Luodaan lisää työpaikkoja

- Kaikki työnantajamaksut pois
- Ay-kartelli alas!


Toimi sinäkin yhteisen hyvän puolesta, sosialismia vastaan!
14488
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

hyvä jos ainakin näitä vahvimpia Ay-kartelleja jotka estävät ihmisten töihin pääsemistä saisi alas ajettua.

Mutta on näiden lisäksi muitakin monopolistisia asemia yläpitäviä ja vahvistavia rakenteita edunvalvojineen ja lobbareineen eri ammattialoilla joita tulisi alas ajaa. Esim. monet virkamiehet, lääkärit, hammaslääkärit, optikot j.n.e. pystyvät vaikuttamaan muutakin kuin ammattijärjestöjensä kautta esim. siihen paljonko heitä koulutetaan ja varsinkin siihen paljonko heitä alalle töihin alkuunkaan päästetään.
Myös monelle strategisesti tärkeälle tavarantuotannon alalle on puolestaan käytännössä jopa mahdoton päästä yrittäjäksi tai työntekijäksikään ellei vanhemmat jo ole alalalla hyvissä asemissa.
Siis yleensäkin juuri vahvimmasta päästä näitä tavarantuottajienkin monopolistisia asemia pitäisi yhtä lailla purkaa.
Se vaan on niin että juuri näitä vahvimpia monopolistisia rakenteita on tietenkin vaikein purkaa.

Kun lähdetään purkamaan tällaisia monopolistisia rakenteita niin ei tulisi lähteä ollenkaan purkamaan vaan heikompia helpoiten purettavia rakenteita, niinkuin nyt sitten on vähän tehty ja tällä sitten luotu mm. nämä ihan omat alaluokkaiset paskatyömarkkinatkin. Näitä rakenteita tulisi pyrkiä aina purkamaan sieltä vahvimmasta päästä,ja siis sieltä mistä vahvimman vastuksenkin saa.

Tuo työnatajamaksujen poistaminen on minusta kyllä jokseenkin turhanaikainen ehdotus. Se on nimittäin niin että jostain ja jotakin kautta ja joidenkin nimissä nämä yhteiskunnan pyörittämiseen tarvittavat varat on joka tapauksessa kerättävä, ja kyllä tällaiset varat minusta enimmäkseen juuri yritystoiminnan piiristä ja yleensä hvätuloisilta tahoilta tulisi kerätä. Juuri nämä tavarantuottajat ja runsaasti kuluttavat ihmiset näitä hupenevia luonnonvarojammekin eniten syövät ja kuormittavat ympäristöä.

Äänestä
  • perjantaina tarviiko tulla seur. maanantaina.
    EI ois työterveyshuoltoa eikä eläkkeitä, ei lomia, kaikki vaan omasta pussista?

    Äänestä

  • ja pomo sanoo kirjoitti:

    perjantaina tarviiko tulla seur. maanantaina.
    EI ois työterveyshuoltoa eikä eläkkeitä, ei lomia, kaikki vaan omasta pussista?

    Amerikassa jokainen on ITSENSÄ POMO!

    Äänestä

  • ja pomo sanoo kirjoitti:

    perjantaina tarviiko tulla seur. maanantaina.
    EI ois työterveyshuoltoa eikä eläkkeitä, ei lomia, kaikki vaan omasta pussista?

    on paljon ihan hyviä keskiluokkaisia työpaikkoja esim. juuri teollisuudessakin ja rakennusalalla.
    Mutta Amerikoissa on myös huomattavan suuret alaluokkaiset paskatyömarkkinat alempiarvoisille ihmisille. Näillä paskatyöläisillä pyöritetään siellä paljolti juuri näitä n.s. palvelualoja(oman perseensä markkinoilla myymisestä lähtien) sekä teollisuuden ja maataloudenkin tarvitsemia aputöitä. Suuri osa näistä Amerikan paskatyöläisistä on vielä statukseltaan näitä n.s 'illegal alien' tyyppejä jotka työskentelevät maassa ilman asianmukaisia työlupia.
    Juuri näitä tämän tyyppisiä räikeästi kahtia jakautuneita työmarkkinoita nämä nyt vallassa olevat politikot yhteistyössä vahvojen etujärjestöjen kanssa meillekkin tänne ovat luomassa.

