monessa kohtaa Jeesuksen olevan Jumala.
Johanneksen ensimmäinenkirje luku 5:20
"20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä"
Jesaja. 9:5
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas"
Room. 9:5
5. heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen"
Ei kenellekkään pitäisi olla epäselvää, etteikö Jeesus ole Jumala. Mutta se on sitten toinen asia ellei usko mitä Raamatussa kerrotaan, sille ei mahda sitten mitään.
Löytyy monia kohtia vielä lisää, missä kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala. Hirvaksella ja ekivaarilla vain kun näyttää olevan aika suppea tuo Raamatun tunteminen. Eli se rajoittuu vain muutamaan jakeeseen, jota sitten sattuman varaisesti toistellaan, milloin missäkin yhteydessä.
Korostan sitä, että Raamattu on kokonaisuus, ja niin sitä pitää myöskin lukea.
Johanneksen ensimmäinenkirje luku 5:20
"20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä"
Jesaja. 9:5
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas"
Room. 9:5
5. heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen"
Ei kenellekkään pitäisi olla epäselvää, etteikö Jeesus ole Jumala. Mutta se on sitten toinen asia ellei usko mitä Raamatussa kerrotaan, sille ei mahda sitten mitään.
Löytyy monia kohtia vielä lisää, missä kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala. Hirvaksella ja ekivaarilla vain kun näyttää olevan aika suppea tuo Raamatun tunteminen. Eli se rajoittuu vain muutamaan jakeeseen, jota sitten sattuman varaisesti toistellaan, milloin missäkin yhteydessä.
Korostan sitä, että Raamattu on kokonaisuus, ja niin sitä pitää myöskin lukea.
Vastaukset 23
Vanhimmat
jumalvauvan syntymästä, tuollaista opettavia uskontoja oli Israelin naapurikansoilla joiden jumalat olivat perheellisiä, kuolivat ja syntyivät eläviksi jälleen,Israelin Jumala oli yksi ja häntä kutsuttiin eläväksi Jumalaksi juuri koska hän oli koko ajan elävä eikä välillä kuollut. Koska JHWH käsitettiin kaikkivaltiaaksi, hän ei myöskään tarvinnut apujumalia mihinkään. Uudessa testamentissa on ristiriitaista tietoa Jeesuksen jumaluudesta, muutama kohta puolesta, mutta paljon selkeitä kohtia sitä vastaan. Jeesuksen aseman päättivätkin vasta myöhemmin kirkkoisät, kirkolliskokoukset ja teologit, tosin yhä vielä siitä on riitaa, muuallakin kuin tällä palstalla.
kun ei usko, elävää Jumalan sanaa! Noissakin jakeissa jotka Ilmari on tuohon laittanut, käy vallan hyvin selville se, että Jeesus on Jumala.
ammatiltaan vaikka jossain välissä pitäisi ehtiä hallitsemaankin ja jopa oikein perinteisen sankarikuninkaan Daavidin valtaistuimelta, mutta mitenkä seuraava jae:rauha vallitsee uuden hallitsijan aikana koska JHWH Jumala tekee sen.Koska poika on itsekin jumala, kai hän nyt saa rauhan itse aikaiseksi ilman toisen jumalan apua ja miksi Israelilla nyt on kaksi jumalaa vaikka ensimäinen on vannonut olevansa ainoa ?
kun kolmas henkilö selittää kahden toisen olemuksen asioita, niin sana "hän" saattaa viitata kokonaan toiseen henkilöön kuin puhuja on tarkoittanut.
Saman asian selitti Jeesus itse pronominin toisessa persoonassa näin;
Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Jeesus teki ihmisille tunnetuksi aina Isän nimeä ja Isän tahtoa, joten tuo 1.Joh.5:20 jakeen sisältö on nurinkurinen Jeesuksen oman opetuksen kanssa, että "Isä YKSIN on totinen Jumala".
Jos vastaan tulee kaksi ristiriitaista kirjoitusta, pitää aina pyrkiä tottelemaan sitä mielipidettä mikä on Kristuksen oppia;
2. Joh. 1:9
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Ja nyt sitten ekivaari siirtyi kinastelemaan pykälän korkeammalle tasolle.
Esittäisin sinulle;
Voisitko eikvaari ottaa muutaman viikon loman ja matkustaa vaikka Thaimaahan. Jätä tietokoneesi ja yritä elää ilman suomi24 helluntailaisuuspalstaa edes muutama viikko. Olisi hyvä jos mekin saisimme lomaa sinusta edes vähäksi aikaa. Ethän ole tietokonenarkomaani?
