Katsoin eilen TV 7. David Pawsonin opetuksen "Palaaminen apostoliseen seurakuntaan!"
Paljon oli hyviä huomioita.., mutta mukana oli yleinen uskovien virheopetus, että paikalliseen seurakuntaan muka voisi kuulua jopa uskosta osattomia. Raamatun mukaan se on mahdotonta.
Seurakunta on Kristuksen ruumis, ja paikallisseurakunta on paikalliset Kristuksen ruumiin jäsenet eli elävässä uskossa olevat ihmiset.
Väärä seurakuntaoppi saa aikaan pahoja väärinkäsityksiä. !!!
Mikään organisaatio ei ole Jumalan seurakunta (vaikka erilaisia työn organisoimisia tarvitaankin).
Paikallisseurakuntaan ei kuitenkaan kuulu yhtäkään uskosta osatonta. Mutta ihmisten perustamiin laitoksiin, kirkkoihn yms. voivat kuulua pelastumattomatkin. Sellaiset kirkot (kuten esim. Adventtikirkko) eivät ollenkaan ole Raamatun tarkoittamia seurakuntia.
Uskoon tulleet ihmiset ovat Juamaln seurakunta:
"Vai ettekö tiedä, että TE olette Jumalan temppeli (seurakunta).." 1 Kor. 3:16 .
"Mutta TE olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne Hänen jäseniänsä!" 12:27.
David Pawson opetti myös, että uskoon tulleet eivät vielä tässä ajassa ole pelastuneita. Se opetus on vastoin Raamattua. Kaikki uskoon tulleet ovat pelastuneita.., ja ovat pelastuneita lopullisesti elleivät esim. synnin pettäminä paadu ja näin ollen menetä pelastustaan. Hebr. 3:13.
"Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen." Apt. 2:47.
Seurakunta lisääntyy vain pelastuneista ihmisistä. Lue Apt. 2:41-42.
Erittäin hyvin Pawson selitti parannussaarnan tarpeellisuuden. Hän käytti mm. Apt. 26:17-20. kohtaa, jossa Paavali todistaa uskoon tulostaan:
"Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' Sen tähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä, vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja."
W.L.
Paljon oli hyviä huomioita.., mutta mukana oli yleinen uskovien virheopetus, että paikalliseen seurakuntaan muka voisi kuulua jopa uskosta osattomia. Raamatun mukaan se on mahdotonta.
Seurakunta on Kristuksen ruumis, ja paikallisseurakunta on paikalliset Kristuksen ruumiin jäsenet eli elävässä uskossa olevat ihmiset.
Väärä seurakuntaoppi saa aikaan pahoja väärinkäsityksiä. !!!
Mikään organisaatio ei ole Jumalan seurakunta (vaikka erilaisia työn organisoimisia tarvitaankin).
Paikallisseurakuntaan ei kuitenkaan kuulu yhtäkään uskosta osatonta. Mutta ihmisten perustamiin laitoksiin, kirkkoihn yms. voivat kuulua pelastumattomatkin. Sellaiset kirkot (kuten esim. Adventtikirkko) eivät ollenkaan ole Raamatun tarkoittamia seurakuntia.
Uskoon tulleet ihmiset ovat Juamaln seurakunta:
"Vai ettekö tiedä, että TE olette Jumalan temppeli (seurakunta).." 1 Kor. 3:16 .
"Mutta TE olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne Hänen jäseniänsä!" 12:27.
David Pawson opetti myös, että uskoon tulleet eivät vielä tässä ajassa ole pelastuneita. Se opetus on vastoin Raamattua. Kaikki uskoon tulleet ovat pelastuneita.., ja ovat pelastuneita lopullisesti elleivät esim. synnin pettäminä paadu ja näin ollen menetä pelastustaan. Hebr. 3:13.
"Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen." Apt. 2:47.
Seurakunta lisääntyy vain pelastuneista ihmisistä. Lue Apt. 2:41-42.
Erittäin hyvin Pawson selitti parannussaarnan tarpeellisuuden. Hän käytti mm. Apt. 26:17-20. kohtaa, jossa Paavali todistaa uskoon tulostaan:
"Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' Sen tähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä, vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja."
W.L.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Olen seurannut paljonkin David Pawsonin opetuksia.
Luulen että hän tarkoitti juuri sitä mitä sinäkin sen suhteen että paikallisseurakunnassa oli myös pelastumattomia!
Siis että mikään organisaatio ei ole Jumalan seurakunta. Jos katsomme mitä tahansa paikallista kristillistä seurakuntaa, esim. luterilaista, helluntailaista, vapaakirkollista, lestadiolaista ym.ym. varmasti löyty kaikkien seasta myös uudestisyntymättömiä.
