska tieliikenteessä kuolee ihmisiä kuin kärpäsiä.
Aidsin leviämisen estämiseksi tulee seksin harrastaminen kieltää tykkänään temppelikelpoisilta MAPpilaisilta.
Maailmassa on paljon vaarallisia basilleja ja viruksia joten jokaisen temppelikelpoisen MAPpilaisen tulee garmenttien lisäksi pitää jatkuvasti biohazardisuojapukua.
On myös suuri riski, että mielenterveydellisistä syistä ihmiset vahingoittavat itseään tai muita. Jokainen temppelikelpoinen MAPpilainen sulkekoot itsensä pehmustettuun selliin - minne he eittämättä kuuluvat - ja eläkööt siellä suojassa maailman pahuudelta.
Katsokaa! Eihän moisilla pikkusäännöillä tarvi edes profeettaa vaivata.Ja tulokseksi saadaan aitoa, 100-prosenttista mogiikkaa!
Sinänsä hassukuriset mutta hölmöt ilmoitukset eivät ole tarkoituksenmukaisia. Ilmoitusten tarkoitus on psysyä ajan muutosvirrassa mukana.
...kuin esim. kielto juoda teetä.
Olisi kannattanut konsultoida kiinalaisilta ennen 'ilmoitusta'.
Kuule, kyllä ne MAP-kirkon ilmoitukset ovat ihan ihmisten keksimiä. :-) Jumala ei niin hupsuja ilmoituksia jakelisi.
Kymmenen käskyä riittää.
...sanasta tuli pakollinen 'direktiivi' - temppelikelpoisuuden ehto - niin sehän legalisoitiin kirkon johdon äänestyksellä.
Myös 'ilmoitus' moniavioisuudesta putkahti ilmoille sopivasti Josephin kärähdettyä vieraista...
Paljon on vastaavia juttuja joista nähdään että MAP-oppirakennelma on ihmisen kädestä peräisin.
Mutta ILMAN MUUTA ne KAIKKI ovat pelkkiä anttien salajuonia Joseph-parkaa vastaan... :-D!!!
Viisauden sanan hyväksyivät jäsenet konferenssissa eli ei ollut johdon äänestyksestä vaa profettan esityksestä. Hyvä niin! Tuskin olisin elossa, jos olisin jatkanut tupakointia. Nyt olen terve yli 81 kymppinen.
Joseph Smith ei "kärähtänyt" eikä ollut koskaan siveetön, vaikka täällä on sellaista hoettu.
kymmenen käskyä riittävät?
kuvitellaan?
...mitä tupakointiin tulee.
Ja Smith kärähti, monta kertaa ja monesta asiasta!
Minulla on 95-vuotias setä joka tupakoi koko ikänsä ja joi vodkaa päivittäin. Ja VIELÄ elää(!)
...että hän teki Jumalasta pellen ja kirkosta sirkuksen palvelemaan omia, itsekkäitä päämääriään.
Siinä on hänen 'elämäntyönsä' josta hän myös joutuu vastuuseen.
Otatpa tai et, niin sekin vastuu sinulla on.
kertomaan muutoksista, Mites se Äiti Teresa? Sehän oli vielä äsken pyhistä,pyhin, mites nyt?
Et ole kommentoinut asiasta mitään!!
Joku erehtyy pitämään Teresaa pyhänä, toinen Smithiä. Teresaa pyhänä pitänyt ymmärsi virheensä saatuaan tosiasiat eteensä, Smithiä pyhänä pitävät eivät ymmärrä...
Se on täysin selvä asia!
Smithin asiassa minä olen OIKEASSA ja sinä VÄÄRÄSSÄ.
Näin on! Takuuvarmasti!!!
...ollut väärässä niin voin kyllä myöntää virheeni.
Henkilökohtaisesti en ole äiti Teresaa tuntenut mutta jos esitetyt syytökset ovat TOTTA niin siinä tapauksessa olen hänen suhteensa ollut väärässä.
Moniko teistä on tuntenut Joseph Smithin?
...ja myllynkivestä?
Minä muistan sen ja pidän sen myös kristallinkirkkaana mielessäni.
Tapani, sinä et ole enää mikään tyhmä nuori kloppi joten sinun pitäisi ymmärtää paremmin!!!
Et sinä voi pukea Jumalaa kaikenmaailman hömppädirektiiveihin sekä ihmisen keksimään humpuukiin ja etsiä häntä sitten sieltä. Sieltä et häntä löydä vaikka kuinka niin itsellesi ja muille uskottelisitkin.