    Äänestä

  • american bacon kirjoitti:

    Amerikassa jokainen on ITSENSÄ POMO!

    Joka maassa ja joka työpaikassa on varmasti sama juttu. Jos ilmoittaa yrityksen omistajalle olevansa itse pomo, joka päättää työaikansa, työtehtävänsä ja palkkansa. Niin voi olla kohta työtön pomo.

    Äänestä

  • Ihan normityöpaikoillakin??? kirjoitti:

    Joka maassa ja joka työpaikassa on varmasti sama juttu. Jos ilmoittaa yrityksen omistajalle olevansa itse pomo, joka päättää työaikansa, työtehtävänsä ja palkkansa. Niin voi olla kohta työtön pomo.

    Amerikassa on heti uusi työpaikka paremmalla palkalla joten "pomolle" voi näyttä persettä

    Äänestä

"Kaikki työnantajamaksut pois"

-->Osakkeenomistajille lisää voittoa, ei työpaikkoja!

"Ay-kartelli alas!"

-->Palkat alas, lomat pois, työaikalaki pois, palkanlisät pois... Ei oikeutta työtekijöille vähän niin kuin esim. Kiinassa(sosialistinen maa).

Luuletko todellakin, että paikallinen sopiminen toimisi palkansaajan eduksi ilman työtekijöiden järjestäytymistä?

"Toimi sinäkin yhteisen hyvän puolesta, sosialismia vastaan!"

Yhteinen hyvä = markkinavoimat ja osakkeenomistajat?

Äänestä
  • Kulutushan sen kysynnän määrää. Mitä järkee tehdä töitä, jos kukaan ei osta? Eikä ostajia ole tarpeeksi, jos tulee halpatyövoimaa.

    Halpatyövoimaanhan silloin mennään, jos työntekijät eivät ole järjestäytyneitä.

    Äänestä

  • kusetustahan avaus on... kirjoitti:

    Kulutushan sen kysynnän määrää. Mitä järkee tehdä töitä, jos kukaan ei osta? Eikä ostajia ole tarpeeksi, jos tulee halpatyövoimaa.

    Halpatyövoimaanhan silloin mennään, jos työntekijät eivät ole järjestäytyneitä.

    kottikärrykuormittain palkansaajilla rahaa olisi mitään riittävää kulutukyyntää turvata. Riittävä kulutukysyntä turvataan sillä minkä verran rahaa käsissämme on suhteessa siihen mitä tarvitsemamme tavarat maksavat, edellyttäen että nämä tuotetut tavarat ovat juuri niitä mitä tarvitsemmekin.

    Tämä tällainen että kun vaan rahaa riittävästi talikoidaan kiertoon niin sillä tämä tuotettujen tavaroiden kysyntä ja tarjonta saadaan kohtaamaan on sitä yhden sortin 'marksilaista' harhaa.
    Tässä esim. juuri vuosi takaperinkin ruoankin hinnat hyppäsivät n. 10% ylös jo ennakoiden tuota vastaavaa luokkaa olevia palkankorotuksia jotka luvassa olivat.
    Nämä saman tyypin 'marksilaiset' aina meuhkaavat siitä, että kaikki kysynnän ja tarjonnan kohtaamattomuus johtuu vain siitä kun rahaa on kapitalisti kierrosta pois jemmannut(Ja vielä sekin tässä, etttä laariinko se nykykapitalisti nykyrahaa jemmaa). Voi perkele että vaikuttaa typerän yksipuoliselta, mutta turha on tällaisten 'marksilaisten' kanssa väittelemään lähteä.
    Lisärahan kiertoon talikoiminen kyllä pistää tavarat kaupaksi, edellyttäen että tätä rahaa annetaaan tarpeeksi ja lähinnä vain niille joilla on tälle muutoin kaupaksi menemättömälle tavaralle tarvetta. Mutta tämä tällainenkin hoitaa kysynnän ja tarjonnan kohtaamaan vaan tuoksi hetkeksi, ja heti tämän jälkeen pitäisi jatkaa rahan jakamista samalla tavalla. Jos näin jatkettaisiinkin niin hyvin pian tavaran tuottajat kuitenkin alkaisivat ennakoida näitä lisärahan antamisia, ja jo näihin ennakoivastikkin reagoiden hintojaan alkaisivat nostella. Jotta homma toimisi yhä suurempia summia jouduttaisiin jakamaan ja hyvin pian hurjaksi kiihtyvään inflaatioon päädyttäisiin.