Se että oikeaan seurakuntaan, eli Jeesuksen ruumiiseen ei voi kuulua yhtään pelastumatonta on tietenkin totta, ymmärrän kyllä mitä sinä ajat takaa.
paikkaansa. Kyllä seurakunta on organisaatiokin ja se on Jumalan seurakunta. Se, että joukossa on susia ja juudaksia, ei muuta sitä, että seurakuntaorganisaatio on Jeesuksen asettama.
Mellerin jälkeen.
Molemmilla on ylimääräiset tempaukset ja seitsenvuotiset vaivan-ajat ja maanpäälliset 1000-vuotiset valtakunnat, ja antikristuksen vaino Jeesuksen tulemisen jälkeen, eikä ennen sitä.
David Pawson sotkee kymmenen käskyä ja 613 seremonialakia samaan kymmenen käskyn lakiin kuuluviksi, joista seremonialaki kumottiin ja kymmenen käskyä täytettiin.
Liiton-arkissa on vain kymmenen käskyn laintaulut, ja Pawsonin kuvailemat lait ovat arkin sivulla, jotka ovat kumotut Jeesuksen täyttäessä seremonialain vaatimukset.
Kaikki ne käskyt ja lait säädöksinen, jotka varjona viittasivat Kristukseen kumottiin ristillä, ja kymmenen käskyä täytettiin.
Mooseksen seremonialaki ja kymmenen käskyn laki ovat eri asioita samoin kuin 613 käskyä, jotka koskevat puhdistautumista sekä muita pyhäkköön kuuluvia toimia.
Pawson ei käsitä, että Uusitestamentti on Vanhantestamentin täyttymys, ja sillä perusteella hän kumoaa sapatin ja samalla kaikki muutkin käskyt, joita hän pitää kumottuina, eikä täytettyinä.
Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.
Kymmenen käskyn laki kuten seremonialakikin on naulittu ristille. Kol. 2:14.
Kymmenen käskyn lakia kuvataan 2 Kor.3:7. ja9. "kuoleman viraksi" ja "kadotustuomion viraksi".
Kymmenen käskyn lakia ei ole pantu vanhurskaalle, joka on irti laista ja kuollut pois siitä.
Gal. 3:23-29.
Vanha liitto perustui kymmenen käskyn lakiin. Uusi liitto perustuu armoon.
Laki annettiin Mooseksen kautta. Armo ja Totuus on tullut Jeesuksen kautta.
"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, SE ON LAIN TÄYTTÄNYT. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", JA MIKÄ MUU KÄSKY TAHANSA, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sen tähden on rakkaus lain täyttämys."
Room. 13:8-10
"Molemmilla on ylimääräiset tempaukset ja seitsenvuotiset vaivan-ajat ja maanpäälliset 1000-vuotiset valtakunnat, ja antikristuksen vaino Jeesuksen tulemisen jälkeen, eikä ennen sitä."
Mitä tarkoitat Jeesuksen toisella tulemisella? Tempaus, seitsenvuotinen vaivanaika ja tuhatvuotinen valtakunta on näiden opettajien mukaan ennen Jeesuksen toista tulemusta. Niinhän raamattukin opettaa!
>>> Mitä tarkoitat Jeesuksen toisella tulemisella? Tempaus, seitsenvuotinen vaivanaika ja tuhatvuotinen valtakunta on näiden opettajien mukaan ennen Jeesuksen toista tulemusta. Niinhän raamattukin opettaa! >>>
Millenarianismi eli kiliasmi on uskoa siihen, että Jeesus palaa fyysisesti perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan.
Millenarianismi perustuu apokalyptiseen kirjallisuuteen, varsinkin Johanneksen ilmestyksen 20. lukuun. Juutalaiskristityt kannattivat kiliasmia vielä 300-luvullakin, samoin 1400-luvun taboriitit. Joten ei tuo kovin yleistä ole.
Millenarianismia kannattavat nykyään mm. monet anabaptistit, adventistit, Jehovan todistajat ja fundamentalistit.
Muiden oppiin tuota ei oikein saa mahtumaan.
D.Pawson ei hyväksy lapsikastetta,siitä hän puhui
täälä vieraillessaan, sanoi siihen tyyliin;"Että
ilman lapsikastetta ei voi olla valtio kirkkoa"
No eipä tietenkään voi, jos ei siihen ketään kasteta.Pawsonilla on paljon hyvää, mutta on
sielä väärääkin.Kannattaa tutkia kaikki ja pitää se
mikä on hyvää.