Jumala on hyvin yksinkertainen, jokapäiväinen ja selkeä asia. Jumala ei harhauta sinua tai kerro sinulle puolitotuuksia. Jumala ei myöskään ole mikään pilkkua viilaava ynseä virkamies. Jumala on RAKASTAVA isä joka haluaa sinulle pelkkää hyvää.
Missä on se aito, luonnollinen ja alkuperäinen uskosi sekä henkilökohtainen vuorovaikutussuhteesi Jumalaan? Se sinulta on nyt pahasti hukassa. Rukoilen puolestasi että sen löydät.
Jumalan asia on tuomita, ei ihmisen.
J.Smithillä ja Äiti Teresalla?
pyhinä, mutta kumpikaan ei ole sitä nimitystä ansainnut.
Kun luen sinun kirjoituksia monessa eri ketjussa niin en voi kuin todeta, että toimiiko, kirjoittaako ja ajatteleeko todellinen Jessuksen Kristuksen seuraaja näin kuin kirjoitat. Asteletko Kristuksen jalanjälkiä ja tee kuten hän teki. Puhut kuten Hän puhui, kirjoitatko kuin Hän kirjoitti.
Minusta tuntuu, että et tunne koko Jeesusta Kristusta koska jos todella tunnet Hänet niin teet, ajattelet ja suhtaudut kanssaihmisiin kuten Hän.
tämän palstan mormoneista ei ole Kristuksen seuraaja...
taas ei, siinä suurin ero!
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
Tutkikaa näitä käskyjä, sillä ne ovat vakaat ja todet, ja ne profetiat ja lupaukset, jotka niissä ovat, tulevat kaikki täyttymään. LK 1:37
Temppeli Siionissa, lupauksen maassa (Missouri)
Ilmoitus 22-23.9.1832 LK 84:
Jeesuksen Kristuksen ilmoitus palvelijalleen Joseph Smith nuoremmalle ja kuudelle vanhimmalle, kun he yksin sydämin korottivat äänensä korkeuteen.
Herran sana hänen kirkostaan, joka on perustettu viimeisinä päivinä palauttamaan hänen kansansa, niin kuin hän on puhunut profeettainsa suun kautta, ja hänen pyhiensä kokoamiseksi, jotta he seisoisivat Siionin vuorella, joka on oleva Uuden Jerusalemin kaupunki.
Ja se kaupunki tullaan rakentamaan, ja rakentaminen aloitetaan temppelin paikasta, jonka Herran sormi on osoittanut ja joka sijaitsee Missourin valtion länsirajoilla ja joka on pyhitetty Joseph Smith nuoremman ja muiden kautta, joihin Herra on mielistynyt.
Totisesti tämä on Herran sana, että Uuden Jerusalemin kaupunki rakentuu pyhien kokoamisen kautta, ja se alkaa tästä paikasta, temppelin paikasta, mikä temppeli tullaan pystyttämään tämän sukupolven aikana.
Sillä totisesti tämä sukupolvi ei kokonaan katoa, ennen kuin rakennetaan huone Herralle, ja pilvi on lepäävä sen yllä, ja se pilvi on Herran kirkkaus, joka on täyttävä huoneen.
Sen tähden, niin kuin sanoin Mooseksen pojista — sillä Mooseksen pojat ja myös Aaronin pojat tulevat uhraamaan otollisen lahjan ja uhrin Herran huoneessa, siinä huoneessa, joka tämän sukupolven aikana tullaan rakentamaan Herralle sille vihittyyn paikkaan, niin kuin minä olen määrännyt —
Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3
Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6
Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362
Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74
Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:
Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
Deseret News, 15.6.1901
Presidentti Joseph F. Smith:
... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270
[ ] Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin.
[ ] Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu.
Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:
.....................................................................................
Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle.
Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie
Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.
Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510
Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402
Herran sana rahalaitoksesta
[ ] täyttyi
[ ] ei täyttynyt
Kristuksen toinen tuleminen
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3
Joseph vihjaa, ettei hän tiedä, tuleeko Kristus tänne, vai meneekö hän Kristuksen luo. Mutta siinä tapauksessahan koko puhe ja ennustus on turhaa höpötystä.
Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834
Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834
[ ]Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta.
[ ] Vihollisia ei tuhottu.
[ ] Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan.
[ ] Pyhät eivät muuttaneet sinne takaisin.
Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?
.................................................................................
Aarre Salemissa, Massachusettsissa
Englanninkielisessä Opin ja Liittojen kirjan luvun 111 esipuheessa sanotaan:
Kuultuaan, että suuri summa rahaa olisi heille tiedossa Salemissa, profeetta ... matkusti sinne ... tutkimaan tätä väitettä. ... Kun kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa, he palasivat Kirtlandiin.
Minulla [Herra Jumalalla] on suuria aarteita teitä varten tässä kaupungissa Siionin eduksi ja paljon kansaa, jonka minä aikanaan kokoan Siionin hyödyksi teidän avullanne. ... minä annan tämän kaupungin teidän käsiinne, niin että se on teidän vallassanne, etteivät he paljasta teidän salaisuuksianne, ja sen kulta- ja hopea-aarteet tulevat teidän omiksenne. Älkää olko huolissanne veloistanne, sillä minä olen antava teille... sillä tässä kaupungissa on useampi kuin yksi aarre teitä varten. Olkaa siis älykkäitä kuin käärmeet, kuitenkin ilman syntiä, ja minä järjestän kaiken teidän parhaaksenne, ... LK 111 6.8.1836
[ ] Salem annettiin Smithin käsiin ja hänen valtansa alle.
[ ] Salemia ei annettu.
Smith löysi aarteita Salemista. Minkälaisia?
..............................................................................
[ ] Smith pystyi maksamaan velkansa.
[ ] Smith joutui vararikkoon.
Keneltä Joseph Smith kuuli, että Salemissa olisi heitä varten "kultaa ja hopeaa"?
..............................................................................
Jos Jumala lupasi nämä rikkaudet heille, miksi "kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa"?
..............................................................................
Siunaus jälkeläisten muodossa ja Nauvoon talo
Sillä tämän voitelun minä olen antanut hänen [Josephin] päänsä päälle, että hänen siunauksensa annetaan myös hänen jälkeläistensä pään päälle. Ja niin kuin minä sanoin Aabrahamille maan sukukunnista, niin sanon palvelijalleni Josephille: Sinussa ja sinun siemenessäsi maan sukukunnat tulevat siunatuiksi. Sen tähden palvelijallani Josephilla ja hänen jälkeläisillään olkoon sija siinä talossa polvesta polveen aina ja ikuisesti, sanoo Herra. Ja talon nimi olkoon Nauvoon talo... LK 124:57-60 19.1.1841
Joseph Smith, 21.2.1843:
... rakennatte [Nauvoon talon]. Silloin te olette Pisgan laella, ja suuret miehet tulevat maan neljältä ääreltä ja he kasaavat kultaa ja hopeaa sinne kunnes te olette väsyneitä sitä vastaanottamaan. History of the Church, Vol. 5, p. 285
Presidentti Brigham Young:
[Joseph Smithin] pojat ... ovat Jumalan käsissä, ja kun he nousevat esiin tämän kansan edessä, täynnä hänen voimaansa, ei ole ketään, joka ei sanoisi: Aamen! Me olemme valmiit vastaanottamaan teidät. Journal of Discourses, Vol. 8, p. 69.
Kaikki Joseph Smithin elossa olevat pojat, myös David H. Smith, hylkäsivät Utahin kirkon ja heistä tuli Uudelleenorganisoidun kirkon johtajia. BYU Studies, Winter 1976, p. 229.
David Smith kirjoitettiin Pohjois-Illinoin mielisairaalaan potilaaksi tammikuussa 1877. David vietti viimeiset 28 elinvuottaan siellä. BYU Studies, Spring 1980, p. 368
Joseph Smithin lapset ovat siunanneet maan sukukuntia. Millä tavoin ?
..............................................................................
Nauvoon talo valmistui. Milloin? ...........
Nauvoon talossa asuu Josephin jälkeläisiä. Keitä ?
..............................................................................
[ ] Nauvoon talo täytettiin kullalla ja hopealla.
[ ] Ei täytetty.
Siionin suosio
Sillä katso, minä [Herra] olen pian kutsuva heitä [maailman kaikkia kuninkaita ja hallitusmiehiä], että he ottaisivat vaarin Siionin valkeudesta ja kunniasta, sillä on tullut määrähetki tehdä sille laupeus. ... minä koettelen heitä ja pehmitän heidän sydämensä ... että he tulisivat totuuden valkeuteen ja pakanat Siionin korotukseen ja ylennykseen. ... Herätkää, oi maan kuninkaat! Tulkaa, oi tulkaa kultinenne ja hopeinenne minun kansani avuksi, Siionin tytärten huoneeseen. LK 124:6-11 19.1.1841
Siionille "tehtiin laupeutta" v. 1841. Millä tavoin?
