Kuinka joku voi olla niin tyhmä että uskoo maailman olevan 5000-6000 vuotta vanha?
Voiko joku kertoa mulle?
ViatonIhmine45
23347
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Katsos, nämä ihmiset, siis aivan kaikki eivät osaa ollenkaan laskea tarpeeksi rationaalisella tavalla ajankulkua. Eivätkä he suostu ymmärtämään sellaista aikajanaa johonka sijoitetaan oikein ns. ihmisen syntymä. Jo Raamatunkin mukaan maapallo on paljon vanhenpi kuin kuusi tuhatta vuotta. Sillä kun raamatun mukaan ihminen luotiin viidentenä päivänä, ja vasta sen jälkeen Luoja lepäsi seitsemännen päivänsä. Ja johan tämän nykyihmisenkin tuntema mennyt aika, historia on noin viidentuhannen vuoden vanha ihmiskuntamme osalta. Sitten kun tuohon lisätään se viisi tuhatta vuotta aikana, kun ihminen luotiin, ynnä ne kaksi tuhatta vuotta aikana siihen Luojan ensimmäiseen lepopäivään jonka Hän vietti ja lasketaan yhteen niin saadaan luvuksi kaksitoista tuhatta vuotta. Ihmiskunnankin osalta seitsemän tuhatta vuotta on jo siis kulunut!
Elikä, luomisen aloittaminen on nolla, lisätään siihen viisi, sitten kaksi, ja sitten ne viisi
tuhatta vuotta, jotka nykyihminen itse tuntee vanhojen kirjoitusten ja arkeologisten kaivauksien
perusteella. Niin vastaus on 12 tuhatta vuotta.
Tosin, jo maapallokin on paljon paljon vanhenpi, kuin kaksitoista tuhatta vuotta, ja kuten voitiin havaita niin ihmiskunnan historiakin on jo vanhenpi kuin kuusituhatta vuotta. Ja mitä tulee auronkojärjestelmämme ikään, niin sehän on miljardeja vuosia vanha. Mutta ei tietenkään kukaan voi täsmällisesti vieläkään tietää jotenka nämä ikäasiat loppujen lopuksi ovat. Arvioita toki saa esittää puoleen jos toiseenkin. Eikä sitä voi tietenkään kukaan kieltääkkään tekemästä.
Jota taas tulee uskoon, niin ihminen aivan pienenä
uskoo pieniin asioihin ja suurenpana, hyvässä lykyssä, vähän suurenpiin asioihin. Luoja on mittakaavassa mahdottoman suuri, mutta Häneen voi uskoa sekä pienenä että isona. Eikä tuo usko Häneen lisää tai vähennä tämän maailmamme ikää!
Ihminen haluaa usein asettautua Jumalan yläpuolelle. Muinaisissa mytologioissa ja luomiskertomuksissa puhutaan jumalista (mm. kreikkalaiset tai roomalaiset jumalat) siten kuin he olisivat ihmisen kuvia; ts. kieroja, ailahtelevaisia, sotaisia yms. Vain Raamattu antaa kuvan Jumalasta oikeamielisenä ja rakastavana. Outoa kyllä (tai ei ehkä sittenkään), Raamattu ei selitä Jumalan syntyä.
On asioita joita Jumala kertoo itsestään, on asioita joita ei. Se nyt vaan on niin kuin Hän päättää, ja jos yrittää omalla järjellä ja päättelyllä "voittaa" Jumalan niin pelkäänpä että lopputulos on heikohko...
Pidän Viimekeskiviikkoismiä erittäin hyvänä demonstraationa siihen kuinka turhia päätelmämme ovat:
Viimekeskiviikkoismi on uskonto jonka mukaan maailma luotiin viime keskiviikkona (siis tänään ajateltuna eilen). Ajattele että JOS näin todella tapahtui, Jumala on voinut tehdä maailman juuri sellaiseksi kuin se nyt on, ja luoda myöskin "historian", josta näemme merkkejä mutta jota ei ole koskaan ollut, koska maailma siis luotiin viime keskiviikkona.
Nyt ajattelet että ähäkutti, minulla on muistikirja tiistailta ja muistoja viime viikolta ! No mutta, jos Jumala kerran osaa luoda koko maailman, osaa Hän myös luoda muistikirjan jossa on kirjoitusta. Koska Hän osaa luoda ajattelevan, täydellisen, elävän ihmisen, ei Hänelle liene vaikeaa luoda muistoja joita ei koskaan oikeasti tapahtunut... koska maailmahan luotiin viime keskiviikkona.
Kun hetken miettii tätä, ymmärtää miten turhaa on väittely kreationistien, ID:n ja luomisteoriaa kannattavien välillä maailman luomisen ajankohdasta tai tavasta. Jumala on viisaudessaan kätkenyt todisteet puoleen tai toiseen - huom eihän luomistakaan PYSTY osoittamaan vääräksi.
Miksi ?
Jotta se olisi uskosta eikä näkemisestä. Voisihan Jumala tehdä kolmiuloitteisen Jeesuksen kuvan taivaalle olemaan siellä iankaikkisesti... mitä uskoa se vaatisi ? Nooh, hetkinen, jos Jumala sen tekisi niin syntyisi ateistien ammattikunta joka etsimällä etsii luonnollista selitystä tuolle kuvalle, ja Raamattua pidetään vain ihmisten sepustuksena sen selitykseksi. Näin ollen, Jumala on viisas kun on antanut erehtymättömän selvät todisteet luomakunnan kautta, mutta kuitenkin niin että nekin pitää vain USKOA... vasta kun uskot, silmäsi avautuvat sille miten varmalla pohjalla olemme; se tulee kokemukseksi vasta kun se on ensin ollut uskoa.
Koska Jumala sen niin sääti.
Kyllä suurin osa jumalista, ovat ilmeisesti syntyneet joidenkin ihmisten pään sisälle ensin ajatuksena ja sitten objektina, ja siitä on sitten aikojen muovatessa tuota ajatusta, muodostunut eräänlainen subjekti eli toisenasteen sivupersoona. Jolla on täysin määräävä asema ko. ihmisen itsekontrollin alueella. Muinaiset poppamiehet ovat oivallinen esimerkki tuosta. Se voi jopa syrjäyttää aliminän ja osin alitajunnan
sekä vaikuttaa tahdosta riippumattomiin toimintoihin. Transsi ja hypnoosi lienee vankka todiste siitä.
Luojastamme, meidän taivaallista Isästä emme voi sanoa samaa, koska Hän on myös tehnyt ne rakenteet
jotka toimivat varsinaisen ajattelen taustalla ja ajatuksiemme pohjana aina.
Olemme siis eräänlaisia vankeja asian suhteen, josta voi päästä eroon kieltämällä Luoja ja Hänen merkityksensä itsellemme sekä kaikki tarkoitukset ihmiskunnalle jotka ovat Hänen asettamansa.
Se, koska maailma luotiin, on vaikea kysymys ihan joka ihmiselle, riippumatta koulutustasosta tai yhteiskunnallisesta asemasta. En tiedä on vastaus.
Joka on myös monien huulilla. Ehkä joskus sitten tuonkin tiedämme.
Kolmiulotteisien kuvien luominen on kyllä varsin helppoa suhteessa uskomiseen, jossa ei uskota jonkin olemassa oloa vaan totellaan ja luotetaan suureen Persoonaan joka on meidät, siis ihmisen luonut, tosin välillisesti, mutta kuitenkin. ;)
En ajattele sinua. Koska en tunne sinua muutoin kuin sen ihmisyyden osalta jota ilmennät nyt ja tässä. Eikä se oikein kunnolliselta näytä! :)
Sitähän juuri tein kirjoituksessani selväksi; kolmiulotteinen Kristuksen kuvakaan ei tekisi varmaksi sitä että Jumala on; siispä mikään todiste ei myöskään riitä varmistamaan maailman ikää... 6000 vuotta - ehkä.
Ongelmahan ei ole se ettemme tiedä maailman ikää vaan se että yritämme saada selville sellaista jota Jumala ei ole tarkoittanut tietoomme. Ja jos/kun saamme jonkinlaisen käsityksen siitä niin olemme siitä NIIIIIIIN varmoja ettei mikään kaada uskoamme...
Niin, sait senkin sitten iskostumaan itseesi. Noh, hyvä juttu.
Ei se ole ongelma. Se on vaan tieto, joka ei ole saavuttanut meidän, yksilöiden tietoisuutta. Tottahan toki se tieto on kuitenkin olemassa. "Ihminen" ei siis vain sitä tiedosta vielä. Jonakin päivänä tuo tieto konkkretisoituu meille, ja kaikki eivät tule pitämään siitä. Eikä se uskoa heikennä tai vahvista. Mutta tuo varmuuden ettei sekään ole illuusio!
Jos haastattelisimme Suomen kansalaisia, niin voisin olettaa, että saisimme tutkimustuloksena neljä laadullisesti erilaista käsityskategoriaa:
1. Jumala loi kuutena päivänä taivaan ja maan ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Nämä vastaajat uskovat luomiskertomukseen.
2. Jumala loi kehityksen kautta. Nämä vastaajat edustavat uskovat Jumalan olemassaoloon, mutta uskovat, että Luoja käytti kehitystä (evoluutiota) luodessaan maailman.
3. Maailmaa ei ole luotu, vaan maailma on syntynyt kehityksen kautta. Tämän käsityksen omaavat eivät usko Jumalan olemassaoloon. Heidän käsityksensä edustaa uskoa evoluutioon.
4. En osaa sanoa. Nämä henkilöt eivät voi kieltää luomisuskoa, mutta samalla he eivät voi lähteä tukemaan evaluutiotakaan. He edustavat ns. agnostikkoja. He eivät katso voivansa sitoutua evoluutiooppiin sen paremmin kuin kreationismiinkaan.
Uskoisin, että keskustelupalstan kirjoittaja löytää itsensä jostakin näistä kategorioista. Hyvää jatkoa atälle päivälle. Minä lähden uimahalliin kuntoilemaan ja saunaan.
Se oli jo harmaantunut. Katsoin sitä tarkkaan. Toisessa päässä oli sormen tuntema kohouma, pää, josta hius kiinnittyy päänahkaan. Siinä vain yht´äkkiä heräsi kysymys: Miten tämäkin olisi kehittynyt, että se toimii? Hius kasvaa aikansa ja sitten putoaa itsestään olkapäälleni.
En löydä kehitysopista vastausta, joten uskon Jumalaa ja hänen sanaansa, sillä on niin paljon asioita, joita ei voi käsittää. Siksi minulle on helpompaa liittyä lapsenuskoiseen kastiin, joka uskoo luomiseen. Jumala antoi uskon, kiitän siitä aina kysymyksien tullessa.
Iloitsen todella sinun puolestasi. Pidä kiinni siitä, mihin uskot. Armo on äärettömän kallis asia. Se vaatii nöyrää katumista, parannusta, Kristuksen puoleen hakeutumista, armoon turvautumista, armosta osallistumista, Kristuksen kuninkuuden alaisuuteen suostumista ja Jeesuksen seuraamista. Kannattaa lukea Matt. 19:27-30 ja Fil.3:8, 12-14. Ehkäpä tuon näkökulman kannalta katsottuna vaihtoehto 1 on ymärrettävä. Iloitsen sinun puolestasi.
Kun katselit ja tunnustelit pudonnutta hiuskarvaa, niin olisit tietenkin voinut samalla nähdä asian myönteisesti. Muistuttaahan tuokin tapahtuma Luojan hyvästä huolenpidosta. "Mutta edes hiuskarva päästänne ei mene hukkaan" (Luuk. 21:18). "Teidän kaikki hiuskarvannekin on laskettu. Älkää siis pelätkö. Olettehan te arvokkaampia kuin kaikki varpuset" (Luuk. 12:7).
No nyt sitä jo hiusten ongelmaa puidaan kehitysopin näkökulmasta.
>>> sillä on niin paljon asioita, joita ei voi käsittää. >>>
Tässä on sellainen pieni ongelma, että jos sinä et käsitä jotain asiaa, niin se ei tarkoita sitä, että asiaa ei voisi tutkia ja selittää luontevasti ilman jatkuvaa Jumalan tunkemista asioihin, johon Hän ei edes kuulu.
Ajatellaanpa nyt tätä tukkapulmaasi.
Miksi meillä on hiukset?
Hiukset eli tukka on ihmisen päälaen ja takaraivon karvoitus. Hiukset ovat pitkiä, ohuita ja kestäviä sarveiskuituja, jotka kasvavat päänahassa tiuhaan sijaitsevista hiustupista.
Ihmisillä on keskimäärin 100 000 hiusta päässään. Hiukset kasvavat kuukaudessa 1–1,5 senttimetriä ja päivittäin päästä irtoaa itsestään 20–150 lepovaiheessa olevaa hiusta.
Hiusten tarkoitus on luultavasti suojata päätä kolhuilta ja liialta auringonpaisteelta. Kylmässä ilmastossa hiukset taas suojaavat kylmältä. Eräs hiuksille annettu selitys on, että sylivauvat voisivat tarttua niihin, jotta eivät putoaisi.
Hiuksessa on kolme kerrosta, uloimpana käpymäinen suomukerros, sen sisällä kuitukerros ja sisimpänä ydin. Suomukerros suojaa hiusta vaurioilta, mutta sen voi tuhota esimerkiksi vaalentamalla tai kihartamalla hiuksia kemiallisin keinoin liian vahvoilla aineilla tai toistuvilla käsittelyillä. Jos suomukerros on tuhottu hiuskuidut ovat suojattomina ja sotkeutuvat sekä katkeilevat helposti.
Keskimääräisesti ihmisellä on 100 000 hiusta, joista irtoaa päivittäin 20–150 hiusta. Nämä hiukset kasvavat kuitenkin takaisin. Hiusten määrään vaikuttaa myös sen väri: vaaleahiuksisilla on keskimäärin 150 000 hiusta, mustahiuksisilla 110 000, ruskeahiuksisilla 100 000 ja punahiuksisilla 75 000.
Miksi hiukset harmaantuvat?
Hiusten väri harmaantuu, kun väripigmentin eritys soluissa iän myötä vähenee tai niiden eritys soluissa jostain muusta syystä häiriintyy.
Perimämme geneettiset koodit (mm. hiusten kasvusykli) säätelevät sekä hiusta kasvattavien että niille väriä tuottavien solujen elinkaarta.
Ihmisen ikääntyessä niiden toiminta hiipuu ja hiukset alkavat kärsiä melaniinin puutteesta. Tämä johtaa hiusten harmaantumiseen.
Mikäli pigmenttiä ei muodostu soluissa lainkaan on hiuksen väri silloin hyvin valkea tai hopeanharmaa hiuksen rakenteesta riippuen.
Joko ulkoiset tai sisäiset tekijät saattavat aiheuttaa myös häiriöitä hiuksen solujen toiminnassa. Nämä häiriöt saattavat aiheuttaa hiuksen harmaantumisen mm. siten että epiteelisolujen ja melanosyyttien toiminta heikkenee tai siten että hiuksen rakenne muuttuu.
Kaljuuntumisella ja hiusten harmaantumisella on todettu olevan samankaltaisuuksia. Tietyt geneettiset koodit säätelevät mm. sekä hiusta kasvattavien että niiden väriä tuottavien solujen elinkaaria. Harmaantuminen alkaa usein ohimoilta kuten kaljuuntuminenkin. Eli hiusta kasvattavien epiteelisolujen toiminta heikkenee yhdessä melanosyyttien kanssa.
No niin...helpottiko tietämättömyyden ahdistus edes hiukan.
Ei siiä tyhmyyttä tarvita.
Viisautta pitää olla.
Israelin kansa oli hyvin tarkkoja sukukirjoistaan, jotka kuitenkin tuhoutivat Jerusalemin hävityksessä v. 70 jkr.
Raamatunhistoria kertoo maailman olevan luomisesta nyt noin 6 000 v vanha.
Maailmankeikkeus eli pleetat lienevät ties kuinka vanhoja, sitä ei tiedä kuinka kauan Jumala vietti taivaallisten joukkojensa kanssa aikaa ennen kuin loi maapallon pinnan asuttavaksi ja teki ihmisen rakkautensa kohteeksi, oli kaiketi vaikuttimena.
Erilaiset maankuoritutkimukset, radiohiilimyttaukset yms ovat huuhaata pitkälti, koska tiede ei suostu huomioimaan vedenpaisumusta.
Silloin nykyiset maat ja mantereet saivat muotonsa ja taivaasta alkoi tulla vettä.
Siihen saakka maa oli saanut kosteutensa maan alaisista vesilähteistä.
Siis koko maankuori myllertyi valtavissa maanjäristyksissä.
