2.Timot.2:7 Tarkkaa, mitä sanon; Herra on antava sinulle ymmärrystä kaikkeen.
Jehovan todistajien tapana on ollut, että uutta tietoa saatuaan he oikaisevat virheelliseksi osoittautuneen käsityksen. Tämä tietojen päivitys ja itsekorjaavuus, joka Jehovan todistajilla on ollut aina käytössään, on myös tieteellisen tutkimisen tunnusomainen piirre.
Pilkatessaan tätä Raamatun mukaista toimintatapaa luopiot pilkkaavat samalla myös tiedettä ja tieteen tekemistä. Muiden uskontojen tapana on pitäytyä tiukasti kiinni kaikissa vanhoissa ja virheellisiksikin osoittautuneissa opeissaan. Samanlaista toimintatapaa myös luopiot suosivat ja siksi he yrittävät mustamaalata Jehovan palvontaa ylläpitävää kristittyjen Jehovan todistajien ryhmää.
Jehovan todistajien tapana on ollut, että uutta tietoa saatuaan he oikaisevat virheelliseksi osoittautuneen käsityksen. Tämä tietojen päivitys ja itsekorjaavuus, joka Jehovan todistajilla on ollut aina käytössään, on myös tieteellisen tutkimisen tunnusomainen piirre.
Pilkatessaan tätä Raamatun mukaista toimintatapaa luopiot pilkkaavat samalla myös tiedettä ja tieteen tekemistä. Muiden uskontojen tapana on pitäytyä tiukasti kiinni kaikissa vanhoissa ja virheellisiksikin osoittautuneissa opeissaan. Samanlaista toimintatapaa myös luopiot suosivat ja siksi he yrittävät mustamaalata Jehovan palvontaa ylläpitävää kristittyjen Jehovan todistajien ryhmää.
Vastaukset 28
Vanhimmat
sulla on kova usko viellä hheeh opit kaadetaan täällä . sinua ei häiritse se repa löysä meininki mikä on nyt seurakunnissa ..ja voikko kysyä ikäviä asioitta todella...! pedoviili esimerkisi ..!miksi on hyysätty ja pimitetty asia kun tuli ilmi...!vaikea uskoa sun hekutus on totta kun itse on nähnyt kanssa minäkin jt mutta en usko ihan noin ihanaa on .. maalistunut on kyllä järjestö..! eikä toisista oikeesti välitettä..!moni lahko paremassa kunnossa on parenpi yhteishenki ..meillä kun rahaa menee amerikkaan ei omaan käytöön tule hengi on todella huono mutta hehkutaa pitää heheh ei joudu paisioon seurakunnssa ...!
Juuda 1:17,18
Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
viimeiset vuosituhannet, että viimeisinä päivinä tulee pilkkaajia.
Pilkkaajia tuli viimeisinä päivinä ensimmäisellä vuosisadalla, on tullut sen jälkeen kautta historian ja ovat edelleen keskuudessamme.
Ja kokoajan on ollut myös lopunajat, aivan kuten nytkin.
vastakkaiset kuin jehovantodistajuuden.
Tiede ei koskaan väitäkään omaavansa lopullista totuutta vaan sen teoriat ovat hypoteettisia.
Vartiotorniseura sen sijaan väittää omaavansa TOTUUDEN ja edellyttää jäsentensä ehdottomasti uskovan näihin totuuksiim, kunnes JÄRJESTÖ antaa uudet TOTUUDET, joihin jäsenistön odotetaan uskovan yhtä 100%:sti kuin vanhoihin, muuttuneisiin totuuksiin uskottiin ennen muutoksia.
Tiede taas jo lähtökohtaisesti suhtautuu kriittisesti asioihin eikä milloinkaan pakota ihmisiä uskomaan varauksetta mihinkään "tutkimustulokseen", vaan päinvastoin kannustaa epäilemään ja kehittämään uutta.
Asetelma on siis aivan päinvastainen.
Ps.119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
mutta huomasit kai, että siinä tarkoitettiin RAAMATUN TOTUUTTA, ei minkään uskonlahkon järkeilyihin perustuvia "Totuuksia"
>> Ps.119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti. >>
Jumalan sana on totuus, mutta miksi se ei kelpaa
edustamallesi järjestölle.
Miksi järjestö on väärentänyt Jumalan sanan
vastaamaan omaa oppinäkemystään ?
Olen koittanut käyttää Raamattua perustellessani täällä esittämiäni näkemyksiä. Eikö sekin omalta osaltaan jo todista sitä, että me Jehovan todistajat pidämme Raamatun totuutta kaikkein tärkeimpänä?
Koska kaikki eivät hyväksy Jehovan todistajien omaa Raamatun käännöstä, niin olen täällä sen vuoksi itse lainannut kirkkoraamattua. Kai se edes kelpaa sinulle?
>> ... että me Jehovan todistajat pidämme Raamatun totuutta kaikkein tärkeimpänä? >>
Sepä hyvä, silloinhan voit unohtaa vt-seuran
opit.
>> Koska kaikki eivät hyväksy Jehovan todistajien omaa Raamatun käännöstä >>
Sekin on hyvä etteivät hyväksy, koska kyseessä on
vt-seuran muunnos Raamatusta.
Myös muusta vt-seuran kirjallisesta materiaalista
olisi syytä kieltäytyä, koska pohjautuu UM-käännöksen tekstilainauksiin.
>> niin olen täällä sen vuoksi itse lainannut kirkkoraamattua. Kai se edes kelpaa sinulle? >>
Kirkkoraamattu 33/38 kelpaa.
menemään kirjastoon aina vain.
>>Jehovan todistajien tapana on ollut, että uutta tietoa saatuaan he oikaisevat virheelliseksi osoittautuneen käsityksen.
Voisitko selittää muutamien käsitysten oikaisuja. Esimerkiksi Vartiotorniseuran sukupolviopetusta on oikaistu seuraavalla tavalla:
-Ensin sukupolvi oli nk. kuriton sukupolvi 1897-1927.
-Sitten sukupolvi oli voideltuja 1927-1942.
-Seuraavakksi sukupolvi oli uudelleen kuriton sukupolvi 1942-2008.
-Jonka jälkeen oli kyseessä toistamiseen voidellut vuodesta 2008 eteenpäin.
Onko sama käsitys ollut joinain aikoina oikea ja toisena kautena väärä?
Vuoteen 1929 Room. 13: esivallat olivat maallisia, sitten vuoteen 1962 ne olivat Jehova ja Jeesus, nyt taas maallisia. Mistä olettaisit tuon 1929-1962 itsekorjaavuuden johtuneen?
Itsekorjaavuus Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemuksen suhteen on toiminut tällä tavalla:
Watchtower 1879 July 1 p. 8 Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110 Kyllä
Jumalan Harppu 3. painos sivu 344 Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338 Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85 Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200 Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53 Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139 Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479 Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409 Ei
Awake 1974 October 8 p.20 Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26 Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179 Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985 Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984 Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31 Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei
Live Forever (1989 edition) p.179 Ei
Vt 2005 15/7 s.31 Ei
Mistä olettaisit johtuvan itsekorjaustoimenpiteiden suuren määrän tässä kysymyksessä?
Otetaan vielä Ilm. 22:12 sanojen sanoja, tähän mennessä on opetettu:
Jeesus (The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90)
Jehova (The Finished Mystery p. 335, 337, 338)
Jeesus (w55 July 1 p.387)
Jehova (w67 Nov. 15 p.680)
Jehova (Herätkää! 8. tammikuuta 1979 sivu 28, englanninkielellä g78 Aug. 22 p. 28)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 1978 sivu 14, vertaa englanninkieliseen w78 Oct. 1 p.15)
Jehova (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1988 sivu 20)
Jehova (re-Fi sivu 316, 1988)
Jehova (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 19)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 2003 sivu 21)
Koska veikkaisit seuraavaa itsekorjaavutta tarpeelliseksi?
>>Tämä tietojen päivitys ja itsekorjaavuus, joka Jehovan todistajilla on ollut aina käytössään, on myös tieteellisen tutkimisen tunnusomainen piirre.
Vartiotorniseura on kovin kaukana tieteellisestä itsekorjaavuudesta, jossa nimenomaan kannustetaan avoimeen keskusteluun ja kritiikkiin. Siis asioihin, joita Vartiotorniseura karttaa hinnalla milä hyvänsä.
Loppukenennykseksi voi ottaa erään tuoreen itsekorjauksen. Vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa on tutkittavassa artikelissa uusi näkökanta. Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’?
Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Näin vuonna 1927 Jehovalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta itsekorjattiin ja poistettiin oppivalikoimasta.
On aivan tarpeetonta ja ajan haaskausta oikoa luopioiden vihamielistä ja tarkoituksellista propakandaa. Jokainen näkee muutenkin sen lävitse.
Oman kyvyttömyytensä vastata kritiikkiin voi pukea itseä lohduttavaan muotoon. Raamatullahan ei Vt-seuran puuhissa ole perinteisesti juuri ollut merkitystä, mutta tällainen tuli mieleen:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Kuten mainitsin, niin Raamattu sikseen, Vt-seura yrittää toki luoda mielikuvaa, että jehovantodistajat kollektiivisesti vastaisivat uskonkäsityksistään esitettyyn kritiikkiin:
Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15). (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Se että kokoat niin valtavan määrän vääristelyä ja valheita, ettei kukaan ehdi tai halua ryhtyä niitä kaikkia oikomaan, EI tee niistä mitenkään todellisia. Valheet ja petokset pysyvät sellaisina, kerää niistä miten suuren vuoren hyvänsä.
joihin MM on tällä kertaa syyllistynyt!
Luin ketjun moneen kertaan ja ainoat "epätotuudet" (en siis syytä sinua valheista) ja epäloogisuudet löydän ainoastaan sinun kirjoituksistasi, hyvä jt-star.
Yritä paneutua tekstin sisältöön ennenkuin kommentoit, koska tuntuu siltä, ettet ymmärrä tai paneudu siihen, mitä muut kirjoittavat.
Pöyristyttävää sinun arroganssi vai onko mielenhallinta, sinulle osoitetaan VT seuran omalla materiaalilla selventäviä asioita, ehkä oikaisuksi,tiedoksi,et kehtaa edes lukea,siis kyse on oman uskosi Vartiotorniseuran materiaalista, mitä sulle tuodaan tässä mm silmien eteen.
Mikä on nuissa tiedoissa "vihamielistä ja tarkoituksellista propagandaa", (Vt seuran materiaaliko?). Sinun suhtautuminen oman uskontosi menettelyihin,jonka historia tuodaan sulle tässä esille on täysin osaltasi silmien ummistamista. Kauhistuttavaa..
"Jokainen näkee muutenkin sen lävitse"... sinun pitäisi nähdä oman uskontosi lävitse, me lukijat kyllä huomaamme SINUN pöyhkeytesi, aliarvioimisesi ns luopioita kohtaan, mutta osaamme kyllä nähdä missä se asiallisuus ja asioiden asiallisesti esiintuominen on.
Sinulla jos haluat että asiat oikeaa ei saa olla "tarpeetonta ja ajan haaskausta oikoa luopioiden vihamielistä ja tarkoituksellista propagandaa", puolusta..muuten luottamuksesi katoaa!
Jos sinulla on TOTUUS, eikö sinun ole velvollisuus oikoa meille lukijoille heidän (luopioiden)"väärä" tietonsa!
Sinulla on tietty kaksi mahista joko yksilöida vaikka yksi valheeksi katsomasi asia ja perustele kantasi tai käyttäytyä jehovantodistajamaisen ylimielisesti.
Niin tai onhan niitä mahisksia kai enemmänkin, joku jättää nolaamatta itseään eikä vastaa asioihin, joita ei käsitä.
buaahhahh, sulla loppu paukut keskustelussa heti alkuunsa.
-valtavan määrän vääristelyä ja valheita
no mikäs niissä nyt oli valhetta :)? SUORAAN VARTSIKASTA LAINATTUA.
osaa lukea?
>>>Jehovan todistajien tapana on ollut, että uutta tietoa saatuaan he oikaisevat virheelliseksi osoittautuneen käsityksen.
No niin, nyt päästiin asiaan. Eli Jt:llä ei ole olemassa sen parempaa Totuutta kuin muillakaan ihmistekoisilla järjestöillä? Eikö silloin olisi järkevää tarkastella Wt-seuran totuutta yhtä kriittisesti kuin kaikkia muitakin uskontoja.
Miksi Jt:t käyttävät kuitenkin oppi- rakenelmastaan sanaa TOTUUS, vaikka hyvin tiedetään että se ei sitä ole. Ei ole olemassa TOTUUTTA jota täytyy jatkuvasti muuttaa.
Jt:t ovat aina väittäneet olevansa Jumalan maanpäälinen järjestö jonka toimintaa itse Jumala ohjaa. Minkä verran oppeista tulee itse Jumalalta (näiden täytyy olla muuttumattomia) ja minkä verran opeista on vanhojen pappojen vapaata Raamatuntulkintaa jota joudutaan vähän väliä veivaamaan uusiksi? Minusta kuulostaa hyvin oudolta että Jumalalla olisi maanpäälinen järjestö joka Jumalan Totuuden sijaan levittäisikin aivan itse keksimäänsä sanomaa jota joudutaan oikomaan vähän väliä.
On selvää että vuoden 1914 sukupolviopi on täysin ihmistekoinen tulkinta, koska sen tulkinta on minunkin elinaikana mennyt laidasta laitaan. Onko vuosi 1914 saatu Jumalalta vai perustuuko sekin pelkästään ihmisten aivoituksiin?
Onko päätelmäni siitä että Jt:t ovat vain yksi uskonto muiden joukossa täysin virheellinen?
>>>Pilkatessaan tätä Raamatun mukaista toimintatapaa luopiot pilkkaavat samalla myös tiedettä ja tieteen tekemistä.
Tällä vertauksella Jt:t pilkkaavat tiedettä, koska tiede toimii täysin eri lähtökohdista. Ensinnäkään he eivät koskaan väitä olevansa jossakin erikoisasemassa (Jumalan virkaan asettamia). He eivät väitä saavansa mitään yliluonollista ohjausta jota muiden tulee noudattaa ilman kritiikkiä. Tiede menee eteenpäin avoimuuden, epäilyjen ja kritiikin voimalla.
kumma asia ku kahesti oo luvut ravon meilollo laittanu enkä vain minä vaan moni muu viime vuoden puolella ja aina sama takku
Eiköhän tuokinn ole pikemminkin osana etukäteisoikeutusta oppien muuttamiseen kuten lahkon lisääntyvän valon oppi.
Tieteellisyydestä ei sellaisen lahkon tule puhua, joka painostaa jäseniään luopumaan koulutuksen hankkimisesta.
kikkaike sanojes kans,Meilon ny kaikki tietää,uskoo ken haluaa
>Jehovan todistajien tapana on ollut, että uutta tietoa saatuaan he oikaisevat virheelliseksi osoittautuneen käsityksen. Tämä tietojen päivitys ja itsekorjaavuus, joka Jehovan <
Jehovan todistajat ovat järjestönä kautta historiansa tähdentäneet ennalta saamaa tietoa tulevaisuudesta. Raamattu kutsuu tällaista profetoinniksi. Kun sitten seurataan ovatko todistajien järjestön puheet (profetointi) mennyt, kuten piti?
Ulkopuoliset ja järjestössä olleet ovat tietenkin panneet merkille asioita raamatunkin määritelmän mukaan, onko kyseessä oikea vai väärä profeetta?
Raamattu ei puhu itsekorjaavasta profetoinnista, jos se ei osukkaan kohdalleen. Jokaisen järkevän täytyy tunnustaa ne tosiasiat, vaikka onkin helppo selitellä jäljestäpäin...
>Pilkatessaan tätä Raamatun mukaista toimintatapaa luopiot pilkkaavat samalla myös tiedettä ja tieteen tekemistä. Muiden uskontojen tapana on pitäytyä tiukasti kiinni kaikissa vanhoissa ja virheellisiksikin osoittautuneissa opeissaan. Samanlaista toimintatapaa myös luopiot suosivat ja siksi he yrittävät mustamaalata Jehovan palvontaa ylläpitävää kristittyjen Jehovan todistajien ryhmää. <
Monesti niitä haukutaan luopioiksi, jotka tahtovat olla juuri rehellisiä ja katsovat terveen krriitsesti asioita. Näitä luopioita löytyykin lähes jokaisesta uskonnosta, mutta kaikkein voimakkaimmin haluavat käyttää luopio sanaa ne, jotka eivät myönnä virheitään, vaan ovat sisäpiirissä tai muuten autuaan tietämättömiä, mutta kuten tiedämme "hyväuskoisuus" on lähes aina koitunut vahingoksi.