Lapsikasteesta ei ole mainintaa Raamatussa. Sen tähden emme kristittyinä hyväksy sitä.
Jumalan sana opettaa, että "ottakoon kukin teistä kasteen".
Apt. 2:38,41.
10:48.
22:16.
Adventistit eivät opeta Jeesuksen tulemisen merkitsevän 1000-vuotisen rauhan-valtakunnan perustamista maanpäälle.
Adventistit opettavat Jeesuksen vievän Jumalan pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen toisen tulemisensa jälkeen. Jumalattomat kuolevat Jeesuksen tulemisen yhteydessä, eivätkä herää eloon ennenkuin ne 1000-vuotta ovat loppuun kuluneet jonka ajan pyhät ovat taivaassa Jeesuksen kanssa.
Autuaita ja pyhiä ovat ne joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa.
1000-vuotista rauhan valtakuntaa maanpäälle ei tule, sillä Israelin kansa hylkäsi Messiaansa aikana jolloin se oli mahdollista, mutta he naulitsivat Messiaan ristille. Uusia uhripalveluksia ei enää jatketa, sillä yksi uhri puolestamme riittää ei siinä enempää messuja tarvita.
Seitsen-vuotinen vaivan-aika: Mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisin tuloon, niin Hän ei tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton antikristus, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä. Ei ole olemassa ylimääräistä tempausta, ennen Jeesuksen toista tulemista, vaan vainot tapahtuvat ennen Jeesuksen toista tulemista, jotenka seitsen-vuotinen vaivan-aika on harhaa.
On saman tekevää mitä Mellerit ja Pawsonit opettavat ylimääräisistä tempauksista ja sen jälkeisistä vainoista.
Minä pidin Kantolaa huijarina. Hänhän on ihan pikkutekiä isoisten rinnalla
Mistäs päin raamattua se 7 vuoden vaivan aika löytyy? Minä pidän sitä keksittynä tarinana.
Mit' Jumala teki!
Han kirjoitti lakinsa meidan sydamiimme ja mieliimme!
Ajatelkaa, jos jokaisen uskoon tulleelle
Jumala pudottaisi kiven t'man paalle, ja toinnuttuaan
iskusta, tama huoaisi ett' Jumalan lain kopiohan siina onkin!
Paeson opettaa aivan oikein, etta koko degaloki
onkin kirjoitettu mielemme ja syd'miimme, siina
samassa on tuomio mukana!
En mina teita tuomitse, vaan teidat tuomitsee se sana, jonka olen kirjoittanut
teidan mielenne ja sydamiinne
On selvaa, etta monet uskovista raivostuvat Jumalan tempusta, koska eivat tahdo lakia noudattaa,
ja toisaalta irti laista eivat paase, kun
Pyha Henki sen kirjoitti sydamiin.
Jotkut yrittavat rikkoa ja hapaista Jumalan
lakia, paastakseen siita eroon,
mutta sekaan ei auta, kun laki koko ajan syyttaa, olet sapatin rikkoja, ja niinmuodoin koko
lain rikkoja!
Mitas teet, omatunto kolkuttaa, ja aspiriini ei auta!
Jos ymmärsit viestini oikein, niin se teksti mikä oli näiden merkkien sisällä: >>> tässä tekstiä >>>
Se teksti oli lainausta edellisestä viestistä, eikä ollut minun ajatuksiani ollenkaan.
>>>>> lainatavaraa >>>>>>
tätä
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa
kol 2:15 velkakirja tarkoittaa SYNTEJÄ.
harhaoppia. Vanha liitto ei perustu lakiin, vaan Jumalaan, joka tekee liiton ihmisen kanssa. Olet aika tyhmä lakia vihaava nikolaitta, joka vihaa Jumalaa. Sulla ei ole eikä tule olemaan pelastusta, ellet tee parannusta.
koko hulluus salaisesta tempauksesta, seitsemästä vihan vuodesta jne on HARHAOPPIA.
yx satusetä, se on nähty.
että Jumala ei ole aina ollut armollinen?
Jumala on sama tänään kuin ennen ihmisen luomista. Joskus saa sen käsityksen että ihmiset olettavat Jumalan muuttuneen ajanmittaan että Hänestä olisi tullut armollinen. Eräskin evl. pappi lausui eräässä keskustelussa että Vanhantestamentin Jumala oli raaka ja armoton. Oikein pahaa teki kuulla, kuinka ymmärtämättömiä nämä nykyiset sokeiden taluttajat ovat. Lukevat Raamattua kuin kysymyksessä olisi jonkinlainen kehitysoppi aina Jumalasta lähtien.