Fossiilit joita on löydetty ovat hautautuneet äkisti vedenpaisumuksen myllerryksissä, olisivathan muuten mädänneet maan pinnalla eikös vain? Ainakin minun äly sanoo että jos kissan tai koiran jätän maan metsään raatona, sitä ei löydy fossiilina tuhansien ja miljardien vuosien jälkeen, vaan sitä voi joku kaluta, ja joka tapauksessa se mätänee.
Fossiilit ovat siis hautautuneet äkisti hetkessä.
Kaikki eläin- ihmis- ja kasvikunta, metsät ja kaikki hautautuivat, ja se jätä mitä siitä on syntynyt on tänään sitä millä kaasutellaan töihin, tarhaan ja kouluihin joka aamu, eli öljyä.
Asia on todistettu laboratoriolosuhteissa.
Kaikki siis hautautui äkisti.
Darwin herra joka on ymmärtääkseni haudattu komeasti Lontoon tuomiokirkkoon oikein sisälle oli satusetä, jonka mierlikuvitustarina on harhauttanut miljoonia ihmisiä ja jopa opettu lapsille kouluissa.
Mitä tieteistä on tiedetty 150 vuotta sitten, Darwinhan syntyi tasan 200 vee sitten.
Ihan mielikuvitustarinaa alkuräjähdys tai kylmä mutalammikko josta elämä olisi saanut alkunsa, heh.
Tiede on todistanut ettei sellaisia biokemiallisia organismeja voi syntyä sellaisista olosuhteista joka olisi aikaansaanut elämän.
Viisas ihminen ymmärtää ajatellessaan esim. ihmisen monimutkaisuutta, kysy lääkärisltäsi miten monimutkainen otus, ja eläimet- kasvi- ja kaikki luoto, niiden riippuvuussuhteet toisistaan, heh, sattumaako kaikki?
Ei pitää olla korkaampi äly ja viisaus.
Joten ei tuossa mitään tyhmyyttä tarvita.
Ns. kehitysoppi vaatii paljon suurempaa uskoa kuin luominen.
Asia on tietyst hiukan iso ihmisen aivoille.
Ryhdy tutkimaan Raamattua, media7.fi ja kirjatoimi.fi
Lue ensin UT.
Tietokoneeni menee huoltoon heti 1-2 viikoksi, en ole vastaamassa pariin viikkoon.
Jokainen syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla, opettaa Raamattu.
Itsehurskaus on petollinen että ihminen ajattelee olevansa niin hyvä ja synnitön ihminen ettei tarvitse Jeesuksen armoa.
Jumalan siunausta
jari laurila
Eipäs kerrokkaan raamattu sitä. Vaan, jotta hän, raamatussa mainittu jumala nimenomaan lepäsi sen seitsemännen päivän, vasta kaiken luotuaan!
Joten seitsemän tuhatta vuosissa on jo ainakin tullut täyteen, ja vain siksi kun hän lepäsi sen.
Juutalaiset eivät osanneet vissiin laskea, sillä viisi tuhatta vuosissa oli melkein mennyt ennen kuin ihminen luotiin tuon samaisen raamatun mukaan. Meinaten, jotta viidentenä päivänä vasta "ihminen" luotiin. Ja kun siihen lisätään päivät kuudes ja seitsemäs niin sekin tekee yhteensä jo seitsemän.
Tuhat vuotta on samaisen kirjan mukaan jumalan silmissä kuin hetki, tovi, silmänräpäys. Joten ei kannata perustella raamatulla maapallon tai ihmiskunnan ikää, se ei yksinkertaisesti siihen kykene vastausta antamaan. Ei edes suhteellista!
Mutta, Luoja on antanut ihmiskunnalle järjen ja välineet selvittää kaiken sen joka on oleellista
ja tärkeää, jopa itsensä Hän on laittanut peliin mukaan. Siksi, että totuus tulee selville ja on jokaisen ulottuvilla jonakin päivänä. Ja sen jälkeen yksikään poliittinen taho/uskonnollinen yhteisö ei kykene huojaamaan yhtäkään yksilöä.
Raamatussa luomisen yhteydessä käytetty sana tarkoittaa vuorokautta, sama sana jota käytetään muuallakin tarkoitettaessa vuorokautta.
Elämä kehittyäkseen tarvitsi kaikkia ominaisuuksia pikaisesti, esim. ampiainen tarvitsee koko ampiaista elääkseen päivänkin.
Sanoin jo sanottavani, luominen on ihmisen älykapasiteetin yli menevä asia joka tapauksessa, josta ei ole annettu täysin selvää tietoa. Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja, vaan oppi pelastushistoriasta ja Jumalan teoista pelastushistoriassa kaikissa aikamuodoissa.
Pelastushistoriaa tutkittaessa on viisasta keskittyä niihin asioihin joista on ilmoitusta, eli jotka Jumala on nähnyt hyväksi ilmoittaa.
Saat miettiä koska avaruus loppuu loppuikäsi, samoin kuin miltä avaruusukot mahtaisivat näyttää jos olisivat olemassa.
Ei ole ilmoitusta asiassa.
Darwinin oppi oli teoria ja mielikuvituksen tuote, vailla tieteen tukea koska tiedettä ei juuri ollutkaan, ja nukytieteen valossa on todistettu että Darwinin teoria on biologisesti täysin mahdoton.
Sinulla näyttää olevan kova halu päästä vänkäämään.
Minä en ole täällä väittelemässä.
Asia tuli loppuun käsitellyksi.
Kiitän keskustelusta.
Jos Sinua kiinnostaa Raamattu, usko ja Jeesus, niin kiinnostu siitä.
Älä minuun katso, ja minua vahtaa, minä en ole Jumala enkä Jeesus enkä Raamatun kirjoittaja.
Syntinen mies, joka tekee parannusta hissunkissun ja keski-iässä tajuaa mikä on tärkeätä, ja haluaa viettää eläkepäiviään rauhassa harrastustensa parissa.
Tehnyut helvetinmloisen työn että saisi olla rauhassa kusipäisten jutuilta.
En ole lakia rikkonut enkä tehnyt aviolupauksia mihinkään.
Lue Raamattua, UT ensin, ja ota kirjekursseja
"Löytöjä Raamatusta" on kiva alkuun.
Media7.fi
Jumalan siunausta
jari laurila
>>> Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja, vaan oppi pelastushistoriasta ja Jumalan teoista pelastushistoriassa kaikissa aikamuodoissa. >>>
No siinä oli yksi järkevä lause pitkästä aikaa, mutta miksi ihmeessä adventistit tekevät Raamatusta luonnontieteen oppikirjan?
Tämä kreationistisoopa ikävä kyllä sotii useita tieteitä vastaan. Ei pelkästään biologiaa, vaan myös geologiaa, tähtitieteitä, fysiikkaa jne....
>>> Darwinin oppi oli teoria ja mielikuvituksen tuote, vailla tieteen tukea koska tiedettä ei juuri ollutkaan, ja nukytieteen valossa on todistettu että Darwinin teoria on biologisesti täysin mahdoton. >>>
Sinun harhasi ovat täyttä mielikuvitusta. Moderni synteesi (eli evoluutioteorian nykyinen muoto) on tällä hetkellä ehkä parhaiten todistettu tieteenala.
Ja se, että evoluutioteoriaa sanotaan teoriaksi kertoo siitä, että se on selvittänyt erittäin vankat tieteelliset kriteerit. Sinä et edes tiedä mitä tieteissä tarkoitetaan sanalla "teoria".
Moderni synteesi on koko nykyisen biologian kulmakivi.
Ei todellakaan mitään sellaista, jota yrität tuossa maalailla.
Asioista joista ei tiedä yhtään mitään, kannattaa yleensä vaieta, näin sanoi jo filosofi Wittgenstein.
Suositan sitä sinullekin. Monessa muussakin aiheessa kuin luonnontieteistä puhuttaessa.
Päivä ei tarkoita raamatussa vuorokautta, vaan juut. päivää joka alkaa auringon noususta ja joka sitten päättyy auringon laskuun. Yö aika alkaa sitten päin vastoin.
Luomisesta ja sen yksityiskohdista ei voi nähdä kuin tiettyjä jäänteitä. Eikä niitä tutkimalla voi päätellä tuosta prosessista juurikaan muuta, kuin jotta jotakin on tapahtunut ja elämä on tullut konkkreettisesti läsnä tälle maapallolle.
Vänkääminen taitaapi olla kyllä enemmän teidän
jonkin aatteen puolesta kiihkoilevien juttuja. Minä vain yritän tuoda uutta tai toisenlaista näkökulmaa asioihin ja ilmiöihin, joita me voimme aistia, havaita, tuntea, koskea ja kokea. Ikävää vain on jotta te monet jonkin kiihkon vallassa olevat ihmiset ette enää elä, vaan olette kuin pystyyn kuolleita puita. Mitään sanomattomia siis!
Yksi päivä Luojalle, taivaalliselle Isälle on kuin pääskýsen pyrähdys! Tai koiperhosen siiven sivallus! Silmänräpäys on pienin hetki jonka ihminen tiesi kaksituhatta vuotta sitten olevan. Siksipä se sopii vieläkin hyvin mittaamaan hetkeä joka on todella pikaisesti ohi kiitävä.
Kokonaisvaltainen luominen tarvitsi tuota hyvin pikaisesti kiitävää hetkeä kiperästi. Siitä on jäljellä enää räpäys, joka toistuu mm. atomien värähtelyssä säännönmukaisesti.
Raamatussa mainitaan monta eri jumalaa. Joten, joskus täytyy ihmetellä ihmisen käsityskykyä jumalistaan. Kuitenkin, ihmiskunnan Luoja, meidän ihmislasten taivaallinen Isä on vain yksi ja sama iankaikkisesti, kaikkeuden Korkein. Eikä Hänkään jumalia tarvitse ollakseen se kaikki jota Hän on.
Mutta omaako Hänkään just sellaisen määräysvallan
jonka turvin voisi kieltää joitakin tiettyjä ihmisiä uskomasta jumaliinsa. Mitä mieltä sinä
olet?
En halua suositella Sinulle vaikenemista Raamatusta, kuten neuvot minua tekemään.
Tunnen Raamatun, ja luotan siihen.
Mailmassa on tiedemiehiä jotka ovat sovussa Raamatun ja tieteen kanssa, mutta yleensä tiede sulkee heti ilman muuta pois Raamatun.
Et ajatuksiani muuta tässä.
Siunausta
jari laurila
Tarkoittaa mitä tarkoittaa, jos luet olen sanonut että vuorokausi ilmoitettiin samalla sanalla kuin mikiä sana on tarkoittamassa muuallakin kirjaimellista vuoorokautta.
Ei tuo nyt niin vaikea asia ole.
Hebrean kielessä on varmasti pidempienkin aikajaksojen ilmaisutapoja esim. viikolle, kuukaudelle, vuodelle, ja 100 000 vuodelle esim, mutta siis luomisen yhteydessä Raamattussa käytetään kirjaimellisesti vuorokautta tarkoittavaa sanaa siis luomisen yhteydessä, kuin mitä samaa sanaa käyttää muuallakin tarkoittaessa kirjaimellista vuorokautta.
