on menossa taivaaseen, eikö luku ole jo täysi?
Uskovatko tämän palstan lukijat, että tuo väite on totta?
Uskovatko tämän palstan lukijat, että tuo väite on totta?
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
vielä? Mikä väite? Sinunko?
Kyllä kai niistä jotain lukua pidetään. Ei väite ole minun vaan Vartiotorni-seuran.
Olen lukenut, että 144 000 tuli täyteen 1935.
"Voideltujen" maan päällä yhä olevien määrä on ollut jo ties kuinka kauan siinä reilut 8000. Luku on tosin jostain syystä hieman kasvussa.
sitä lukua, yli 8000.
Tuo koko juttu on kuitenkin tuulesta temmattu, mitään tuollaista ei Raamatussa ole.
Nämä ns. "voidellut" ovat ryöstäneet tavallisilta jt , jopa taivaspaikan ja uudestisyntymisen oikeuden.
Raamattu opettaa täysin eri tavalla.
7:1 Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
7:2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
7:3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan."
7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
7:5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
He kuuluvat aidosti Israelin lasten sukukuntiin, he eivät ole JT. Jumalalla on kyllä tiedossa kaikki sukukunnat ja niitä koskevat tiedot, turha siitä vääntää mitään selitystä
SUURI JOUKKO
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
7:12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Eikö tämä ole ilosanoma, suuri joukko taivaassa, valtaistuimen edessä. Ei Jumala ole riistänyt sinulta mahdollisuuta päästä taivaaseen, sinäkin voit päästä sinne. Sinun täytyy uudesti syntyä, ylhäältä. Tekemällä parannus ja uskomalla Jeesukseen, hänestä tulee sinun Herrasi, sinäkin pelastut.
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana. 1 Piet.1
JEESUS ANTAA VOIMAN
1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
1:16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. Joh.1
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
KARITSAN VERI PUHDISTAA SYNNEISTÄ
1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
1:18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
1:19 vaan KRISTUKSEN KALLIILLA VERELLÄ, niinkuin virheettömän ja tahrattoman KARITSAN,
1:20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan. 1 PIET. 1
SYNTI
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
Niin päätämme siis, ETTÄ IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA, ILMAN LAIN TEKOJA. Room 3
KENEN TODISTAJIA MEIDÄN KUULUU OLLA
Jeesus sanoi: >Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja tulette olemaan MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa,
ja aina maan ääriin saakka.>
Hän ei anna epämääräisiä päivämääriä, joita joudutaan moneen kertaan muuttamaan, kuten VT-seura on joutunut tekemään.
ISÄ YKSIN TIETÄÄ.
Älä niin innolla ole sinne taivaseen tunkemassa. Katsopa vähän mitä hommia on tarjolla.
"10. ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".
Mitäs sinä ajattelit taivaassa tehdä?
ILM. 19 LUKU
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:2 Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."
19:3 Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
19:8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
Saatana sidotaan
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ensimmäinen ylösnousemus, hallitsevat KRISTUKSEN kanssa
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 AUTUAS JA PYHÄ ON SE, JOLLA ON OSA ENSIMMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA; HEIHIN EI TOISELLA KUOLEMALLA OLE VALTAA, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
TUHANNEN VUODEN JÄLKEEN
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
VALKEA VALTAISTUIN
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA, TULINEN JÄRVI.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Kerrataan nyt lyhyesti vielä homma joka on luvassa. Ehkä et sisäistänyt tätä vielä. olitkos sinä hallitsija vai hallittava?
"10. ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja HALLITSIVAT KRISTUKSEN KANSSA TUHANNEN VUOTTA.
5:7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
5:8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
5:9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, SILLÄ SINÄ OLET TULLUT TEURASTETUKSI JA OLET VERELLÄSI OSTANUT JUMALALLE IHMISET KAIKISTA SUKUKUNNISTA ja KIELISTÄ ja KANSOISTA ja KANSANHEIMOISTA
5:10 ja TEHNYT HEIDÄT MEIDÄN JUMALALLEMME KUNINGASKUNNAKSI ja PAPEIKSI, ja HE TULEVAT HALLITSEMAAN MAAN PÄÄLLÄ."
Tarkoittaa tuhatta vuotta, mutta senjälkeen tulee tuomio.Kirjat avataan.
JA JOKA EI OLLUT ELÄMÄN KIRJAAN KIRJOITETTU, SE HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN
Jaa, siis 144000 hallitsevat ja ilmeisesti tarjoilet hallituspaikkaa itsellesikin.
Kerropa ketä hallitsevat, missä hallittavat ovat? Tämä olisi tähdellistä selvittää.
Mitekäs duunit jakaantuu 1000 vuoden jälkeen ja missä kukin vaikuttaa? Joko alkaa maankamara maistua jällen?
raamattu sanoo 144000 jotka manee taivaaseen mut ei oo tullu täyteen tuona vuonna
että Rutherford oli vuonna 1935 saanut "paljastuksen", että luku oli jo tuolloin täysi.
Mutta tuohan ei ole mitenkään tärkeä, koska koko asia ei ole edes raamatullinen.
Tunnetko sinä ketään joka kuuluu tuohon ns. "voideltujen" joukkoon? Teidän pitäisi ottaa selvää näistä henkilöistä, jotka väittävät kuuluvansa "voideltuihin".
He ovat kuulema uudestisyntyneitä Jumalan Hengestä.
JEESUS ANTAA VOIMAN
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 MUTTA KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, jotka USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
JOH.1
Siksi on kirjoitettu ,että liha eikä veri ei voi periä taivasten valtakuntaa, koska he ovat syntyneet miehen tahdosta, mutta uudestisyntyt on syntynyt Jumalasta.
Uudestisyntyneiden joukko on niin suuri, ettei sitä kukaan meistä voi lukea. Kautta aikain on ihmisiä uudestisyntynyt, ja koko ajan ihmisiä uudestisyntyy ympäri maailmaa. Se ei ole kenenkään yksinoikeus, vaan kuuluu niille, jotka ottavat Jeesuksen vastaan.
Ilmestyskirjan 144000, mistä se Raamatun mukaan
muodostuu:
144.000 = 12 x 12.000
Tarkka luku 144000 eritellään vielä yksityiskohtaisesti sukukunnittain.
Eivät ole Jt:ia.
Tämä on Raamatun totuus.
tiiät luvun,määrän jotka vain menee taivaaseen ja se iaraelin sukukunnat ei ollu kirjaimellinen koska yks puuttu,ja 2 oli samasta suvusta,Se oli hengellinen Israel,kuvas valittuja
meille se luku.
JOHANNEKSEN ILMESTYS
7 LUKU
7:1 Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
7:2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
7:3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan."
7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
7:5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7:8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Neljälle enkelille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, mutta vasta sitten kuin Jumalan palvelijain otsaan oli painettu elävän Jumalan sinetti. Viittaako se siihen, että he jäävät maan päälle, silloin kuin maata ja merta vahingoitetaan?
TÄMÄ SUURI JOUKKO ON TAIVAASSA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ,
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli SUURI JOUKKO, JOTA EI KUKAAN VOINUT LUKEA, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja NE SEISOIVAT VALTAISTUIMEN EDESSÄ JA KARITSAN EDESSÄ puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "PELASTUS TULEE MEIDÄN JUMALALTAMME, JOKA VALTAISTUIMELLA ISTUU, JA KARITSALTA."
7:11 Ja kaikki ENKELIT seisoivat piirissä VALTAISTUIMEN ja VANHINTEN ja NELJÄN OLENNON ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja KUMARTAEN RUKOILIVAT JUMALAA, ,
7:12 sanoen: "AMEN! YLISTYS ja KIRKKAUS ja VIISAUS ja KIITOS ja KUNNIA ja VOIMA ja VÄKEVYYS MEIDÄN JUMALALLEMME AINA ja IANKAIKKISESTI, AMEN!"
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "KEITÄ OVAT NÄMÄ PITKIIN VALKEIHIN VAATTEISIIN PUETUT, JA MISTÄ HE OVAT TULLEET?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "NÄMÄ OVAT NE, JOTKA SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, JA HE OVAT PESSEET VAATTEENSA ja VALKAISSEET ne KARITSAN VERESSÄ.
MAAN PÄÄLLÄ ON SUURI AHDISTUS, JA HE OVAT PÄÄSSEET
JUMALAN TYKÖ, KOSKA HE OVAT PESSET VAATTEENSA JA
VALKAISSEET NE KARITSAN (JEESUKSEN)VERELLÄ.
HEIDÄT ON TEMMATTU POIS SUURESTA AHDISTUKSESTA.
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
>> tiiät luvun,määrän jotka vain menee taivaaseen >>
En tosiaankaan tiedä tarkkaa lukua taivaaseen
menijöistä.
Mutta nämä ilmestyskirjan 144.000 ovat vain osa
siitä joukosta ja vieläpä pieni osa.
>> iaraelin sukukunnat ei ollu kirjaimellinen koska yks puuttu,ja 2 oli samasta suvusta >>
Ja tämäkö tarkoittaa, ettei kyseessä ole luonnoliset juutalaiset.
Tässä kohtaa olen aivan samaa mieltä, kuin ketjun
aloittaja ( etj ), että Jumala kyllä tietää missä
hänen omaisuuskansansa on.
>> Se oli hengellinen Israel,kuvas valittuja >>
Ei löydy perustetta moiselle väitteelle.
Kyseessä on Vt-seuran harhaanopetus.