Meidän on tulee muistaa että täydellinen ja iankaikkinen Jumala on aina sama, ihminen on muuttuva koska ihminen on epätäydellinen, mutta ei täydellistä Jumalaa voi muuttaa. Sen täytyy olla lähtökohta uskossamme.
Jos me Raamattua lukiessamme unohdamme että Jumalan teot ovat aina oikeat ja oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset, emme voi ymmärtää Jumalan Sanan merkitystä oikein.
Jumalan laki oli olemassa sekin jo ennen ihmisen luomista, sen voimme ymmärtää siitä että laki kertoo meille Jumalan olemuksesta. Kun Jumala armossaan kirjoitti käskynsä kivitauluihin ja kertoi itsestään ja siitä iankaikkisesta elämästä mikä "Hän On", ei Jumala odottanut että ihminen voisi niiden kautta saada itselleen iankaikkisen elämän siten että ihminen voisi olla lain mukainen (kuin Jumala) vaan siksi että ymmärtäisimme ja näkisimme kun Hän ITSE Jeesuksessa täytti lain puolestamme ja osoitti siten kuinka Hän maksoi meidän syntivelkamme. Ei kukaan toinen elävä olento voisi ottaa päälleen meidän syntejämme kuin Hän, joka itse on vailla syntiä.
Lakiko olisi poistettu? Joka sellaista puhuu sanoo tavallaan että "Jumala on poistettu", ja siten että se elastuksen peruskivikin on poistettu.
Jumala on aina sama, aina yhtä oikeudenmukainen, yhtä rakkaudellinen, koko Jumalan olemus on aina sama , Jumalan laki joka on lähtöisin Jumalasta on luonnollisesti sekin aina sama.
Joka ei tätä hyväksy tai ymmärrä, ei voi ymmärtää Raamatun sanomaakaan.
Uskovan ihmisen uskon täytyy lähteä täydellisestä Jumalasta, ei epätäydellisestä ja muuttuvasta ihmisestä.
Nicob
10 käskyä ei ole kumoutunut mihinkään. Te Jumalan viholliset vain niin intätte.
Terve, Weijo!
### David Pawson opetti myös, että uskoon tulleet eivät vielä tässä ajassa ole pelastuneita. Se opetus on vastoin Raamattua. Kaikki uskoon tulleet ovat pelastuneita.., ja ovat pelastuneita lopullisesti elleivät esim. synnin pettäminä paadu ja näin ollen menetä pelastustaan. ###
Totta. On ilman muuta väärin, jos opetetaan, että
pelastusvarmuutta ei ole, "varmaa toivoa".
Ihminen kerran uudestisyntyy ja parannuksen
tekemiset ovat uudistumsita - ei jälleensyntymistä. Valitettavasti a-teologit ovat
tällä palstalla esittäneet, että esim. adventti-
seurakunnasta eronnut on menettänyt uudestisyntymisensä
ja voi tosin palata (opettaa mm. Jarlau), mutta
se on kasteen paikka ja jälleensyntymisen.
Ihminen ei uudestisynny mihinkään lafkaan, vaan
Jumalan valtakuntaan Jumalan lapseksi.
Päättelen ja toivon, että David Pawson tarkoitti
ajatuksellaan, ettei ihminen vielä ole pelastettu,
sitä että täydellinen pelastus on saavuttanut
päämääränsä vasta, kun juoksumme on perillä.
Viittaan pariin sanankohtaan, joissa korostuu
se tarvittava nöyryys, vaikka onkin varma toivo:
Room. 13:11
Tehän tiedätte, mikä hetki on käsillä. Teidän on
aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä
lähempänä kuin silloin, kun meistä tuli uskovia.
[1. Kor. 15:34; Ef. 5:14; 1. Tess. 5:6-8]
2. Tim. 4:7
Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut,
juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
Fil. 3:11
jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Paavali puhuu parikymmentä kertaa varmasta toivosta monella tavalla, joten tuo on nöyryyttä.
David Pawsonissa minä pidän mm. siitä, että tämä
moittii kokokusten show-luonnetta. Ensin on vaikka
kuinka pitkään monenlaista nuorallatanssimista ja
kokousväen ollessa jo väsynyt, saarnan vuoro vasta.
Pitäisi olla niin, että saarnaa varten ei tarvi
kansaa valmistella, vaan hyvä saarna innoittaa
sitten laulamaan ja tanssimaan tms. ja mitä sitten
Herra johdattaakin.
Uskoontultaessa eli uudestisyntyessä siirtyy
ihminen sisälle Jumalan näkymättömään valtakuntaan.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka
kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on
minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä,
eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on SIIRTYNYT kuolemasta elämään.
Siunaten!
Antti
Näin se menee, kuin Antti kirjoitti.
Pawson opettaa tosi raittiisti. Pidän hänen johdonmukaisesta ja teeskentelemättömästä tyylistään. Ei ole lavashowta.
Rukousterveisin
weijo
_________________
missä Raamatussa on sana "pelastusvarmuus". Löytyy tasan nolla kertaa.
Ei toki Ramatussa pelastusvarmuutta ole. Se on nöyrässä sydämessä.
Kun Jeesus sydämessäsi asuu.
Joh.5.
38 eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä;
sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Silloin on varaa nöyryyteen, tällaiseenkin ...
1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
Pidätkö sapatinpäivän (lauantain) pyhäpäivänä ja menetkö kirkkoosi Jumalanpalvelukseen sapattisin niinkuin Jeesuskin tapansa mukaan?
evl-kirkon jäsen uskova. Olisko Jeesus ajanut ulos uskottoman seurakunnasta.
Kun seurakunta-asiaa ei käsitetä raamatullisesti, niin voidaan kysyä jopa tuollaisia asioita, että "ajaisiko Jeesus uskosta osattoman pois seurakunnasta.
Raamatusta kumpuava kysymys on että ....
Miten seurakunnasta voi ajaa pois jonkun sellaisen, joka ei ole sinne tullutkaan? Seurakunnassahan ei ole uskosta osattomia. / Eri asia on uskosta osattomien läsnäolo uskovien kokouksissa. Se ei tee heistä seurakunnan jäseniä.
Uuden liiton seurakuntaan tullaan VAIN syntymän kautta = uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä eli uskoon tulo.
Jokainen uskoon tullut kuuluu seurakuntaan sen perusteella, että kuuluu Jeesukselle.
Yksikään uskosta osaton ei kuulu seurakuntaan.
Seurakunta on Kristuksen ruumis - ei mitään muuta.
paikalliset Kristuksen ruumiin jäsenet ovat kunkin paikkakunnan seurakunta. Miten he järjestäytyvät, on toinen asia, mutta se ei muuta seurakunnan olemusta.
Sapatista joku kyseli.
Olen pitänyt lepopäivän viikon seitsemäntenä päivänä, lauantaina, jo yli 35 vuotta. Mutta en vietä adventistien sapattia, vaan pysyn irti lain orjuuden kahleista ja kaukana lakiliiton sapatista.
Tässä kirjoitukseni aiheesta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/laki.htm
Huomioi siinä kirjoittamani asia, että lepopäivä on Jumaaln luoman viikkojärjestyksen kunnioittamista, ei täytetyn lakiliiton uudestaan pystyttämistä.
se ainoa oikea "seurakunta"? EVL, ordodoksinen, adventtikirkko, jehovan todistajat, hellarit, mormoonit, vapaakirkko, eri lestadiolaissuunnat, korkein totuus, ym. ym.
>>>>> Seurakunta on Kristuksen ruumis - ei mitään muuta.
paikalliset Kristuksen ruumiin jäsenet ovat kunkin paikkakunnan seurakunta.
luulet etta adventistit opettavat yhtaan toisella lailla kuin mita sinulla oli tuo Herra.com,LAKI
OPTUKSESSASI!
Mita ihmetta te soudatte ja huopaatte, juuri tuolla tavalla uudestisynymisen ja Hengen kautta mekin noudatamme Jumalan lakia!
Se on se Hengen mieli joka alistuu Jumalan lain alle, joka on rakkauden lakina syd'messa!
Kaikki nama souda, huopaa kirjoitukset on turhia, ja kiistelyt, nyt kun luin Weijon esityksen tarkemmin, eihan siina ole mitaan eroa siihen
miten adventistit opettavat!
Ei mitaan!
Rakkaus Jumalaa ja lahimmaista kohtaan on lain tayttynys!
Ei se t'yty ilman rakkautta!
Eihan munkaan vaimo elaisi adventisti miehen kanssa, seurakunnan sisalla, jos han rakastaisi Jumalaa ja lahimmaistaan!!
Samoin hanen kanssaan elava mies, ei vahakaan rakasta Jumalaa eika lahimmaistaan, kun pitaa puolisonaan toisen miehen vaimoa~!
T'aman takia Raamattu sanookin adventtiseurakunnasta> Ei sinussa kuulla enaa aanta Yljalle!!
Mika se on> Tule Herra Jeesus...adventtiseurakunta on lopettanut Jeesuksen takaisin tulo kokoukset , maakunnissa ja kaupungeissa!
Miksi
Siksi koska he eivat halua etta kun Herra tulee, , etta han maksaisi palkan palvelijoilleen!
### Miten seurakunnasta voi ajaa pois jonkun sellaisen, joka ei ole sinne tullutkaan? Seurakunnassahan ei ole uskosta osattomia.
/ Eri asia on uskosta osattomien läsnäolo uskovien kokouksissa. Se ei tee heistä seurakunnan jäseniä.
Uuden liiton seurakuntaan tullaan VAIN syntymän kautta = uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä eli uskoon tulo.### (WL)
Näinhän se on, että on palattava takaisin Raamattuun
käsitteissäkin. Omakeksimät käsitteet tekevät lähes
mahdottomaksi keskustella raamatullsuudesta.
Weijo toi esiin Raamatun sisällön sanalle "seurakunta".
Kenties hengellisiä yhdistyksiä ja yhteisöjä
tarvitaan ja varsinkin lähetysjärjestöjä, mutta
ne ovat vain "työnimiä.
Seurakunta on Jeesuksen - yksi ja yhteinen.
Weijolle lauantai Sapatti on aivan sama kuin mikä muu arkipäivä tahansa, ja tekee arkista työtä siinä kuin muinakin päivinä! Olinko oikeassa?!
Weijo sanoo: HERRAN SAPATTIA epäpyhäksi!? ja että ” ..ei (roomalaiskatolisenkirkon asettama) sunnuntain VALITSEMINEN lepopäiväksi todellakaan ole pedon merkin ottamista, kuten harhaoppiset adventistit esittävät. ”
Weijolla on ikuinen kidutusoppi jne..?!
Saastainen ruoka; sianliha yms. on hälläväliä Weijolle?
edustatte sitä babylonin seurakuntaa ettekä Jumalan seurakuntaa niin ei voi olla mitään yhteyttä teidän ja meidän välillä.
Weijo ei salli kirjoittaa/keskustella Totuudesta foorumillaan? Mutta miksi sitten heidän foorumillaan lukee VALHEELLISESTI:
"Yhteisö täynnä rakkautta ja Totuutta!" ??? --- …eihän tuo mainos, eihän se pidä alkuunkaan paikkaansa, porukka sanoo olevansa muka uskovaisia ja valehtelevat päin naamaa!!!
Kurkistapa:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewforum.php?f=1
Kyllä siellä asialliset puheenvuorot oli nähtävissä.
Ei siellä suvaita pilkkaamista, kuten täällä.
Tuo oli taas sitä AnttiKantolaa, joka ei totuudesta välitä pätkääkään, niin kuin ei Weijokaan!
Omissa kuopissaan makaavat ja sieltä syleksivät ihmisten päälle herjojaan!!!
Sallii asiallisen keskustelun.On tietenkin eri asia ,jos alat kuljettamaan harhaoppeja foorumille - minäkään
en hyväksyisi sellaista.Foorumi on erittäin asiallinen ja siitä seurakunnasta saa myöskin kasteen ,jos tuntee
sitä tarvitsevansa ja on uudestisyntynyt kristitty.Kaikki asiat tutkitaan Raamattua vasten ,hylätään tai
hyväksytään.
SUOSITTELEN!!
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/index.php?sid=5dc829f468305cab8649219cc7883bb9
Olen tuntenut Weijon 70-luvulta asti, nähnyt uskoontulovaiheen ja silleen, että
kyllä voin sanoa että mies on täysin tosissaan Jeesuksen kanssa ja hänen ainoa
tarkoituksensa on "koettaa saada ihmisiä uskomaan", kuten Paavalinkin oli.
Seurakunta-apu ry eli ns. Jumalan seurakunta eli http://www.jeesus-on-herra.com/
En pääsyt kirjoittamaan vaikka KIRJAANNUIN sinne tunnuksin:
Käyttäjätunnus: WeijoLindroos
salasana: WegeLinr1,
Lausuin vielä; Seessam aukene! Luulis jo tuolla aukenevan, mutta ei vain auennut, niin Mikähän kumma siinä on, kun ei auennut? Olisin toki kirjoittanut Raamatullista Totuutta sinnekin, kun eivät sitä itse siellä vielä tunne, ole hokanneet!
Kuka antaa tunnukset käyttööni, niin käväisen kirjoittamassa pari totuuden sanaa sinnekin, poloisille?!
tilaa harhaoppisten mätkättäjien liirumlaarumeja. Emme sinunkaan.