    Äänestä

  • Sosiaaliturva on saatava alas samaten kuin kehitysapu. Nämä ovat saaneet niin paljon enemmän vanhinkoa aikaan kuin mikään muu. Alkais syrjäytyneillekin työt ja yhteinen kanssakäyminen maistua, kun ei enää olisi mahdollista piiloutua kurjuuteen, tai viinapullon taakse. Olen varma, että suomalaisten syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien perimmäinen syy on nimenomaan sosiaaliturvassa. Ei enää osata puhaltaa yhteen hiileen, kun tämä eristää ihmisiä toisistaan ajaen heitä yhteiskunnan armoille. Sama nihilismi näkyy myös lastenkasvatuksessa. Nulikat saa tehdä mitä kolttosia tahansa. Jos erehtyy ojentamaan, niin kohta on poliisi ja sosiaalitantta kimpussa.

    Kaikenlainen pelaaminen pois osakemarkkinoilta ja oikeita osakesäästäjiä tilalle, jotka oikeasti haluaa omistaa ja tienata pitkällä aikavälillä rahaa.

    Palkkojen automaattinen alennus laman sattuessa voimaan. Mielestäni tässäkin voittaa työnantaja ja työntekijä. Työntekijä saattaa säilyttää työnsä ja työnantaja työntekijänsä työpanoksen. Kumpikin on toiselle tärkeä tekijä.

    Yhteinen hyvä on osakkeenomistajat, jos pörssistä poistetaan kaikenlaiset pelurit. Oikea osakkeenomistaja välittää siitä, mitä työpaikassa tapahtuu. Esim. nopea työntekijöiden vaihtuvuus kertoo osakkeenomistajalle siitä, että työn tuottavuus on huono, koska koko ajan joudutaan opettamaan uusia työntekijöitä talon tavoille ja tämä syö enemmän resursseja kuin säästäminen esim. palkoissa tai työoloissa.

    Vapaa markkinatalous oli mielestäni pahin virhe, koska ei ole mitään järkeä, että orjatyövoima tekee meidän työt ja myy meille tuotteita ilman rangaistustulleja. Olisi parempi palata vanhaan kapitalismiin ja unohtaa kaikenlaiset kaupanvapauttamiset, koska matalien työvoimakustannusten maat kerää siinä koko potin.

    Äänestä

  • jos vaikka kirjoitti:

    kottikärrykuormittain palkansaajilla rahaa olisi mitään riittävää kulutukyyntää turvata. Riittävä kulutukysyntä turvataan sillä minkä verran rahaa käsissämme on suhteessa siihen mitä tarvitsemamme tavarat maksavat, edellyttäen että nämä tuotetut tavarat ovat juuri niitä mitä tarvitsemmekin.

    Tämä tällainen että kun vaan rahaa riittävästi talikoidaan kiertoon niin sillä tämä tuotettujen tavaroiden kysyntä ja tarjonta saadaan kohtaamaan on sitä yhden sortin 'marksilaista' harhaa.
    Tässä esim. juuri vuosi takaperinkin ruoankin hinnat hyppäsivät n. 10% ylös jo ennakoiden tuota vastaavaa luokkaa olevia palkankorotuksia jotka luvassa olivat.
    Nämä saman tyypin 'marksilaiset' aina meuhkaavat siitä, että kaikki kysynnän ja tarjonnan kohtaamattomuus johtuu vain siitä kun rahaa on kapitalisti kierrosta pois jemmannut(Ja vielä sekin tässä, etttä laariinko se nykykapitalisti nykyrahaa jemmaa). Voi perkele että vaikuttaa typerän yksipuoliselta, mutta turha on tällaisten 'marksilaisten' kanssa väittelemään lähteä.
    Lisärahan kiertoon talikoiminen kyllä pistää tavarat kaupaksi, edellyttäen että tätä rahaa annetaaan tarpeeksi ja lähinnä vain niille joilla on tälle muutoin kaupaksi menemättömälle tavaralle tarvetta. Mutta tämä tällainenkin hoitaa kysynnän ja tarjonnan kohtaamaan vaan tuoksi hetkeksi, ja heti tämän jälkeen pitäisi jatkaa rahan jakamista samalla tavalla. Jos näin jatkettaisiinkin niin hyvin pian tavaran tuottajat kuitenkin alkaisivat ennakoida näitä lisärahan antamisia, ja jo näihin ennakoivastikkin reagoiden hintojaan alkaisivat nostella. Jotta homma toimisi yhä suurempia summia jouduttaisiin jakamaan ja hyvin pian hurjaksi kiihtyvään inflaatioon päädyttäisiin.

    Eikä liikaakaan rahaa olla, silloin tosiaan tulee se inflaatio.

    Kyse varmasti olikin niistä palkkaeroista. Itse en kannata palkkaerojen täydellistä poistoa, mutta erojen kohtuullistamista kyllä kannatan. Nykyään toiselle jokin hinta on halpa ja toiselle kallis. Kyseessä voi olla tarvittava tuote.

    Eihän sitä rahaa tuhlata koskaan kannata ja ostella mitä mieleen juolahtaa. Siitä ei ole kenellekään mitään hyötyä.

    "Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot" sanoo jo vanha kansa, ja kansan viisauksissa aina se viisaus piileekin.

    Jollain konstilla ne hinnat täytyisi alemmaksi saada? Ainakin asumisen ja ruuan. Mikä siihen auttaisi?

    Äänestä

  • ------------- kirjoitti:

    Sosiaaliturva on saatava alas samaten kuin kehitysapu. Nämä ovat saaneet niin paljon enemmän vanhinkoa aikaan kuin mikään muu. Alkais syrjäytyneillekin työt ja yhteinen kanssakäyminen maistua, kun ei enää olisi mahdollista piiloutua kurjuuteen, tai viinapullon taakse. Olen varma, että suomalaisten syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien perimmäinen syy on nimenomaan sosiaaliturvassa. Ei enää osata puhaltaa yhteen hiileen, kun tämä eristää ihmisiä toisistaan ajaen heitä yhteiskunnan armoille. Sama nihilismi näkyy myös lastenkasvatuksessa. Nulikat saa tehdä mitä kolttosia tahansa. Jos erehtyy ojentamaan, niin kohta on poliisi ja sosiaalitantta kimpussa.

    Kaikenlainen pelaaminen pois osakemarkkinoilta ja oikeita osakesäästäjiä tilalle, jotka oikeasti haluaa omistaa ja tienata pitkällä aikavälillä rahaa.

    Palkkojen automaattinen alennus laman sattuessa voimaan. Mielestäni tässäkin voittaa työnantaja ja työntekijä. Työntekijä saattaa säilyttää työnsä ja työnantaja työntekijänsä työpanoksen. Kumpikin on toiselle tärkeä tekijä.

