Jeesuksen ruumiin, niin kuin WT -74 1/11 sanoo? Oliko Jeesuksen nousemus ulos kuolleista ruumiillinen? Saaransiko Hän Hengssä kuoltuaan evankeliumia kuolleiden ihmisten hengille, niiden jotka muinoin eivät olleet kuuliasia, Noan vanhurskauden saarnalle? Naullittiinko Jeesus ristille, tuolloisen varsin yleisen tavan mukaisesti? Sanoiko Tuomas Jeesukselle: "minun Herrani ja minun Jumalani"? Voiko vartiotorniseura valehdella näissä asiossa ihan surutta, ilman että kukaan kiinnittää valheisiin huomiota? Onko WT. siis valehtelijoiden klubi?
Hävittikö Jehova
Baltasar
41555
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
vielä kolmannessa avauksessasi. Ehkäpä se aukeaa
sitten jopa sinulle.!
Ja nimenomaan sellaisia jotka perustuvat todella jumalan sanaan eivätkä kuten tyhjänpuhujien opetuksen ikäänkuin omiin järjen päätelmiin, jonka alku osoittautuukin valheen isäksi, vai mitä? Koostin tähän joukon kysymyksiä niiden petättömien väitteiden esimerreinä joita epätosia valhieta uskovat: raamattua tuntemattomat ihmiset levittelevät totuuksina.
paaluun,just paaluun naulattiin rikolliset Jeesuksen aikaan
Laitoin jo edelliseen maksulupauksen käsittävään avaukseen todisteen Jeesuksen hengen ylösnousemuksesta. Milloin maksat lupaamasi 10000 €?
Joka osoitaa asin sekeästi, jossa siis sanotaa: Jehovan hävittäneen Poikansa ruumiin. Siitä tippuu kymppitonni tilille, välitöömästi samana päivämnä vaikka pika määräyksenä - mutta omasta satuilusta ei tipu mitään, korkeintaan nuhteita.
Raamatun lainaus on siellä ko. avauksessasi.
Annan sitä koskevan selityksen vaikkapa tähän.
Jumala teki Jeesuksen ruumiin alunalkaenkin kuolevaksi ja häviäväksi. Siten Jumala on siis hävittänyt Jeesuksen ruumiin. Ylösnoustessaan Jeesus ei ollut aineellisessa ruumiissa vaan henkiruumiissa, minkä ko. kohta osoittaa.
10000 € kiitos (ilman mitään turhia selittelyjä) vai oletko pelkkä suunpieksijä.
Uskotko todellakin niin, että Jeesus heiluu liharuumissaan edelleen jossain?
Jehovan hävittäneen poikansa ruumiin; joten vastaustasi ei voida hyväksyä. Kiitos osanotosta.
Sinähän nyt olet aika pelle, sen lisäksi, että et ymmärrä opusta jota lainailet. Ei asia muutu mieleiseksesi jauhamalla sitä päivästä toiseen.
Ilman ainuttakaan varteenotettavaa perustua, eli sanasi ovat kuin hyttysen surinaa, - eli tyhjiä perättömiä väittäämiä.
Vastaa yllä olevaan.
6:62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
Kummia kymsymysksiä sinulla, sillä jessu-setä on mielikuvitusolento. Kenties Paavalin kehittämä.
Olet sinä harvinaisen kovapäinen ja raamatun raiskaajakin sen lisäksi.
Missä kohdin ramattua sanotaan, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA hengille? Tai ylipäätään mitään positiivista? Se oli täysin omaa läppääsi.
Jos Raamatussa sanotaan, että Jeesus oli maan povessa 3 päivää, niin sinäkö otat asiaksesi väittää vastaan?
Jos ryöväri oli paratiisissa 1. päivänä, Oliko se päivä Jeesuksen tulemus? Koitapa nyt selittää ymmärrettävästi tämä asia.
Raamattu sanoo. "20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista... 23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;"
Lisäksi valehtelit, että Luuk.23:42 kohdassa olisi kirjoittamisen aikaan käytetty pilkkua.
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1 Piet. 3:18-22
Todistus, että Baltasar on ottanut sen Raamatusta.
Siis todisteli tässä että B. väittämä ilosanoman saarnaaminen tottelemattomille hengille oli puppua.
"jossa Hän myös meni ja saaranasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaisen, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Noan päivinä." 1.Piet.3:19,20.
Tämä väite on suoraan Raamatusta toisin kuin sinun, joka on panettelijan perätön väittämä.