Joko näää Antti ooot liittyneenä sinne Weijon seurakuntaan/oppeihin? Kirjoitteletko Weijon sivuilla, vain liekö antaa sinunkaan sielä kirjoitella?
"" Joko näää Antti ooot liittyneenä sinne Weijon seurakuntaan/oppeihin? Kirjoitteletko Weijon sivuilla, vain liekö antaa sinunkaan sielä kirjoitella? ""
En ole ahdasmielinen fundamentalisti niin että vain yksi poppoo olisi oikea.
Ei minun tarvitse jokaiseen hengelliseen yhteisöön liittyä vaikka siunaankin.
Sitäpaitsi liittymättäkin kuulun globaaliin ja kuitenkin paikalliseen Jumalan
seurakuntaan - uudestisyntymän kautta. Ei minulla ole mitään Weijon toimintaa
vastaan vaikka en siinä yhteydessä ainakaan tällä hetkellä aktiivisesti toimi.
Weijo on taannoin valinnut jättää hyväpalkkainen metallialan työ ja omistautua
kokonaan evankelistan kutsumukselle. Voiko enää siunatumpaa valintaa tehdä?
Ainakin jos kysyisi evankelista Billy Grahamilta tai evankelista Kalevi Lehtiseltä,
olisi vastaus selkeä.
Weijon seurakuntalaisetko häntä nyt elättävät?
Jättää nyt hyvä ammattityö ja ryhtyä harhaoppia levittämään ei ole minusta hyvä, menisi takaisin työhönsä ja antaisi kymmenyksensä Oikeille Raamatun miehille, jotka totuutta/uskonpuhdistusta julistavat!
AnttiVKantola sanoo:
"Olen tuntenut Weijon 70-luvulta asti, nähnyt uskoontulovaiheen ja silleen, että kyllä voin sanoa että mies on täysin tosissaan Jeesuksen kanssa ja hänen ainoa tarkoituksensa on "koettaa saada ihmisiä uskomaan", kuten Paavalinkin oli."
"Ei minulla ole mitään Weijon toimintaa vastaan vaikka en siinä yhteydessä ainakaan tällä hetkellä aktiivisesti toimi."
Kolme vuotta sitten kantasi Weijoon ei ollut läheskään noin kehuva mitä se on nyt. Kirjoitit näin:
"Ennemmin luotan Raamatun kanssa yhtäpitäviin ja pysyviin todistuksiin kuin Weijon muuntautumiskykyisiin sommitelmiin."
"En ostaisi autoa enkä pelastusta mieheltä, joka peittää, peittää vapauden sapattimääräyksestä ja peittää kaksi kolmasosaa Jumalan persoonasta kasteen yhteydessä. Kun pitäisi vain peittää ihminen hetkeksi vedellä. (tosin vain pisara riittää, niin kastevettä kuin Jeesuksen vertakin)."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4677657
Näemmä olet muutanut kantaasi hänen suhteensa? Vai ymmärsinkö väärin?
Weijo kirjoitti:
"Mikään organisaatio ei ole Jumalan seurakunta (vaikka erilaisia työn organisoimisia tarvitaankin)."
Kyllä Jumalan seurakunta on yksi organisaatio!
Paavali oli tällaista organisaatiota luomassa:
1.Timoteuksen kirje:
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tiituksen kirje:
1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Sieltä löytyi opettavaista sanaa.
Ei Weijo ole seurakunnan työmuotojen organisoimista vastaan. Hän vastustaa uskovien hajaannusta.
[][][] Mikään organisaatio ei ole Jumalan seurakunta (vaikka erilaisia työn organisoimisia tarvitaankin).
- -
Uskoon tulleet ihmiset ovat Juamaln seurakunta:
"Vai ettekö tiedä, että TE olette Jumalan temppeli (seurakunta).." 1 Kor. 3:16 .
"Mutta TE olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne Hänen jäseniänsä!" 12:27.
Joo, liian vähän korostetaan sitä että todellinen Kristuksen ruumis maan päällä on uskovat eikä laitokset.
[][][] David Pawson opetti myös, että uskoon tulleet eivät vielä tässä ajassa ole pelastuneita. [][][]
Niin, meidät on pelastettu "toivon varaan" "ja se toivo ei saata häpeään".
"Jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista", toteaa Paavali nöyrästi, kuitenkin
ymmärtääkseni varmassa toivossa. Pawson ehkä sanaili hiukan huolimattomasti, kun tuosta
siteeraamastasi jää maku että ollaan riittämättömiä. Jos emme ole tässä ajassa pelastettuja ja sisällä Jumalan
valtakunnassa, niin ei sinne pääsy ainakaan täältä pois kuolemisen jälkeen enää onnistu,
vaikka kuinka rynkyttäisi ahdasta porttia. Luulen että Pawsonin tarkoitus kuitenkin oli vain
torjua ns. idioottivarmaa ylpeää asennetta.