    Yhteinen hyvä on osakkeenomistajat, jos pörssistä poistetaan kaikenlaiset pelurit. Oikea osakkeenomistaja välittää siitä, mitä työpaikassa tapahtuu. Esim. nopea työntekijöiden vaihtuvuus kertoo osakkeenomistajalle siitä, että työn tuottavuus on huono, koska koko ajan joudutaan opettamaan uusia työntekijöitä talon tavoille ja tämä syö enemmän resursseja kuin säästäminen esim. palkoissa tai työoloissa.

    Vapaa markkinatalous oli mielestäni pahin virhe, koska ei ole mitään järkeä, että orjatyövoima tekee meidän työt ja myy meille tuotteita ilman rangaistustulleja. Olisi parempi palata vanhaan kapitalismiin ja unohtaa kaikenlaiset kaupanvapauttamiset, koska matalien työvoimakustannusten maat kerää siinä koko potin.

    Täydessä kapitalistisessa järjestelmässä mennään siihen, että ainoastaan rikkailla on valtaa. Elikä muutaman harvan omistuksessa olisi maat, metsät, yritykset, kaupat ja pankit.

    Ihminen on ahne ja haluaa voittoa mahdollisimman paljon. Itse en luota järjestelmään, jossa joutuisin pyytämään lainaa työnantajaltani. Asuntoa varten varmaan lainaa saisikin, mutta entä jos menisin hakemaan lainaa yrityksen perustamista varten. Siinä voisikin sitten korkoa olla aika reilusti. Konkurssi häämöttäis jo perustamisvaiheessa:)

    Eiköhän kaikkein paras ole sosialismin ja vapaan markkinatalouden yhdistely?

    Valtiolla on oltava oma vastuunsa, koska se valtio olemme me. Nyt kun maailmantalous vaikuttaa meihin ja rankasti, niin valtion on alettava tekemään muutoksia. Yksi tarvittava muutos on se, että hintoja aletaan tiputtamaan kaikessa missä pystyy.

    Äänestä

  • ------------- kirjoitti:

    Sosiaaliturva on saatava alas samaten kuin kehitysapu. Nämä ovat saaneet niin paljon enemmän vanhinkoa aikaan kuin mikään muu. Alkais syrjäytyneillekin työt ja yhteinen kanssakäyminen maistua, kun ei enää olisi mahdollista piiloutua kurjuuteen, tai viinapullon taakse. Olen varma, että suomalaisten syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien perimmäinen syy on nimenomaan sosiaaliturvassa. Ei enää osata puhaltaa yhteen hiileen, kun tämä eristää ihmisiä toisistaan ajaen heitä yhteiskunnan armoille. Sama nihilismi näkyy myös lastenkasvatuksessa. Nulikat saa tehdä mitä kolttosia tahansa. Jos erehtyy ojentamaan, niin kohta on poliisi ja sosiaalitantta kimpussa.

    Kaikenlainen pelaaminen pois osakemarkkinoilta ja oikeita osakesäästäjiä tilalle, jotka oikeasti haluaa omistaa ja tienata pitkällä aikavälillä rahaa.

    Palkkojen automaattinen alennus laman sattuessa voimaan. Mielestäni tässäkin voittaa työnantaja ja työntekijä. Työntekijä saattaa säilyttää työnsä ja työnantaja työntekijänsä työpanoksen. Kumpikin on toiselle tärkeä tekijä.

    Yhteinen hyvä on osakkeenomistajat, jos pörssistä poistetaan kaikenlaiset pelurit. Oikea osakkeenomistaja välittää siitä, mitä työpaikassa tapahtuu. Esim. nopea työntekijöiden vaihtuvuus kertoo osakkeenomistajalle siitä, että työn tuottavuus on huono, koska koko ajan joudutaan opettamaan uusia työntekijöitä talon tavoille ja tämä syö enemmän resursseja kuin säästäminen esim. palkoissa tai työoloissa.

    Vapaa markkinatalous oli mielestäni pahin virhe, koska ei ole mitään järkeä, että orjatyövoima tekee meidän työt ja myy meille tuotteita ilman rangaistustulleja. Olisi parempi palata vanhaan kapitalismiin ja unohtaa kaikenlaiset kaupanvapauttamiset, koska matalien työvoimakustannusten maat kerää siinä koko potin.

    Kapitalismi on nimenomaan se järjestelmä, jossa sallitaan työn teettäminen missä maassa tahansa.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismi


    Merkantilismi oli vallitseva ennen vapaakauppaa, ja siinä oli valvontaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Merkantilismi

    Äänestä

  • jos vaikka kirjoitti:

    kottikärrykuormittain palkansaajilla rahaa olisi mitään riittävää kulutukyyntää turvata. Riittävä kulutukysyntä turvataan sillä minkä verran rahaa käsissämme on suhteessa siihen mitä tarvitsemamme tavarat maksavat, edellyttäen että nämä tuotetut tavarat ovat juuri niitä mitä tarvitsemmekin.

    Tämä tällainen että kun vaan rahaa riittävästi talikoidaan kiertoon niin sillä tämä tuotettujen tavaroiden kysyntä ja tarjonta saadaan kohtaamaan on sitä yhden sortin 'marksilaista' harhaa.
    Tässä esim. juuri vuosi takaperinkin ruoankin hinnat hyppäsivät n. 10% ylös jo ennakoiden tuota vastaavaa luokkaa olevia palkankorotuksia jotka luvassa olivat.
    Nämä saman tyypin 'marksilaiset' aina meuhkaavat siitä, että kaikki kysynnän ja tarjonnan kohtaamattomuus johtuu vain siitä kun rahaa on kapitalisti kierrosta pois jemmannut(Ja vielä sekin tässä, etttä laariinko se nykykapitalisti nykyrahaa jemmaa). Voi perkele että vaikuttaa typerän yksipuoliselta, mutta turha on tällaisten 'marksilaisten' kanssa väittelemään lähteä.
    Lisärahan kiertoon talikoiminen kyllä pistää tavarat kaupaksi, edellyttäen että tätä rahaa annetaaan tarpeeksi ja lähinnä vain niille joilla on tälle muutoin kaupaksi menemättömälle tavaralle tarvetta. Mutta tämä tällainenkin hoitaa kysynnän ja tarjonnan kohtaamaan vaan tuoksi hetkeksi, ja heti tämän jälkeen pitäisi jatkaa rahan jakamista samalla tavalla. Jos näin jatkettaisiinkin niin hyvin pian tavaran tuottajat kuitenkin alkaisivat ennakoida näitä lisärahan antamisia, ja jo näihin ennakoivastikkin reagoiden hintojaan alkaisivat nostella. Jotta homma toimisi yhä suurempia summia jouduttaisiin jakamaan ja hyvin pian hurjaksi kiihtyvään inflaatioon päädyttäisiin.

    Ratkaisu ei vaan osoittautunut oikeaksi. Ratkaisustahan syntyi ns. punainen diktatuuri.

    Mutta teoria on oikeassa, ja sen huomaa tänä päivänä. Lainaan tähän wikipediaa.

    "Marxin mukaan kapitalismissa tapahtuu myös yhä syvenevää pääoman keskittymistä. Suuremmat tuotantoyksiköt (joiden omistajilla on enemmän pääomaa) ovat kilpailussa etuasemassa pienempiin tuottajiin nähden, koska heillä on suuremmat tuotannolliset resurssit ja suurempi mahdollisuus selviytyä kriiseistä. Näin ollen pienemmät tuottajat jäävät lopulta suurempien jalkoihin."

    "Tarve saada voittoja saa porvariston levittämään tuotantotapansa ympäri maapalloa niin että tuotanto ja kulutus muuttuvat yleismaailmalliseksi. Näin kansakuntien välille syntyy riippuvuus ja sekä henkiset että materiaaliset tuotteet ylikansallistuvat."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx#Kapitalismin_ristiriidat

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


TALKOOHENKI kirjoitti:

- Kaikki työnantajamaksut pois
- Ay-kartelli alas!


Toimi sinäkin yhteisen hyvän puolesta, sosialismia vastaan!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu