- He tuomitsevat muiden tavat elää ja nyöryyttävät itseään kieltäymyksin. Heillä ei ole koskaan yhteyttä Kristukseen. (Kol. 1:16-33)
- He johtavat monia harhaan.
(1 Tes. 5)
- He eksyttävät monia esiintymällä Kristuksen nimessä. (Mat. 24:11,23)
- He eksyttävät monia viimeisinä aikoina opeillaan. (1 Tim. 4)
- He tunkeutuvat koteihin, ovat ulkoisesti hurskaita ja kieltävät uskon voiman. (2 Tim. 3)
- He väittävät, että Herran päivä on jo käsillä ja johtavat monia harhaan. (2 Tes. 2:3)
- Jumala lähettää eksytyksen, jotta vääryyden valinneet uskoisivat valheeseen ja kohtaisivat tuomion. (2 Tes. 2:11)
- Harhaoppinen tekee syntiä ja tuomitsee itse itsensä. (Tit. 3:11)
- He levittävät harhaoppiaan ja viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät ole varmalla pohjalla, mutta he kohtaavat tuomionsa.
(2 Piet. 2: 1,3,9)
- He ovat lähtöisin meidän joukostamme mutta eivät kuuluneet meihin, he eivät tunne totuutta.
(1 Joh. 2: 18, 19, 22)
- Tekeytyyhän itse Saatana valon enkeliksi, samoin esiintyvät hänen palvelijansa Jumalan asialla. (2 Kor. 11: 14-15)
- He eivät kuuntele Jumalan palvelijoita ja ovat eksytyksen henkiä. (1 Joh. 4: 6)
- He eivät pysy Kristuksen opetuksessa ja ovat eksyttäjiä. (2 Joh. 9-10)
- " Kun tuhat vuotta tulee täyteen Saatana päästetään vankilastaan, ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan..." (Ilm. 20:7)
- He johdattavat lankeemukseen Kristukseen uskovia, ja olisi parempi, että heidät syöstäisiin mereen myllynkivi kaulassa, he kohtaavat tuomionsa. (Mark. 9:42)
- Heistä moni luulee pääsevänsä taivasten valtakuntaan mutta Herra karkoittaa luotaan vääryyden tekijät. (Luuk. 13:22-30)
- He kulkevat eksyksissä, sillä he eivät tunne kirjoituksia eivätkä Jumalan voimaa. (Mark. 12:24-27)
- He johtavat monia harhaan.
(1 Tes. 5)
- He eksyttävät monia esiintymällä Kristuksen nimessä. (Mat. 24:11,23)
- He eksyttävät monia viimeisinä aikoina opeillaan. (1 Tim. 4)
- He tunkeutuvat koteihin, ovat ulkoisesti hurskaita ja kieltävät uskon voiman. (2 Tim. 3)
- He väittävät, että Herran päivä on jo käsillä ja johtavat monia harhaan. (2 Tes. 2:3)
- Jumala lähettää eksytyksen, jotta vääryyden valinneet uskoisivat valheeseen ja kohtaisivat tuomion. (2 Tes. 2:11)
- Harhaoppinen tekee syntiä ja tuomitsee itse itsensä. (Tit. 3:11)
- He levittävät harhaoppiaan ja viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät ole varmalla pohjalla, mutta he kohtaavat tuomionsa.
(2 Piet. 2: 1,3,9)
- He ovat lähtöisin meidän joukostamme mutta eivät kuuluneet meihin, he eivät tunne totuutta.
(1 Joh. 2: 18, 19, 22)
- Tekeytyyhän itse Saatana valon enkeliksi, samoin esiintyvät hänen palvelijansa Jumalan asialla. (2 Kor. 11: 14-15)
- He eivät kuuntele Jumalan palvelijoita ja ovat eksytyksen henkiä. (1 Joh. 4: 6)
- He eivät pysy Kristuksen opetuksessa ja ovat eksyttäjiä. (2 Joh. 9-10)
- " Kun tuhat vuotta tulee täyteen Saatana päästetään vankilastaan, ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan..." (Ilm. 20:7)
- He johdattavat lankeemukseen Kristukseen uskovia, ja olisi parempi, että heidät syöstäisiin mereen myllynkivi kaulassa, he kohtaavat tuomionsa. (Mark. 9:42)
- Heistä moni luulee pääsevänsä taivasten valtakuntaan mutta Herra karkoittaa luotaan vääryyden tekijät. (Luuk. 13:22-30)
- He kulkevat eksyksissä, sillä he eivät tunne kirjoituksia eivätkä Jumalan voimaa. (Mark. 12:24-27)
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tässä puolestaan Tapanin aiemmin mainitsemia kohtia, jotkaa hänen mielestään tukevat mormonismia. Tehkää itse päätelmänne.
Ilm.11:3-13
"Minä annan kahdelle todistajalleni tehtäväksi julistaa sanaani säkkivaatteeseen pukeutuneina tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää."
Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. Jos joku aikoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka nielee heidän vihollisensa. Näin on kuoleva jokainen, joka aikoo heille pahaa. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta koko sinä aikana, jona he sanaa julistavat. Heillä on myös valta muuttaa vedet vereksi ja piinata maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.
Kun he ovat päättäneet todistajantyönsä, käy syvyydestä nouseva peto taisteluun heitä vastaan, ja se voittaa heidät ja tappaa heidät. Heidän ruumiinsa lojuvat sen suuren kaupungin kadulla, jota profeettojen puheissa kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa heidän Herransa ristiinnaulittiin. Kolmen ja puolen päivän ajan käy ihmisiä eri kansoista, heimoista, kielistä ja maista katselemassa heidän ruumiitaan, eikä niitä anneta haudata. Maan asukkaat iloitsevat heidän kohtalostaan, pitävät juhlia ja lähettävät toisilleen lahjoja, sillä nuo kaksi profeettaa olivat pahoin vaivanneet maan asukkaita.
Mutta noiden kolmen ja puolen päivän kuluttua tuli profeettoihin elämän henki, jonka Jumala oli lähettänyt, ja he nousivat jaloilleen. Kauhu valtasi kaikki, jotka sen näkivät. He kuulivat, kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: "Nouskaa tänne!", ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui, ja järistyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut kauhistuivat ja taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa.
Ilm.18:4-8
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:
"Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään.
"Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan. Tehkää hänelle niin kuin hän on tehnyt muille, maksakaa kaksin verroin hänen teoistaan. Siihen maljaan, johon hän on toisille juomansa sekoittanut, sekoittakaa häntä itseään varten kahta katkerampi juoma. Minkä hän on mainetta ja rikkautta ahnehtinut, saman verran antakaa hänelle tuskaa ja murhetta. Hän vakuuttelee yhä itselleen: 'Minä olen kuningatar ja istun valtaistuimella. Leski en ole, surua en ikinä koe.' Sen tähden häneen iskevät yhtenä ja samana päivänä kaikki hänelle langetetut vitsaukset, rutto, murhe ja nälkä, ja hänet poltetaan tuhkaksi. Väkevä on Herra Jumala, joka hänet on tuominnut!
Sitä tuo Ilm.11:3-13 merkitsee. Ilm. 18:4-8 jakeisiin en muista vedonneeni.
Sen sijaan Ilm. 14:6 on varsin selvä ennustus Mormonin kirjan esiintulosta: "Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille."
Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi eräiden Kristuksen muiden lampaiden kirjoitukset Joseph Smithin käännettäviksi. Nyt tuota evankeliumia viedään yli 61 000 lähetyssaarnaajan voimin kaikkialle maailmaan, missä vain laki sallii lähetystyön. - Miksi enkelin oli tuotava evankeliumi taivaasta? Jos jo maan päällä oleva olisi riittänyt, niin miksi tuli se vielä antaa erikseen julistettavaksi?
Ilmestyskirjan kirjoittaja on kirjoittanut teoksensa Domitianuksen vainon aikan 90-luvulla. Virikkeen ovat antaneet hänen näkemänsä näyt ja ilmestykset, joita hän on ammentanut VT:stä ammentamalla aineistolla. Peto symbolisoi Rooman keisari valtaa, mahdollisesti juuri Domitianusta. Kirja on antanut aiheitta aikojen kuluessa mielikuvituksellisiin tulkintoihin. Alun perin kirjan päätarkoituksen on ollut rohkaista vainottuja kestämään.
Tulkinnat jotka ovat irroitettu omasta historiallisesta taustastaan ja projisoitu suoraa nykyaikaan ovat arvottomia ja usein mielivaltaisia.
Tässä esimerkki epähistoriallisesta ja projisoidusta tulkinnasta.
Nuo kaksi todistajaa kuvastavat(Ilm. 11) ovat Katolista ja Ortodoksista kirkkoa. Olivipuut ovat Kristuksen uskollisen palvelijat, öljyllä voidellut, katolinen ja ortodoksinen kirkko, joista periytyy muut kunnat. Kuten Sakarjan näyssä ilmenee (Sak. 4) 7 lampunjalkaa ja seitsemän liekkiä ovat Herran silmiä, ne edustavat muita kristillisiä kirkkoja. Heille on annettu todistamisen ajaksi valta. Kun todistus päättyy käyvät ne taisteluun petoa vastaan, joka kuvastaa kirkkoihin kohdistuvaa pilkkaa ja niiden ahdinkoa, sekä kärsimystä. Lopulta peto voittaa ne. Jumalattomat ja vääräuskoiset pilkkaavat kristittyjä, luulevat kristinuskon tuhoutuneen lopullisesti ja iloitsevat, sillä heillä oli valta todistamisen aikana. Mutta Jumala herättää profeetat Kolmenpäivän kuluttua henkiin ja kutsuu heidät taivaaseen. Tämä kuvastaa kuinka Jumala suojelee kristillisiä kirkkoja, eivätkä ne tuhoutuneetkaan vaikka ihmiset niin luulevat. Maat järkkyvät ihmisiä kuolee, mutta osa taipuu kunnioittamaan Jumalaa.
Pedon kymmenen sarvea ja setsemän päätä kuvastavat, väärämielisiä uskontokuntia ja poliittisia järjestelmiä. Suu kuvastaa Jumalatonta ja järjetöntä ihmismieltä, joka herjaa Jumalaa ja tekee väärin Häntä vastaan (Ilm 13). Pedolle annetaan valta ja se aiheuttaa kärsimystä ja kuolemaa.
Vaikka muista kirkoista puhuminen ei kuulu tälle osastolle,niin minun on mielestäni muistuttaa muutamista asioista jaa antaa ehkä uutta tietoakin.
On outoa selittää kaksi profeettaa Katoliseksi ja Ortodoksiseksi kirkoiksi,koska ne julistivat toisensa pannaan 1100-luvulla.Samoin muilla kirkoilla on ollut opillisia erimielisyyksiä ja käyneet uskonsotiakin toisiaan vastaan.Ilmestyskirjan profeetat toimivat sen mukaan yksimielisesti.
Toinen seikka, jota pitäisi mainita tässä yhteydessä,on se,että Ortdoksinen kirkko ei käytä Ilmestyskirjaa.Minulla on Arkkimanriitta Arsenin kirja Ortodoksinen sanasto,ja sinnä Arkkimandriitta sanoo,että Ortodoksinen kirkko ei käytä Johanneksen Ilmestyskirjaa.En tosin löydä kohtaa,mutta se mainitaan.
Profeetat eivät toimi koskaan toisiaan vastaan,jos ne ovat oikeita profeetoja,ja jos kyseinen selitys olisi oikein niin silloin kyseiset kirkot eivät olisi toimineet toisisaan vastaan,vaan olisivat olleet yhtä.
Ilmestyskirjaa voi tosin selittää monella tavalla ja sen vuoksi siltä pohjalta on vaikea käydä. keskustelua.
mut taas sulta unohtu ne välilyönnit pilkkujen ja pisteiden jälkeen. Ilmaa, ilmaa! Sun tekstiä lukiessa tukehtuu.
Jumala koettelee. Myytiinhä Joosefkin orjaksi veljien toimesta. Eivätkä apostolitkaan olleet aina sovussa. Nyt on kuitenkin sopu kirkkojen välillä.
kirjoitit:
Ilm. 14:6 on varsin selvä ennustus Mormonin kirjan esiintulosta: "Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille."
Tuo ei todellakaan ole selvä ilmoitus Mormonin kirjasta muiden kuin mormonien mielestä. Varmasti moni muu uskonryhmä voisi vedota samaan kohtaan.
jotka voivat vedota tai ovat jo vedonneet tuohon kohtaan. Olen kyllä lukenut tästä aivan läheltä kovin keksityn makuisen tulkinnan, mutta parempaa tarvittaisiin.
Miksi muiden pitäisi uskoa, että se oli joku Moroni, joka ilmestyi Smithille. Ilmestyksiähän ovat nähneet muutkin, esim. niin katoliset kuin ortodoksitkin monista pienemmistä ryhmistä puhumattakaan.
Mutta jokainen voi saada varmuuden jos tutkii. Totuuden rakkaus saa tutkimaan. Usko perustuu tosiasioihin, vaikka täydellistä tietoa ei olisikaan. Ellei usko ole totta, se on luuloa, joka ei ketään auta.
Voiko parempaa esimerkkiä uskiksen ajattelutyylistä enään saadakaan?
Halusin korostaa sitä, että uskoksi sanottu ei ole aina uskoa. Uskoksi sanotaan usein luuloa, jolla ei ole mitään totuusarvoa. Sen sijaan aito usko perustuu tosiasioihin eli Jumalan ilmoituksiin ja Pyhän Hengen vaikutukseen eli totuuden tuntemiseen, vaikka se ei olisikaan täydellistä tietoa.
Siis muiden saamat ilmoitukset eivät ole tosia, teikäläisten ovat? Joo-o. Luin juuri eräästä toisen uskonsuunnan ilmestyksiä saaneesta henkilöstä. Hänen elämästään säteili inhimillisyys, lämpö ja harmonia. Jostain muista "ilmestysten" saajista säteilee ankara opillisuus ja oikeassaolemisen ehdottomuus.
Montako uskonnolista totuutta on olemassa yksittäisestä tai koko kirkkokysymyksestä? Voivatko kaikki keskenään ristiriitaiset käsitykset olla oikeita? Tätä sinun olisi syytä pohtia.
Ei minun tarvitse pohtia. Kyllä minulla on asiasta käsitys.
Myöhemmin muuttivat sen Moroniksi, kun se sopi paremmin kuvioihin.
Molemmat versiot hölynpölyä.
Ikävä kyllä mormoonit ovat paaduttaneet sydämmensä, ei he halua ymmärtää vaan he on jo etukäteen päättäneet että he uskovat niin kun heitä huvittaa.
He käyttävät noita saatanallisia omia kirjoituksiaan kokouksissaan ja Raamattua vain näön vuoksi. He palvovat aivan eri Jumalaa ja Jeesusta kuin kristityt.
Emme me voi muuta, kuin rukoilla heidän puolesta.
Arvelen, että tunnelmasi olisi sen jälkeen aivan toinen, mitä kirjoituksesi kuvastaa. Sunnuntain kokoukset alkavat klo 10. Espoossa, Turussa ja Tampereella on myös klo 14 alkavia kokouksia, koska niissä kaupungeissa kokoontuu kaksi seurakuntaa samoissa tiloissa.
teillä ei oo edes ristiä. Se nyt sentään on ihan perusasia. Ihan sama jos menisi jehovantodistajien valtakunnansalille.
"Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." 1.Kor.1:18
ja teloitusväline. Jos Kristus olisi tuomittu kuolemaan mestaamalla, niin palvottaisiinko mestauskirvestä ja -pölkkyä? Tai jos Hänet olisi hirtetty, niin hirttoköyttä ja hirsipuuta? Tai jos kivitetty kuten juutalaisilla oli tapana, niin kivenmurikoita?
Meille mormoneille on tärkeämpää se, mitä sovituksessa tapahtui kuin se, miten Kristus kuoli. Sitäpaitsi Getsemanessa Hän kärsi vielä enemmän kuin ristillä.
Jeesukselle risti ei tainnut olla pelkkä symbooli!
Tuohan olikin paljastava vastaus!
Tapanilta pääsi totuus lipsahtamaan esiin!
Kumpa ymmärtäisi kääntyä ristiinnaulitun Herramme Jeesuksen Kristuksen puoleen!
mutta en ristiinnaulittuna, sillä Hän on jo noussut ylös kuolleista. En vähimmässäkään määrin väheksy Kristuksen Getsemanessa ja ristillä tekemää sovitustyötä. Ei risti pelasta, vaan se sovitustyö, jonka Kristus teki puolestamme. Ristiä käytetään vain tuon sovitustyön symbolina, mutta vaikuttaa siltä, että jotkut käyttävät sitä taikakaluna. Sitäpaitsi Kristus kärsi enemmän Getsemanessa. Miksi unohdatte tuo vielä suuremman kärsimyksen.
Jeesusta seurasi yleensä suuri kansanjoukko.
Vuoden 2002 päättyessä meitä oli 11 721 548 eli enemmän kuin koskaan Kristuksen eläessä.
Tuosta saa sen käsityksen, että teidän mielestänne vain mormonit seuraavat Jeesusta ja muut eivät.
Eikä tuo 11 miljoonaa taida oikein pitää paikkaansa, kun niin monet ovat kirkon kirjoissa vain nimellisesti. Ei silti, että sillä luvulla mitään merkitystä on.
Edellinen viesti vaikutti letkaukselta ja viittaukselta siihen, että meitä on vähän, mikä todistaisi sitä, että emme seuraa Jeesusta, koska Hänen seuraajiaan oli paljon jo Hänen aikanaan. - Sekään ei pidä paikaansa, sillä seuraajia oli silloinkin vähän ja monet luopuivat.
Näin on nytkin. Monet seuraavat vähän aikaa, mutta eivät kestä loppuun asti uskollisina. Vertaus kylväjästä pätee tänäkin päivänä.
Entä monetko ovat vain nimellisesti ev.-lut. kirkossa? Tasapuolisuutta ole hyvä. Arvelen, että kokouksissamme on pyhäisin läsnä useampia kuin ev.-lut. kirkoissa noin maailmanlaajuisesti otettuna. Aktiivisuutemme on n. 34 % luokkaa. Kirkkomme on Yhdysvalloissa 6. suurin. Suurin osa jäsenistä on kuitenkin USA:n ulkopuolelta nykyisin.
Tottahan toki monet muutkin seuraavat Kristusta. Ei meillä ole Häneen yksinoikeutta, mutta me kuulumme Hänen palautettuun kirkoonsa, johon Hän on kehottanut kutsumaan muitakin.
ei tee yli 11 miljoonaa. Olisit heti suoraan laskenut sen kolmasosan etkä leuhkinut tuolla isommalla luvulla.
Luterilaisuus ei kuulu tähän. Muuten samalla tavalla teillä lapset liitetään pakolla teidän kirkkoon, vain 8-vuotiaana vauvan sijasta. Ei 8-vuotiaalla ole mitään sanomista jos vanhemmat haluaa kastaa niin lapsi menee kasteelle. Ei mitään todellista eroa.
vaikka eivät ole joka sunnuntai kirkossa. Samalla tavalla kaikki kirkot laskevat jäsenmääränsä. Mukana ovat myös sairaat ja vanhukset, jotka eivät pääse kirkkoon ja matkoilla olevat. Ei käytössä ole muuta tapaa laskea jäsenmäärää kuin jäsenrekisterissä olevat.
On suuri ero vauvana kastettujen ja 8 vuoden iässä kastettujen välillä. Minulla on kuusi lasta ja tiedän, miten asia on.
Niin huomaat että se väkijoukko pieneni koko ajan...
5000 ... 500 ... 50 .. 12 ... 11 ...
K U U S I ?
Kumma kun mies ei tajua 2-3 jalkeen kayda vasectomyn hankkimassa.
Anyway, eiko tassa ollut omienkin sanojesi mukaan kysymys "Kristuksen seuraajista" eika jonkin lahkon jasenmaarasta?
Varsinakaan kun ei viestistä löydy hymiötä (smiley for u)
Tunnen perheitä joissa on yli 9 lasta ainakin kourallisen...
Mitä outoa siinä on jos perheessä vanhemmat kykenevät hoitamaan lapsensa ja suhteensa toisiinsa?
eriuskoisia vastaan, jos se "ei ole kiva"?
Tälläkin palstalla purraan heti jos joku uskaltaa inahtaa omista mielipiteistään ja kannoistaan. Vain mormoni voi ilmeisesti olla oikeassa. No se on teidän itsenne mielikuvituksissa se.
niin ei tarvitsisi uskoa kaikenlaisia ufojuttuja.
Ihmiselle riittää Raamattu ja siinä esitetty armon oppi.
-... me voimme käyttää samoin muita uskontokuntia kohtaan...
Sepä se. Oma usko tekee sokeaksi näkemään malkaa omassa silmässä.
Sivumennen sanoen malka on muutettu jo hirreksi, mutta kun olen itsekin ollut laittamassa malkoja olkikattoa tehtäessä, ei se nyt sentään hirren kokoa ole!
Rakkauskin sokaisee.....