Weijo on piispa/paavi omassa seurakunnassaan, sillä on kaapissaan punainen kaapu ja piispan-hiippalakki ja sauva valmiina (itse tehnyt kaiken) odottamassa kunhan ensin saavat porukkaa houkuteltua sisään, niin sitten Weijo astuu piispan/paavin asussa esiin näyttämölle ja alkaa oman show’nsa!
,Kuin muutama Adventisti Jumalan Joukoissa: Näet minun uskoni ei ole, noin
vahvaa sorttia, että minä uskoisin Rooman keisarin asettamaan Jumaluuteen.
Onhan tuo Keisarin antama Jumaluus sitä Enkeli Lusiferin jumaluudelle olevaa
kuuliaisuutta. Adventistit purnaavat Keisarin Jumaluudelle ja pyhittävät Jumalan
itsensä antaman levon päivän: Keisarille uskolliset luulevat palvelevansa ihan
oikeaa Jumalaa. Koska he luottavat enemmän Keisarin sanaan, kuin tähän
Jeesuksen Jumaluuteen. Tottakai Pyhä Lusifer omistaan hyvän huolen pitää!!!
Ei likikään kaikki uskoon tulleet ja vesikasteen saaneet ole uudesti YLHÄÄLTÄ syntyneitä! Jeesus sanoi mistä uudesti syyntyneen tunnistaa, se on; hedelmistään. Ne kun voi olla vain hyväksi tai sitten ei hyväksi, silloin jo pahaksi. Esim, se muista ja muusta niin väliä välinpitämättömyys / itsekyys on sitä kavalinta ja pahimpiin lukeutuvaa, pahaksi seuraamuksia tuottavaa. Sitä Laittomuuden syntiä / vääryyttä. Jumalan sanan vastaisuutta, = Oikeuden mukaisuuden vastaista rikollisuutta,
Weijo kirjoitti: "David Pawson opetti myös, että uskoon tulleet eivät vielä tässä ajassa ole pelastuneita. Se opetus on vastoin Raamattua. Kaikki uskoon tulleet ovat pelastuneita.., ja ovat pelastuneita lopullisesti elleivät esim. synnin pettäminä paadu ja näin ollen menetä pelastustaan."
Mietin vain, että tarkoittiko Pawson sillä, että uskoontulleet eivät vielä tässä ajassa olisi pelastuneita, sitä että pelastuksen on vielä mahdollisuus menettää jos luopuu uskosta, juurikin tuolla että paatuu eikä kadu syntejään.
"Mietin vain, että tarkoittiko Pawson sillä, että uskoontulleet eivät vielä tässä ajassa olisi pelastuneita, sitä että pelastuksen on vielä mahdollisuus menettää jos luopuu uskosta, juurikin tuolla että paatuu eikä kadu syntejään. "
-- Kyllä se näin on, Weijo on seko/itserakas tyyppi, jonka pitää vai päästä sanomaan so. möläyttämään jotain ja näin keräämään muka pisteitä itselleen, mutta ne ovatkin risuja/hiiliä hänelle, koskapa hänellä on tuo Jumalan pilkka, ikuinen kidutusoppi kainalossaan!
Weijolle siis, jos hän ei kadu tuota syntiään, Jumalan pilkkaa hän ei pelastu!
…. ”sillä, uskoon tulleet eivät vielä tässä ajassa olisi pelastuneita, sitä että pelastuksen on vielä mahdollisuus menettää jos luopuu uskosta, että paatuu eikä kadu syntejään. "
Kovin hyväkin narraaja? Onhan tämä maailma pullollaan näitä hengellisiä Narreja!
vaiko Weijon?
Weijon opetukset löytyvät pääosin sivuilta
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Siellä on kuunneltavissa Weijon puheitakin.
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa
katsokaa sieltä.
Mutta Jumalan seurakunnan oppimääritelmä löytyy tästä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/opillinenselvitys.htm
Se kannattaa lukea.
Ei kannata uskoa tällä palstalla kirjoittelevien mielipiteisiin siitä, mitä joku opettaa. On otettava selvää asianomaisen omista lähteistä.
Voihan niitä verrata. Molempien nimessä on kaksoisW.
Joskus ajattelen, että adventisteissa saattaa olla joitakin uskoon tulleita? Onko se niin?
Vastasit hänen sanoillaan.