Tahtoisitko elää paratiisissa?

2.Piet.3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

JT-star kirjoitti:

2.Piet.3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Mitä sinä ajattelet siitä, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana ja korjata heidät talteen? Noiden lupausten vakuuttavuudesta kertoo varmasti hyvin jo sekin, mitä Raamatun (henkeytetty?) kirjoittaja Paavali itse kirjoitti tästä asiasta ymmärtäneensä:

1. Tessalonikalaisille 4:15-18:
"Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla."

Voimantorni kirjoitti:

Mitä sinä ajattelet siitä, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana ja korjata heidät talteen? Noiden lupausten vakuuttavuudesta kertoo varmasti hyvin jo sekin, mitä Raamatun (henkeytetty?) kirjoittaja Paavali itse kirjoitti tästä asiasta ymmärtäneensä:

1. Tessalonikalaisille 4:15-18:
"Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla."

Paavali ei tiennyt ajankohtaa, milloin Jeesus tulisi. Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään. Kautta aikojen on Jeesuksen tulemista odotettu liian malttamattomasti. Se on inhimmillistä liikaa intoilua.

Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun.
Matt.24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

JT-star kirjoitti:

Paavali ei tiennyt ajankohtaa, milloin Jeesus tulisi. Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään. Kautta aikojen on Jeesuksen tulemista odotettu liian malttamattomasti. Se on inhimmillistä liikaa intoilua.

Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun.
Matt.24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

"siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan"

Kyllä tietää.

Olen itse lukenut vartiotorniseuran julkaisusta ja seura on tiennyt maailmanlopun tulevan vuonna 1925 ("miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan")

"Täyttynyt salaisuus" tiesi vuodeksi 1914 jolloin mm. valtakunnat roiskitaan sirpaleiksi kuin saviastiat itsensä jehovan toimesta.

olla erehdys kirjoitti:

"siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan"

Kyllä tietää.

Olen itse lukenut vartiotorniseuran julkaisusta ja seura on tiennyt maailmanlopun tulevan vuonna 1925 ("miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan")

"Täyttynyt salaisuus" tiesi vuodeksi 1914 jolloin mm. valtakunnat roiskitaan sirpaleiksi kuin saviastiat itsensä jehovan toimesta.

lopun tulon.

Esimerkiksi vuonna 1975 seura tiesi lopun tulevan tuolloin.

Vaikka Jeesus ei tiedäkään lopun ajankohtaa, ei se toki tarkoita sitä, etteikö vartiotorniseura tietäisi.

Kastekysymyksissäkin korostetaan, että Jehovan luokse mennään nimenomaan seuran kautta.

Väärä uskonto saatanallisesti opettaa, että Jumalan luokse päästään vain Jeesuksen kautta, mutta "Suuri Babylon" onkin Saatanan kätyri ja sen opit demonisia.

Vartiotorniseura on Jehovan silmäterä ja se tietää TOTUUDEN!!!!!

JT-star kirjoitti:

Paavali ei tiennyt ajankohtaa, milloin Jeesus tulisi. Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään. Kautta aikojen on Jeesuksen tulemista odotettu liian malttamattomasti. Se on inhimmillistä liikaa intoilua.

Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun.
Matt.24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

"Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun. "

Sössön sössön. Jessuli lupasi aivan selvästi opetuslapsilleen: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." Eli joko jessuli tiesi muutaman kymmenen vuoden tarkkuudella ajankohdan, tai sitten hän puhui palturia, valehteli. Lisäksi satuolennon kerrotaan sanoneen opetulapsilleen, että he kaikki eivät maista kuolemaa, ennen kuin hän (Jessuli) saapuu pilvessä (hyi!) takaisin.

olla erehdys kirjoitti:

"siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan"

Kyllä tietää.

Olen itse lukenut vartiotorniseuran julkaisusta ja seura on tiennyt maailmanlopun tulevan vuonna 1925 ("miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan")

"Täyttynyt salaisuus" tiesi vuodeksi 1914 jolloin mm. valtakunnat roiskitaan sirpaleiksi kuin saviastiat itsensä jehovan toimesta.

Hyvää ei malttaisi odottaa ja myös Jehovan palvelijat ovat syylistyneet tuohon malttamattomuuteen Jeesusta odotellessaan.

Jaak. 5:7,8
Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen.
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.

JT-star kirjoitti:

Paavali ei tiennyt ajankohtaa, milloin Jeesus tulisi. Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään. Kautta aikojen on Jeesuksen tulemista odotettu liian malttamattomasti. Se on inhimmillistä liikaa intoilua.

Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun.
Matt.24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

>>Paavali ei tiennyt ajankohtaa, milloin Jeesus tulisi. Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään.

Eikä ihme, koska Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana ja jotkin seuraajista ottivat Jeesuksen sanat todesta.

>>Kautta aikojen on Jeesuksen tulemista odotettu liian malttamattomasti. Se on inhimmillistä liikaa intoilua.

Esimerkiksi Vartiotorniseurassa on taas ollut kyse Jehovan ilmoituksista voidellulle profeetalleen, ei siis mitää ihmislähtöistä intoilua.

>>Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun.

Ai jaa, kuitenkin Vartiotorniseuran mukaan Jeesus itse on maininnut vuoden 1914?

>>Matt.24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Vartiotorniseura on tiennyt, vuonna 1968 markkinoitiin 1975-maailmanloppua tällä tavalla:

"Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään poika, vaan isä yksin". (Matt.24:36)" (Vartiotorni 1. marraskuuta 1968)

JT-star kirjoitti:

Hyvää ei malttaisi odottaa ja myös Jehovan palvelijat ovat syylistyneet tuohon malttamattomuuteen Jeesusta odotellessaan.

Jaak. 5:7,8
Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen.
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.

Nyt on sinulla vakava virhe tapahtunut kun olet sekottanut vartiotorniseuran ja jehovantodistajat keskenään.

jehovantodistajat tekevät, mitä vartiotorniseura käskee, kuten esim. juuri ennen tuota vuotta 1975 seuran käskyn mukaan julistivat että lopusta on ylitsepursuavat todisteet. Ja tuokin "Jehovan palvelijat ovat syylistyneet tuohon malttamattomuuteen Jeesusta odotellessaan." on suoraan seuran tuotannosta oleva sitaatti.

Seuran ennustuksesta Raamattu sanoo 5 Moos 18:20-22. Mitä sinulle merkitsee, että seura on väärä profeetta ? Sen tulisi merkitä, että varoitat lähimmäisiäsi seurasta.

Sen jälkeen jehovantodistajat eivät myöskään julista loppua eivätkä myöskään selitä julistustaan jälkeenpäin seuran sitaateilla, ei tarvitsekaan tietysti.

JT-star kirjoitti:

Paavali ei tiennyt ajankohtaa, milloin Jeesus tulisi. Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään. Kautta aikojen on Jeesuksen tulemista odotettu liian malttamattomasti. Se on inhimmillistä liikaa intoilua.

Edes Jeesus itse ei tiennyt, milloin Jehova lähettäisi hänet suorittamaan työnsä loppuun.
Matt.24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

>>Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään>>

Kirjoittiko Paavali kirjeensä Jumalan hengen ohjauksessa? Olisihan nimittäin saattanut odottaa, että ainakaan Raamatun osia kirjoittaessaan hän ei olisi kirjoitellut omia olettamuksiaan, jotka osoittautuivat vääriksi.

Mutta ei hätää, aivan kuten itsekin totesit, niin kautta aikojen ovat uskovaiset odotelleet omaa osaansa Jeesuksen sanojen täyttymyksissä. Tässäpä Vartiotorni-seuran herrojen uskonnäyte tuon saman jakeen suhteen noin 1800 vuotta Paavalia myöhemmin:

"Kun he näkivät vuoden 1914 lähestyvän eivätkä he olleet kuitenkaan kuolleet ihmisinä eikä heitä ollut temmattu pilvissä Herraa vastaan – kuten he olivat aiemmin odottaneet – he toivoivat hartaasti, että heidän muuttumisensa kenties tapahtuisi pakanain aikojen päättyessä (1. Tess. 4:17).

Kun he vuosien vieriessä tutkivat Raamattua yhä uudelleen, heidän uskonsa ennustuksiin pysyi vahvana, eivätkä he pidättyneet ilmaisemasta sitä, mitä he odottivat tapahtuvan. He pyrkivät vaihtelevin tuloksin välttämään dogmaattisuutta niiden yksityiskohtien suhteen, joita ei suoraan sanottu Raamatussa." (Valtakunnan julistajia, 1993, luku 10)

Kuinkakohan monet muut ovat odottaneet ja uskoneet juuri samoin? Mikään näistä ei kuitenkaan ole toteutunut.

Voisiko syynä ollakin se, ettei Paavalikaan ollut sen kummemmin henkeytetty? Voisiko olla niin, että häntäkin vaivasi vain tuo sama innokas toive-ajattelu, joka on vaivannut kaikkia muitakin Jeesuksen odottelijoita kaikkina aikoina?

Jos Jeesus kerran teki ihmeitä, paransi sairaita ja herätti jopa kuolleita, niin miksi meillä ei ole ainuttakaan aikalaismerkintää tällaisista? Evankeliumin kirjoittajat kirjoittivat oman selostuksensa muutama vuosikymmen jälkeenpäin. Toisaalta maallinen historia tuntee kyllä muuten Jeesuksen ajan, ja siitä taaksepäinkin.

Entä miksi Raamattun heprealaisissa kirjoituksissa on sellaisia katkelmia, jotka ovat suoraan kopioitu vielä vanhemmasta EGYPTIN VIISAUDESTA? Olisiko Raamatun Jumala todellakin katsonut hyväksi 'lainata' Egyptiltä (joka kuvastaa Saatanan maailmaa) viisautta omaan pyhään Sanaansa? Ei kuulosta järkevältä.

Näin kuitenkin on. Täällä eräs laajahko tutkielma tästä aiheesta:

http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf

Voimantorni kirjoitti:

>>Kenties hän eli toivossa, että Jeesus olisi tullut jo heidän eläessään>>

Kirjoittiko Paavali kirjeensä Jumalan hengen ohjauksessa? Olisihan nimittäin saattanut odottaa, että ainakaan Raamatun osia kirjoittaessaan hän ei olisi kirjoitellut omia olettamuksiaan, jotka osoittautuivat vääriksi.

Mutta ei hätää, aivan kuten itsekin totesit, niin kautta aikojen ovat uskovaiset odotelleet omaa osaansa Jeesuksen sanojen täyttymyksissä. Tässäpä Vartiotorni-seuran herrojen uskonnäyte tuon saman jakeen suhteen noin 1800 vuotta Paavalia myöhemmin:

"Kun he näkivät vuoden 1914 lähestyvän eivätkä he olleet kuitenkaan kuolleet ihmisinä eikä heitä ollut temmattu pilvissä Herraa vastaan – kuten he olivat aiemmin odottaneet – he toivoivat hartaasti, että heidän muuttumisensa kenties tapahtuisi pakanain aikojen päättyessä (1. Tess. 4:17).

Kun he vuosien vieriessä tutkivat Raamattua yhä uudelleen, heidän uskonsa ennustuksiin pysyi vahvana, eivätkä he pidättyneet ilmaisemasta sitä, mitä he odottivat tapahtuvan. He pyrkivät vaihtelevin tuloksin välttämään dogmaattisuutta niiden yksityiskohtien suhteen, joita ei suoraan sanottu Raamatussa." (Valtakunnan julistajia, 1993, luku 10)

Kuinkakohan monet muut ovat odottaneet ja uskoneet juuri samoin? Mikään näistä ei kuitenkaan ole toteutunut.

Voisiko syynä ollakin se, ettei Paavalikaan ollut sen kummemmin henkeytetty? Voisiko olla niin, että häntäkin vaivasi vain tuo sama innokas toive-ajattelu, joka on vaivannut kaikkia muitakin Jeesuksen odottelijoita kaikkina aikoina?

Jos Jeesus kerran teki ihmeitä, paransi sairaita ja herätti jopa kuolleita, niin miksi meillä ei ole ainuttakaan aikalaismerkintää tällaisista? Evankeliumin kirjoittajat kirjoittivat oman selostuksensa muutama vuosikymmen jälkeenpäin. Toisaalta maallinen historia tuntee kyllä muuten Jeesuksen ajan, ja siitä taaksepäinkin.

Entä miksi Raamattun heprealaisissa kirjoituksissa on sellaisia katkelmia, jotka ovat suoraan kopioitu vielä vanhemmasta EGYPTIN VIISAUDESTA? Olisiko Raamatun Jumala todellakin katsonut hyväksi 'lainata' Egyptiltä (joka kuvastaa Saatanan maailmaa) viisautta omaan pyhään Sanaansa? Ei kuulosta järkevältä.

Näin kuitenkin on. Täällä eräs laajahko tutkielma tästä aiheesta:

http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf

näyttää. Erään tutkimuksen mukaan Farao Eknaton olisi laatinut/sepittänyt osan Vanhan Testamentin psalmeista.

Kenenkään ei ole pakko elää. Paratiisista saavat nauttia vain ne, joilla on elämähalua. Teille toisille on varattu lopullinen tuho, kuolema. Ei sekään paha paikka ole, sillä kuolemassa kaikki vain loppuu olemasta.

JT-star kirjoitti:

Kenenkään ei ole pakko elää. Paratiisista saavat nauttia vain ne, joilla on elämähalua. Teille toisille on varattu lopullinen tuho, kuolema. Ei sekään paha paikka ole, sillä kuolemassa kaikki vain loppuu olemasta.

laskeutua tänne maan pinnalle ja todellisuuteen ja muistaa, että sinulle eikä edustamallesi lahkolle ole annettu valtaa erotella, ketkä Jumala "pelastaa" ja keitä ei.

Raamatussa ei teille ole tuomiovaltaa uskonut.

Vartiotorniseuran antaman vallan voit hyvin jättää omaan arvoonsa.

Elä vain rauhassa elämääsi ja jätä tuo erottelu Jeesukselle, jolle se Raamatun mukaan kuuluu.

JT-star kirjoitti:

Kenenkään ei ole pakko elää. Paratiisista saavat nauttia vain ne, joilla on elämähalua. Teille toisille on varattu lopullinen tuho, kuolema. Ei sekään paha paikka ole, sillä kuolemassa kaikki vain loppuu olemasta.

>>> Paratiisista saavat nauttia vain ne, joilla on elämähalua

vio-letti kirjoitti:

>>> Paratiisista saavat nauttia vain ne, joilla on elämähalua

Joh.evank.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

JT-star kirjoitti:

Joh.evank.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

totuuden, että pelastuksen selittää usko Jeesukseen .

Ei vaadita mitään vartiotorniseuran tulkintoja.