Se, että jotakin tulkintaa kritisoidaan, ei tarvitse olla henkilökysymys eikä syyllistävä asia. Asioista pitää voida keskustlla avoimesti ja rakentavasti ilman luopioksi ja uskottomaksi syyllistämistä- totuushan kestää kaiken!
- Vedenpaisumushan on edellenkin se muuttumaton Uskonnon, niinkuin Jt; Opinkin peruskertomus;
Kun nyt puhumme tieteestä, niin se vesimäärä, joka olisi noussut "Vuorten huippujen yli, olisi ollut tavaton;
On se laskettu tieteen voimin, miten monta Km3- siihen tarvitaan ; kysymys kuuluu;
minne se vesi joutui?
Ratkaisuksi tarjotaan , edelleen , Ikivanhaa Maakeskistä teoriaa, Ptolemaioksen jo hänen aikanaan virheelliseksi todettua geosentristä teoriaa. Vesi muka kiersi kiekkona Maata, joka oli maailmankaikkeuden keskus.
Kun nyt on tieteellinen, varma tieto, että kaikki vesi maapallolle on tullut ns, Kuiperin vyöhykkeen takaa Oortin pilvestä,kaukaa Pluton takaa, missä on satoja miljoonia 3- - 10 km läpim, jääkomeettoja,
Niin onko Jt; Oppi päivittämässä tästä tietoaan?
Ja pääkysymys on edelleen siinä , minne se kaikki vesi joutui? oliko se sittenkin se sama Huikea prosessi, jota täälläkin esitetään , enkeleistä, että he aineellistuivat --Jostain. Sanaa "Aineellistua" ei löydy raamatusta, mutta se puute korjattaneen tutuilla sanajohdatteluilla "Ilmeisesti," ja "Täytynyt olla." Siis jos se vesi aineelistui " johonkin "Henkimaailmaan?
Kvanttitietokoneen rakentaja esitti Tv; dokumentissa uusimman käsityksen; Ehkä kreikan matemaatikot kuvailivat asioita , joita eivät voineet ymmärtää, "Koska ihmiset voivat tehdä matemaattisen laskelman Kvanteista, jotka ovat kaikkeuden perushiukkaset, nykytieteen mukaan , mutta eivät voi ymmärtää sitä, koska kvantit ovat niin "Outoja."
Ne voivat tosiaan kadota tästä maailmasta, ja taas "aineellistua. ". Miten , se on se outous.Lisäksi jos on yksi kvantti, niin se voi sitä tutkittaessa kokeellisesti , "Piiloutua," tai muuttua vaikka miljoonakertaiseksi,
Sitten on vielä ongelma; Miten Grand Canyon säästyi vedenpaisumukselta? Tai Gobin autiomaa? Samaan aikaa Alaska ja Siperia olivat jonkin käsittämättömän valtavan myllerrryksen kynsissä. Se oli juuri se "Vettenpaisumus, " josta kansojen tarut kertovat,
Niin Että?
Sana EPÄ jäi pois otsikkosi ensimmäisestä sanasta.
ku olin tieraivaaja ja luin paljo kaikkee kirjallisuutta,kirjastosta jopa ja aina vain uskoni vahvistui.
Ja vuosieb mittaan oon huomannu sen nöyryyden jos joku asia on käsitetty hieman väärin.Ihmisiä on JT;t vaik Jehovan palvelijoita,kuten oli Mooses,Nooa,Aabraham,Joosef ja helkutti kuin monet,teki ne virheitä,mut totuus oli sydämes ja rakkaus,kuten opetuslapsilla.Kuka sannoo et ny pittää kaikki vuosiluvut tietää oikein,ei oo sanottu.Ne on ny myöhemmin laskettu monet asiat ja uskoa on pitäny olla ja isosti aina.Mitä väliä jos ei joku juttu het tapahdu,jos uskoo Jehovaan ja läpäsee uskon kokeen,kysyn vain.
israelilaiset väsy ja ootti et jo riittää erämaa.Jehova oli pelastuksen luvannu ja näyttäny ihmeitä monesti.Alapa siinä sitte äykkäröimään,moni teki niin ja huonosti kävi.
Uskosta ja käesivällisyydestä on kii paljo ja rehellisyydestä,muuten saat hypätä vaik het jorpakkoon tai virua hetki täs kurjas maailmas