Ei tuossa ollut sanaakaan siitä mitä Jeesus saarnasi. Toinen perätön väite on se, että Jeesus olisi saarnannut kuolleena ollessaan.
Tuossa ei ole mitään todistetta siihen suuntaan, että saarnaaminen olisi tapahtunut niiden 3 päivän aikana.
Muihin edellä esitettyihin kysymyksiin ei näemmä paukut riittäneet, vai mitä?
Sinä voit pelata hekistä pasiassiasi yksinäsi, jos ei tekstit silmääsi asti näy:
"Kristus kärsi KERRAN KUOLEMAN SYNTIEN TÄHDEN, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö, HÄN, JOKA TOSIN KUOLETETTIIN LIHASSA MUTTA TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ, JOSSA HÄN MENI POIS JA SAARNASI VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE, JOTKA MUINOIN EIVÄT OLLEET KUULIAISIA, KUN JUMALAN PITKÄMIELISYYS ODOTTI NOAN PÄIVINÄ, SILLOIN KUN ARKKIA VALMISTETTIIN, JOSSA VAIN MUUTAMAT, SE ON KAHDEKSAN SIELUA PELASTUIVAT VEDEN KAUTTA." (1.Piet.3:18-20.9)
Tämäkö ainut asia oli mitä kysyin????
No, selitähän tästä jakeesta tämä seikka.
>>>HÄN MENI POIS JA SAARNASI VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE
On avuksen mukainen keskustelun aihe eikä sinun päätelmäsi tai jaarittelusi.
Päättelin? Sehän on kirjoitettu jakeeseen.
MENI POIS. Osaat suomea? Miten tämä sopii tarinoihisi Jeesuksen seikkailuista maan alla ja helvetin välitilassa?
Tarinasi on kuin kalevalasta.
eikä mistään sen hämärämmästä lehtisestä tai Raamatun ulopuolisesta "henkeytetyistä" traktaateista.
No kerro sitten. Raamattu sanoo, että meni pois, mutta sinä sanot että palasi. Kumpaa uskoa, sinua vai raamattua? Kas siinäpä pulma.
Astuen paratiisin kautta alas tuonelaan ja nousten sieltä ylös kolmantenä päivänä, jolloin Hän myös käväli siinä samassa lävistetyssä ruumiissa, jossa Hänet ristiinaulittiinkin ulos avatusta haudasta. Ja samanlaisessa ruumissa Hän on astuva kerran alas taivaasta: Ilm.1:7: Sak.14:4.5. Ja Häneen katsoo myös se fyysinen Israelin kansa joka tulee kansakuntana uskoon ainonin lopulla. Sak.12:10.
vääristellä Raamatun totuutta ja yrittää saada sen sanoma kuulostamaan epäluotettavalta.
Sinä et ajattele Raamatun sanoman koko totuutta.
Et ymmärrä esimerkiksi sitä, mitä 1.Korinttilaisille 15:50 sanoo: "liha ja veri eivät voi periä Jumalan valtakuntaa". Jeesus ei tietenkään voi enää omistaa liharuumista, jonka hän antoi uhriksi ihmiskunnan syntien puolesta.
Eikä hän enää koskaan tule esiintymään liharuumiissa.
Sinä harhailet hengellisessä metsässä ja lyöt päätäsi seinään tämän kaltaisella haasteellasi.
Vastaavanlaisen haasteen voisin esittää sinulle:
Näytä minulle sellainen raamatunkohta, jossa sanotaan, että on kiellettyä rakentaa atomipommi ja räjäyttää se jossakin kaupungissa.
Vain selvä Raamatunkohta kelpaa.
Tämän kaltainen oli sinun haasteesi.
Toisenlaista hyvää sanomomaa kuin UT ja raamattu; jota olen itse elänyt läpi hiukan yli 35-vuotta.
Se miten irroitat kuten Korinttolaiskirjeen yhden jakeen irti asiayhtydestään, ja väität ettei Jeesusta herätetty ruumiillisesti kuolleista tämän lauseen perusteella on varmasti petos, sillä Hänet herätettiin kuolleita ilman syntiä - siis ilman niitä meidän syntimme, jotka Jumala heitti Golgatalla Hänen päälensä, jotta meillä rauha olisi (Jes.53:5,6,) - ne jäivät Jeesuken hautaan ja se onkin ainoa "kuoleman osa" ja sen saama ainoa "voitto" : - ne meidän veriruskeat ja purppuranpunaiset syntimme, jotka Kristus vei kuolessaan mukanaan hautaan. (1.Kor.15:55,56.) "Kuoleman osa on synti"; eli meidän syntimme siirrettynä Jeesuksen hautaa kuoleman omaksi.
