Vertaamme Jehovaa ja Jeesusta

ihmisjärjellä käsitettävä vastaus on annettu kirjassa J.Greber,Yhteydessä henkimaailman kanssa osa II. Siinä käsitellään lunastusta usealla sivulla. Minä ainakin voin sen ymmärtää.
Lukekoon sieltä ketä kiinnostaa. Vartiotorniseura lainaili ahkerasti Greberin materiaalia monissa teoksissaan. Siksi aiheen käsittely on mielestäni luvallista tällä palstalla.

>>>Olis sitä nyt luullut kaverin vähemmällä vaivalla päässeen siitä pinteestä, vai?

jaikal kirjoitti:

>>>Olis sitä nyt luullut kaverin vähemmällä vaivalla päässeen siitä pinteestä, vai?

oli Rooman valtiokirkko, joka keksi alkaa palvoa Jeesusta Jumalana. Sinä puolustat heidän piispojensa riitelyn, murhien ja harhaoppisiksi julistamisien jälkeen syntynyttä kuvaa Jeesuksesta. Vastaa hyvän matkaa 300-luvun jälkeen oli päästy niin pitkälle että alettiin tosissaan korottaa Jeesusta Jumalaksi. Muista, että samat piispat jotka kutsuivat koolle Efesoksen rosvosynodin päättivät myös siitä miten raamattua oli tulkittava, mitkä kertomukset otettiin mukaan Uuden Testamentin kanoniin.

MarkkuP kirjoitti:

oli Rooman valtiokirkko, joka keksi alkaa palvoa Jeesusta Jumalana. Sinä puolustat heidän piispojensa riitelyn, murhien ja harhaoppisiksi julistamisien jälkeen syntynyttä kuvaa Jeesuksesta. Vastaa hyvän matkaa 300-luvun jälkeen oli päästy niin pitkälle että alettiin tosissaan korottaa Jeesusta Jumalaksi. Muista, että samat piispat jotka kutsuivat koolle Efesoksen rosvosynodin päättivät myös siitä miten raamattua oli tulkittava, mitkä kertomukset otettiin mukaan Uuden Testamentin kanoniin.

Lue lisää

perustellut mielipiteesi Raamatun Sanalla.

jaikal kirjoitti:

perustellut mielipiteesi Raamatun Sanalla.

kristinuskon historiaa. Se on hyvin verinen. Riita kolminaisuusopista repi myös itäisen kirkon hyvin pahasti hajalle. Tämä teki arabien valloitukset ja islamin uskon leviämisen myöhemmin suhteellisen helpoksi

jaikal kirjoitti:

>>>Olis sitä nyt luullut kaverin vähemmällä vaivalla päässeen siitä pinteestä, vai?

>>>Vain Jumalan oma veri puhdistaa synnit. Uhrieläinten veri ei kyennyt poistamaan syntiä,... ihmisen veri ei poista syntejä.
Vain Jumalan veri puhdistaa sinut ja minut synnistä

MarkkuP kirjoitti:

kristinuskon historiaa. Se on hyvin verinen. Riita kolminaisuusopista repi myös itäisen kirkon hyvin pahasti hajalle. Tämä teki arabien valloitukset ja islamin uskon leviämisen myöhemmin suhteellisen helpoksi

Lue lisää

pysyä Jumalan Sanassa

San 4 luku
Kol 2:8
Tiit 1:7-11

vio-letti kirjoitti:

>>>Vain Jumalan oma veri puhdistaa synnit. Uhrieläinten veri ei kyennyt poistamaan syntiä,... ihmisen veri ei poista syntejä.
Vain Jumalan veri puhdistaa sinut ja minut synnistä

Lue lisää

on lääkkeet sen mukaiset.

vio-letti kirjoitti:

>>>Vain Jumalan oma veri puhdistaa synnit. Uhrieläinten veri ei kyennyt poistamaan syntiä,... ihmisen veri ei poista syntejä.
Vain Jumalan veri puhdistaa sinut ja minut synnistä

Lue lisää

sanoohan jo JHWE Vanhassa Testamentissa profeetan suulla>>Minä olen väsynyt teurasuhreihin>>
Kannattaa tutustua Nag Hammadin kätkettyyn viisauteen. Tiesivätkö gnostikot jotain mitä me emme? Jeesus kaavaili näiden tekstien mukaan mm. naisille suurta osaa hänen perustamassaan uskonnossa. Apostoli Paavali tervehtii apostolien teoissa; siis meidän raamatussamme naisapostoli Juniaa, joka oli ollut 'Herrassa' jo ennen häntä. Eli tämä nainen oli ollut kristusliikkeessä, jo ennen Paavalin kutsumusta.
300-luvulta alkaen patriarkaalinen kirkko kielsi naisilta kirkolliset virat, sananjulistuksen,profetoinnit yms. Kirkko myös säälittä vainosi gnostikristittyjä, jotka korostivat kristususkon henkisempää puolta. He uskoivat omakohtaiseen kommunikointiin Jeesuksen henkimaailman eli Taivasten valtakunnan kanssa. Gnostilaiseksi tunnustautuminen tiesi usein kuolemaa, lievimmilläänkin kirkonkirousta.
On eri asia uskooko Jeesuksen uhrautuneen valon lähettinä, jotta ihmiskunta pääsisi taivastielle. Vaiko pappien keksimänä teuras/syntipukkina, jonka uhriveri mukaa pesee miljoonien täysin tuntemattomien ihmisten kaikki synnit puhtaaksi tuosta vaan.