Siunausta
jari laurila
Niin, ihmiset käyttävät tuota sanaa ilmaistakseen
yhden tietyn ajan muodollista kulkua. Heprea, siis tuo muinainen heprea on jopa liian vaikea kieli näille nykyhepreaa puhuville ihmisile. Eikä he voi tietää, jota silloin ajallisesti tarvittiin esim kasvien luomisiin. He vain olettivat jotakin. Joka ei ole yhtä kuin totuus. Heprea kielenä on paljon köyhenpi ilmaisuiltaan kuin suomen kieli. Ja se on yhtä epälooginen kieli, kuin kaikki seemiläiset kielet. Siksi onkin syntynyt niin tuhottoman paljon kaikenlaisia
käännnöksiä ja väännöksiä siitä jota silloin muinoin, mukamas, tapahtui.
Vuorokausi sanaa ei löydy muin. heprean kielestä.
Tätä minä tarkoitin.
Kiitos
Minulla on hebrean sanakirja kyllä ja kreikankin.
Olivat pirun kalliit joskus 3 000 markkaa 4 kirjaa muistaakseni.
Tarkoitin tietysti kyllä että käytettiin samaa ilmaisua kuin tarkoitettaessa kirjaimellista vuorokautta muuallakin.
Tuo sanonta on "tuli ilta ja tuli aamu"
Ymmärtääkseni ajanmittaus oli tosin hiukan erilaista kuin nykyisin kun meillä on kello.
Vuorokautta mitataan nykyisin kellonympäryksillä.
Tuohon aikaan auringonlaskuilla, ja myös vielä uuden liiton aikana alkuseurakunnan aikana.
Heti kun aurinko laski, puhuttiin jo seuraavasta päivästä.
Näin sapattikokouksetkin venyivät usein 1 päivän puolelle, kun uskovat viihtyivät yhdessä pitkään.
Puhuttiin heti 1 päivästä, eli uudesta vuorokaudesta heti kun aurinko laski.
Kehitysopille toki yritetään jatkuvasti hakea todisteita, mutta ikävä kyllä vaikka tiede on hyvin paljon kehittynyt Darwinin ajoista, ei asialle ole mitään todisteita.
Sanontaa "yksi päivä kuin tuhat vuotta" ei missään Raamatussa käytetä luomisen yhteydessä, eli se ei kuulu asiayhteyteen siten. (2 Piet 3:8)
Tuossa yhteydessä on iyse ihan päinvastaisesta asiasta, ihmiskunnan viimeisestä päivästä eli Herran päivästä, kun taas luomisessa kyse ihmiskunnan 6-7 ensimmäisestä päivästä.
Aikaväliä asiayhteyksissä yli 6 000 vuotta.
Luomisesta ei puhuta Raamatussa missään että olisi tapahtunut pitkän ajan kuluessa.
Hei, koeta viihtyä hetki vielä;
- Ajattele;- Heti 1 päivänä Jumala erotti valon pimeydestä. (1 Moos 1:4-5)
PÄivistä puhutaan aina ilman mitään viittauksia mihinkään pidempään aikajaksoihin.
Pidempiä aikajaksoja Raamatussa myös on, ja ne ilmoitetetaan kyllä.
Kasvit tarvitsevat pölyttäjiä. Ensimmäiset eläimet luotiin 5 päivänä. Eiköhän nuo kasvit olisivat kuolleet jos välillä olisi vuosituhansia.
Kyllä luominen yli hilseen menee tavallisella maajussilla toki, ja en voi enempää juuri kertoa.
Minulla on muita harrastuksia kuin tiede.
Menee tuonne taiteen, liikunnan, kotielämän ja teologian puolelle harrastukseni.
Muista kuitenkin että Luomisesta puhutaan uudenkin liiton aikana eli uuden testamentin aikana kirjaimellisena tosiasiana aina.
(Matt 19:4, Kol 1:16, Hebr 11:3, 2 Piet 3:5, 1 Kor 11:8-9, 1 Tim 2:13-14, Ilm 14:7)
(Neh 9:6, Ps 33:6,9, 148:5-6, Jes 42:5, 45:18 mm. 1 Moos 1)
Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämää ilmoitusta ymmärretään myös. Mitään ei voi hylätä.
Viihdytään. En voi enempää asiaa valottaa.
En ryhdy väittelyihin.
Kiitän keskustelusta koskien tätä aihetta.
Siunausta
jari laurila
>>>> Et ajatuksiani muuta tässä. >>>
En muuta en ja vaikka vastustankin kreationismia, niin toivon totisesti että pidätte tuosta höpöopista kiinni, koska sehän vai edesauttaa oppinne tuhoa.
Luin mielenkiintoisia artikkeleita adventistien lehdestä rapakon takaa. Siellä pääideologinne Clifford Goldstein puolusti hampaat irvessä 6000 vuotta vanhaa maata.
Siitä levisi keskustelua nettipalstalle ja siellä huolestuneet adventistivanhemmat toivoivat, että kirkko ottaisi tähän maltillisemman kannan. He sanoivat, että eivät voi enää pitää lapsiaan uskossa, koska tämä 6000 v vanha maa on heidän lasten mielestään pötyä ja sen takia hylkäävät koko uskon.
Goldstein vastasi, että jos ei tämä kohta miellytä, niin vaihtakoon seurakuntaa.
Jotenka pitäkää kiinni vaan kynsin hampain tuosta höpöydestä.
Miksi ette muuten vastusta meteorologiaa. Raamattuhan kertoo aivan yksiselitteisesti, että silloin sataa kun Jumala haluaa ja silloin salamoi kun Jumala haluaa.
