Hei, Ortodoksit nauttivat ehtoollisen yhdestä ja samasta lusikasta koko kirkkokansa. Eikö tuossa ole jo mahdollisten tautien leviämisen riski.
Epähygieenistä ?
Olenko vain hysteerinen
222034
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ainuttakaan maltillista vastausta, palstalaiset eivät kiimassaan pysty keskustelemaan järkevästi
jos sanot, että siitä voi tarttua jotakin, sinun uskoasi epäillään, lutkuksi haukutaan
eli ainoa salonkikelpoinen vastaus on ei siitä tartu mitään, eri asia on se vakuuttaako tämä sinua
Katsos, saat taudin vain jos Jumala niin haluaa. ;) Ja jos sen saat, niin sitten se on Jumalan tahto eikä auta vastaan rypistellä. Ehkä siitä tuleva tauti onkin pyhä tauti, kun on sentään ehtoollislusikasta kotoisin?
Tämä yhden ja saman ehtoollislusikan lipominen on minusta yksi ortodoksisen kirkon häpeäpilkkuja. Erityisen noloa on se että asiasta keskustelua haluavat leimataan turhan hössöttäjiksi. Ei anna kovinkaan valistunutta kuvaa meistä ortodokseista. Ilmeisesti homojen oikeuksia saa ajaa ja naisten oikeuksia saa ajaa, mutta lasten oikeutta kariesvapaaseen tulevaisuuteen ja aikuisten oikeutta taudittomuuteen EI saa ajaa. Eli löytyihän se lopullinen tabukin sieltä - ehtoollislusikka!
erityisesti maahankumarrukset kun hienot pyhävaatteet likaantuu ja menee kampaus pilalle!
Maahankumarrukset eivät ole ongelma. Tuskin kovinkaan moni nuolee lattiaa niitä tehdessään, eli tauteja siinä ei ainakaan saa. Joku hyvin kapea jakkupuku voi naisella olla huono valinta kirkkoasuksi, jos maahankumarrus ei sen kanssa onnistu.
Ehtoollislusikka taas on oikeasti ongelma. Kertoo paljon meistä se, ettemme ole valmiita tästäkään puhumaan. Minusta ehtoollisen pyhyys ei kaatuisi siihen, vaikka lusikka vaihdettaisiin ehtoollisvieraiden välillä, tai lusikoita pestäisiin. Suomen ortodoksinen kirkko pyrkii joissakin asioissa selvästi olemaan joku edelläkävijä..kalenterikysymyksessäkin ollaan valmiita sanomaan muita ort. maita takapajuisiksi. Mutta kas kun on lusikasta kyse, niin ei sanaakaan siitä. On tämä vähän kummallista.
Mutta koska et ole ortodoksi, hysteria on aiheetonta, sillä se, miten ortodoksit nauttivat ehtoollista ja mitä tauteja siinä leviää tai on leviämättä, ei luonnollisestikaan kosketa sinua miltään osin.
Varmaan alkuperäisestä kristillisestä perinteestä suuresti poikkeamatta olisi mahdollista jakaa ehtoollinen ilman lusikkaa, esim. niin, että pappi panisi sen sormillaan ehtoollisvieraan suuhun.
Sinustako "aito" ortodoksi ei voi kritisoida mitään kirkkonsa piirrettä?
Itse olen ortodoksi, mutta minun on vaikea ymmärtää
- yhteistä, tauteja levittävää lusikkaa
- karjalaisuuden sotkemista ortodoksisuuteen ja yhtäläisyysmerkkien vetämistä näiden välille
- sairasta venäläisvihaa joissakin ortodoksipiireissämme
- diakoniatyön vähättelyä
- eri ikäryhmien eristämistä omiin toimintapiireihin kirkossamme, vaikka kirkon pitäisi olla juuri se paikka jossa ikäryhmät kohtaa ja tulee yhteen.
Orientaaliortodokseilla olen nähnyt tuollaista tapaa, eli että pappi jakaa Kristuksen ruumiin sormillaan suoraan suuhun. Ja onhan meilläkin Jakobin liturgia, jossa ehtoollislahjat jaetaan erikseen, ja siinä yhteydessä jossain käytetään juuri tuota tapaa, että pappi antaa Kristuksen ruumiin kädellään suoraan suuhun (jossain se taas annetaan käteen ja jokainen syö sen sitten itse siitä kädestä).