MarkkuP kirjoitti:

sanoohan jo JHWE Vanhassa Testamentissa profeetan suulla>>Minä olen väsynyt teurasuhreihin>>
Kannattaa tutustua Nag Hammadin kätkettyyn viisauteen. Tiesivätkö gnostikot jotain mitä me emme? Jeesus kaavaili näiden tekstien mukaan mm. naisille suurta osaa hänen perustamassaan uskonnossa. Apostoli Paavali tervehtii apostolien teoissa; siis meidän raamatussamme naisapostoli Juniaa, joka oli ollut 'Herrassa' jo ennen häntä. Eli tämä nainen oli ollut kristusliikkeessä, jo ennen Paavalin kutsumusta.
300-luvulta alkaen patriarkaalinen kirkko kielsi naisilta kirkolliset virat, sananjulistuksen,profetoinnit yms. Kirkko myös säälittä vainosi gnostikristittyjä, jotka korostivat kristususkon henkisempää puolta. He uskoivat omakohtaiseen kommunikointiin Jeesuksen henkimaailman eli Taivasten valtakunnan kanssa. Gnostilaiseksi tunnustautuminen tiesi usein kuolemaa, lievimmilläänkin kirkonkirousta.
On eri asia uskooko Jeesuksen uhrautuneen valon lähettinä, jotta ihmiskunta pääsisi taivastielle. Vaiko pappien keksimänä teuras/syntipukkina, jonka uhriveri mukaa pesee miljoonien täysin tuntemattomien ihmisten kaikki synnit puhtaaksi tuosta vaan.

Lue lisää

Tutkit ihmisten kirjoittamia kirkkohistorian kirjoja ja Vartiotornin kirjoituksia. Etkö ole lukenut ollenkaan Raamattu koskapa väität Raamattua vastaan ja halveksit sitä.

>>> Vaiko pappien keksimänä teuras/syntipukkina, jonka uhriveri mukaa pesee miljoonien täysin tuntemattomien ihmisten kaikki synnit puhtaaksi tuosta vaan.

jaikal kirjoitti:

Tutkit ihmisten kirjoittamia kirkkohistorian kirjoja ja Vartiotornin kirjoituksia. Etkö ole lukenut ollenkaan Raamattu koskapa väität Raamattua vastaan ja halveksit sitä.

>>> Vaiko pappien keksimänä teuras/syntipukkina, jonka uhriveri mukaa pesee miljoonien täysin tuntemattomien ihmisten kaikki synnit puhtaaksi tuosta vaan.

Lue lisää

piispat ja papit, joita kirkkohistoriassa mainitaan kokosivat ne raamatun ja Ut:n kirjat joita luemme.
Kaikki vanhat kirkkoisät julistettiin harhaoppisiksi peräperään ja heidän kirjoituksensa luopiokamaksi. Maallistunut kirkko itse kokosi kirjoitukset ja päätti muokata kristinuskosta valtiouskonnon. Luuletko että kristityillä oli valmis teologia heti apostolisen ajan jälkeen ja valmis kirjojen kanon?? Se on suuri erehdys. Kristususko haki muotoaan satoja vuosia Paavalin jälkeen. Satojen vuosien jälkeenkin hylättiin useita käsikirjoituksia, joita kirkon johto piti vääräoppisena. Mm. paljon lainaamasi Johanneksen evankeliumi kuului näihin luopiokirjoituksiin. Se vältti tuhoamisen nipinnapin. Papiston tarkoituksiin sopi alkaa palvoa Jeesusta POIKAJUMALANA.

MarkkuP kirjoitti:

piispat ja papit, joita kirkkohistoriassa mainitaan kokosivat ne raamatun ja Ut:n kirjat joita luemme.
Kaikki vanhat kirkkoisät julistettiin harhaoppisiksi peräperään ja heidän kirjoituksensa luopiokamaksi. Maallistunut kirkko itse kokosi kirjoitukset ja päätti muokata kristinuskosta valtiouskonnon. Luuletko että kristityillä oli valmis teologia heti apostolisen ajan jälkeen ja valmis kirjojen kanon?? Se on suuri erehdys. Kristususko haki muotoaan satoja vuosia Paavalin jälkeen. Satojen vuosien jälkeenkin hylättiin useita käsikirjoituksia, joita kirkon johto piti vääräoppisena. Mm. paljon lainaamasi Johanneksen evankeliumi kuului näihin luopiokirjoituksiin. Se vältti tuhoamisen nipinnapin. Papiston tarkoituksiin sopi alkaa palvoa Jeesusta POIKAJUMALANA.