..............................................................................
Pakanat ylensivät Siionin. Millä tavoin?
..............................................................................
Pyhät Nauvoossa
Joseph Smith 20.1.1843, Nauvoo, Illinois:
Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että niin pian kuin me saamme tämän temppelin rakennettua ... meillä on oleva varoja koota tuhansittain ja kymmenintuhansittain pyhiä. History of the Church, Vol. 5, p. 255
Tämän Nauvoon yhteisön johtavien miesten neuvosto päätti, että kun temppelin rakentaminen saataisiin päätökseen, tuhannen tai tuhannen viidensadan pioneerin olisi asetuttava vuorille valmistelemaan turvallista peräytymistä. ... lukumme Nauvoossa väheni pelkäksi kouralliseksi, Nauvoon taistelu ... käytiin syyskuussa [1846]. ... Huhtikuussa 1847 me lähdimme Talvileiristä sadanneljänkymmenen kolmen miehen kanssa (tuhannen sijasta) pioneereiksi. Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 22-23
[ ] Smithin ennustus kävi toteen.
[ ] Ei käynyt.
Profetia Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadassa
David Whitmer:
Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31
Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:
Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165
Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21
Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
[ ] On.
[ ] Ei. Selitä miksei?
..............................................................................
[ ] Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen.
Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
Kirkon omistamasta lehdestä:
[Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837
Joseph Smith, 13.5.1842:
... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7
[ ] Pyhät tulivat rikkaiksi maanostojen kautta.
[ ] Pyhät eivät hankkineet rikkauksia maanostoilla.
Yhdysvaltain hallitus kaatuva, ellei se korvaa pyhien menetyksiä
Joseph Smith, toukokuu 1843:
Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394
Yhdysvallat korvasi mormonien Missourissa kärsimiä vääryyksiä. Minä vuonna?
..............................................................................
[ ] Yhdysvallat ei korvannut mormonien menetyksiä.
Yhdysvaltain hallitus on sen vuoksi hävinnyt olemattomiin. Milloin?
..............................................................................
David Pattenin kohtalo
Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä muiden kanssa, kahdentoista, johonlukuun hän itsekin kuuluu, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
LK 114:1, 17.4.1838
Kapteeni Patten ... kuoli [25.10.1838] ...
History of the Church, Vol. 3, p. 171
David Patten suoritti Smithin ennustaman lähetystehtävän. Milloin?
..............................................................................
Jumala kutsui lähetystyöhön miehen, jonka tiesi pian kuolevan. Miksi?
..............................................................................
Apostoli Thomas B. Marshin kohtalo
Thomas B. Marshille annettiin henkilökohtainen ilmoitus 23.7.1837 ja se on kirjattu Opin ja liittojen kirjan lukuun 112. Kun ilmoitus annettiin, Marsh oli MAP-kirkon kahdentoista apostolin johtaja.
4. ... sinä tulet todistamaan minun nimestäni, et ainoastaan pakanoille vaan myös juutalaisille, ja sinä tulet lähettämään minun sanani maan ääriin asti.
6. ... sillä minulla, Herralla on sinua varten suuri työ nimeni julistamisessa ihmislapsille.
7. ... sillä sinä olet valittu, ja tiesi kulkee yli vuorten ja monien kansojen keskuuteen.
8. Ja sinun sanasi kautta monet ylhäiset alennetaan, ja sinun sanasi kautta monet alhaiset ylennetään.
9. Sinun äänesi on oleva nuhde rikkojalle ja sinun nuhteestasi lakatkoon panettelijan kieli pahanilkisyydestään.
10. Ole nöyrä, niin Herra, sinun Jumalasi, taluttaa sinua kädestä ja vastaa rukouksiisi.
11. Minä tunnen sydämesi ja olen kuullut veljiäsi koskevat rukouksesi. ...
12. Ja rukoile veljiesi, niiden kahdentoista puolesta. Nuhtele heitä ankarasti minun nimeni tähden, ja nuhdeltakoon heitä kaikista heidän synneistään, ja olkaa uskolliset nimelleni minun edessäni.
jne.
