nukutus lyhentää elinikää!

on kyse nukutuksen suoraan aiheuttamista kuolemista, eli juuri siitä, mistä edellinenkin puhui, eli tilastoharhaa, joka madaltaa keskimääräistä elinikää.

Pitkällä aikavälillä nukutus tai pari ei sitä alenna, toinen seikka joka on otettava huomioon tätä asiaa pohdittaessa on se, että hyvin monesti nukutettu (ja leikattu) koira potee todenäköisesti joitain sairauksia, jotka itsessään lyhentävät elinikää tavalla tai toisella.Toisaalta jos toimenpitetitä ei tehtäisi, olisi elämänkaari vielä lyhyempi.

Summasummarum. Nukutus tai pari, esim. lonkka tms. kuvauksien tai pienien kirurgisten operaatioiden yhteydessä ei itsessään vaikuta elinikää lyhentävästi.

tapauksessakin kirjoitti:

on kyse nukutuksen suoraan aiheuttamista kuolemista, eli juuri siitä, mistä edellinenkin puhui, eli tilastoharhaa, joka madaltaa keskimääräistä elinikää.

Pitkällä aikavälillä nukutus tai pari ei sitä alenna, toinen seikka joka on otettava huomioon tätä asiaa pohdittaessa on se, että hyvin monesti nukutettu (ja leikattu) koira potee todenäköisesti joitain sairauksia, jotka itsessään lyhentävät elinikää tavalla tai toisella.Toisaalta jos toimenpitetitä ei tehtäisi, olisi elämänkaari vielä lyhyempi.

Summasummarum. Nukutus tai pari, esim. lonkka tms. kuvauksien tai pienien kirurgisten operaatioiden yhteydessä ei itsessään vaikuta elinikää lyhentävästi.

Lue lisää

kertoi jokaisen nukutuksen lyhentävän koiran elinikää pieneläimiin erikoistunut eläinlääkäri Veikko Vihma, kun koiraani jouduttiin jo pentuna nukuttamaan useaan kertaan. Selvästi se piti paikkansa, koska koiran elinikä olisi voinut olla pari-kolme vuotta pidempi, kuin sitten oli. Eli vanhuus tuli vähän liian aikaisin.

sakemaanikko kirjoitti:

kertoi jokaisen nukutuksen lyhentävän koiran elinikää pieneläimiin erikoistunut eläinlääkäri Veikko Vihma, kun koiraani jouduttiin jo pentuna nukuttamaan useaan kertaan. Selvästi se piti paikkansa, koska koiran elinikä olisi voinut olla pari-kolme vuotta pidempi, kuin sitten oli. Eli vanhuus tuli vähän liian aikaisin.

Lue lisää

nukutettiin useaan kertaan ja mihin se kuoli? Mistä tiedät, että nukutukset aiheuttivat kuoleman, mistä tiedät että se oli ennenaikainen, saksanpaimenkoirien elinikäennuste haaruklka on melko lavea, rodun keski-ikä ei niinikään ole kovin korkea.

Ei pidä uskoa ihan kaikkea, jonka kuulee, vaikka olisi miten vakuuttava tietolähde, jos se ei kykene perustelemaan kantaansa.

se... kirjoitti:

nukutettiin useaan kertaan ja mihin se kuoli? Mistä tiedät, että nukutukset aiheuttivat kuoleman, mistä tiedät että se oli ennenaikainen, saksanpaimenkoirien elinikäennuste haaruklka on melko lavea, rodun keski-ikä ei niinikään ole kovin korkea.

Ei pidä uskoa ihan kaikkea, jonka kuulee, vaikka olisi miten vakuuttava tietolähde, jos se ei kykene perustelemaan kantaansa.

Lue lisää

ennemmin eläinlääkärin kertomaa, kuin keskustelupalstan mutu-tietoa. Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus ja omistajana ymmärsin armahtaa sitä ja viedä arvokkaan herran viimeiselle nukutukselle, kun se vielä omin jaloin pääsi eläinlääkäriin. Syy siihen, miksi sitä nukutettiin useasti pentuna, oli koiralla erittäin harvinainen "vika", josta en sen enempiä kerro tässä, koska se ei ole tämän keskustelun pointti. Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää. Tunnen oman koirani sukua ja perintötekijöitä toki pitkälle ja siten olisi odotettavissa voinut olla pidempi elämä. Selkisikö?

sakemaanikko kirjoitti:

ennemmin eläinlääkärin kertomaa, kuin keskustelupalstan mutu-tietoa. Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus ja omistajana ymmärsin armahtaa sitä ja viedä arvokkaan herran viimeiselle nukutukselle, kun se vielä omin jaloin pääsi eläinlääkäriin. Syy siihen, miksi sitä nukutettiin useasti pentuna, oli koiralla erittäin harvinainen "vika", josta en sen enempiä kerro tässä, koska se ei ole tämän keskustelun pointti. Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää. Tunnen oman koirani sukua ja perintötekijöitä toki pitkälle ja siten olisi odotettavissa voinut olla pidempi elämä. Selkisikö?

Lue lisää

Olen pahoillani menetyksestäsi ja tapahtumaketju selkisi kyllä, mutta mielestäni "koirani nukutettiin pentuna useita kertoja, se olisi voinut elää pidempäänkin" ei ole todiste vielä yhtään mistään. Ei millään pahalla, mutta tästä saa kyllä sellaisen mielikuvan, että nukutusten syyttäminen ystäväsi menetyksestä on vain sinun tapasi käsitellä tuota ikävää asiaa. Eikä siinä ole mitään pahaa, ymmärrän kyllä..

Kerrot että koiralle tuli "rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus" jonka johdosta se päätettiin lopettaa. Toisaalta todet nukutusten olevan syypää koiran ennenaikaiseen kuolemaan. Tämähän tarkoittaisi sitä, että nukutukset altistivat koirasi sairastumaan tähän juuri kyseiseen vaivaan ennen aikojaan. Onko tälle tosiaan jotain näyttöä? Mikä mahtaa olla sellainen vanhojen koirien tyypillinen sairaus, jolle nukutukset voisivat altistaa? Kasvain? Tuki- ja liikuntaelinten vaiva? Munuaisten vajaatoiminta?

Oletko varma, ettei jo pentuna ilmennyt "harvinainen vika" itsessään vaikuttanut koiran elinikään vaan ne olivat juuri ne nukutukset, jotka tuon "vian" takia jouduttiin tekemään? Yleensähän perusterveessä koirassa ei ole edes mitään vikoja, jotka vaativat hoitoa anestesiassa...

Vaikka en tiedäkään mikä "vika" oli kyseessä, vaikuttaa silti jotenkin absurdilta odottaa sellaiselta koiralta täyspitkää elämää, jolla on (syntyperäisesti?) niin vakava vaiva, että se vaatii useita hoitokertoja anestesiassa.