Sitä ei siis periaatteessa voisi kyetä ennustamaan millään tavalla, vaan sää on Hänen käsissään. Kumma kun ette protestoi YLEn ja MTV3:n säälähetyksiä Jumalan pilkkana.
Ja kelpaahan sinulle nykyaikainen sairaanhoitokin, vaikka Raamattu antaa siihenkin hyvät ohjeet: rukoilua ja öljyllä valelua.
Keskiajalla, kun papit hoitivat ihmisiä Raamatun mukaan, niin sairaaseen porattiin päähän reikä ja toivottiin sillä tavalla sairauden, eli pahan hengen poistuvan.
Kun nyt menet sairaalaan, niin toivot totisesti, että sinua hoidetaan sen nykyaikaisen luonnontieteeseen perustuvan käsityksen mukaan ihmisestä, eikä sen Raamatun mukaisen käsityksen mukaan.
Vai olenko oikeassa?
Jos pidät Raamattua täysin oikeassa ja inspiroituna Jumalan sanana lause lauseelta, niin seuraavan kerran kun menet lääkäriin, niin pyydä että lääkäri valelee sinua öljyllä ja rukoilee, koska sen neuvon Raamattu antaa sairaanhoitoon.
Tai poraa päähäsi reiän.
Kyseessä ovat Raamatun aikalaskelmat.
Taisin kertoa jo mitä vedenpaisumus aiheutti.
Totta kai jokainen ihminen on ollut sen ajan tiedon valossa.
Profeetatkaan eivät ymmärtäneet usein Jumalan sanomaa itse, vaan sanoma koski usein tulevaa aikaa.
Esim. Danielille annettu profetia selvisi vasta monen tuhannen vuoden kuluttua.
Raamattu opettaa että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä;
"Olet myös lapsesta saakka tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, että pelastut uskomalla Jeesukseen Kristukseen.
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kyekenevä."
2 Tim 3:15-17
Lue kokonaan 2 Tim kirje.
Koskee juuri aikojamme ja suhdetta Raamattuun ja lopun ajan ihmisistä.
Viitteistä löytyy lisää.
Maa ja maailmankaikkeus lienee vaikka kuinka monia miljardeja vuosia vanha siis maapallo, mutta luomistyöstä on Raamatun mukaan siis Raamatun- ehdottomasti ilman muttia nloin 6 000 vuotta.
Selvää historiaa ilman ajan aukkoja 4 000 vuotta Jeesukseen.
Olet ystävällinen, emme riitele, kaikki hyvin.
Kannattaa lukea Raamattu, ja kun innostut siihen vastailen Sinulle kyllä vaikka sähköpostissakin; [email protected]
En ryhdy tutkimaan sellaista tiedettä joka haluaa viedä pohjan uskolta.
On uskovia tiedemiehiä jotka ovat sovussa tieteen ja historian kanssa, ei hämminkiä.
Moni ongelma on ratkennut kun tunnustavat mm. vedenpaisumuksen.
Taidan sekoittaa Sinua ja trubaduuria, olen molemmille vastaillut, juuri trubaduurillekin, voit katsoa niitäkin.
Siunausta
jari laurila
MAAILMAN LUOMINEN
Raamatun mukaan Jumala loi maailman ihmiselle sopivaksi kuutena päivänä. (1Moos 1:1-30) Maailma tuli täydelliseksi ja valmiiksi. (jae 31)
Mailman luominen kertoo Jumalan suuresta viisaudesta ja rakkaudesta luotujaan kohtaan. Ei ole järkevää ajatella että kaikki olisi syntynyt sattumalta ilman korkeampaa ohjausta. Sellainen on mahdotonta esim. ns. alkuräjähdyksen tai kylmän mutalammikon teorioille joiden avulla maailman syntyä on pyritty selittämään. (Ps 53:2) Jumala on taivaan ja maan Luoja. (Ps 115:15, 121:2) Hän loi taivaan valotkin. (Ps 74:16, 136:7) Kaiken (Jer 10:16, Ef 3:9, Ilm 4:11) Yksi ja sama Jumala (Mal 2:10)
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, (Jaak 3:9) Rehelliseksi (Saar 7:29) Mieheksi ja naiseksi (Matt 19:4, Mark 10:6, 1 Moos 2:22, 1 Tim 2:13) Kunniakseen (Jes 43:7) Jumala tuntee meidät. (Ps 103:14) Jumala loi kaiken Henkensä kautta (Job 33:4) Sanallaan (Ps 33:6, 148:5) Voimallaan. (Jer 51:15) Ihmisen- eläin- ja kasvikunnan monimutkaisuus ja riippuvuus toisistaan kertoo suunnittelusta ja huolenpidosta luotuja kohtaan. Biologian sääntöjen mukaan maailman kehitys evoluutioteorian esittämällä tavalla on täysin mahdoton. Teemme johtopäätöksen että evoluutioon uskominen vaatii paljon suurempaa uskoa, kuin luomiseen uskominen, varsinkin kun todisteena on Raamatun kaikki johdonmukaiset ja ennustukset täyttävät ilmoitukset.
Luomispäivät olivat kirjaimellisia. Kaikki syntyi "tuli ehtoo ja tuli aamu" ilmoituksen mukaan. VT:ssä on tapana muuallakin aloittaa vuorokausi illasta eli auringon laskusta. (Rajallinen ihmismielemme ei kuitenkaan voi kaikkia Jumalan suuria tekoja käsittää tyhjentävästi tässä ajassa. (Moos 23:32, 5 Moos 16:6) Ei ole sen suurempaa syytä epäillä luomiskertomusta kuin muitakaan Mooseksen kirjan ja VT:n ilmoituksia. Heprean "jom" joka luomiskertomuksessa ilmaisee aikaa, tarkoittaa järjestyslukuun liitettynä aina kirjaimelista 24 tuntista vuorokautta. (1 Moos 7:11, 2 Moos 16:1) 10 käskyn laki antaa myös todisteen kirjaimellisista vuorokausista. (2 Moos 20:8-11) Sapatti on luomisen muistomerkki ja viikkojärjestuksemme perustuu luomis- viikkoon. Sapattikäskykin olisi merkityksetön jos luomisaika olisi ollut esim. tuhansia tai miljardeja vuosia.
Luomistyö tapahtui Jumalan Pojan (esikoisen) kautta (Kol 1:15-18) Jeesus Kristus on koko luomakunnan alku. ( (Ilm 3:14, Joh 1:1-3)
Jumala loi maan ihmisen asuinsijaksi. (Jes 45:18) Kun Jumala vapauttaa maailman synnistä tulee maasta pyhien lunastettujen ikuinen asuinsija. (Ps 37:29, Ilm 22:3) Silloin Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan (Jes 65:17, Ilm 21:1)
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Siunausta
jari laurila
Pistän nyt pikakurssin kreationismin saloihin, että lukijoille tulisi edes pieni kuva siitä, mistä on kysymys.
Kreationisteja on joka lähtöön. On nuoren maan kretuja, jotka siis uskovat, että maapallo on 6000 vuotta vanha. Heitä on lähinnä adventisteissa.
Sitten on nuoren maan kretuja, jotka ajattelevat maan olevan hiukan vanhempi, eli 10000-15000 vuotta vanha.
Sitten on "sekaoppisia", jotka epäilevät maata ehkä 100000-250000 vuotta vanhaksi.
Sitten on selkeitä vanhan maan kretuja, jotka ajattelevat maan olevan useita miljoonia vuosia vanha, mutta ei kuitenkaan miljardeja.
He eivät pääse yksimielisyyteen edes maan iästä, joten jo se kertonee heistä jotain.
Mitä he sitten vastustavat?
He vastustavat vähän kaikkea, eivätkä oikein itsekään tiedä mitä. Kaikkein jyrkimmät, eli lähinnä adventistit tulevat huomaamattaan vastustaneeksi tähtitiedettä, fysiikkaa, biologiaa, geologiaa, mutta he sanovat vastustavansa Darwinin evoluutioteoriaa, kuten Jarlaukin on monesti ilmaissut.
No tässä on sellainen pieni ongelma, että Darwinin evoluutioteoria on korvattu jo 1940-luvulla "moderni synteesi" nimisellä kokonaisuudella, jossa on yhdistetty useita tieteenaloja.
Käsitteen moderni synteesi esitteli J. Huxley 1942 kirjassaan Evolution: The Modern Synthesis.
Joten he vastustavat kiihkeästi jotain, jota ei enää edes ole. Kertonee jotain heidän tietämyksestään ylipäätään.
Se on sama kuin jos minä menisin banderollin kanssa kaupungile huutamaan, että "ALAS DDR JA SEN PAKKOVALTA". DDR on kuollut ja kuopattu, mutta voisihan sitä vastustaa ihan muodon vuoksi.
Sitten on sellainen ongelma, että evoluutiolla, oli se nyt minkä niminen tahansa, ei ole mitään tekemistä elämän synnyn selittämisen kanssa.
Sitä tutkii abiogenesis (alkusynty), mutta eipä sitä kukaan näistä hihhuleista käy vastustamaan. Harva on sellaisesta varmaan edes kuullut.
Miksi he sitten vastustavat jotain, jota eivät itsekään tiedä?
Se johtuu heidän uskostaan. Se ei ole oikeaa uskoa, vaan jotain käsittämätöntä sekametelisoppaa, niin sellaista soppaa tiede pystyy horjuttamaan. Heidän uskonsa on epäuskoa.
Ja se, että he tulkitsevat Raamattua sanainspiraatio-opin mukaisesti. Mutta kuitenkaan he eivät vastusta pyöreää maapalloa, vaikka sellaisiakin vielä täältä löytyy ja mistäpä muualta kuin Pohjois-amerikasta. Samoin he eivät vastusta sääennustuksia, vaikka nekin ilmiöt selitetään Raamatussa Jumalan oikutteluksi.
He vain sattuvat vastustamaan Darwinia, koska se murentaa heidän oman epäuskonsa, joka ei ole uskoa nähnytkään.
Seuraavia kysymyksiä kuki voi pohtia omassa päässään:
1) Miksi Raamatun pitäisi olla sana sanalta virheetön, erehtymätön ja täydellinen?
2) Miksi pitäisi kiusaantua valtavasti ja kokevat uskonsa romahtavan jos ja kun Raamatussa havaitaan ilmiselviä luonnontieteellisiä tai historiallisia virheitä tai sisäisiä ristiriitaisuuksia?
3) Miksi kaikki Raamatussa olevat ongelmat, ristiriidat ja oman aikansa maailmankuvan mukaiset ja nykytieteen vääriksi osoittamat kertomukset pitää väen väkisin harmonisoida ja saada todistettua kirjaimellisesti oikeiksi?
4) Miksi näitä ongelmia ei voi reilusti ja avoimesti tunnustaa ja antaa niiden olla niin kuin ne ovat? Miksi Raamatun sanoma ei saisi puhua meille kaikessa moniarvoisuudessaan ja inhimillisessä rosoisuudessaan?
Siihenkö se usko ja elämä kaatuu jos myöntää vaikka, että Raamatun maailmankuvassa maa on litteä levy/kiekko kolmikerroksisessa todellisuudessa eikä suinkaan pallo äärettömässä avaruudessa kiertämässä aurinkoa?