Lue lisää

koko Uuden Testamentin roskakoriin. Näinkö modernit JT:t tekevät?
Oletko JT vai Jumalan kieltäjä? Mikä on sinulle luotettavaa Jumalan Sanaa?

jaikal kirjoitti:

koko Uuden Testamentin roskakoriin. Näinkö modernit JT:t tekevät?
Oletko JT vai Jumalan kieltäjä? Mikä on sinulle luotettavaa Jumalan Sanaa?

en ole JT.
Kyllä minä Jumalaan uskon. Erehtyväiset ihmiset ovat aikojen kuluessa muokanneet raamattua mieleisekseen.

MarkkuP kirjoitti:

en ole JT.
Kyllä minä Jumalaan uskon. Erehtyväiset ihmiset ovat aikojen kuluessa muokanneet raamattua mieleisekseen.

>>>Erehtyväiset ihmiset ovat aikojen kuluessa muokanneet raamattua mieleisekseen.

jaikal kirjoitti:

>>>Erehtyväiset ihmiset ovat aikojen kuluessa muokanneet raamattua mieleisekseen.

sanan arvovallalle tekivät enemmän vahinkoa, ne ihmiset jotka keksivät kohottaa Jeesuksen Jumalaksi ja kehittivät tämän naisia sortavan kristinuskon muodon.

jaikal kirjoitti:

>>>Olis sitä nyt luullut kaverin vähemmällä vaivalla päässeen siitä pinteestä, vai?

http://www.youtube.com/watch?v=UHcbIvLT-v4&feature=related

MarkkuP kirjoitti:

oli Rooman valtiokirkko, joka keksi alkaa palvoa Jeesusta Jumalana. Sinä puolustat heidän piispojensa riitelyn, murhien ja harhaoppisiksi julistamisien jälkeen syntynyttä kuvaa Jeesuksesta. Vastaa hyvän matkaa 300-luvun jälkeen oli päästy niin pitkälle että alettiin tosissaan korottaa Jeesusta Jumalaksi. Muista, että samat piispat jotka kutsuivat koolle Efesoksen rosvosynodin päättivät myös siitä miten raamattua oli tulkittava, mitkä kertomukset otettiin mukaan Uuden Testamentin kanoniin.

Lue lisää

Kristuksen rukoileminen oli alkuseurakunnassa tavallista. Lisäksi käsite kolminaisuudesta ei pompannut kehiin vasta 300-luvulla vaan jo 100-luvulla elänyt kirkkoisä Tertullianus kehitti tätä käsitettä varten uudissanan trinitas, koska se oli jo laajalti tunnettu.

Toki kolminaisuuden käsite on kehittynyt, mutta Pyhän Hengen ohjaamana. Johan Raamatussa luvataan että totuus kirkastuisi kuin aamurusko. Näin kävi kolminaisuudelle, jonka olemus kirkastui huikaisevaksi paljastukseksi Jumalan olemuksen todellisuudesta.

Sensijaan VT-seuran totuudet
eivät ole kestäneet muuttumattomina edes 100 vuotta.

MarkkuP kirjoitti:

oli Rooman valtiokirkko, joka keksi alkaa palvoa Jeesusta Jumalana. Sinä puolustat heidän piispojensa riitelyn, murhien ja harhaoppisiksi julistamisien jälkeen syntynyttä kuvaa Jeesuksesta. Vastaa hyvän matkaa 300-luvun jälkeen oli päästy niin pitkälle että alettiin tosissaan korottaa Jeesusta Jumalaksi. Muista, että samat piispat jotka kutsuivat koolle Efesoksen rosvosynodin päättivät myös siitä miten raamattua oli tulkittava, mitkä kertomukset otettiin mukaan Uuden Testamentin kanoniin.

Lue lisää

23:5-6
"Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan (Jeesuksen, Messiaan).....
ja tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: "Herra meidän vanhurskautemme"
eli "Jehovah tsidkenu"

Kuka on meidän vanhurskautemme?
Vinkki:Hänet tehtiin synniksi,jotta me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi!

Koska kirjoitettiin muuten Jeremian kirja, 300-luvullako?

Johanneksen evankeliumi oli joutua maallistuneen kirkon lahti-penkkiin. Sitä pidettiin liian 'hengellisenä' Se olisi kaiketi hävitetty elleivät jotkut piispat olisi puuttuneet asiaan.
Mitä raamatun sanan väärennökseen tulee; kirkkohistoriasta löytyy maininta että jotkut kirkkoisät olivat omavaltaisesti peukaloineet Jeesuksen kastekäskyn sanamuotoa. Muistaakseni Eusebios kertoo tästä.
Mitä Jeesuksen jumaluuteen tulee; sanoi hän ettei itsestään voi mitään tehdä, kaikki tulee ylhäältä Isältä.
Se joka ei voi mitään tehdä itsestään, ei voi olla myöskään Jumala.
Jumala ei voi myöskään huutaa ristiltä itselleen 'Miksi minut hylkäsit'.
Muutamat tutkijat ovat alkaneet pitää Johanneksen evankeliumia Magdalan Marian kirjoittamana.

Kolminaisuuden kieltäminen johtaa moniin teologisiin ongelmiin. Alla on yksi tällainen vakava ongelma. Jos Jeesus on alempiarvoinen kuin Isä Jumalan niin selitä tämä.

Miksi Jeesus saa ylistystä taivaassa Jumalan edessä?
Miksi Jeesus on taivaassa Jumalan valtaistuimen keskellä? (Ilm 7:17). Missä Jumala on?
Miksi Jeesusta rukoillaan kumartaen palvoen TAIVAASSA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ? (Ilm 4:8-11, 5:6-8, 12-14).
Erikoisesti Ilm 5:12-14 on vaikea poisselittää kolminaisuuden ja Jeesuksen jumaluuden vastustajilla. Miksi Jeesus saa jumalallista palvontaa, ylistystä ja rukousta?

Jeesushan sanoi itse että vain Jumalaa saa kumartaa ja palvoa (Luuk 4:8). Jeesukselle annetaan taivaassa samaa kunniaa ja palvontaa kuin Jumalalle. Onkohan taivaan porukka samassa Hengessä näiden Jeesuksen sanojen kanssa?

Joh 5:23 "että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, NIINKUIN HE KUNNIOITTAVAT ISÄÄ. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Jeesus siis vaati ihmisiltä samaa kunnioitusta itseään kohtaan kuin Jumala kohtaan. Tämä on aika merkillistä siinäkin mielessä että Jeesus sanoi puhuvansa vain sitä mitä Hän sai Isältä.
Kaikki Jeesuksen sanat ovat Jumalan Sanoja. Jeesus sanoi ettei Hänen Sanansa koskaan katoa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

VT:n Jumala, siis Jeesuksen Isä taas sanoo:

Jes 42:8 "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

KUITENKIN TAIVAASSA KUNNIOITETAAN JA YLISTETÄÄN JEESUSTA KRISTUSTA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ. JA KARITSA JEESUS KRISTUS ON VALTAISTUIMEN KESKELLÄ. Lue Ilm 4. ja 5. luvut.

jaikal kirjoitti:

Kolminaisuuden kieltäminen johtaa moniin teologisiin ongelmiin. Alla on yksi tällainen vakava ongelma. Jos Jeesus on alempiarvoinen kuin Isä Jumalan niin selitä tämä.

Miksi Jeesus saa ylistystä taivaassa Jumalan edessä?
Miksi Jeesus on taivaassa Jumalan valtaistuimen keskellä? (Ilm 7:17). Missä Jumala on?
Miksi Jeesusta rukoillaan kumartaen palvoen TAIVAASSA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ? (Ilm 4:8-11, 5:6-8, 12-14).
Erikoisesti Ilm 5:12-14 on vaikea poisselittää kolminaisuuden ja Jeesuksen jumaluuden vastustajilla. Miksi Jeesus saa jumalallista palvontaa, ylistystä ja rukousta?

Jeesushan sanoi itse että vain Jumalaa saa kumartaa ja palvoa (Luuk 4:8). Jeesukselle annetaan taivaassa samaa kunniaa ja palvontaa kuin Jumalalle. Onkohan taivaan porukka samassa Hengessä näiden Jeesuksen sanojen kanssa?

Joh 5:23 "että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, NIINKUIN HE KUNNIOITTAVAT ISÄÄ. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Jeesus siis vaati ihmisiltä samaa kunnioitusta itseään kohtaan kuin Jumala kohtaan. Tämä on aika merkillistä siinäkin mielessä että Jeesus sanoi puhuvansa vain sitä mitä Hän sai Isältä.
Kaikki Jeesuksen sanat ovat Jumalan Sanoja. Jeesus sanoi ettei Hänen Sanansa koskaan katoa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

VT:n Jumala, siis Jeesuksen Isä taas sanoo:

Jes 42:8 "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

KUITENKIN TAIVAASSA KUNNIOITETAAN JA YLISTETÄÄN JEESUSTA KRISTUSTA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ. JA KARITSA JEESUS KRISTUS ON VALTAISTUIMEN KESKELLÄ. Lue Ilm 4. ja 5. luvut.

Lue lisää

Kyllä niin Jeesusta kuin muitakin ihmisiä voidaan ylistää. Ylistäminen ei ole vain Jumalalle varattu oikeus.
Jeesusta ei Raamatussa kuitenkaan kehoteta palvomaan tai rukoilemaan. Viittaamasi kohdat eivät suinkaan osoita sellaista.

jaikal kirjoitti:

Kolminaisuuden kieltäminen johtaa moniin teologisiin ongelmiin. Alla on yksi tällainen vakava ongelma. Jos Jeesus on alempiarvoinen kuin Isä Jumalan niin selitä tämä.