Mikä muuten mahtaa olla koirien anestesiassa käytetty kemiallinen yhdiste? Olisi mielenkiintoista tonkia siitä tietoa lisää esiin.

sakemaanikko kirjoitti:

ennemmin eläinlääkärin kertomaa, kuin keskustelupalstan mutu-tietoa. Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus ja omistajana ymmärsin armahtaa sitä ja viedä arvokkaan herran viimeiselle nukutukselle, kun se vielä omin jaloin pääsi eläinlääkäriin. Syy siihen, miksi sitä nukutettiin useasti pentuna, oli koiralla erittäin harvinainen "vika", josta en sen enempiä kerro tässä, koska se ei ole tämän keskustelun pointti. Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää. Tunnen oman koirani sukua ja perintötekijöitä toki pitkälle ja siten olisi odotettavissa voinut olla pidempi elämä. Selkisikö?

Lue lisää

varsin epämääräiseltä ja perustelemattomalta. Jokainen uskoo, mihin haluaa, that it.

Jos kerran koira eli vanhaksi ja sillä oli jo pentuna sairaus tai vika, et voi mitenkään tietää, aiheuttiko nukutukset yhtään mitään.Tämä on se pointti ja tokikin pennun sairaus vaikuttaa asiaan,jos ei suoraan niin välillisesti, muttei sitä vikaa tietysti täällä kannata kertoa.Kaikkein parhaat vastauksethan saa juuri kertomalla vain osan asiasta...

-jke- kirjoitti:

Olen pahoillani menetyksestäsi ja tapahtumaketju selkisi kyllä, mutta mielestäni "koirani nukutettiin pentuna useita kertoja, se olisi voinut elää pidempäänkin" ei ole todiste vielä yhtään mistään. Ei millään pahalla, mutta tästä saa kyllä sellaisen mielikuvan, että nukutusten syyttäminen ystäväsi menetyksestä on vain sinun tapasi käsitellä tuota ikävää asiaa. Eikä siinä ole mitään pahaa, ymmärrän kyllä..

Kerrot että koiralle tuli "rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus" jonka johdosta se päätettiin lopettaa. Toisaalta todet nukutusten olevan syypää koiran ennenaikaiseen kuolemaan. Tämähän tarkoittaisi sitä, että nukutukset altistivat koirasi sairastumaan tähän juuri kyseiseen vaivaan ennen aikojaan. Onko tälle tosiaan jotain näyttöä? Mikä mahtaa olla sellainen vanhojen koirien tyypillinen sairaus, jolle nukutukset voisivat altistaa? Kasvain? Tuki- ja liikuntaelinten vaiva? Munuaisten vajaatoiminta?

Oletko varma, ettei jo pentuna ilmennyt "harvinainen vika" itsessään vaikuttanut koiran elinikään vaan ne olivat juuri ne nukutukset, jotka tuon "vian" takia jouduttiin tekemään? Yleensähän perusterveessä koirassa ei ole edes mitään vikoja, jotka vaativat hoitoa anestesiassa...

Vaikka en tiedäkään mikä "vika" oli kyseessä, vaikuttaa silti jotenkin absurdilta odottaa sellaiselta koiralta täyspitkää elämää, jolla on (syntyperäisesti?) niin vakava vaiva, että se vaatii useita hoitokertoja anestesiassa.

Mikä muuten mahtaa olla koirien anestesiassa käytetty kemiallinen yhdiste? Olisi mielenkiintoista tonkia siitä tietoa lisää esiin.

Lue lisää

olen samaa mieltä.

Koirien anestesiasta sen verran, että niillä käytetään, kuten ihmisilläkin, tilanteeseen ja potilaaseen nähden sopivia anesteetteja, eli useampia eri vaihtoehtoja on.Esimerkiksi esilääkityksenä käytetään mm. Dormicumia, kuten ihmisilläkin.

-jke- kirjoitti:

Olen pahoillani menetyksestäsi ja tapahtumaketju selkisi kyllä, mutta mielestäni "koirani nukutettiin pentuna useita kertoja, se olisi voinut elää pidempäänkin" ei ole todiste vielä yhtään mistään. Ei millään pahalla, mutta tästä saa kyllä sellaisen mielikuvan, että nukutusten syyttäminen ystäväsi menetyksestä on vain sinun tapasi käsitellä tuota ikävää asiaa. Eikä siinä ole mitään pahaa, ymmärrän kyllä..

Kerrot että koiralle tuli "rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus" jonka johdosta se päätettiin lopettaa. Toisaalta todet nukutusten olevan syypää koiran ennenaikaiseen kuolemaan. Tämähän tarkoittaisi sitä, että nukutukset altistivat koirasi sairastumaan tähän juuri kyseiseen vaivaan ennen aikojaan. Onko tälle tosiaan jotain näyttöä? Mikä mahtaa olla sellainen vanhojen koirien tyypillinen sairaus, jolle nukutukset voisivat altistaa? Kasvain? Tuki- ja liikuntaelinten vaiva? Munuaisten vajaatoiminta?

Oletko varma, ettei jo pentuna ilmennyt "harvinainen vika" itsessään vaikuttanut koiran elinikään vaan ne olivat juuri ne nukutukset, jotka tuon "vian" takia jouduttiin tekemään? Yleensähän perusterveessä koirassa ei ole edes mitään vikoja, jotka vaativat hoitoa anestesiassa...

Vaikka en tiedäkään mikä "vika" oli kyseessä, vaikuttaa silti jotenkin absurdilta odottaa sellaiselta koiralta täyspitkää elämää, jolla on (syntyperäisesti?) niin vakava vaiva, että se vaatii useita hoitokertoja anestesiassa.

Mikä muuten mahtaa olla koirien anestesiassa käytetty kemiallinen yhdiste? Olisi mielenkiintoista tonkia siitä tietoa lisää esiin.

Lue lisää

enää tiedä, miten selkeämmin selittäisin, kun et näköjään ymmärrä. Missään en ole väittänyt mitään, mitä sinä minun väität väittäneen.

kuulosti.. kirjoitti:

varsin epämääräiseltä ja perustelemattomalta. Jokainen uskoo, mihin haluaa, that it.

Jos kerran koira eli vanhaksi ja sillä oli jo pentuna sairaus tai vika, et voi mitenkään tietää, aiheuttiko nukutukset yhtään mitään.Tämä on se pointti ja tokikin pennun sairaus vaikuttaa asiaan,jos ei suoraan niin välillisesti, muttei sitä vikaa tietysti täällä kannata kertoa.Kaikkein parhaat vastauksethan saa juuri kertomalla vain osan asiasta...

