minun kanssani paratiisissa". Jeesuksen ihana lupaus joka totisesti piti paikkansa, Hän vei ryövärin paratiisiin kuoltuaan eli sinne missä "säilytetään uskovia" ja Kristuksessa "pois nukkuneita". Sinne vai Jeesus ristin ryövärin, aivan samoin kuin enkeli johdatti - kertaalleen jo kuolleita herätetyn Lasaruksenkin. (Luuk.23:43; 16:22; 'Aabrahamin helma' on juutalainen sanonta, jolla kuvataan kuolleiden autuutta paratiissa.)
"Tänä päivänä sinun pitää oleman
Baltasar ei kirjautuneena
19560
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
vei ryövärin paratiisiin kuoltuaan eli sinne missä "säilytetään uskovia" ja Kristuksessa "pois nukkuneita".
-Miten se on mahdollista koska jeesus oli haudassa 3 päivää kuolleena, vasta sitten jumala herätti hänet. Missä ryövri odotti paratiisis 3 päivää?
vaikka "ruumis olikin kuoletettu" ristillä, ja lepäsi haudassa odotten ylösnousemusta - (1.Piet.3:18-22.), juuri nuo kaksi täyttä päivää, sillä kolmantenahan Hän jo nousi ylös kuolleista; - sapatin jälkeen, aivan kuten sana sanoo.
Ja paratiisi oli matkalla tuonelaan; siis tuonelan yläpuolella oleva "tila ja paikka"; kuten voit asian tarkistaa kertomuksesta joka kuvaa näitä paikkoja, niin pääset tässä asiassa "täsmällisen tiedon tarkkaan tuntemiseen": "Ja KUN rikas mies NOSTI SILMÄNSÄ TUONELASSA, vaivoissa ollessaan, NÄKI HÄN KAUKANA AABRAHAMIN JA LASARUKSEN HÄNEN HELMASSAAN." (Luuk.16:23.)
Kun yritän lukea sinun tekstejäsi, niin minusta sinulla on sellainen "saarnaajan"-rooli päällä.
Koetko sinä niin? Jotenkin vaikea saada tolkkua, mitä tarkoitat.
Joilla on tarkoitus hävittää se "hämärä opetus" joka ei pohjaudu Jumalan sanaan, kuten 'brooklyniläisen traktaatti ja kirjapainoseuran': syytämä opetus maailmalle; vieläpä julkeana petoksena käyttöön anastetuusa YHWH:n pyhässä nimessä.
Minulle on aivan samantekevää miten koet sanani, en näet palvele julistuksellani ihmisiä, enkä etsi heiltä hyväksyntää sanottavani sisällön kautta.
>>Minulle on aivan samantekevää miten koet sanani, en näet palvele julistuksellani ihmisiä, enkä etsi heiltä hyväksyntää sanottavani sisällön kautta.
"Sillä minä (myös minäkin) teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani ilosanoma ei ole ihmisten (viisauden) mukaista; enkä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."
Näin minäkin kuten Paavalikin aikanaan: teki pesäeron ihmisten oppeihin ja ihmisviisauden synnyttämiin petollisiin tuotoksiin, ja - samma här.
Vastaa sinä seisoen oman Herrasi edessä tekemisistäsi, minä palvalen Häntä joka on ilmaissut itsensä minulle, vastaten kaikesta vain Hänelle; sekä kiitoksen, että nuhteen suhteen, jos nihin on aihetta - Hän on voimallinen niitä osoittamaan.
Kertoisitko, missä tuonela, paratiisi ja taivas sijaitsevat, milloin niihin kuhunkin mennään/joudutaan sekä millaisilla perusteilla?
Kerro samalla, millaisia nuo paikat ovat ja mikä on niiden tarkoitus?
Ellei se ole UM: väärennös tai kirkkoraamattu -92; - jotka ovat käsikirjoituksia, joita ei voi pitää sanatarkkoina käännöksinä, vaan paremminkin "omia oppeja edustavina" selitysteksina omavaltaisine sanan muunnoksineen.
Alla lyödät myös vastukset kysymyksiisi; otsakkeen alta: joka käsittelee sitä olisko Jeesuksen ylösnousemusruumis se sama, jossa Hännet ristiinnaulittiin eli myös "luuta ja lihaa".
Enhän minä alempaa mitään löydä, kun jatkuvasyi kieltäydyt vastaamasta esitettyihib kysymyksiin. Sinun kiusaksesi lainaukset on kr-38 mallia.
Sinulle kiusallista on se, että jos Jeeusksen ruumis(hengen seikkaillessa muualla) oli maannut haudassa 3 päivää, se olisi turmeltunut kuten Lasaruksellekin kävi.
Nyt, väitit raamatun vastaisesti mitä tahansa, raamattu kertoo, että Jeesuksen ruumis ei nähnyt turmeltuvuutta.
*******************************************
Toinen asia mihin et tartu pitkällä tikullakaan on se, että tarinasi mukaan Jeesuksen tulemus olis pitänyt alkaa ryövärin herättämisestä paratiisiin.
*******************************************
Kolmas, sinua kiusaava seikka on tämä. Raamattu kertoo: herätettiin henkenä ja SIINÄ TILASSA MENI POIS.
Sinä olet vääntänyt tuon jakeen koskemaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen välistä aikaa. Aika omituisesti raamattu ilmoittaa, jos pois menon jälkeen ei mainita mitään paluusta parin päivän päästä.
Jospa nyt vain tartut härkää sarvista ja selvität minulle nuo seikat raamatulla.
Etkö kertoisi tässä ja nyt, miten asian ymmärrät. Yksinkertaisella selkokielellä niin että muutkin sen ymmärtävät.
Minun piikkiini. Käytä toki kr. kolmekasia se on oleellisest tarkempi käännös kuin eräät maintsemani: "living" versiot. Ei siinä ole mitään kiusallista eikä ihmeellistä että vaikka: Jeesuksen läpipistetty ruumis olisi jo haissutkin, sillä Jumalalle ei ole mikään mahdotonta, - eikä näinollen ruumiin tila suinkaan ratkaisen sen herättämistä katoamattomana. Ei uskovaa ryöväriä tarvinnut suinkaan "herättää"; kun Jeesus vie hänet lupauksensa mukaisesti kanssaan PARATIISIIN, vaan sinne viedään ja kootaan uskovien "sielut ja henget" odottamaan lunastusta; AINA ALKAEN USKON KANTAISÄSTÄ AABRAHAMISTA ASTI, - jonka rikas mies vaivassa ollessaan näkikin, nostaessaan katseensa ylös: kaukana Lasaruksen kanssa.
Suoraan kreikasta 1:Piet.3:18: "thanatotheis (SURMATTUNA) men (TOSIN) sarki (LIHASSA) dzoopoietheis (mutta eläväksitehtynä) de tu pneumati (HENGESSÄ) en ho (JOSSA) kai tois (MYÖS) en flylake (vankilassa) pneumasin (hengille) proreutheis (MENNEN) ekerysen (JULISTI), apeithesasin (tottelemattomille) pote (ennen),"
Tässä ei tarvita hiuskarvan vertaa minun selityksiäni, sillä Pietari sanoo aivan selvästi että LIHAN RUUMIISSA SURMATTUNA OLLESSAAN: Jeesus meni alas tuonelaan hengessä ja saarnasi siellä niille jotka eivät aikoinaan olleet uskoneen Noan sanoja.
Ja Hänen ruumiinsa lepäsi "koko sapatin päivän" haudassa; Hän ruumiinsa kuoltua eli kuolettamisen jälkeen: meni astuen ensin paratiisiin meni sinne, vieden mukanaan uskova ryövärin sinne lepäämään "Aabrahamin helmaan" - siis tämän lupauksen sanan mukaisesti: "Totisesti sinä olet oleva kassani tänä päivänä paratiisissa." Sieltä Hän astui: "maan alimpiin paikkoihin" (ei siis syvyyden ja kuiluihin; Juuda 6; 2.Piet.2:4.) ja meni saarnaamaan EVANKELJUMIA KUOLLEILLE, jotka olivat hukkuneet Noan päivinä, mutta joiden henkiä säilytettiin kuitenkin juuri tuonelassa, Jumalan armollisen aivoituksen mukaisesti (1.Piet.4:6.). Nyt sitten silläkin on saarnattu evankeljumi, joten voi sitä Jumalan aivoitusten ja armon syvyyttä ja Hänen aivoitustensa pitkämielistä viisaustta. Kristus Jeesus on ilmestynyt elämäksi JOPA KUOLLEILLE:
"Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuu elää vaikka OLISI KUOLLUT. EIKÄ YKSIKÄÄN, JOKA ELÄÄ JA USKOO MINUUN, IKINÄ KUOLE. Uskotko sen?" (Joh.8:25,26.)
Millä oikeudella yrität selittää että ko. paikka kertoo mitä tapahtui sen kolmen päivän aikana? Missään ei sanota, että paikka kertoisi siitä 3 päivän ajalta tapahtunutta. Eli, kuoli, oli kuolleena kolmatta vuorokautta. Herätettiin henkenä ja siinä tilassa meni pois silloin kun meni.
Siinä se ja kaikki muu on lisättyä höyrimistä mitä jakeessa ei lue.
Jos, kuten väität, Jeesus ei kuollut kuin ruummiillisesti, miten hänet voitiin herättää heti ensimmäisenä päivänä henkenä seikkailemaan? Mitäpä herättämistä kuolemattomassa hengessä mahtaa olla? Kerropa se nyt minulle.