Miksi Jeesus saa ylistystä taivaassa Jumalan edessä?
Miksi Jeesus on taivaassa Jumalan valtaistuimen keskellä? (Ilm 7:17). Missä Jumala on?
Miksi Jeesusta rukoillaan kumartaen palvoen TAIVAASSA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ? (Ilm 4:8-11, 5:6-8, 12-14).
Erikoisesti Ilm 5:12-14 on vaikea poisselittää kolminaisuuden ja Jeesuksen jumaluuden vastustajilla. Miksi Jeesus saa jumalallista palvontaa, ylistystä ja rukousta?

Jeesushan sanoi itse että vain Jumalaa saa kumartaa ja palvoa (Luuk 4:8). Jeesukselle annetaan taivaassa samaa kunniaa ja palvontaa kuin Jumalalle. Onkohan taivaan porukka samassa Hengessä näiden Jeesuksen sanojen kanssa?

Joh 5:23 "että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, NIINKUIN HE KUNNIOITTAVAT ISÄÄ. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Jeesus siis vaati ihmisiltä samaa kunnioitusta itseään kohtaan kuin Jumala kohtaan. Tämä on aika merkillistä siinäkin mielessä että Jeesus sanoi puhuvansa vain sitä mitä Hän sai Isältä.
Kaikki Jeesuksen sanat ovat Jumalan Sanoja. Jeesus sanoi ettei Hänen Sanansa koskaan katoa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

VT:n Jumala, siis Jeesuksen Isä taas sanoo:

Jes 42:8 "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

KUITENKIN TAIVAASSA KUNNIOITETAAN JA YLISTETÄÄN JEESUSTA KRISTUSTA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ. JA KARITSA JEESUS KRISTUS ON VALTAISTUIMEN KESKELLÄ. Lue Ilm 4. ja 5. luvut.

Lue lisää

jakeissahan sanotaan selvästi että Jeesus on Isäänsä alempi.
Jumala on antanut Jeesukselle vallan taivaassa. Hänellä siis on oikeus saada palvontaa ja ylistystä. Esikoinen saa kiittää siis kaikesta Isäänsä. Vahän niinkuin kuningas/ministeri suhde.
Isä on minua suurempi(joh.10:29)
Koska Jumala on kaiken yläpuolella, niin Hän voi myös antaa vallan kenelle Hän haluaa. Kaiken vallan Hän on antanut pojalle.
'Sinä olet antanut kaiken hänen valtaansa lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.'(Joh. 17:2)
Myös apostolien mukaan on Isä yksin Jumala eikä poika, Sillä Paavali kirjoittaa:'Me tiedämme,ettei..ole muuta Jumalaa kuin yksi. Sillä vaikka olisikin niinsanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin meillä on kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut'.(1 Kor.8:4-6)
Edelleen nimittää Paavali Isää 'Kristuksen Jumalaksi'.
'meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala antakoon teille viisauden hengen.'(EF.1:17)
Hänen sanojensa mukaan Kristus on ilmestyvä Hänen tahdostaan, joka on 'AINOA valtias, jolla AINOALLA on KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin kukaan ei taida tulla.'(TIM.6:15,16)
Jos ISÄLLÄ on yksin kuolemattomuus, niin pojalla sitä ei ole. Jos Isä on ainoa valtias, niin poika ei ole. Silloin pojalla ei ole myöskään kaikkea valtaa. Siis poika ei ole Jumala, vaan hän on se, joksi hän itsensä on sanonut ja joksi apostolit yksimielisesti häntä myös sanovat-hän on 'Jumalan poika', vähempi kuin Isä, Isän luoma.
Koko raamattu tuntee vain yhden Jumalan persoonana. Yhtä hyvin vanha kuin uusi testamentti. Isä on Jumala ja yksin Jumala. Ei kukaan pojista ole Jumala. Yhtä vähän esikoinen kuin toisetkaan Jumalan pojat.

MarkkuP kirjoitti:

jakeissahan sanotaan selvästi että Jeesus on Isäänsä alempi.
Jumala on antanut Jeesukselle vallan taivaassa. Hänellä siis on oikeus saada palvontaa ja ylistystä. Esikoinen saa kiittää siis kaikesta Isäänsä. Vahän niinkuin kuningas/ministeri suhde.
Isä on minua suurempi(joh.10:29)
Koska Jumala on kaiken yläpuolella, niin Hän voi myös antaa vallan kenelle Hän haluaa. Kaiken vallan Hän on antanut pojalle.
'Sinä olet antanut kaiken hänen valtaansa lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.'(Joh. 17:2)
Myös apostolien mukaan on Isä yksin Jumala eikä poika, Sillä Paavali kirjoittaa:'Me tiedämme,ettei..ole muuta Jumalaa kuin yksi. Sillä vaikka olisikin niinsanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin meillä on kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut'.(1 Kor.8:4-6)
Edelleen nimittää Paavali Isää 'Kristuksen Jumalaksi'.
'meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala antakoon teille viisauden hengen.'(EF.1:17)
Hänen sanojensa mukaan Kristus on ilmestyvä Hänen tahdostaan, joka on 'AINOA valtias, jolla AINOALLA on KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin kukaan ei taida tulla.'(TIM.6:15,16)
Jos ISÄLLÄ on yksin kuolemattomuus, niin pojalla sitä ei ole. Jos Isä on ainoa valtias, niin poika ei ole. Silloin pojalla ei ole myöskään kaikkea valtaa. Siis poika ei ole Jumala, vaan hän on se, joksi hän itsensä on sanonut ja joksi apostolit yksimielisesti häntä myös sanovat-hän on 'Jumalan poika', vähempi kuin Isä, Isän luoma.
Koko raamattu tuntee vain yhden Jumalan persoonana. Yhtä hyvin vanha kuin uusi testamentti. Isä on Jumala ja yksin Jumala. Ei kukaan pojista ole Jumala. Yhtä vähän esikoinen kuin toisetkaan Jumalan pojat.