Lue lisää

verran kerron, ettei koiralla silloin pentuna ollut sairaus, vaan eräänlainen virhe. Vanhana tullut sairaus oli asia erikseen, ENKÄ SIIS USKO EDELLEENKÄÄN SEN TULLEEN NUKUTUSTEN TAKIA! Mutta koiran vanhuus alkoi hieman liian aikaisin. Älkää nyt enää kyseenalaistako nimeltäkin mainitsemani eläinlääkärin sanomaa. Voittehan aina tarkistaa joltain tuntemaltanne lääkäriltä, puhuiko hän ihan soopaa.

sakemaanikko kirjoitti:

enää tiedä, miten selkeämmin selittäisin, kun et näköjään ymmärrä. Missään en ole väittänyt mitään, mitä sinä minun väität väittäneen.

sakemaanikko kirjoitti:
-Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus ja omistajana ymmärsin armahtaa sitä ja viedä arvokkaan herran viimeiselle nukutukselle
-Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää.


Väite on, että pentuna saadut nukutukset lyhensivät koiran elinikää, eli aikaistivat sen kuolemaa. Koira lopetettiin vanhalle koiralle tyypillisen rodunomaisen sairauden vuoksi. Eikö tämä väistämättä tarkoita sitä, että nukutukset aikaistivat tai lisäsivät tuon rodunomaisen sairauden puhkeamisen todennäköisyyttä?

Kerro toki missä päättelyketjuni menee vikaan. En vain käsitä, miten muutenkaan tuon kirjoituksesi voi ymmärtää.

-jke- kirjoitti:

sakemaanikko kirjoitti:
-Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus ja omistajana ymmärsin armahtaa sitä ja viedä arvokkaan herran viimeiselle nukutukselle
-Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää.


Väite on, että pentuna saadut nukutukset lyhensivät koiran elinikää, eli aikaistivat sen kuolemaa. Koira lopetettiin vanhalle koiralle tyypillisen rodunomaisen sairauden vuoksi. Eikö tämä väistämättä tarkoita sitä, että nukutukset aikaistivat tai lisäsivät tuon rodunomaisen sairauden puhkeamisen todennäköisyyttä?

Kerro toki missä päättelyketjuni menee vikaan. En vain käsitä, miten muutenkaan tuon kirjoituksesi voi ymmärtää.

Lue lisää

kohdassa rodunomaisen sairauden puhkeamisesta. Tietenkin jos sinut tuntisin kertoisin naamatusten koko jutun. Siinä tapauksessa ei väärinkäsityksiä syntyisi. Mutta näin yleisellä foorumilla en halua kovin henkilökohtaisia asioita kertoa, ei varmaan kukaan muukaan. Ja siitä itse asiasta: kysy tutulta eläinlääkäriltä. Minun koirani kohdalla ne nukutukset olivat ihan pakollisia. Mutta ajatelkaapa niitä nukutuksia, jotka tehdään esim. siksi, että koira päästetään siihen jamaan, ettei sen kynsiä voi leikata muuten.

sakemaanikko kirjoitti:

kohdassa rodunomaisen sairauden puhkeamisesta. Tietenkin jos sinut tuntisin kertoisin naamatusten koko jutun. Siinä tapauksessa ei väärinkäsityksiä syntyisi. Mutta näin yleisellä foorumilla en halua kovin henkilökohtaisia asioita kertoa, ei varmaan kukaan muukaan. Ja siitä itse asiasta: kysy tutulta eläinlääkäriltä. Minun koirani kohdalla ne nukutukset olivat ihan pakollisia. Mutta ajatelkaapa niitä nukutuksia, jotka tehdään esim. siksi, että koira päästetään siihen jamaan, ettei sen kynsiä voi leikata muuten.

Lue lisää

Jos pentuna saaduilla nukutuksilla ei tosiaan ole mitään havaittavaa yhteyttä koirasi elämän päättäneeseen sairauteen, niin miksi ikään kuin perustelet koirasi lyhyttä elämää nukutuksilla?

Tai kyllähän minä sen tiedän miksi. Kerroin jo aiemmin, että se on varmaankin sinun tapasi käsitellä menetystäsi.

Mielestäni eläimen elinikä on niin monen tekijän summa, ettei sen pituutta tai lyhyyttä voi perustella millään yhdellä tekijällä. Pennussasi ilmeisesti ollut synnynnäinen rakenteellinen vikakin jo kielii jostain, ehkä suuresta sukusiitosprosentista? En voi tietää kun jätät kaiken arvailujen varaan.

Vanhempien elinikäkään ei paljon kerro. Pentu kun ei ole kummankaan vanhempansa klooni. Saman pentueen yksilöilläkin on valtavia eroja eliniässä.

Keskustelu ei tosiaan johda mihinkään kun tavallaan väität sinulla olevan tiedossasi esimerkkitapaus nukutusten ja aikaisen kuoleman yhteydestä, mutta sitten panttaat tietoa viimeiseen saakka. Jos et aio kertoa mitään, niin olisit yhtä hyvin voinut olla aloittamatta koko keskustelua. Kanssakeskustelijat eivät saa tästä mitään.


Ja mikäli olen eläinlääketieteestä yhtään mitään ymmärtänyt, niin pieniä operaatioita (kynsien leikkaus, lonkkakuvaus..) varten tehty sedaatio on eri asia kuin varsinainen yleisanestesia, jota käytetään leikkauksissa ja muissa.

-jke- kirjoitti:

Jos pentuna saaduilla nukutuksilla ei tosiaan ole mitään havaittavaa yhteyttä koirasi elämän päättäneeseen sairauteen, niin miksi ikään kuin perustelet koirasi lyhyttä elämää nukutuksilla?

Tai kyllähän minä sen tiedän miksi. Kerroin jo aiemmin, että se on varmaankin sinun tapasi käsitellä menetystäsi.

Mielestäni eläimen elinikä on niin monen tekijän summa, ettei sen pituutta tai lyhyyttä voi perustella millään yhdellä tekijällä. Pennussasi ilmeisesti ollut synnynnäinen rakenteellinen vikakin jo kielii jostain, ehkä suuresta sukusiitosprosentista? En voi tietää kun jätät kaiken arvailujen varaan.

Vanhempien elinikäkään ei paljon kerro. Pentu kun ei ole kummankaan vanhempansa klooni. Saman pentueen yksilöilläkin on valtavia eroja eliniässä.

Keskustelu ei tosiaan johda mihinkään kun tavallaan väität sinulla olevan tiedossasi esimerkkitapaus nukutusten ja aikaisen kuoleman yhteydestä, mutta sitten panttaat tietoa viimeiseen saakka. Jos et aio kertoa mitään, niin olisit yhtä hyvin voinut olla aloittamatta koko keskustelua. Kanssakeskustelijat eivät saa tästä mitään.