Taas mehustit jaetta mielesi mukaan. Anna nyt ede s YKSI jae missä suoraan sanotan, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA hengille.
Pitäisikö tätä tehostaa jollain 10000e panoksella, kuten muistan jonkun tehneen?
kukistanut kuoleman ja noussut ruumiillisesti ylös kuolleista kolmantena päivänä:
"Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tukee, että HÄN ON SEKÄ KUOLLUT ETTÄ HAUDATTU, ONHAN HÄNEN HAUTANSA MEIDÄN KESKELLÄMME VILÄ TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ. KOSKA HÄN OLI PROFEETTA JA TIESI, että Jumala oli VALALLA VANNOEN hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen, NIIN HÄN EDELTÄ NÄHDEN PUHUI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSESTA, SANOEN ETTEI HÄNEN RUUMIINSA OLLUT JÄÄVÄ HYLJÄTYKSI TUOLELAAN EIKÄ HÄNEN RUUMIINSA NÄKEVÄ KATOAVAISUUTTA.
TÄMÄN JEESUKSEN ON JUMALA HERÄTTÄNYT, MINKÄ TODISTAJIA ME KAIKKI OLEMME." (Apt.2:29-32.9
Sitten on niitä jotka kiistävät tämän: väittäen ettei Jeesusta herätettykään kuolleista, siinä ruumiissa, jossa Hänet surmattiin, vaan jossakin toisessa: "henkiruumiissa", jollaisesta Raamattu ei mitää puhu, sekä että: heidän omaavansa, raamatulle vieras ja tuntematon: "Jehova jumlala HÄVITTI POIKANSA RUUMIIN"; WT.-74.1/11. Ellei tämä opetus ole saatanan valhetta ja antikristuksen valtakunnan sanomaa, niin kertokaahan mikä sitten voi, sitä vielä enemmän enemmän olle. Edelleen kymppitonni sille, joka osoittaa RAAMATUSTA LAUSEEN JOSSA SANOTAAN TAI KERRANKIN MAINITAAN: YHWH:n HÄVITTÄNEEN JEESUKSEN RUUMIIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olisin vienyt sen kuin karkin lapsen kädestä; tässä on kaipaamasi kun Pietari jatkaa samaa teemaa eli evankelijumin JULISTAMISESTA KUOLLEILLEKIN jae: 1.Piet.4:6.
"Sillä SITÄ VARTEN KUOLLEILLEKIN ON JULISTETTU EVANKELIJUMI (alkutekstissä nimenomaan sana "euangelisthe", jonka kantasana on euangelion/evangelidzo: julistaa hyvää sanomaa, -ilosanomaa.), että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä olisi hengessä elämä, niinkuin Jumala elää."
Luuliko etten olisi tarkistanut asiaa: täsmällisen ja tarkan tiedon mukaiseksi? Olet sitä kymppitonnia rikkaampi, jota sinulla ei vielä ainakaan minulta saatuna: tienattuna ole eikä tule, - koska puhutte epävanhurkaita valheita, kuten isänne: "JUUTALAISILTA VARASTETTU VALE JEHOVA, JOKA HÄVITTI POIKANSA RUUMIIN".
>>>Luuliko etten olisi tarkistanut asiaa:
Kerrataan nyt vielä. Väität, että vain Jeesuksen maalliset jäännökset olivat poissa pelistä kolme päivää, mutta itse henki olento Jeesus matkusteli ympäriinsä samaan aikaan kun opetuslapset uskoivat hänen olevan oikeasti kuollut.
VASTOIN RAAMATTUA väität Jeesuksen ruumiin nähneen katoavaisuuden, kun se olisi kolmessa päivässä alkanut jo hajota.
Vastoin raamattua väität että henkiolennoilla on maallinen liharuumis.
. 40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten ruumiiden kirkkaus on yhtä lajia ja maallisten ruumiiden eri lajia...44 Kylvetään aineellinen ruumis, herätetään hengellinen ruumis. Jos on aineellinen ruumis, on myös hengellinen. 45 Niin on myös kirjoitettu: ”Ensimmäisestä ihmisestä Aadamista tuli elävä sielu.” Viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki
Kestäiskös kysyä että kuka tuo Viimeinen Aadam on?
Esitän vielä yhden kerran tämän kysymykseni.
Kertoisitko, missä tuonela, paratiisi ja taivas sijaitsevat, milloin niihin kuhunkin mennään/joudutaan sekä millaisilla perusteilla?
Kerro samalla, millaisia nuo paikat ovat ja mikä on niiden tarkoitus?
Kerro selkokielellä, miten ITSE ymmärrät tämän asian. Älä liitä vastaukseen Raamatun lainauksia, jotka vain sekoittavat asiaa.