Lue lisää

itseään suuremmaksi. Mitä Hän tarkoitti tällä on sitten toinen asia.

Olen viitannut asiaan Pyhän Hengen pilkka kirjoituksessani. Tämä kirjoitus kokonaisuudessaan löytyy Kristinusko palstalta alaotsikosta Pyhä Henki.
Tässä alla kolminaisuutta sekä Isän ja Jeesuksen suhteesta toisiinsa koskeva katkelma tuosta kirjoituksesta.

"Ennen kuin käymme käsittelemään aihetta, katsomme kuka Pyhä Henki on.
Jeesus sanoi ihmisten saavan anteeksi Häneen itseensä kohdistetun pilkan.
Ymmärrämme, että Pyhä Henki on silloin enemmän kuin mitä Herra Jeesus Kristus
on ihmisen lihassa. Jeesus sanoikin Isää Häntä itseään suuremmaksi.
Jeesuksen Isä on Jumala, joka on Pyhä Henki. Tämä selittyy seuraavasti:

Jumala on näkymätön Henki (1). Jumala on Pyhä (2). Jumalan Henki on näin ollen
Pyhä Henki ja Jumalan olemus. Pyhä Henki on myös Luoja (3). Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Tästä on luonnollinen seuraus se että, Pyhä Henki on Herran Jeesuksen
Kristuksen biologinen Isä (4). Kuitenkin Raamatun mukaan Herra Jeesus on Jumalan
Poika. Pyhä Henki on Jumalan ja Jeesuksen Henki. Jeesuksen ja Jumalan Henki on
yksi ja sama Henki (5). Näin ollen Jeesus on Jumala, ilmestynyt lihassa.
Jeesus lupasi jäähyväispuheessaan että, sekä Hän itse, että Isä tulisivat asumaan opetuslastensa luokse (6). He molemmat tulivat helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä
jolloin Jumala muutti temppeliinsä asumaan (7). Näin jumaluuden kaikki kolme
persoonaa ovat Pyhässä Hengessä. Johtopäätös: Pyhä Henki on Jumala (8).

Pyhä Henki tuo kolmiyhteisen Jumalan läsnäolon seurakuntaansa. Jumala on Sana,
Henki ja Elämä. Hän jätti vapaehtoisesti taivaan loiston ja valtaasemansa ja tuli
ihmisen lihaan. Hänet nähtiin ihmisen kaltaisena. Näin Jumala ilmestyi meille ihmisille
lihassa (9). Ihmisenä Hän on sekä Jumalan, että Ihmisen Poika. Pojan asemasta
katsoen Herra Jeesus sanoi Isää itseään suuremmaksi. Tämän ymmärtää tätä
taustaa vasten (10). Tästä johtuen joku sana tai teko Jeesusta vastaan on rikkomus
Ihmisen Poikaa ja yhtä jumaluuden kolmea persoonaa vastaan. Synti Pyhää Henkeä
vastaan kohdistuu koko kolmiyhteistä Jumalaa vastaan."


Tekstiin liittyvät Raamatun jakeet:

1. Joh 4:24, 2 Kor 3:17-18, Room 1:20, Kol 1:15, 1 Tim 1:17.
2. Jes 6:3, Ilm 4:8, 1 Piet 1:16.
3. 1 Moos 1:1-2, Job 33:4,6, Jes 64:8, Ps 104:24,30, Jer 10:16, 32:17, Jes 40:1-31.
4. Luuk 1:32,35, Matt:1:20.
5. Ap.t 16:6-7, Room 8:9-11, Ef 4:4,30, 1 Kor 12:4,9,11,13.
6. Joh 14:23.
7. Ap.t 2:1-4, 15-18,33, 1 Kor 3:16-17, 6:15,19, 2 Kor 6:16, Ef 2:19-22.
8. Heb 3:7-19, Ap.t 28:25-28, Jes 6:8-11. Jer 5:18-24.
9. Fil 2:5-8, Joh 1:1,4,14, 11:25, 14:6, 1 Joh 1:1-2, 5:20, 1 Tim 3:16, Heb 9:14.
10. Joh 14:28.

jaikal kirjoitti:

itseään suuremmaksi. Mitä Hän tarkoitti tällä on sitten toinen asia.