Thaimaahan karkuun. Pitäähän täällä palstalla muutamia oikaisijoita olla kun täällä on niin useita lihallisen neitsyyden ritareitakin.
sinä sitten olet ritari vai oikaisija? Jos olet oikaisija, niin mitä oijot?
joissa Jeesus on Herra ja Jumala. He ovat kolmiyhteisesti yhtä ja ovat olleet jo ennen aikojen alkua.
** Siitä on lupaus Hänen omilleen, kuinka he tulevat yhdessä asumaan sen ihmisen sydämeen, kuka ottaa heidät vastaan:
Johanneksen evankeliumi:
14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
** He ovat yhtä ja jopa fariseuksetkin ymmärsivät, mitä Jeesus tarkoitti, mutta suuttuivat Hänen ”tehdessä itsensä Jumalaksi:”
Joh 10 : 30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
** Jeesus sanoi Filippuksenkin nähnee Isän, kun näki Hänet
Joh 14: 7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
** Jeesus on elävä Jumala ja Vapahtaja
1 Tim 4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
** Jeesus on Jumala ja Hänen valtaistuimensa pysyy iankaikkisesti
Hebr 1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
** Jeesukselle, meidän Herrallemme ja Jumalalle tasattiin tietä jo profeettojen sanoilla:
Jesaja 40:3 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
4 Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi.
5 Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
** Jeesus ilmoitti Moosekselle kolmiyhteisesti:
2 Moos 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
**Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Jumalamme tulee:
Sakarja 14:5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
------------------
Tässä muutama jae malliksi meidän pimeydessä eläville palstajehovillemme. Uskovat kyllä nämä tietävät ja ymmärtävät ne oikein.
Eksyttäjät tuskin voivat ottaa näitä onkeensa, koska silloin heidän maailmansa romahtaisi. He joutuisivat suunniltaan, vaikka eivät he nytkään ole kohdallaan :)))
saadessaan riekkua ja rivoilla täällä!
Esitin vaarille kysymyksen, koska saan vastauksen:
>> Valhevaarille kysymys!
Kirjoittanut: En ole vielä 24.2.2009 klo 15.58
syvyyksien raossa, minne toivottelit minua meneväksi.
Siksi kysynkin:
ONKO SINULLA TAPANA puhua vaimostasi, naissukulaisistasi tai jostakin muusta tuntemastasi naisesta JULKISESTI samalla tavoin kuin aloituksen esimerkissä Mariasta ??
nuo ole ainoita kohtia Raamatussa, jossa sanotaan että Jeesus on Jumala. Eikvaarin ja Hirvaksen vain on mahdotonta sitä uskoa, kun muuten he putoisivat uskossaan tyhjän päälle.
sitä minulta kysyt? Kysy ekivaarilta, eli asetit kysymyksesi minulle!
vain ja ainoastaan EKIVAARIN rivoilusta. Eli onko EKIVAARIN kielenkäyttö omassa lähipiirissään yhtä sivistymätöntä kuin täällä palstalla??
mahdotontahan on heidän "rakennelmansa" pysyä kasassa. :(
ihmettele turhia. Il-Mari vain ihmettelee sitä, kun kysymys esitettiin hänelle, eikä ekivaarille!
ekivaarin lähipiirin tietäisin, kun en muutenkaan miestä tunne kuin nimimerkin perusteella. Eli kysy asiaa ekivaarilta, avaa ekivaarin viesti ja vastaa siihen, ja tee kysymyksesi, kiitos! :)
Kristuksesta, joka rakentaa! Ekivaarista, Ilmarista ja muista palstalaisista kirjoittaminen ei ketään rakenna.
Joo kyllä, kyllä se ekivaari on vähän sellainen raspikurkku sihrusilmä, takkutukka, harvahammas, pottunenä, luppakorva loppasuu.
niitä yksipuolisia ja lihan mukaan tehtyjä oman järjen ennalta tehtyjä päätelmiä, että Raamatussa neitsyys tarkoittaa vain lihallista neitsyyttä, josta U.T;ssa Jeesukselta ja apostoleilta ei ole yhtään esimerkkiä.
Mielen neitsyydestä sen sijaan on useitakin esimerkkejä ja sen vastakohdasta sekä sen pelosta. Turmeltuneesta mielestä Jeesus ja apostolit puhuivat paljonkin. Yksi selvimpiä kohtia on Joh.1:47 ja 2.Kor.11:2-4 sekä Ilm.14:4,5 jakeet!
1) Kun ketjussa kehoitettiin ekivaaria häipymään (mikä on aivan oikein!) vaikka Thaimaahan. No tietenkään tätä ei tämä vaari halua tehdä, koska rienaaminen ja Raamatun vääntely täällä on hänelle kaikki kaikessa.