"Niinkuin olemme siis yhdesssä Hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan, että NIINKUIN KRISTUS HERÄTETTIIN KUOLLEISTA (SYNNITTÖMÄSSÄ fyysisessa YLÖSNOUSMUSRUUMIISSA) ISÄN KIRKKAUDEN KAUTTA, SAMOIN PITÄÄ MEIDÄNKIN UUDESSA ELÄMÄSSÄ VAELTAMAN. Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme että meidän vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; sillä joka on kuollut on vanhurskautunut pois synnistä. Mutta jos me olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin uskomme saavamme myös elää Hänen kanssaan, TIETÄEN, ETTÄ KRISTUS, SITTENKUIN HÄNET HERÄTETTIIN KUOLLEISTA EI ENÄÄ KUOLE; KUOLEMA EI ENÄÄ HÄNTÄ VALLITSE.
SILLÄ MINKÄ HÄN KUOLI POIS SYNNISTÄ (meidän synneitämme hänen päälleen heitetyinä), SEN HÄN KERTAKAIKKIAAN KUOLI POIS SYNNISTÄ; MUTTA MINKÄ HÄN ELÄÄ HÄN ELÄÄ JUMALALLE. Niin pitäkää tekin itsenne SYNNILLE KUOLLEINA, MUTTA JUMALALLE ELÄVINÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA" (Room.6:4-11.)
JUURI TÄLLAISEN SYNNITTÖMÄN YLÖSNOUSEMUSRUUMIIN KALTAISEKSI ON MUUTTAVA MYÖS MEIDÄN RUUMIIMME, JOSSA ON VIELÄ MUISTUTUS SYNNISTÄ: Tämä ruumis on fyysinen ruumis eläväksitehtynä ilman syntiä ja siksi se ei ole se "liha ja veri" jossa synti asui vaan me saamme ylösnousemusruumiin kuten hänen ruumiisakin on: synnin ja kuoleman alta vapahdettu kirkkauden ruumis ilman syntiä ja kuoleman mahdollisuutta.
"Meillä on yhdydkuntamme taivaissa, josta me odotemme Herraa Jeesusta Vapahtajaksi, joka on MUUTTAVA MEIDÄN ALENNUSTILAMME RUUMIIN KIRKKAUTENSA RUUMIIN KALTAISEKSI SILLÄ VOIMALLAAN, JOLLA HÄN MYÖS VOI TEHDÄ KAIKKI ITSELLENSÄ ALAMAISIKSI."
Saamme siis Kristuken ilmestyessä, me jotka NYT VIELÄ OMAAMME AADAMILTA PERITYN FYYSISEN RUUMIIN, KRISTUKSEN RUUMIIN KALTAISEN SYNNITTÖMÄN FYYSISEN RUUMIIN, - JOTA MYÖS KIRKKAUDEN/KUNNIAN (doksan/kabod) ruumiiksi kutsutaan sen kuolemattomuuden ja kertakaikkisen synnittömyyden takia. Tälaisessa ruumiissa Jeesus istuu nyt Jahven valtaistuilla sille asetettuna Kuninkaana ja Pappina iankaikkisesti, Hänestä vannotulla Jumalan (Elohim) valalla taattuna. (Psalmi 110.)
Kun Jumala naulisti ristille aivan erityisen ja ainosyntisen viattoman poikansa Jumalan karitsana, Hän naulitsi pyhässä vihassaan syntiä kohtaan, meidän syntimme kuolemaan ristillä - omassa Pojassaan - muuten Hän ei olisi tätä viatonta vääräin puolesta olisi voinut ristiinnaulita. (2.Kor.5:19-21.)
Ei se raamatun sanaksi muutu sillä että kirjoitat aivoituksesi sulkeiden sisään. Koita nyt vastata noihin esittämiini kysymyksiin, äläkä kelaa samoja jakeita edes takas.
"Lihan ja veren" eli Aadamita perimämme ruumiin muuttaminen Kristuksen ruumiin kaltaiseksi, kuolleitten "poisnukkuneiden herättämistä" myöten. Korinttolaiskirje ja tämä luku on osa suurta kokonaisuutta ja ilosnomaa ylösnousemukseta Kristuksen Jeesuksen kanssa, kun Hän ilmestyy taivaasta Isänsä kirkkaudessa.
Ja sinun pulinasi on irti Jumalan sanasta, jonkinlaista kotikutoista järkeisoppia. No komment.
Jeesus nousi ylös haudastaan samassa ruumiissa kuin oli siinne mennytkin; "kuitenkin ilman syntiä" (Room.6:10). Samoin kuin Lasaruskin nousi kuolleista, vaikka hänen ruumiisa oli jo alkanutkin mädäntyä; mutta Lasarus kuoli myöhemmin fyysiseti, koska hän ei noussut kuolleista vielä sillon: ilman ja ruumiin lunastusta, jonka suoritti vasta Jeesus Kristus.
Marian mentyä haudalle, Jeesus oli jo nousut ylös ja kävellyt ulos ja odotteilikin jo Mariaa siis paikalle saapuvaksi. (Joh.20:16,17.)
Toki oli kävellyt ulos, henkiruumiissaan. Näinhän se raamatussakin lukee. Maan povessa kolme päivää ja herätettiin henkenä.
Liha ja veri ei voi periä jumalan valtakuntaa.
Onko tarkoituksesi höpötellä vastaamatta esitettyihin kysymyksiin? Katsotaan tätä uusintana. Josko jotain tässä välissä olisit keksinyt.
*************************
Missä kohdin ramattua sanotaan, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA hengille? Tai ylipäätään mitään positiivista? Se oli täysin omaa läppääsi.
Jos Raamatussa sanotaan, että Jeesus oli maan povessa 3 päivää, niin sinäkö otat asiaksesi väittää vastaan?
Jos ryöväri oli paratiisissa 1. päivänä, Oliko se päivä Jeesuksen tulemus? Koitapa nyt selittää ymmärrettävästi tämä asia.
Raamattu sanoo. "20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista... 23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;"
Lisäksi valehtelit, että Luuk.23:42 kohdassa olisi kirjoittamisen aikaan käytetty pilkkua.
Konteksista, sekä sanojen merkityksestä irtireväistyjä sanoja oman tulkinnan tueksi, toivoen sen irallisena hokemanakin tehoavan ja tukevan epäraamatullista perusväittämää.
"yht'äkkiä, SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ, VIIMEISEN PASUUNAN SOIDESSA, SILLÄ PASUUNA SOI JA KUOLLEET NOUSEVAT KATOMATTOMINA, JA ME MUUTUMME.
SILLÄ TÄMÄN KATOAVAISEN (asiayhteyden mukaisesti: 'liha ja veri') PITÄÄ PUKEUTUA KATOAMATTOMUUTEEN, JA TÄMÄN KUOLEVAISEN PITÄÄ PUKEUTUA KUOLEMATTOMUUTEEN. MUTTA KUN TÄMÄ KATOAVAINEN PUKEUTUU KATOAMATTOMUUTEEN JA TÄMÄ KUOLEVAINEN PUKEUTUU KUOLEMATTOMUUTEEN SILLON TOTEUTUU SE SANA, JOKA ON KIRJOITETTU: 'KUOLEMA ON NIELTY JA VOITTO SAATU.'" (1.Kor.15:52-54.)
Luuk.23:42; "Aamen (Totisesti) lego soi (sanon sinulle) (*soi lego) (sinulle sanon), semeron (tänään) met (kanssa) emu ese (olet) en to paradiso! (paratisissa!)." Novum; *puutuu varhaisimmista käsikirj.
Jos käännös menisi niinkuin WT sen väätäen luonnottomaksi yrittää kääntää: "Totisesti sanon sinulle tänäpäivänä, olet oleva minun kassani paratiisissa! Puhetavasta tulisi järjetön, vaikkapa tähän tyyliin luonnottomasti puhuen.
Vaimosi sanoisi sinulle vaikka että meidän täytyy nyt lähteä kauppaan, ja sinä vastaisit hänelle: totisesti sanon sinulle tänään, me lähdemme kaupaan. Ja näin luonnottomasti ja tarpeettomasti korostaisit vaimollesi sanovasi juuri tänä päivänä että jonain päivänä mahdollisesti menette yhdessä kauppaan. Olenkin hausutellut mielessäni aina sillä että jos naapurustoni Jehovan todistajat pyytäisivät minulta jotain, (mitä välillä tapahtuukin) voisin laistaa kaikki hommat hamaan tulevaisuuteen sanomalla heille: "totosesti sanon teille tänäpäivänä, teemme sen ja sen asian mahdollisesti jonainpäivänä.
Keskty jo palsten avauksena esitettyyn kysymykseen ja lue: rukoillen ymmärryksesi avautumista uudelleen jo saamasi selkeät sananpaikat koskien kysymyksiäsi.