Olen viitannut asiaan Pyhän Hengen pilkka kirjoituksessani. Tämä kirjoitus kokonaisuudessaan löytyy Kristinusko palstalta alaotsikosta Pyhä Henki.
Tässä alla kolminaisuutta sekä Isän ja Jeesuksen suhteesta toisiinsa koskeva katkelma tuosta kirjoituksesta.

"Ennen kuin käymme käsittelemään aihetta, katsomme kuka Pyhä Henki on.
Jeesus sanoi ihmisten saavan anteeksi Häneen itseensä kohdistetun pilkan.
Ymmärrämme, että Pyhä Henki on silloin enemmän kuin mitä Herra Jeesus Kristus
on ihmisen lihassa. Jeesus sanoikin Isää Häntä itseään suuremmaksi.
Jeesuksen Isä on Jumala, joka on Pyhä Henki. Tämä selittyy seuraavasti:

Jumala on näkymätön Henki (1). Jumala on Pyhä (2). Jumalan Henki on näin ollen
Pyhä Henki ja Jumalan olemus. Pyhä Henki on myös Luoja (3). Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Tästä on luonnollinen seuraus se että, Pyhä Henki on Herran Jeesuksen
Kristuksen biologinen Isä (4). Kuitenkin Raamatun mukaan Herra Jeesus on Jumalan
Poika. Pyhä Henki on Jumalan ja Jeesuksen Henki. Jeesuksen ja Jumalan Henki on
yksi ja sama Henki (5). Näin ollen Jeesus on Jumala, ilmestynyt lihassa.
Jeesus lupasi jäähyväispuheessaan että, sekä Hän itse, että Isä tulisivat asumaan opetuslastensa luokse (6). He molemmat tulivat helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä
jolloin Jumala muutti temppeliinsä asumaan (7). Näin jumaluuden kaikki kolme
persoonaa ovat Pyhässä Hengessä. Johtopäätös: Pyhä Henki on Jumala (8).

Pyhä Henki tuo kolmiyhteisen Jumalan läsnäolon seurakuntaansa. Jumala on Sana,
Henki ja Elämä. Hän jätti vapaehtoisesti taivaan loiston ja valtaasemansa ja tuli
ihmisen lihaan. Hänet nähtiin ihmisen kaltaisena. Näin Jumala ilmestyi meille ihmisille
lihassa (9). Ihmisenä Hän on sekä Jumalan, että Ihmisen Poika. Pojan asemasta
katsoen Herra Jeesus sanoi Isää itseään suuremmaksi. Tämän ymmärtää tätä
taustaa vasten (10). Tästä johtuen joku sana tai teko Jeesusta vastaan on rikkomus
Ihmisen Poikaa ja yhtä jumaluuden kolmea persoonaa vastaan. Synti Pyhää Henkeä
vastaan kohdistuu koko kolmiyhteistä Jumalaa vastaan."


Tekstiin liittyvät Raamatun jakeet:

1. Joh 4:24, 2 Kor 3:17-18, Room 1:20, Kol 1:15, 1 Tim 1:17.
2. Jes 6:3, Ilm 4:8, 1 Piet 1:16.
3. 1 Moos 1:1-2, Job 33:4,6, Jes 64:8, Ps 104:24,30, Jer 10:16, 32:17, Jes 40:1-31.
4. Luuk 1:32,35, Matt:1:20.
5. Ap.t 16:6-7, Room 8:9-11, Ef 4:4,30, 1 Kor 12:4,9,11,13.
6. Joh 14:23.
7. Ap.t 2:1-4, 15-18,33, 1 Kor 3:16-17, 6:15,19, 2 Kor 6:16, Ef 2:19-22.
8. Heb 3:7-19, Ap.t 28:25-28, Jes 6:8-11. Jer 5:18-24.
9. Fil 2:5-8, Joh 1:1,4,14, 11:25, 14:6, 1 Joh 1:1-2, 5:20, 1 Tim 3:16, Heb 9:14.
10. Joh 14:28.

Lue lisää

pyysit raamatullisia perusteluja, sait niitä. Minä en ihmisjärjellä pysty paremmin raamatuntekstiä tulkitsemaan.

MarkkuP kirjoitti:

pyysit raamatullisia perusteluja, sait niitä. Minä en ihmisjärjellä pysty paremmin raamatuntekstiä tulkitsemaan.

>>>Minä en ihmisjärjellä pysty paremmin raamatuntekstiä tulkitsemaan.>'meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala antakoon teille viisauden hengen.'(EF.1:17)

jaikal kirjoitti:

>>>Minä en ihmisjärjellä pysty paremmin raamatuntekstiä tulkitsemaan.>'meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala antakoon teille viisauden hengen.'(EF.1:17)

yksi, mutta Hän ilmaisee Itsensä..
Isässä.
Pojassa.
Pyhässä hengessä.
sillä kaikkihan on lähtöisin samasta iankaikkisesta hengestä, jota Jumalaksi kutsutaan. Ihmisviisauttako??

