Monta pastoria jättänyt

Erään pastorin todistus

"Miksi kirjoitan
Pyydän aluksi saada lyhyesti kertoa oman kokemukseni, joka johti minut sisälle armoon ja toi tässä kirjassa esittämäni ajatukset ja näkemykset omikseni eli tarkemmin sanottuna Kristuksen elämääni.

Uskonasiain kanssa jouduin läheisempään kosketukseen adventistien välityksellä jo melko nuorena. Adventtiseurakunnassa ehdin olla yli kymmenen vuotta. Tästä ajasta käytin neljä vuotta opiskeluun heidän oppilaitoksessaan. Lähes seitsemän vuotta olin Adventtikirkon palkkaamana ja lähettämä sananjulistajana lukuisilla eri paikkakunnilla. Koin työssäni menestystä ja sain sen johdosta ulkonaista arvonantoa, ja tämä kaikki toi jonkinlaista pinnallista tyydytystä. Kunnianhimo innoitti minua jatkamaan. Sisäisesti olin kuitenkin kuin laho puu, jossa ei ole mitään elämää. Olin kangistunut ja orjuutettu Vanhaan Testamenttiin tähtäävän uskonnon, lain ja omien tekojen sekä toisia tuomitsevan farisealaisuuden tiellä. Tällaiseen henkeen olin kasvanut adventistien yhteisössä.

Vähitellen ajauduin sisäisessä tyhyydessäni ja armottoman lakihurskauden onttoudessa hirvittävään kurimukseen. Nyt luhistui täydellisesti pyhitysrakennelmani, jota olin yrittänyt pönkittää pingotetulla kuuliaisuudellani ja kaikenlaisilla evankeliumin ja armon hengen vastaisilla määräyksillä ja säädöksillä. En jaksanut jatkaa enää tätä oman vanhurskauden näyttelykristillisyyttä, vaan luovuin sisäisesti adventismista - ja lopulta kaikesta uskonnollisuudesta ja uskosta. Vähitellen tämä löi leimansa myös ulkonaiseen elämääni - tekoihin, päätöksiini, ratkaisuihini ja käytökseeni. Olin kaikkea muuta kuin kristitty. Tällaiseen epäkristillisyyteen ajautuessani katsoin parhaimmaksi pyytää eroa, ensin sananjulistajan virasta ja vähän myöhemmin seurakunnasta. Tämän tein siksi, että tunsin, etten ole ollut uskovainen enkä pysty elämään sismpääni tyydyttävää elämää adventistien säädösten ja normien puitteissa. En myöskään tahtonut tuottaa häpeää seurakunnalle ja pettää itseäni ja muita, ja ennenkaikkea - en halunnut pettää Jumalaa. Koska minut oli kasvatettu ja olin kasvanut hyvin ahtaaseen näkemykseen Jumalan armosta ja koska luulin, että adventismi on ainoa autuaaksi tekevä, ettei muuta pelastusmahdollisuutta ole olemassakaan, niin ajattelin, että mitäpä tässä sitten on enää millään väliä. Helvetti ja kadotushan ovat kuitenkin vääjäämättömästi osani.

Pimeyteni ja epätoivoni keskellä huusin tuskissani - nyt koko sydämestäni - Jumalan puoleen, että Hän pelastaisi minut ja antaisi edes vähän valoa pimeyteeni. Ja silloin se tapahtui: "Hän kumartui minun puoleeni (hänen täytyi kumartua, koska olin niin alhaalla - helvetin syvyyksissä) ja kuuli minun huutoni. Hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni. Hän antoin minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme.."(Ps. 40:2-4). Nyt sain sellaisen kokemuksen, jota minulla ei koskaan aikaisemmin ollut Jumalani yhteydessä." (Toivo Hillberg, Miksi jätin adventismin s.3-6)"
13218
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Kun adventistit jakelevat EGW:n kirjoja niin pitäisikö meidän jotka ovat saaneet nauttia Kristuksen armoa täysimääräisenä jakaa vaikka tuota Toivon kirjaa adventisteille ?

Olen ihan samanlaisessa tilanteessa kuin Toivo - myös löytänyt Jeesuksen jätettyäni a-kirkon ja mentyäni toisaalle - ja uskon koko sydämestäni tekeväni adventisteille hyvää kehottaessani heitä lähtemään tuosta eksytyksestä. Olen käynyt monessa eri seurakunnassa elämäni aikana ja nyt kotiutunut yhteen mutta tiedän että suurin osa muista seurakunnista on parempi vaihtoehto kuin a-kirkko.

En siis halua vaikuttaa niinkään siihen minkä seurakunnan valitset - mutta oman itsesi tähden tee testi - käy muualla ja opi armosta lain, VT:n ja EGW:n sijaan vähän aikaa, niin huomaat itse mikä on totuus. Jokaiselle jonka tunnen, tämä kokemus on johtanut a-kirkosta lähtöön. A-kirkossa tiedostetaan tämä minkä vuoksi minullekin yritettiin uskotella että muissa seurakunnissa käynti on huorintekemistä, mutta sitä se ei suinkaan ole.

Jos uskoni ei kestä toisessa seurakunnassa käyntiä (jonkin aikaa), ei uskoni ole Jumalasta vaan ihmisten oppirakennelman tulos.

Äänestä
  • sunnuntai kirkot eivät kyllä kiinnosta, jos olisi sellainen tilanne, että olisi erottava sapatinpyhittäjien kirkosta, niin mieluummin kaikkien kirkkojen ulkopuolelle kuin sunnuntai pyhittäjien kirkkoihin.

    Äänestä

  • on hyppääjiä kirjoitti:

    sunnuntai kirkot eivät kyllä kiinnosta, jos olisi sellainen tilanne, että olisi erottava sapatinpyhittäjien kirkosta, niin mieluummin kaikkien kirkkojen ulkopuolelle kuin sunnuntai pyhittäjien kirkkoihin.

    "Lähetystehtävämme:
    Adventtikirkon lähetystehtävä on kertoa kaikille ihmisille iankaikkinen evankeliumi Ilmestyskirjan 14: 6-12 kolmen enkelin sanomien viitekehyksessä ja auttamaan heitä liittymään hänen seurakuntaansa".

    Äänestä

  • on hyppääjiä kirjoitti:

    sunnuntai kirkot eivät kyllä kiinnosta, jos olisi sellainen tilanne, että olisi erottava sapatinpyhittäjien kirkosta, niin mieluummin kaikkien kirkkojen ulkopuolelle kuin sunnuntai pyhittäjien kirkkoihin.

    Ehdotan että käyt sapattisin kirkossa ja menet sitten sunnuntaina johonkin toiseen kirkkoon. Kun olet puoli vuotta käynyt molemmissa huomaat jääväsi pois a-kirkosta.

    Jos haluat pyhittää lauantain, se on ihan OK. Sen voit tehdä siinä rinnalla niin kauan kuin haluat. Eivät muut seurakunnat kokoonnu sunnuntaisin sen tähden että se olisi lauantaita parempi muutoin kuin että se on sopiva kokouspäivä ja ei ole ollut tarpeellista muuttaa päivää jota käyttivät kaikki tärkeimmät uskonpuhdistajatkin.

    Itse käyn seurakunnassa jonka kokoukset ovat sunnuntaina ja keskiviikkona. Minulle jokainen päivä on Herralle pyhitetty, ja pidän kyllä minäkin lepopäivän työstä.

    Äänestä

  • on hyppääjiä kirjoitti:

    sunnuntai kirkot eivät kyllä kiinnosta, jos olisi sellainen tilanne, että olisi erottava sapatinpyhittäjien kirkosta, niin mieluummin kaikkien kirkkojen ulkopuolelle kuin sunnuntai pyhittäjien kirkkoihin.

    Jotta adventistit eivät lipeäsi Ellen Whitestä profeettana ja jotta he olisivat tehokkaita vetämään
    lisää jäseniä Adventtikirkkoon, niin heille opetetaan Pääkonferenssin sapattiläksyillä kolmen
    kuukauden ajan joka päivä, kuinka puolustaa Ellen Whiteä profeettana ja ”jatkuvana
    arvovaltaisena totuuden lähteenä”, kuten opinkohta kuuluu, ei-adventisteille.

    Äänestä

  • päivänpyhittäjä kirjoitti:

    Ehdotan että käyt sapattisin kirkossa ja menet sitten sunnuntaina johonkin toiseen kirkkoon. Kun olet puoli vuotta käynyt molemmissa huomaat jääväsi pois a-kirkosta.

    Jos haluat pyhittää lauantain, se on ihan OK. Sen voit tehdä siinä rinnalla niin kauan kuin haluat. Eivät muut seurakunnat kokoonnu sunnuntaisin sen tähden että se olisi lauantaita parempi muutoin kuin että se on sopiva kokouspäivä ja ei ole ollut tarpeellista muuttaa päivää jota käyttivät kaikki tärkeimmät uskonpuhdistajatkin.

    Itse käyn seurakunnassa jonka kokoukset ovat sunnuntaina ja keskiviikkona. Minulle jokainen päivä on Herralle pyhitetty, ja pidän kyllä minäkin lepopäivän työstä.

    luonteeltasi.

    Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano ei heillä aamun koittoa ole.

    Jumala siunasi ja pyhitti vain yhden päivän, viikon seitsemännen.
    Jumala ei ailahtele niinkuin sinä.

    Äänestä

  • eivät usko kirjoitti:

    Jotta adventistit eivät lipeäsi Ellen Whitestä profeettana ja jotta he olisivat tehokkaita vetämään
    lisää jäseniä Adventtikirkkoon, niin heille opetetaan Pääkonferenssin sapattiläksyillä kolmen
    kuukauden ajan joka päivä, kuinka puolustaa Ellen Whiteä profeettana ja ”jatkuvana
    arvovaltaisena totuuden lähteenä”, kuten opinkohta kuuluu, ei-adventisteille.

    Pyhäkköoppi on koulujakäymättömän, itse opiskelleen maallikkosaarnajan William Millerin ja hänen maanviljelijätovereittensä tulkinta Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta, jonka he tekivät Danielin kirjan pohjalta ja sen tulemisen piti tapahtua 22.10.1844.
    Mutta kun Jeesus ei silloin saapunutkaan, kuten historiasta hyvin tiedämme, heidän teoriansa vaihtui nk. "pyhäkköopiksi".
    Kuten tässä pyhäkköopissa olisi edes jotain järkeä, jos Jeesus olisi mennyt kaikkeinpyhimpään suurena sovituspäivänä, Jom Kippurina, mutta kun Hän meni sinne adventtiopin mukaan täysin tavallisena lokakuisena tiistaipäivänä.
    Miksi ihmeessä?

    Äänestä

  • päivänpyhittäjä kirjoitti:

    Ehdotan että käyt sapattisin kirkossa ja menet sitten sunnuntaina johonkin toiseen kirkkoon. Kun olet puoli vuotta käynyt molemmissa huomaat jääväsi pois a-kirkosta.

    Jos haluat pyhittää lauantain, se on ihan OK. Sen voit tehdä siinä rinnalla niin kauan kuin haluat. Eivät muut seurakunnat kokoonnu sunnuntaisin sen tähden että se olisi lauantaita parempi muutoin kuin että se on sopiva kokouspäivä ja ei ole ollut tarpeellista muuttaa päivää jota käyttivät kaikki tärkeimmät uskonpuhdistajatkin.

    Itse käyn seurakunnassa jonka kokoukset ovat sunnuntaina ja keskiviikkona. Minulle jokainen päivä on Herralle pyhitetty, ja pidän kyllä minäkin lepopäivän työstä.

    Onni on jättää adventtikirkon johtotehtävät.