Ja mikäli olen eläinlääketieteestä yhtään mitään ymmärtänyt, niin pieniä operaatioita (kynsien leikkaus, lonkkakuvaus..) varten tehty sedaatio on eri asia kuin varsinainen yleisanestesia, jota käytetään leikkauksissa ja muissa.

Lue lisää

noin, tämän keskustelun aloitti joku muu, kuin minä. Koirani menetystäkin työstin jo vuoden ennakkoon, ennenkuin aika koitti. Helppoahan se ei silti ollut, mutta en omassa pienessä mielessäni ole kuitenkaan vasta koiran kuoleman jälkeen alkanut pohtimaan: "se varmaankin on niiden nukutusten vika". Sinun mielesi on ilmeisesti paljon omaani avarampi. Annat aivan uusia merkityksiä sille, mitä minä ajattelen ja kirjoitan.

sakemaanikko kirjoitti:

noin, tämän keskustelun aloitti joku muu, kuin minä. Koirani menetystäkin työstin jo vuoden ennakkoon, ennenkuin aika koitti. Helppoahan se ei silti ollut, mutta en omassa pienessä mielessäni ole kuitenkaan vasta koiran kuoleman jälkeen alkanut pohtimaan: "se varmaankin on niiden nukutusten vika". Sinun mielesi on ilmeisesti paljon omaani avarampi. Annat aivan uusia merkityksiä sille, mitä minä ajattelen ja kirjoitan.

Lue lisää

"tämän keskustelun aloitti joku muu, kuin minä"

No se on totta. Keskustelu alkoi kun joku heitti ilmoille ilman minkäänlaisia perusteita väitteen "nukutus lyhentää elinikää".

Sinä ilmaannuit vasta myöhemmin paikalle, esittämään että sinulla on tätä absurdia väitettä tukeva esimerkkitapaus tiedossasi. Sinä aloitit siis keskustelun siitä, että tämä väite pitäisi paikkaansa.



"vasta koiran kuoleman jälkeen alkanut pohtimaan: "se varmaankin on niiden nukutusten vika""

Niin. Meillä on kaikilla omat tapamme prosessoida näitä epämiellyttäviä muistoja.



"Sinun mielesi on ilmeisesti paljon omaani avarampi. Annat aivan uusia merkityksiä sille, mitä minä ajattelen ja kirjoitan."

Niin, vastuu kirjoittamastasi siirtyy kätevästi lukijalle toteamalla, että ette vaan tajua. Mietitäänpä nyt miten suunnattoman yksityiskohtaista tietoa olet meille antanut:

"Minun pennullani oli (en kerro mistä johtui) synnynnäinen vika (en kerro mikä), joka vaati (en kerro millaista) hoitoa useissa nukutuksissa.

Koirani menehtyi (en kerro mihin, mutta johonkin aivan muuhun rodulle tavanomaiseen vaivaan) aikuisena. Joten selvästi nukutusten elinikää lyhentävä vaikutus on totta."

Vikahan on ilmanmuuta minussa lukijana kun en tuosta ymmärrä mitä olet sanomassa, enkä havaitse sitä kristallin kirkasta yhteyttä nukutusten ja koiran aikaisen lähdön kanssa.

Ymmärräthän hyvä sakemaanikko, että minun pitäisi olla lukijana täysin ajattelematon ääliö, mikäli tuota pitäisi osoituksena nukutusten ja lyhyen eliniän välisestä yhteydestä.

sakemaanikko kirjoitti:

noin, tämän keskustelun aloitti joku muu, kuin minä. Koirani menetystäkin työstin jo vuoden ennakkoon, ennenkuin aika koitti. Helppoahan se ei silti ollut, mutta en omassa pienessä mielessäni ole kuitenkaan vasta koiran kuoleman jälkeen alkanut pohtimaan: "se varmaankin on niiden nukutusten vika". Sinun mielesi on ilmeisesti paljon omaani avarampi. Annat aivan uusia merkityksiä sille, mitä minä ajattelen ja kirjoitan.

Lue lisää

Kaikki tämä mihinkään johtamaton vänkääminen voidaan ohittaa sillä, että vastaat yhteen kysymykseen:

Altistavatko nukutukset havaittavasti koirasi kuolemaan johtaneelle sairaudelle?

sakemaanikko kirjoitti:

verran kerron, ettei koiralla silloin pentuna ollut sairaus, vaan eräänlainen virhe. Vanhana tullut sairaus oli asia erikseen, ENKÄ SIIS USKO EDELLEENKÄÄN SEN TULLEEN NUKUTUSTEN TAKIA! Mutta koiran vanhuus alkoi hieman liian aikaisin. Älkää nyt enää kyseenalaistako nimeltäkin mainitsemani eläinlääkärin sanomaa. Voittehan aina tarkistaa joltain tuntemaltanne lääkäriltä, puhuiko hän ihan soopaa.

Lue lisää

sakemaanikko kirjoitti:

1) Minulle kertoi jokaisen nukutuksen lyhentävän koiran elinikää pieneläimiin erikoistunut eläinlääkäri Veikko Vihma. Selvästi se piti paikkansa

2) Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus

3) Vanhana tullut sairaus oli asia erikseen, ENKÄ SIIS USKO EDELLEENKÄÄN SEN TULLEEN NUKUTUSTEN TAKIA!

4) Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää.



Pentuna saadut nukutukset lyhensivät koirasi elinikää, koska koirasi menehtyi rodulle tyypilliseen sairauteen, joka ei aiheutunut nukutuksista?

Huomaatko mitään ristiriitaa omissa sanoissasi?

Eiköhän tää ollut tässä.

-jke- kirjoitti:

sakemaanikko kirjoitti:

1) Minulle kertoi jokaisen nukutuksen lyhentävän koiran elinikää pieneläimiin erikoistunut eläinlääkäri Veikko Vihma. Selvästi se piti paikkansa

2) Koira kuoli vanhana, koska sillä oli rodulleen tyypillinen vanhojen koirien sairaus

3) Vanhana tullut sairaus oli asia erikseen, ENKÄ SIIS USKO EDELLEENKÄÄN SEN TULLEEN NUKUTUSTEN TAKIA!

4) Ne pentuna annetut nukutukset eivät siis aiheuttaneet koirani kuolemaa, mutta selvästi lyhensivät sen elinikää.



Pentuna saadut nukutukset lyhensivät koirasi elinikää, koska koirasi menehtyi rodulle tyypilliseen sairauteen, joka ei aiheutunut nukutuksista?

Huomaatko mitään ristiriitaa omissa sanoissasi?

Eiköhän tää ollut tässä.