Aha, Jeesus herätettiin samassa lihassa, mutta seuraajat saavat paremmat edellytykset.
Kyllä tämä alkaa olla tässä. Näkeehän tämän nyt sokeakin, että sinä et pysty puolustaman oppiasi. Jakeita sinkoilee, mutta niiden yhteensovittaminen on sinulle näköjään YLIVOIMAISTA. Etköhän vaihda palsta ja munaa itsesi muualla.
VENI VIDI VICI.
Hävittikö Jehova kirjoitusten mukaan Jeesuksen ruumiin? Kuittaahan raamatunpaikkalla asiasta, ennenkuin lähdet: voittajana maatakiertelemään ja ihmisten oville kolkuttaen lisää satuilemaan.
Kuule, sanon sinulle TÄNÄÄN, alkuperäisessä tekstissä ei käytetty välimerkkejä. Älä enää vänkää ja munaa itseäsi. Sinulla on netti, KÄYTÄ SITÄ ja selvitä itsellesi miten kreikkaa kirjoitettiin 2000 vuotta sitten. Menikö perille?
***********************
Sinäkö 2000 vuotta jälkeenpäin kerrot mikä puhetyyli tuntuu hassulta.
Entäpä kun Jeesus sanoi: ” "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:,
Eikö ollutkin hassua? Jaa, eikö ollutkaan, miksi?
Ei ole mitää todistetta siitä, että kukaan muukaan sitä olisi poistanut. Onko sinulla?
Yksi mahdollisuus on että roomalaiset olisivat vieneet. Sitäkö kannatat?
Jolloin he voivat perustella paratiisioppiaan tulevana paratiisina eli tuhatvuotisena valtakuntana. Siis näin: "Totisesti minän sanon sinulle tänäpäivänä, sinä olet oleva minun kassani paratiisssa. Siis, ikäänkuin joskus tulevaisuudessa, vaikka Jeesus sanoi ryövärille paljon lohduttavammia kuoleman hetellä: "Totisesti minä sanon sinulle, tänäpäivänä sinä olet oleva minun kassani paratiissa". Siis heti kuoleman jälkeen...
Koko paratiisioppi tulevan aionin tilana on täysin vailla paratiisikäsityksiä sellaisena kun ne on historian saatossa mielletty Jumalaan uskovien kuolleiden sielujen lepopaikkana heidän odottaessaan "ylösnousemuksen päivää".
Ps. aikakin niissä kreikkalaissa käsikirjoituksissa, joihin minulla on pääsy on jopa se pilkku, juuri oikeassa paikassa.
Totisesti sanon sinulle tänään, saat minulta kymppitonnin voisinkin tarkoitaa tällä tämän painotuksen avulla tarkoittavani tulevaa maailmanaikaa tai vaikka vieläkin pidempää aikaa viitaten vaikka "uusiin taivaisiin ja uuteen maahan", - mutta en kuitenkaan lupaa mitään koska et kykene osoittamaan kirjoituksista että: "Jehova hävitti Poikanasa Jeesuksen ruumiin."
"ja kärsimisensä jälkeen moninaisten EPÄÄMÄTTÖMIEN TODISTEIDEN KAUTTA OSOITTI ELÄVÄNSÄ, ILMESTYEN NELJÄNKYMMENEN PÄIVÄN AIKANA JA PUHUEN JUMALAN VALTAKUNNASTA." Apt.1:3
Ei tarvitse olle mitää todisteita Jeesuksen fyysisen ruumiin kohtalosta koska Jeesus: osoitti elävänsä. Ei Hänen ruumistaan siis suikaan hävitetty eikä mihinkään viety; sillä Jeesus itse käytti sitä ruumista jossa oli naulanjäljet ja keihään jälki kyljessä ja se ruumis ei ollut suinkaan: lihaa ja verta vaan luuta ja lihaa, -kuten Jeesus itse todistaa Luuk. 24:39:ssä. Jeesus todellakin nousi ruumiillisesti "yli kaiken ihmisjärjen käsityskyvyn" : ruumiissa josta veri oli laskettu pois MAAILMAN SYNTIEN SOVITUKSEKSI NIIN ETTÄ KUKA IKINÄ USKOO HÄNEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA; JOKA ON JEESUS JA HEPR. YESHUA. JEESUS ON KOKONAISVALTAISESTI YLÖSNOUSSUT KULLEISTA JA ELÄÄ IHAN OMASSA RUUMIISSAAN SE ON IHMISEN POJAN KALTAISENA JUMALAN KUVANA TAIVAASSA. (Psal.110.)