2) Siksi mainitsin jo aloituksessa, ettei ekivaaria saa vapaaehtoisesti täältä pois.
3) Samaan viestiin laitin ekivaaria varten kysymyksen, jonka olin jo kirjoittanut Ilmarin aiempaan ketjuun "Olen suuresti pettynyt siihen...", mutta ekivaari ilmeisesti ujostelii vastata, vaikka muuten hän on suuna päänä koko ajan.
4) SIKSI esitin SAMAN KYSYMYKSEN täällä, mutta voi surkeutta - en maininnut ekivaaria siinä sen tarkemmin, koska oli asiayhteys Thaimaahan kehoituksesta oli ketjussa.
5) Ajattelin osoitteen riittävän, kun tuskin kukaan muu on toivottanut minua syvyyksien rakoon kuin ekivaari ja käytin hänestä "valhevaari"-nimitystä johon en kuvitellut kenenkään muun samaistuvan.
6) Kun viittasin Ilmarin aiemman ketjun aloituksessa annettuihin esimerkkeihin, missä hän toi ekivaarin kielenkäyttöä esiin, luulin asian olevan selvä.
7) Ekivaari näyttää kyllä tajunneen mistä on kysymys, mutta ei ole vastannut vieläkään varsinaisesti kysymykseen.
8) Kun Ilmari käsitti tämän huonosti muotoilemani kysymyksen kohdistuneen häneen, luonnollisesti häntä harmitti ja siitä olen syvästi pahoillani. Vielä uudemman kerran hän oli ymmällään ja ettei voi tietää ekivaarin lähipiirin asioista
9) Lisäksi muut lukijat ovat myös ymmärtäneet kysymyksen Ilmarin lailla, joten se osoittaa miten huonosti olin kysymyksen muotoillut. Esitän kaikille muille lukijoille pahoitteluni ja anteeksipyyntöni.
10) Tämän paremmin en pysty tapahtunutta selittämään, vaikka toivon, että se nyt vähän oikenisi ja yhteenvetona: KYSYMYKSENI klo 18.02 oli TARKOITETTU EKIVAARILLE.
En osaa Ilmarin kehoittamana enempää "avata ekivaarin kysymyksiä ja vastata siihen". Kyse oli siitä, että minä vain esitin kysymyksen EKIVAARILLE, että käyttääkö hän lähipiirinsä ihmisistä yhtä rivoa kieltä kuin puhuessaan täällä Mariasta. Ja toivon ekivaarin myös vastaavan.
11) Luulen, että enempi selittäminen vain sekoittaa asiat, enkä välitä alkaa vääntämään ratakiskoista mallia, joten toivon nyt asian valkenevan vähän paremmin
sanonut että Raamatussa on ristiriitoja, sekä käännösvirheitä ja muitakin naurettavuuksi, niin miten sinä nuo mainitsemasi luvut voit uskoa? Meinaan vaan sitä, kun et muitakaan kohtia Raamatusta usko. Esim: että Jeesus on neitseestä syntynyt, ja on Jumala kuten Raamattu kiistatta osoittaa. Eli sinulla on kovin valikoiva usko, niin, jos sitä nyt uskoksi voi nimittääkkään?
uskoa vastoin Jumalan sanan opetusta, koska Raamattu sanoo että
Joh. 4:24
"JUMALA ON HENKI; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
2.Kor. 3:17
"SILLÄ HERRA ON HENKI, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus."
Mutta te vaatimalla vaaditte, että Jeesuksen liha on uskottava Jumalaksi! Mikä sekasikiö se semmoinen jumala olisi, joka olisi sekä lihaa että henkeä?
Jeesus opetti tekemään selvän eron lihasta syntyneiden ja Hengestä syntyneiden välillä:
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Kolminaisuusoppi vaatii uskomaan mahdottomia ja paljon enemmän kuin Jumalan sana ja Henki tahtoo!
sellaista viestiäni jossa olisin sinua maan rakoseen toivotellut. Annatko tarkan osoitteen tai copy pasten siitä lauseesta?
että sinä et voi uskoo kolminaisuuteen, eli Isääm Poikaan ja Pyhään Henkeen. Niin miten se olisikaan mahdollista, että sinä ymmärtäisit totuutta, kun sinulta puuttuu Pyhän Hengen johdatus.
siten että uskon enemmän Jeesuksen omaa opetusta kuin kenenkään toisen ihmisen puhetta;
Joh. 17:3
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Teitä "muun kuin Kristuksen opin" opettajia näyttää olleen jo apostolien aikana. Heistä Paavali sanoo:
1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."