Lue lisää

ja lainailet, kuin piru raamattua ja vääntelet kirjoittamaani aivan toiseksi omilla kommenteillasi sopivasti höystettynä. Heitäpä sinä nyt faktaa tiskiin siitä, että nukutukset EIVÄT lyhennä koiran elinikää. Jos pystyt.

-jke- kirjoitti:

Kaikki tämä mihinkään johtamaton vänkääminen voidaan ohittaa sillä, että vastaat yhteen kysymykseen:

Altistavatko nukutukset havaittavasti koirasi kuolemaan johtaneelle sairaudelle?

Lue lisää

ei liene niin tyhmä, että luulisi selkäydinrappeuman johtuvan pentuna tehdyistä nukutuksista. Luitko tuolta aiemmasta kommentistani sen, että koirallani alkoi VANHUUS hieman liian aikaisin? Siis selvennän vielä, että vanhuus ja rodulle tyypillinen sairaus ovat kaksi eri asiaa. Ja se "vika" saattaa hyvinkin johtua korkeasta sukusiitosprosentista. Koira oli erästä vanhaa linjaa, jonka edustajia on melkein jokaisessa näyttelylinjaisessa Suomessa. Siitä viasta kerron sen verran, että se on koirilla todellakin erittäin harvinainen, mutta arabianhevosilla yleinen. Hoito-ohjeet siihen saatiin eläinlääketieteelliseltä tiedekunnalta. En ole koskaan kuullut, että kenenkään muun koiralla olisi sama ollut. En todellakaan halua riidellä kanssasi, mutta kuten sanoin aiemmin, en tässä kovin henkkohtaisia asiota mielelläni kerro. Sen verran pyydän, että älä spekuloi enää, miltä tämän koiran menetys on minusta tuntunut. Sitä et edes osaa kuvitella. Surutyö on tehty, eikä sitä missään palstoilla tehdä muutenkaan.

sakemaanikko kirjoitti:

ei liene niin tyhmä, että luulisi selkäydinrappeuman johtuvan pentuna tehdyistä nukutuksista. Luitko tuolta aiemmasta kommentistani sen, että koirallani alkoi VANHUUS hieman liian aikaisin? Siis selvennän vielä, että vanhuus ja rodulle tyypillinen sairaus ovat kaksi eri asiaa. Ja se "vika" saattaa hyvinkin johtua korkeasta sukusiitosprosentista. Koira oli erästä vanhaa linjaa, jonka edustajia on melkein jokaisessa näyttelylinjaisessa Suomessa. Siitä viasta kerron sen verran, että se on koirilla todellakin erittäin harvinainen, mutta arabianhevosilla yleinen. Hoito-ohjeet siihen saatiin eläinlääketieteelliseltä tiedekunnalta. En ole koskaan kuullut, että kenenkään muun koiralla olisi sama ollut. En todellakaan halua riidellä kanssasi, mutta kuten sanoin aiemmin, en tässä kovin henkkohtaisia asiota mielelläni kerro. Sen verran pyydän, että älä spekuloi enää, miltä tämän koiran menetys on minusta tuntunut. Sitä et edes osaa kuvitella. Surutyö on tehty, eikä sitä missään palstoilla tehdä muutenkaan.

Lue lisää

"Kukaan ei liene niin tyhmä, että luulisi selkäydinrappeuman johtuvan pentuna tehdyistä nukutuksista."

Niin voisi kuvitella.


"Luitko tuolta aiemmasta kommentistani sen, että koirallani alkoi VANHUUS hieman liian aikaisin? Siis selvennän vielä, että vanhuus ja rodulle tyypillinen sairaus ovat kaksi eri asiaa."

Minä selvennän vielä, että elinikä on se aika, joka kuluu koiran syntymästä sen kuolemaan. Jos jokin tekijä on lyhentänyt (jo elossa olevan) koiran elinikää, niin se ei kyllä voi mitenkään muuten tapahtua kuin aikaistamalla kuolemaa.

En siis oikein pysty käsittämään sitä, miten voit todeta nukutusten lyhentäneen koirasi elinikää, jos niillä ei ole ollut mitään vaikutusta siihen, miten ja milloin koirasi menehtyi. Tämä on se ristiriita jota olen koko keskustelun ajan ihmetellyt.


"Ja se "vika" saattaa hyvinkin johtua korkeasta sukusiitosprosentista."

Saattaisiko korkeastu sukusiitosprosentista olla muitakin seurauksia? Elinikä ja "vanhenemisnopeus" on niin monen tekijän summa, että pitää kyllä huomioida muutakin kuin nukutusten lukumäärä.

sakemaanikko kirjoitti:

ja lainailet, kuin piru raamattua ja vääntelet kirjoittamaani aivan toiseksi omilla kommenteillasi sopivasti höystettynä. Heitäpä sinä nyt faktaa tiskiin siitä, että nukutukset EIVÄT lyhennä koiran elinikää. Jos pystyt.

Lue lisää

"Luet ja lainailet, kuin piru raamattua"

Jos keskenään ristiriidassa olevien väittämiesi poimiminen on tuota, niin kyllä, sitä teen.


"Heitäpä sinä nyt faktaa tiskiin siitä, että nukutukset EIVÄT lyhennä koiran elinikää. Jos pystyt."

Sieltä se tuli. Kaikkien argumentaatiovirheiden isoäiti. Niin sanottu "argumentum ad ignorantiam" eli tietämättömyyteen vetoaminen, joka tässä tapauksessa ilmenee käänteisenä todistustaakkana.

Kerropa miten ylipäätään on mahdollista todistaa jonkin asian olemattomuus? En pysty osoittamaan, ettei saunatonttua ole olemassa. Tarkoittaako tämä sitä, että saunatontun on oltava todellinen?

Jos jotain informatiivista sisältöä haluamme tässä keskustelussa säilyttää, niin kyllä vastuu ja todistustaakka on sinulla, joka väitteen olet esittänyt ja asiaa todelliseksi väittänyt. Et voi taas kiemurrella ja kaataa vastuuta omista sanomisistasi minun niskaani.

Tätäkin oleellisempi seikka on se, että en minä ole väittänyt mitään nukutusaineiden vaikutuksesta eliniän pituuteen. En minä tosiaan tiedä aikaistavatko ne kuolemaa vai eivät. Niin tyhmä ja kouluttamaton vaan yksinkertaisesti olen. Olen ainoastaan sitä mieltä, että sinun esimerkkitapauksesi ei todista tämän asian suhteen suuntaan eikä toiseen. Ja vaikka todistaisikin, niin ei yksittäistapauksen perusteella voida mitenkään tehdä universaalia johtopäätöstä.