MarkkuP kirjoitti:

yksi, mutta Hän ilmaisee Itsensä..
Isässä.
Pojassa.
Pyhässä hengessä.
sillä kaikkihan on lähtöisin samasta iankaikkisesta hengestä, jota Jumalaksi kutsutaan. Ihmisviisauttako??

Lue lisää

jo kolminaisuudesta. Tunnustatko todella Jumalan olevan Isä, Poika ja Pyhä Henki?

jaikal kirjoitti:

Kolminaisuuden kieltäminen johtaa moniin teologisiin ongelmiin. Alla on yksi tällainen vakava ongelma. Jos Jeesus on alempiarvoinen kuin Isä Jumalan niin selitä tämä.

Miksi Jeesus saa ylistystä taivaassa Jumalan edessä?
Miksi Jeesus on taivaassa Jumalan valtaistuimen keskellä? (Ilm 7:17). Missä Jumala on?
Miksi Jeesusta rukoillaan kumartaen palvoen TAIVAASSA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ? (Ilm 4:8-11, 5:6-8, 12-14).
Erikoisesti Ilm 5:12-14 on vaikea poisselittää kolminaisuuden ja Jeesuksen jumaluuden vastustajilla. Miksi Jeesus saa jumalallista palvontaa, ylistystä ja rukousta?

Jeesushan sanoi itse että vain Jumalaa saa kumartaa ja palvoa (Luuk 4:8). Jeesukselle annetaan taivaassa samaa kunniaa ja palvontaa kuin Jumalalle. Onkohan taivaan porukka samassa Hengessä näiden Jeesuksen sanojen kanssa?

Joh 5:23 "että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, NIINKUIN HE KUNNIOITTAVAT ISÄÄ. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Jeesus siis vaati ihmisiltä samaa kunnioitusta itseään kohtaan kuin Jumala kohtaan. Tämä on aika merkillistä siinäkin mielessä että Jeesus sanoi puhuvansa vain sitä mitä Hän sai Isältä.
Kaikki Jeesuksen sanat ovat Jumalan Sanoja. Jeesus sanoi ettei Hänen Sanansa koskaan katoa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

VT:n Jumala, siis Jeesuksen Isä taas sanoo:

Jes 42:8 "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

KUITENKIN TAIVAASSA KUNNIOITETAAN JA YLISTETÄÄN JEESUSTA KRISTUSTA JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ. JA KARITSA JEESUS KRISTUS ON VALTAISTUIMEN KESKELLÄ. Lue Ilm 4. ja 5. luvut.

Lue lisää

todella itseään Jumalaksi!
"Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen (Ego eimi, JHWH=Jehovah) ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

Ja tässäkin:

"Ellette usko minua siksi, joka minä olen (Jehovah), niin te kuolette synteihinne. Niin he
sanoivat hänelle: 'Kuka sinä olet?' Jeesus sanoi heille: 'Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen (Jehovah)...'" (Joh. 8:24-25, 28). Jos emme usko Jeesusta Jumalaksi, emme voi pelastua.

Kun häneltä kysyttiin, kuka hän on, hän vastasi samoilla sanoilla kuin Jehovah
vastasi Moosekselle. Kun Mooses kysyi Jumalan nimeä, "Jumala vastasi Moosekselle: 'Minä olen se, joka minä olen'"
(2 Moos. 3:14).

Jokainen, joka tunnustaa, että Jeesus on Herra(JHWH) pelastuu!

jaikal kirjoitti:

jo kolminaisuudesta. Tunnustatko todella Jumalan olevan Isä, Poika ja Pyhä Henki?

hyvin Jumalan Sanaa! Otit 6-0 voiton tuosta MarkkuP:stä sanantuntemuksessa!

Jeesus sanoi kirjoitti:

todella itseään Jumalaksi!
"Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen (Ego eimi, JHWH=Jehovah) ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

Ja tässäkin:

"Ellette usko minua siksi, joka minä olen (Jehovah), niin te kuolette synteihinne. Niin he
sanoivat hänelle: 'Kuka sinä olet?' Jeesus sanoi heille: 'Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen (Jehovah)...'" (Joh. 8:24-25, 28). Jos emme usko Jeesusta Jumalaksi, emme voi pelastua.

Kun häneltä kysyttiin, kuka hän on, hän vastasi samoilla sanoilla kuin Jehovah
vastasi Moosekselle. Kun Mooses kysyi Jumalan nimeä, "Jumala vastasi Moosekselle: 'Minä olen se, joka minä olen'"
(2 Moos. 3:14).

Jokainen, joka tunnustaa, että Jeesus on Herra(JHWH) pelastuu!

Lue lisää

on yksi persoona.
Mutta Jeesus ja Pyhä Henki on/ovat samasta lähteestä lähtöisin.