[ ] Marsh suoritti ennustuksessa mainitut teot.
[ ] Marsh erotettiin MAP-kirkosta vähemmän kuin kahden vuoden kuluttua tästä ilmoituksesta.
Marsh suoritti ennustuksessa mainitut suurteot liityttyään uudelleen kirkkoon n. 20 vuotta myöhemmin. Mitä hän teki ja milloin?
..............................................................................
Tunnetko Oliver Grangerin?
Sinun pitäisi helposti tunnistaa Oliver Grangerin nimi:
Ja vielä minä sanon teille: Minä muistan palvelijaani Oliver Grangeriä, katso, totisesti minä sanon hänelle, että hänen nimensä on säilyvä pyhässä muistossa polvesta polveen iankaikkisesta iankaikkiseen, sanoo Herra;
sen tähden hän taistelkoon vakaasti kirkkoni ensimmäisen presidenttikunnan lunastukseksi, sanoo Herra, ja kun hän lankeaa, hän nousee jälleen, sillä hänen uhrinsa on pyhempi minun edessäni kuin hänen vaurastumisensa, sanoo Herra.
Sen tähden hän tulkoon viipymättä tänne Siionin maahan, ja aikanaan hänestä on tuleva kauppias minun nimeni tähden, sanoo Herra, kansani hyväksi.
Älköön siis kukaan halveksiko palvelijaani, Oliver Grangeriä, vaan olkoot kansani siunaukset hänen päällänsä iankaikkisesta iankaikkiseen.
LK 117:12-15
Kysypä mormoneilta, kuka tämä Oliver oli, niin 99 sadasta vain tuijottaa sinua äimänä vastaukseksi.
George Millerin kohtalo
LK 124:20-21 ilmoittaa:
Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Palvelijassani George Millerissä ei ole petosta, häneen voi luottaa, sillä hänen sydämensä on vilpitön, ja sen rakkauden tähden, joka hänellä on minun todistustani kohtaan minä, Herra, rakastan häntä.
Sen tähden minä sanon sinulle: Minä annan sinetiksi hänen päänsä päälle piispan viran, samoin kuin annoin palvelijalleni Edward Partridgelle, että hän ottaisi vastaan sen, mikä on pyhitetty minun huoneelleni ja antaisi siunauksia kansani köyhille, sanoo Herra. Älköön kukaan väheksykö palvelijaani Georgea, sillä hän on kunnioittava minua.
[ ] George Miller pysyi uskollisena kirkolle.
[ ] George Miller erotettiin kirkosta seitsemän vuotta myöhemmin.
Joseph Smith voittaa vihollisensa
LK 127:2
Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut. [Painotus minun]
Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.
[ ] Jumala pelasti Smithin kesäkuussa 1844.
[ ] Smith lynkattiin kesäkuussa 1844.
New Yorkin ja Bostonin täydellinen hävitys ja tuho
114. Kuitenkin piispa matkustakoon New Yorkin kaupunkiin ja myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin ja varoittakoon näiden kaupunkien asukkaita evankeliumin sanalla, suurella äänellä siitä hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä jos he hylkäävät tämän.
115. Sillä jos he hylkäävät tämän, heidän tuomionsa hetki on lähellä, ja heidän huoneensa jätetään autioksi.
118. Sillä teidän kauttanne, sanoo Herra Kaikkivaltias, minä olen repivä heidän valtakuntansa, minä en ole ainoastaan järkyttävä maata, vaan myös tähtitaivaat tulevat vapisemaan.
119. Sillä minä, Herra, olen ojentanut käteni pannakseni liikkeelle taivaan voimat; te ette voi nyt sitä nähdä, mutta vähän aikaa vielä, niin te tulette sen näkemään ja tietämään, että minä olen ja että minä tulen hallitsemaan kansani kanssa.
LK 84
Näistä kolmesta kaupungista
New York
[ ] otti mormonismin vastaan [ ] ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
[ ] Kyllä [ ] Ei
Albany
[ ] otti mormonismin vastaan ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
[ ] Kyllä [ ] Ei
Boston
[ ] otti mormonismin vastaan [ ] ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
[ ] Kyllä [ ] Ei
Sarahemlan rakennus Iowaan
Maaliskuu 1841:
Mikä on Herran tahto Iowan territoriossa asuvien pyhien suhteen?
Totisesti näin sanoo Herra: Minä sanon teille, että jos ne, jotka nimittävät itseään minun nimeni mukaan ja pyrkivät olemaan pyhiäni, tahtovat tehdä minun tahtoni ja pitää heitä koskevat käskyni, niin kokoontukoot he niihin paikkoihin, jotka minä osoitan heille palvelijani Josephin kautta, ja rakentakoot kaupunkeja minun nimelleni, että he olisivat valmiit siihen, mikä on varattuna tulevaisuutta varten.
He rakentakoot minun nimelleni kaupungin maalle, joka on vastapäätä Nauvoon kaupunkia, ja sille annettakoon nimi Sarahemla.
Ja kaikki ne, jotka tulevat idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä ja jotka haluavat asettua sinne asumaan, ottakoot haltuunsa perintöosansa tässä kaupungissa samoin kuin Nashvillen kaupungissa tai Nauvoon kaupungissa ja kaikissa vaarnoissa, jotka minä olen määrännyt, sanoo Herra.
Opin ja Liittojen kirja, luku 125.
Mitä Sarahemlalle tapahtui?
[ ] Se kukoisti [ ] Se epäonnistui
Joseph Smith, 6.4.1843:
... tulkaa pois ja jättäkää heidät; tulkaa Illinoisiin, maksakaa verot Illinoisissa, ja antakaa iowalaisten ottaa oma suuntansa. ... Minä en ostaisi maata Iowan territoriossa: pitäisin alentavana ottaa sitä vastaan lahjaksikaan. Mitä tulee puoliveristen maahan, sitä voidaan parhaiten kutsua sen nimellä — se on puoliveristen maata; ja jokainen viisas ja ymmärtävä henkilö pyrkii eroon omaisuudestaan [siellä] niin pian kuin suinkin, ellei ole puoliverinen, poistuu sieltä. ... Jos siellä on joitakuita, jotka eivät ole hyviä kansalaisia, he jo huomenna löytävät vikaa huomautuksistani, ja siinä on avainsana, jonka avulla voitte heidät tuntea. ... Pyydän anteeksi kaikilta, joita neuvoin menemään sinne. History of the Church, Vol. 5, pp. 334-336.
Kuka kehotti LK:n luvun 125 mukaan pyhiä kokoontumaan Iowaan?
[ ] Jumala [ ] Joseph Smith
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Toteutumattomasta profetiasta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
... vanha kamuni Jeff se taas siellä harrastaa 'hienoja' selityksiä.
Jeff kyllä osaisi selittää vakavalla naamalla tornadonkin poutapäiväksi... :-)
Aika erikoinen väite, no kaikkea voi perustelematta väittää.
tätä palstaa?
Onko Äiti Teresa profeetta?
Sen sijaan että olisit vastannut edellisen viestin kysymyksiin, linkitit pellen sivuille.
Kerropa nyt aivan omin sanoin noista toteutuneista ennustuksista jos osaat ja vastaa myös niihin edellisen viestin kysymyksiin.
useamman vuoden ajan, en silti ymmärrä mihin väitteesi perustuu?
Kiinnostuksesi kirkosta ja liittyminen siihen saivat laput silmillesi tuossakin mielessä. Eihän mormoni koskaan sano pahasti, ei, ei...
Henkilöhyökkäyksellä ja pilkalla sinä ja toinen tuossa alemmalla koetatte mitätöidä asialliset selvitykset. En ryhdy niitä kommentoimaan, koska jokainen vähänkin englantia osaava voi tutkia itse.
ei oikein riitä...
Jos jotain ymmärrät sanopa KERRANKIN omin sanoin!
"avarakatseisuutta" erityisesti kaivataankin.
Mutta et silti vastannut kysymykseen?!
Minä en ole kristitty, joten en ole velvollinen olemaan Kristusen kaltainen ja kääntämään toisen posken. Voin sanoa asiat suoraan.
Et siis ole törmännyt esim. nimimerkki Tapanin narsistiseen toisten ihmisten ja heidän uskonsa mollaamiseen? Kolminaisuusoppi = keisarin uudet vaatteet. Jos ei päädy mormonismiin, on vilpillinen, asenteellinen, vailla totuuden rakkautta. Tai Zappaxin nimittelyihin? Sinulla taitaa olla mormonismisuodattimet silmälaseissasi...
...ei korvaa hänen artikkeleidensa heppoisuutta ja spekulatiivistä luonnetta.
P.S. Minulla ei ole pienintäkään ongelmaa englannin kielen kanssa.