    Äänestä

  • eivät usko kirjoitti:

    Jotta adventistit eivät lipeäsi Ellen Whitestä profeettana ja jotta he olisivat tehokkaita vetämään
    lisää jäseniä Adventtikirkkoon, niin heille opetetaan Pääkonferenssin sapattiläksyillä kolmen
    kuukauden ajan joka päivä, kuinka puolustaa Ellen Whiteä profeettana ja ”jatkuvana
    arvovaltaisena totuuden lähteenä”, kuten opinkohta kuuluu, ei-adventisteille.

    Kun olen keskustellut muiden a-jäsenten kanssa, he suurimmaksi osaksi pitävät EGW:tä vähäpätöisenä ja yliarvostettuna eivätkä itse usko siihen. Suurin osa ei pysty selittämään tutkivaa tuomiota tai pyhäkköoppia eivätkä siihen oikeastaan uskokaan.

    Kun keskustelin hiljan oman seurakuntani pastorin kanssa hän ei pystynyt mitenkään puolustelemaan EGW:tä, sapattia tai tutkivaa tuomiota vaan sanoi että mielenkiintoinen keskustelu ja jatketaan keskustelua lähipäivinä - eikä ole sen jälkeen minua tavannut (siitä jo viikkoja).

    Täytyy olla erittäin hyvin opinkohtiin koulutettu ennenkuin voi perustella jotakin kuten esim. alex-kasi. Näitä henkilöitä on Suomessa noin parikymmentä.

    Loput ovat harhaanjohdettuja, joita pidetään harhassa opettamalla että on huorintekemistä mennä toiseen seurakuntaa käymään ja että EGW:n kanssa ei voi olla eri mieltä. "Todistetaan" että EGW on oikeassa ja profeetta, ja huijataan ihmisiä kun ei kerrota EGW:n plagioinnista, vääristä profetioista tms.

    Uskon että Jumala ei langeta syytä riviuskovan päälle vaan alex-kasien kaltaisten inttäjien päälle jotka eivät - vaikka se heille selkeästi esitetään - suostu ottamaan vaarin totuudesta vaan joko palaa VT:n puolelle hakemaan apua tai lopettaa keskustelun ja siirtyy eteenpäin.

    Se ei muuta sitä tosiasiaa että JOKAISEN adventistin olisi parempi a-kirkon ulkopuolella, seurakunnissa jossa opetetaan Jlan armo ilman lain tekoja, ilman sääntöjä, ehtoja, yms. Siis armoa... ARMOSTA.

    Äänestä

  • osuit naulan kantaan kirjoitti:

    Kun olen keskustellut muiden a-jäsenten kanssa, he suurimmaksi osaksi pitävät EGW:tä vähäpätöisenä ja yliarvostettuna eivätkä itse usko siihen. Suurin osa ei pysty selittämään tutkivaa tuomiota tai pyhäkköoppia eivätkä siihen oikeastaan uskokaan.

    Kun keskustelin hiljan oman seurakuntani pastorin kanssa hän ei pystynyt mitenkään puolustelemaan EGW:tä, sapattia tai tutkivaa tuomiota vaan sanoi että mielenkiintoinen keskustelu ja jatketaan keskustelua lähipäivinä - eikä ole sen jälkeen minua tavannut (siitä jo viikkoja).

    Täytyy olla erittäin hyvin opinkohtiin koulutettu ennenkuin voi perustella jotakin kuten esim. alex-kasi. Näitä henkilöitä on Suomessa noin parikymmentä.

    Loput ovat harhaanjohdettuja, joita pidetään harhassa opettamalla että on huorintekemistä mennä toiseen seurakuntaa käymään ja että EGW:n kanssa ei voi olla eri mieltä. "Todistetaan" että EGW on oikeassa ja profeetta, ja huijataan ihmisiä kun ei kerrota EGW:n plagioinnista, vääristä profetioista tms.

    Uskon että Jumala ei langeta syytä riviuskovan päälle vaan alex-kasien kaltaisten inttäjien päälle jotka eivät - vaikka se heille selkeästi esitetään - suostu ottamaan vaarin totuudesta vaan joko palaa VT:n puolelle hakemaan apua tai lopettaa keskustelun ja siirtyy eteenpäin.

    Se ei muuta sitä tosiasiaa että JOKAISEN adventistin olisi parempi a-kirkon ulkopuolella, seurakunnissa jossa opetetaan Jlan armo ilman lain tekoja, ilman sääntöjä, ehtoja, yms. Siis armoa... ARMOSTA.

    Millä raamatunjakeella saadaan tehtyä nainen adventtisrk:n johtajaksi?

    Voiko nainen toimia apostolisessa tehtävässä niinkuin Ellen White teki?

    YKSIN RAAMATULLA =(

    Äänestä

  • osuit naulan kantaan kirjoitti:

    Kun olen keskustellut muiden a-jäsenten kanssa, he suurimmaksi osaksi pitävät EGW:tä vähäpätöisenä ja yliarvostettuna eivätkä itse usko siihen. Suurin osa ei pysty selittämään tutkivaa tuomiota tai pyhäkköoppia eivätkä siihen oikeastaan uskokaan.

    Kun keskustelin hiljan oman seurakuntani pastorin kanssa hän ei pystynyt mitenkään puolustelemaan EGW:tä, sapattia tai tutkivaa tuomiota vaan sanoi että mielenkiintoinen keskustelu ja jatketaan keskustelua lähipäivinä - eikä ole sen jälkeen minua tavannut (siitä jo viikkoja).

    Täytyy olla erittäin hyvin opinkohtiin koulutettu ennenkuin voi perustella jotakin kuten esim. alex-kasi. Näitä henkilöitä on Suomessa noin parikymmentä.

    Loput ovat harhaanjohdettuja, joita pidetään harhassa opettamalla että on huorintekemistä mennä toiseen seurakuntaa käymään ja että EGW:n kanssa ei voi olla eri mieltä. "Todistetaan" että EGW on oikeassa ja profeetta, ja huijataan ihmisiä kun ei kerrota EGW:n plagioinnista, vääristä profetioista tms.

    Uskon että Jumala ei langeta syytä riviuskovan päälle vaan alex-kasien kaltaisten inttäjien päälle jotka eivät - vaikka se heille selkeästi esitetään - suostu ottamaan vaarin totuudesta vaan joko palaa VT:n puolelle hakemaan apua tai lopettaa keskustelun ja siirtyy eteenpäin.

    Se ei muuta sitä tosiasiaa että JOKAISEN adventistin olisi parempi a-kirkon ulkopuolella, seurakunnissa jossa opetetaan Jlan armo ilman lain tekoja, ilman sääntöjä, ehtoja, yms. Siis armoa... ARMOSTA.

    Aika erikoista olisi nähdä

    1. Ellen Whiten toiminta ja hänen karismaattiset armoahjat 1800-luvulla

    2. Lopunajan herätys adventtikirkossa

    Äänestä

  • tehkää näytelmä siitä kirjoitti:

    Aika erikoista olisi nähdä

    1. Ellen Whiten toiminta ja hänen karismaattiset armoahjat 1800-luvulla

    2. Lopunajan herätys adventtikirkossa

    Oliko White kuinka karismaattinen? Ajattelen sitä nykyistä kritiikkiä adventistien taholta toiseen suuntaan, vaikka tiettävästi White esiintyi hurmoksellisesti kokouksissaan.
    Mikä on totuus? Millaista oli Whiten käytös?

    Äänestä

  • perivät maan kirjoitti:

    Millä raamatunjakeella saadaan tehtyä nainen adventtisrk:n johtajaksi?

    Voiko nainen toimia apostolisessa tehtävässä niinkuin Ellen White teki?

    YKSIN RAAMATULLA =(

    eikä apostolina.

    Raamatussa on kyllä mainittu naisprofeettoja esim. Hulda ja monia muita. Kuningattaria myös kuten kuningatar Ester.