Lusikallisessa jakotavassa muuten on olemassa sellainen jakotapa, että ehtoollinen pudotetaan suuhun siten, että suu ei koske lusikkaa. Tuollaisen tavan käyttöönotto edellyttäisi kuitenkin jonkinlaista informaatiokampanjaa, että ihmiset tottuisivat avaamaan suunsa isoksi ja olemaan sulkematta suutaan, ja toisaalta papit tottuisivat siihen, että ehtoollinen tosiaan pitää pudottaa siitä lusikasta eikä ehtoolliseen osallistuva imaisekaan sitä siitä suullaan. Joskus nimittäin yritin tuota tapaa Suomessa, kun olin kuullut sellaisen olemassaolosta, eikä se oikein toiminut, kun pappi ei kääntänyt lusikkaa ylösalaisin, joten oli sitten pakko vain sulkea suunsa tavalliseen tapaan. Sen jälkeen en sitten tuollaista konstailua ole viitsinyt yrittääkään... ;)
Suhtaudun itse aika epäluuloisesti siihen, että ehtoollisesta voisi tarttua mitään, mutta jos se on suuri asia monille, niin ehkä heidän takiaan voisi olla aiheellista muuttaa käytäntöä, koska kyse ei kuitenkaan ole mistään muusta kuin käytännöstä?
leviämisen suhteen tarvittaisiin varmaankin asiantuntijan (esim. lääketieteelisen sellaisen) vastaus. Olen vain rivimies. Siksi kysynkin: paljonko yhteinen ehtoollislusikka ihan oikeasti on levittänyt tauteja? Onko asiasta tieteellistä näyttöä?
Tulevat tartuntataudit leviävät varmaankin mainiosti yhteisestä lusikasta. Kertakäyttö lusikat kehiin.
muista, mistä sen luin. Siinä kuitenkin todettiin, että ortodokseilla, jotka suutelevat ikoneja, papin kättä, toisiaan, nauttivat ehtoollisen yhteisestä maljasta yhteisellä lusikalla, suu pyyhitään samaan liinaan, juovat jälkiviinin samoista maljoista, EIVÄT KÄRSI INFEKTIOTAUDEISTA NIIN PALJON KUIN MUUT! Eli ovat siis yleisesti terveempiä kuin muiden kirkkojen erillismaljoista ehtoollisen nauttivat.
Tunnetusti jalometalleissa bakteerit eivät elä, ja oli mainittu myös joitakin muita syitä, miksi esim. virus- ja bakteeri-infektiot eivät ole yhtä yleisiä kuin muita käytäntöjä noudattavilla. Johtuisikohan se jostakin kummallisesta suojeluksesta;)! Sama koskee myös pyhitetyn veden nauttimista.
Harmi, etten ole löytänyt sitä tutkimusta, olin sen tulostanutkin mutta se on painunut jonnekin arkistojen uumeniin, siitä on jo varmaan toistakymmentä vuotta!
Olen myös Venäjällä nauttinut kirkoissa pyhitettyä vettä niistä isoista sinkkipeltisäiliöistä samasta kuupasta kuin kaikki muutkin, enkä ole ikinä saanut mitään pöpöjä, ainoastaan hotellin vedestä kerran kun pesin sillä hampaani! Että toimii se muuallakin ortodoksisissa kirkoissa!
hygieenisyyden haitoista tehty useitakin tutkimuksia. Esimerkiksi allergioiden aiheuttajaksi sitä on syytetty. Elintarvikkeisiinhan lisätään nykyään bakteereja, kun ovat niin terveellisiä.
Eiköhän jokainen vähänkin kouluja käynyt suomalainen tunne tartuntatautien mekaniikkaa noin yleisellä tasolla. Eritteet, kuten nyt esimerkiksi sylki, näyttelevät siinä aika suurta osaa.
Tietenkään ei ole olemassa mitään yksittäistä tutkimusta siitä leviääkö taudit juuri ortodoksisessa ehtoollisseremoniassa! Kai sen jokainen käsittää, että tuollaisen tutkimuksen tekeminen olisi melkoisen vaikeaa. Pitäisi ottaa seurantaan koko seurakunta, tai ainakin ehtoollisella käyvät, lähettää kyselylomakkeet, yms. yms.
Mutta mitään erityistä tutkimusta ei tarvita, riittää asiasta olemassa oleva yleinen tieto. Monet taudit tarttuvat syljen välityksellä.
Tietysti taikauskoiset ihmiset voivat halutessaan uskoa ettei näin käy. Että ehtoollislusikka onkin Pyhä Lusikka, josta ei takuulla leviä mitään. Ehkä jonain päivänä saamme todistaa jonkun pikkulapsen kuolemaa esim. Venäjältä tuleviin oikein pahoihin tauteihin, jotka sitten tarttuvat kun yhteistä lusikkaa imeskellään. Mahtaisikohan olla "Jumalan tahto"..?
Minusta on järkyttävää että tänä päivänä, tällä tietämyksellä, ei tälle asialle ole tehty mitään. Vai onkos Pyhä Lusikka ehkä sieltä Karjalan laulumailta tuotu evakkoreessä ja sen vuoksi on niin Pyhä?
Jos en saa käsiini tuota tutkimusta, niin silloin pidän asiaa puhtaasti kuulopuheena. Ettet nyt vain viittaisi erään papin kirjoitukseen tästä aiheesta, joka muuten oli todellinen tietämättömyyden huippu. Pappi siinä todisteli, ettei HÄNEN TIETÄÄKSEEN kukaan ole koskaan mitään tautia saanut ehtoollislusikasta. Loistava lääketieteellisen ajattelun riemuvoitto.
Liiallista hygieniaa on antibakteeristen pesuaineiden käyttö joka päivä normaaleissa kotioloissa. Riittävää hygieniaa on olla syömättä toisten ihmisten räkää ja eritteitä. Luulisi aikuisten ihmisten osaavan vetää rajan.
Onko sitten niin tabu ettei terveysviranomaisetkaan kehtaa puuttua.
tässä esim. tietoa huuliherpeksestä.
Onko huuliherpes tarttuvaa?
Kyllä. Puhkeamisen aikana HSV-1-virus voi helposti siirtyä ihmisestä toiseen suudelman tai samasta lasista juomisen kautta. Huuliherpes on tarttuva koko keston ajan, kihelmöinnin tunteesta täydelliseen paranemiseen asti.
Mitä voin tehdä estääkseni huuliherpeksen leviämisen?
Leviämisen estämiseksi tartunnan saaneen ihmisen tulee pestä kätensä usein, erityisesti kosketettuaan herpesrakkulaa, eikä hänen tule käyttää samoja astioita tai ruokailuvälineitä muiden kanssa. Ole varovainen, sillä huuliherpes on tarttuva koko keston ajan, kihelmöinnin tunteesta täydelliseen paranemiseen asti.
Että sillä tavalla taudit leviävät.
höpsismiin erikoistuneesa aliopistossa, sen luulentatieteen laitoksella. En nyt muista missä, mutta luotettava se ainakin oli kun se tehtiin täydenkuun aikanakin!
bakteriofobia, sairaalloinen bakteerien pelko. Ehkä oikeampi palsta olisi terveys-palsta.
on sakramentti: ehtoollisessa nautitaan Kristuksen ruumis ja veri. Sekö tartuttaisi tauteja???
tarkoitus, että ehtoollisen vastaanottaja nuolee lusikan. Oikein jo menetellään, niin jumalanpalvelija vain avaa suunsa ehtoolliskalkin edessä ja pappi tipauttaa hänen kielelleen palan ehtoollisleipää ja viiniä.
Muistakaa tämä, kyse ei ole mistään syöttämisestä vaan eukaristiasta.
Ja vielä kaikille hurskastelijoille tiedoksi, että Jumala on luonut myös ne flunssavirukset, jotka tähän aikaan muhivat lähes jokaisen nieulussa. Ne leviävät herkästi, jos kymmenille ihmisille syötetään samalla lusikalla jotain.
oman nahkan hinkkaaminen. Lotrataan kaikenmaailman suihkusaippuoilla ja desinfektioaineilla ihon luonnollinen rasva ja puolustava bakteeristo huut helvettiin.
Kodeissa on kovien pesuaineiden arsenaali, kaiken maailman domestosta ,joilla yritetään jynssätä koti steriiliksi kuin sairaala.
Lopputulos olematon vastustuskyky, toinen toistaan seuraavat flunssat, allergia ja astma kaupan päälle!
P.S. ainuttakaan flunssaa en ole kyllä em. lusikasta saanut.
käynyt kaupassa. Muistako aina pestä kätesi? Tai joku ihminen voi olla vierelläsi bussissa tms jolla on resistenssi bakteeri vaatteissan, iholla jne.