Mutta jos sinulla on mielessäsi jokin tietty anestesialääke, niin löydät kyllä paljon tietoa ja tutkimustuloksia kyseisestä aineesta. Niille tehdään vuosien tutkimus ennen kuin ne pääsevät yleiseen käyttöön. Sekä yhdiste itse, että sen kaikki metaboliitit tutkitaan tarkoin.

Itse en ole pahemmin anestesialääkkeisiin perehtynyt, mutta yliopisto-opinnoissani ei ole kyllä niiden osalta tullut vastaan kuin deterministisiä haittavaikutuksia (anestesian aikana tai heti sen jälkeen ilmenevät) ja stokastisista haitoista ei ole ollut sanaakaan. Kumma juttu kun on kirjoista päässyt unohtumaan noinkin oleellinen seikka.

Toinen kumma juttu on se, että esim. dietyylieetterin elinikää lyhentävä vaikutus jäi tutkijoilta ja lääkäreiltä vallan huomaamatta sen yli sata vuotta kestäneen käytön aikana ainoana nukutusaineena maailmassa? Mutta mistäpä nuo ääliöt sen tietäisivät yksittäista suomalaista koiraharrastajaa paremmin.

-jke- kirjoitti:

"Kukaan ei liene niin tyhmä, että luulisi selkäydinrappeuman johtuvan pentuna tehdyistä nukutuksista."

Niin voisi kuvitella.


"Luitko tuolta aiemmasta kommentistani sen, että koirallani alkoi VANHUUS hieman liian aikaisin? Siis selvennän vielä, että vanhuus ja rodulle tyypillinen sairaus ovat kaksi eri asiaa."

Minä selvennän vielä, että elinikä on se aika, joka kuluu koiran syntymästä sen kuolemaan. Jos jokin tekijä on lyhentänyt (jo elossa olevan) koiran elinikää, niin se ei kyllä voi mitenkään muuten tapahtua kuin aikaistamalla kuolemaa.

En siis oikein pysty käsittämään sitä, miten voit todeta nukutusten lyhentäneen koirasi elinikää, jos niillä ei ole ollut mitään vaikutusta siihen, miten ja milloin koirasi menehtyi. Tämä on se ristiriita jota olen koko keskustelun ajan ihmetellyt.


"Ja se "vika" saattaa hyvinkin johtua korkeasta sukusiitosprosentista."

Saattaisiko korkeastu sukusiitosprosentista olla muitakin seurauksia? Elinikä ja "vanhenemisnopeus" on niin monen tekijän summa, että pitää kyllä huomioida muutakin kuin nukutusten lukumäärä.

Lue lisää

käsitä, se on sinun ongelmasi.

-jke- kirjoitti:

"Luet ja lainailet, kuin piru raamattua"

Jos keskenään ristiriidassa olevien väittämiesi poimiminen on tuota, niin kyllä, sitä teen.


"Heitäpä sinä nyt faktaa tiskiin siitä, että nukutukset EIVÄT lyhennä koiran elinikää. Jos pystyt."

Sieltä se tuli. Kaikkien argumentaatiovirheiden isoäiti. Niin sanottu "argumentum ad ignorantiam" eli tietämättömyyteen vetoaminen, joka tässä tapauksessa ilmenee käänteisenä todistustaakkana.

Kerropa miten ylipäätään on mahdollista todistaa jonkin asian olemattomuus? En pysty osoittamaan, ettei saunatonttua ole olemassa. Tarkoittaako tämä sitä, että saunatontun on oltava todellinen?

Jos jotain informatiivista sisältöä haluamme tässä keskustelussa säilyttää, niin kyllä vastuu ja todistustaakka on sinulla, joka väitteen olet esittänyt ja asiaa todelliseksi väittänyt. Et voi taas kiemurrella ja kaataa vastuuta omista sanomisistasi minun niskaani.

Tätäkin oleellisempi seikka on se, että en minä ole väittänyt mitään nukutusaineiden vaikutuksesta eliniän pituuteen. En minä tosiaan tiedä aikaistavatko ne kuolemaa vai eivät. Niin tyhmä ja kouluttamaton vaan yksinkertaisesti olen. Olen ainoastaan sitä mieltä, että sinun esimerkkitapauksesi ei todista tämän asian suhteen suuntaan eikä toiseen. Ja vaikka todistaisikin, niin ei yksittäistapauksen perusteella voida mitenkään tehdä universaalia johtopäätöstä.

Mutta jos sinulla on mielessäsi jokin tietty anestesialääke, niin löydät kyllä paljon tietoa ja tutkimustuloksia kyseisestä aineesta. Niille tehdään vuosien tutkimus ennen kuin ne pääsevät yleiseen käyttöön. Sekä yhdiste itse, että sen kaikki metaboliitit tutkitaan tarkoin.

Itse en ole pahemmin anestesialääkkeisiin perehtynyt, mutta yliopisto-opinnoissani ei ole kyllä niiden osalta tullut vastaan kuin deterministisiä haittavaikutuksia (anestesian aikana tai heti sen jälkeen ilmenevät) ja stokastisista haitoista ei ole ollut sanaakaan. Kumma juttu kun on kirjoista päässyt unohtumaan noinkin oleellinen seikka.

Toinen kumma juttu on se, että esim. dietyylieetterin elinikää lyhentävä vaikutus jäi tutkijoilta ja lääkäreiltä vallan huomaamatta sen yli sata vuotta kestäneen käytön aikana ainoana nukutusaineena maailmassa? Mutta mistäpä nuo ääliöt sen tietäisivät yksittäista suomalaista koiraharrastajaa paremmin.

Lue lisää

aloittaja kertoi lukeneensa, että nukutukset lyhentävät koiran elinikää. Minä vastasin HÄNELLE, oman kokemukseni mukaan. Miksi sinä täällä vänkäät ja roikut? Kenelläkään meistä ei kai ole eläinlääketieteen tutkintoa. Uskoisin, ettei tänne kukaan eläinlääkäri kommentoi. On olemassa oma osio nimeltä saksanpaimenkoirat, siellä kaltaisia pilkunnussijoita riittää, siirry sinne. Tämä on Yleistä koirista. Myös politiikkakeskusteluissa voisit loistaa. Olet nyt leimannut minut valehtelijaksi, joten ihan samalla oikeudella minä väitän, että olet vasemmistolainen, sosiaalityöntekijä, koiraasi on nukutettu niin monta kertaa, että podet siitä huonoa omaatuntoa, jos se väite sittenkin on totta. Et kykene näkemään muita totuuksia, kuin omasi ja siksi sinulla ei ole ystäviä. Lapsesi vihaavat sinua, jos sinulla niitä on.

sakemaanikko kirjoitti:

käsitä, se on sinun ongelmasi.

minäkään.Viittaan vahvasti jo edellä kirjoittamaani:Mistä tiedät, että nukutukset aiheuttivat kuoleman, mistä tiedät että se oli ennenaikainen, saksanpaimenkoirien elinikäennuste haarukka on melko lavea, rodun keski-ikä ei niinikään ole kovin korkea.

Miten vanhuus voi tulla ennenaikaisesti? Vanhuuteen liittyviä vaivoja voi toki tulla, mutta se ei tarkoita kuitenkaan ennenaikaista vanhenemista, joka on hyvin harvinainen ihmislääketieteessä havaittu häiriö, joka ei todellakaan ole aiheutunut nuoruudessa suoritetuista nukutuksista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Cockaynen_oireyhtymä

Kyllä asia on niin, että pentusi on alunperin ollut "viallinen", jonka vuoksi se on sitä hoitoa saanut. Kyseenalaiset jalostusvalinnat on mitä todennäköisesti aiheuttaneet sen. Kuten myös vaikuttaneet kyseisin kuolemaan johtaneen sairauden puhkeamiseen.

Minkä ikäiseksi koirasi muuten eli?

sakemaanikko kirjoitti:

aloittaja kertoi lukeneensa, että nukutukset lyhentävät koiran elinikää. Minä vastasin HÄNELLE, oman kokemukseni mukaan. Miksi sinä täällä vänkäät ja roikut? Kenelläkään meistä ei kai ole eläinlääketieteen tutkintoa. Uskoisin, ettei tänne kukaan eläinlääkäri kommentoi. On olemassa oma osio nimeltä saksanpaimenkoirat, siellä kaltaisia pilkunnussijoita riittää, siirry sinne. Tämä on Yleistä koirista. Myös politiikkakeskusteluissa voisit loistaa. Olet nyt leimannut minut valehtelijaksi, joten ihan samalla oikeudella minä väitän, että olet vasemmistolainen, sosiaalityöntekijä, koiraasi on nukutettu niin monta kertaa, että podet siitä huonoa omaatuntoa, jos se väite sittenkin on totta. Et kykene näkemään muita totuuksia, kuin omasi ja siksi sinulla ei ole ystäviä. Lapsesi vihaavat sinua, jos sinulla niitä on.

Lue lisää

-jke- :n kirjoituksia on ollut nautinto lukea, itse en ole päässyt lähellekään hänen selkeää tekstiään tai järkeilyään, sinun kirjoitustesi perustelemattomuudesta. Olen vain yrittänyt vaatimattomasti peesailla, kun olen ehdottomasti samaa mieltä hänen kanssaan; et pysty luotettavasti perustelemaan väitteitäsi.

sakemaanikko kirjoitti:

aloittaja kertoi lukeneensa, että nukutukset lyhentävät koiran elinikää. Minä vastasin HÄNELLE, oman kokemukseni mukaan. Miksi sinä täällä vänkäät ja roikut? Kenelläkään meistä ei kai ole eläinlääketieteen tutkintoa. Uskoisin, ettei tänne kukaan eläinlääkäri kommentoi. On olemassa oma osio nimeltä saksanpaimenkoirat, siellä kaltaisia pilkunnussijoita riittää, siirry sinne. Tämä on Yleistä koirista. Myös politiikkakeskusteluissa voisit loistaa. Olet nyt leimannut minut valehtelijaksi, joten ihan samalla oikeudella minä väitän, että olet vasemmistolainen, sosiaalityöntekijä, koiraasi on nukutettu niin monta kertaa, että podet siitä huonoa omaatuntoa, jos se väite sittenkin on totta. Et kykene näkemään muita totuuksia, kuin omasi ja siksi sinulla ei ole ystäviä. Lapsesi vihaavat sinua, jos sinulla niitä on.

Lue lisää

"aloittaja kertoi lukeneensa, että nukutukset lyhentävät koiran elinikää. Minä vastasin HÄNELLE, oman kokemukseni mukaan. Miksi sinä täällä vänkäät ja roikut?"

Rauhoitutaanpas nyt.

Jos väität sattumalta tehneesi sellaisen havainnon, joka on jäänyt tuhansilta lääkäreiltä ja tiedemiehiltä vallan huomaamatta jo yli 150 vuotta jatkuneen anestesialääkkeiden aktiivisen käytön ja tutkimuksen aikana, niin mielestäni on ihan kohtuullista vaatia jotain perusteita tuolle. Eikö sinusta?

Pointti on kokoajan ollut se, että kaiken sen informaation valossa, jonka olet kanssamme jakanut, tuo oma kokemuksesi ei ole osoitus aloittajan väitteen suhteen suuntaan eikä toiseen. En minä kiellä julkaisemasta omia kokemuksia tai kyseenalaista niitä itsessään. Nehän voivat olla muille todella arvokkaita. Mutta jokin järki pitäisi säilyttää niistä vedetyissä johtopäätöksissä.


"On olemassa oma osio nimeltä saksanpaimenkoirat, siellä kaltaisia pilkunnussijoita riittää, siirry sinne."

On siis pilkunnussimista havaita jokin ristiriita siinä, että nukutuksien havaittiin lyhentävän koiran elinikää selvästi vaikka se menehtyi täysin nukutuksista riippumattomaan resessiivisesti periytyvään sairauteen? Tämä selvä.


"Olet nyt leimannut minut valehtelijaksi"

Voisitko kopioida sen kirjoittamani tekstinpätkän, josta tämä valehtelijaksi leimaaminen käy ilmi? Näen sinut kyllä tällä hetkellä lähinnä hutiloitujen johtopäätösten tekijänä.


"olet vasemmistolainen, sosiaalityöntekijä, koiraasi on nukutettu niin monta kertaa, että podet siitä huonoa omaatuntoa, jos se väite sittenkin on totta. Et kykene näkemään muita totuuksia, kuin omasi ja siksi sinulla ei ole ystäviä. Lapsesi vihaavat sinua, jos sinulla niitä on."

Sinulla on ainakin perinteiset argumentaatiovirheet hanskassa. Lisää klassikoita pukkaa: "Argumentum ad hominem." Kun tilanne käy liian kiperäksi, alat suoltamaan henkilökohtaisia solvauksia kanssakeskustelijaa vastaan. Näin saataisiin huomio vietyä kätevästi pois kiusalliseksi käyvästä aiheesta JOS kanssakeskustelijasi olisi kokematon tälläisten argumentaatiovirheiden suhteen ja provosoituisi helposti. Nyt näin ei kuitenkaan harmiksesi ole.

käsitä kirjoitti:

minäkään.Viittaan vahvasti jo edellä kirjoittamaani:Mistä tiedät, että nukutukset aiheuttivat kuoleman, mistä tiedät että se oli ennenaikainen, saksanpaimenkoirien elinikäennuste haarukka on melko lavea, rodun keski-ikä ei niinikään ole kovin korkea.

Miten vanhuus voi tulla ennenaikaisesti? Vanhuuteen liittyviä vaivoja voi toki tulla, mutta se ei tarkoita kuitenkaan ennenaikaista vanhenemista, joka on hyvin harvinainen ihmislääketieteessä havaittu häiriö, joka ei todellakaan ole aiheutunut nuoruudessa suoritetuista nukutuksista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Cockaynen_oireyhtymä

Kyllä asia on niin, että pentusi on alunperin ollut "viallinen", jonka vuoksi se on sitä hoitoa saanut. Kyseenalaiset jalostusvalinnat on mitä todennäköisesti aiheuttaneet sen. Kuten myös vaikuttaneet kyseisin kuolemaan johtaneen sairauden puhkeamiseen.

Minkä ikäiseksi koirasi muuten eli?

Lue lisää

asuinpaikkakunnallasi ole hyvää eläinlääkäriä, jolta voisit kysyä?

-jke- kirjoitti:

"aloittaja kertoi lukeneensa, että nukutukset lyhentävät koiran elinikää. Minä vastasin HÄNELLE, oman kokemukseni mukaan. Miksi sinä täällä vänkäät ja roikut?"

Rauhoitutaanpas nyt.

Jos väität sattumalta tehneesi sellaisen havainnon, joka on jäänyt tuhansilta lääkäreiltä ja tiedemiehiltä vallan huomaamatta jo yli 150 vuotta jatkuneen anestesialääkkeiden aktiivisen käytön ja tutkimuksen aikana, niin mielestäni on ihan kohtuullista vaatia jotain perusteita tuolle. Eikö sinusta?

Pointti on kokoajan ollut se, että kaiken sen informaation valossa, jonka olet kanssamme jakanut, tuo oma kokemuksesi ei ole osoitus aloittajan väitteen suhteen suuntaan eikä toiseen. En minä kiellä julkaisemasta omia kokemuksia tai kyseenalaista niitä itsessään. Nehän voivat olla muille todella arvokkaita. Mutta jokin järki pitäisi säilyttää niistä vedetyissä johtopäätöksissä.


"On olemassa oma osio nimeltä saksanpaimenkoirat, siellä kaltaisia pilkunnussijoita riittää, siirry sinne."

On siis pilkunnussimista havaita jokin ristiriita siinä, että nukutuksien havaittiin lyhentävän koiran elinikää selvästi vaikka se menehtyi täysin nukutuksista riippumattomaan resessiivisesti periytyvään sairauteen? Tämä selvä.


"Olet nyt leimannut minut valehtelijaksi"

Voisitko kopioida sen kirjoittamani tekstinpätkän, josta tämä valehtelijaksi leimaaminen käy ilmi? Näen sinut kyllä tällä hetkellä lähinnä hutiloitujen johtopäätösten tekijänä.


"olet vasemmistolainen, sosiaalityöntekijä, koiraasi on nukutettu niin monta kertaa, että podet siitä huonoa omaatuntoa, jos se väite sittenkin on totta. Et kykene näkemään muita totuuksia, kuin omasi ja siksi sinulla ei ole ystäviä. Lapsesi vihaavat sinua, jos sinulla niitä on."

Sinulla on ainakin perinteiset argumentaatiovirheet hanskassa. Lisää klassikoita pukkaa: "Argumentum ad hominem." Kun tilanne käy liian kiperäksi, alat suoltamaan henkilökohtaisia solvauksia kanssakeskustelijaa vastaan. Näin saataisiin huomio vietyä kätevästi pois kiusalliseksi käyvästä aiheesta JOS kanssakeskustelijasi olisi kokematon tälläisten argumentaatiovirheiden suhteen ja provosoituisi helposti. Nyt näin ei kuitenkaan harmiksesi ole.

Lue lisää

sinäkin asiasta kysyä eläinlääkäriltä, jos hyvän sellaisen tunnet. Mieluummin voisit kysyä usealta. Niin kovin helposti kyseenalaistat asioita, kuten sen, etten tuntisi omaa koiraani ja etten näkisi miten ja milloin vanhuus alkaa. Oikeasti harvat saavat tuntea niin tarkkaan eläimensä suvun ja perintötekijät, yleensä vain kasvattajat.

sakemaanikko kirjoitti:

sinäkin asiasta kysyä eläinlääkäriltä, jos hyvän sellaisen tunnet. Mieluummin voisit kysyä usealta. Niin kovin helposti kyseenalaistat asioita, kuten sen, etten tuntisi omaa koiraani ja etten näkisi miten ja milloin vanhuus alkaa. Oikeasti harvat saavat tuntea niin tarkkaan eläimensä suvun ja perintötekijät, yleensä vain kasvattajat.

Lue lisää

mitään, omakin jo edesmennyt koirani vanheni noin 8 vuoden ikäisenä ja jo ajattelin, että tämä yksilö ei taida olla kovin pitkäikäinen, saanut siinä suhteessa huonot geenit. Loppuen lopuksi se eli kuitenkin yli 14-vuotiaaksi, joka on tälle rodulle paljon. Vanhenemisen merkit saattavat siis ilmaantua eri yksilöille eri tahdissa.

todista... kirjoitti:

mitään, omakin jo edesmennyt koirani vanheni noin 8 vuoden ikäisenä ja jo ajattelin, että tämä yksilö ei taida olla kovin pitkäikäinen, saanut siinä suhteessa huonot geenit. Loppuen lopuksi se eli kuitenkin yli 14-vuotiaaksi, joka on tälle rodulle paljon. Vanhenemisen merkit saattavat siis ilmaantua eri yksilöille eri tahdissa.

Lue lisää

ystävällisiä ja kyselkää siis eri eläinlääkäreiltä. On sellaisiakin, jotka kertovat eivätkä ole euronkuvat silmissä. Eläinlääkärit hoitavat paremmin ja välittävät potilaistaan huomattavasti enemmän, kuin ihmisiä "hoitavat". Pitääkö kaikesta olla aina väitöskirja tehtynä? Ehkä joku joskus tekeekin anestesian vaikutuksesta koiran elinikään. Minä se en kuitenkaan ole, minulla on jo oman alani tutkinto. Mutta ehkä vielä joku teistä?

sen halusin vielä lisätä että ei ell. mitään rakettitieteiliöitä ole. vähän väliä saa niiden toiminnastaan tehdä kanteluita, siis ihan syystä. olen itse genetiikan asiantuntija ja olen tottunut siihen että ell. ei minusta pidä kun varmaan tiedän asioista liikaa ja en sokeasti noudata niitten ohjeita. ja arvatkaa vaan millaisen reaktion saan aikaan osassa eläinääkäreissä jos esitän vähän kinkkisemmän kysymyksen tai pyydän tietyille hoidoille perusteluita.