    Tyhmiä naisia ja pyrkyreitä kyllä riittää, eivätkä osaa edes hävetä pyrkiessään naispapeiksi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


opin puhtauden kirjoitti:

Erään pastorin todistus

"Miksi kirjoitan
Pyydän aluksi saada lyhyesti kertoa oman kokemukseni, joka johti minut sisälle armoon ja toi tässä kirjassa esittämäni ajatukset ja näkemykset omikseni eli tarkemmin sanottuna Kristuksen elämääni.

Uskonasiain kanssa jouduin läheisempään kosketukseen adventistien välityksellä jo melko nuorena. Adventtiseurakunnassa ehdin olla yli kymmenen vuotta. Tästä ajasta käytin neljä vuotta opiskeluun heidän oppilaitoksessaan. Lähes seitsemän vuotta olin Adventtikirkon palkkaamana ja lähettämä sananjulistajana lukuisilla eri paikkakunnilla. Koin työssäni menestystä ja sain sen johdosta ulkonaista arvonantoa, ja tämä kaikki toi jonkinlaista pinnallista tyydytystä. Kunnianhimo innoitti minua jatkamaan. Sisäisesti olin kuitenkin kuin laho puu, jossa ei ole mitään elämää. Olin kangistunut ja orjuutettu Vanhaan Testamenttiin tähtäävän uskonnon, lain ja omien tekojen sekä toisia tuomitsevan farisealaisuuden tiellä. Tällaiseen henkeen olin kasvanut adventistien yhteisössä.

Vähitellen ajauduin sisäisessä tyhyydessäni ja armottoman lakihurskauden onttoudessa hirvittävään kurimukseen. Nyt luhistui täydellisesti pyhitysrakennelmani, jota olin yrittänyt pönkittää pingotetulla kuuliaisuudellani ja kaikenlaisilla evankeliumin ja armon hengen vastaisilla määräyksillä ja säädöksillä. En jaksanut jatkaa enää tätä oman vanhurskauden näyttelykristillisyyttä, vaan luovuin sisäisesti adventismista - ja lopulta kaikesta uskonnollisuudesta ja uskosta. Vähitellen tämä löi leimansa myös ulkonaiseen elämääni - tekoihin, päätöksiini, ratkaisuihini ja käytökseeni. Olin kaikkea muuta kuin kristitty. Tällaiseen epäkristillisyyteen ajautuessani katsoin parhaimmaksi pyytää eroa, ensin sananjulistajan virasta ja vähän myöhemmin seurakunnasta. Tämän tein siksi, että tunsin, etten ole ollut uskovainen enkä pysty elämään sismpääni tyydyttävää elämää adventistien säädösten ja normien puitteissa. En myöskään tahtonut tuottaa häpeää seurakunnalle ja pettää itseäni ja muita, ja ennenkaikkea - en halunnut pettää Jumalaa. Koska minut oli kasvatettu ja olin kasvanut hyvin ahtaaseen näkemykseen Jumalan armosta ja koska luulin, että adventismi on ainoa autuaaksi tekevä, ettei muuta pelastusmahdollisuutta ole olemassakaan, niin ajattelin, että mitäpä tässä sitten on enää millään väliä. Helvetti ja kadotushan ovat kuitenkin vääjäämättömästi osani.

Pimeyteni ja epätoivoni keskellä huusin tuskissani - nyt koko sydämestäni - Jumalan puoleen, että Hän pelastaisi minut ja antaisi edes vähän valoa pimeyteeni. Ja silloin se tapahtui: "Hän kumartui minun puoleeni (hänen täytyi kumartua, koska olin niin alhaalla - helvetin syvyyksissä) ja kuuli minun huutoni. Hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni. Hän antoin minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme.."(Ps. 40:2-4). Nyt sain sellaisen kokemuksen, jota minulla ei koskaan aikaisemmin ollut Jumalani yhteydessä." (Toivo Hillberg, Miksi jätin adventismin s.3-6)"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu