Piispat ja vanhoilliset herätysliikkeet ovat Paarman johdolla julkistaneet oman tahdonilmauksensa.
Toista sukupuolta ei ollut paikalla.
Tahdonilmaisuhan tarkoittaa sitä, että se on hiljainen määräys jota on noudatettava vaikka sitä ei ole kirjattu mihinkään sääntöihin tai lakeihin.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8027&Itemid=38
Kirkko haluaa pitää tasa-arvoa vastustavat herätysliikkeet keskuudessaan, heille myönteisellä tahdonilmaisulla.
Nais-pappien on siis hiljaisen määräyksen mukaan siirryttävä sivuun jos paikalle sattuu astelemaan sellainen miespappi joka ei tunnusta nais-pappeutta.
Toista sukupuolta ei ollut paikalla.
Tahdonilmaisuhan tarkoittaa sitä, että se on hiljainen määräys jota on noudatettava vaikka sitä ei ole kirjattu mihinkään sääntöihin tai lakeihin.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8027&Itemid=38
Kirkko haluaa pitää tasa-arvoa vastustavat herätysliikkeet keskuudessaan, heille myönteisellä tahdonilmaisulla.
Nais-pappien on siis hiljaisen määräyksen mukaan siirryttävä sivuun jos paikalle sattuu astelemaan sellainen miespappi joka ei tunnusta nais-pappeutta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Miksi ihmeessä naiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon? Luther, piispa, joku pappi vai mistä syystä naiset haluavat maksaa lutkukirkolle.
voisivat kuulua, jos eivät luterilaiseen kirkkoon? Muissa kristillisissä kirkoissa naisten asema on vielä huonompi kuin luterilaisessa kirkossa. Ei muuten ole kysymys mistään "lutkukirkosta", vaan ev.-lut. ( evankelis-luterilaisesta ) kirkosta.
naisilla on kuulua mihinkään kirkkoon?
Eivätkö naiset tule toimeen ilman pappien johdolla tapahtuvia yhteydenottoyrityksiä yliluonnollisten voimien kanssa?
Ei naisten tarvitse kuulua mihinkään miesten hallitsemiin kirkkoihin? "Nainen vaietkoon seurakunnassa" ei sovi nykyaikaan :)
Kerro, miksi ihmisen ylipäätään pitäisi kuulua johonkin kirkkoon. Asuuko se näkymätön otus lutkukirkossa ja siellä sitä vain voi palvoa?
ei ole välttämättä syytä kuulua kirkkoon ellei se ole palkanmaksaja.
Kirkon työntekijähän käytännössä menettää työnsä jos eroaa kirkosta.
Herätysliikkeen eroamista kirkon yhteisöstä tuskin tapahtuu koskaan, kun siinä menee rahahanat kiinni ja lakkaa työpaikatkin olemasta ja samalla menee omistusoikeus yhteiseen omaisuuteen.
vastaista ja siten ei kuulu Kristilliseen kirkkoon.
Voimme katsoa miten Katoliset toimivat.
Asia ei ole ongelma myöskään Ortodoksisessa kirkossa.
Ok. estetään, ettei naiset saa osallistua mihinkään kirkolliseen toimintaan. Mut onneksi papit ja muut palkatut henkilöt saa tehdä mitä haluaa. Varokaa vain nuoret pojat. Hei tytöt, teil ei ole hätää. Me pidetään vain pojista!
tällaisen kohdan:" Haluamme yhdessä toimia sen puolesta, ettei ketään kirkossa syrjitä hänen sukupuolensa, vakaumuksensa tai virkanäkemyksensä tähden." Mitähän tuo tarkoittaa käytännössä? Jos se tarkoittaa esim. sitä, että paitsi että ei saa syrjiä naispappeja ei saa syrjiä myöskään naispappien syrjijöitä, niin mihinhän tuo käytännössä johtaa?
olevan kirkon sisäistä ekumeniaa, jossa heikompi joutuu hiljenemään ja jo syntynyt sotku lakaistaan maton alle ennen kuin tieto siitä leviää.
kuulu heikomman hiljentäminen, vaan päinvastoin heidän tukemisensa kaikessa.Ja eikö nyt viimeaikoina, ole naispappeuden vastustajat heikoimmilla?
ole naispappeuden vastustajat heikoimmilla?"
Millä perusteella noin päättelet? En ole sattunut lukemaan, että kukaan naispappeuden vastustaja olisi pakosta joutunut toimimaan yhdessä naispapin kanssa, vaan aina on se naispappi joutunut väistymään. Naispapit ovat olleet heikommassa asemassa joka kerta, kun naispappeutta vastustavan miespapin ja naispapin olisi pitänyt työskennellä yhdessä. Tämmöinen tämä maailma edelleen on, vaikka onkin jo naispresidenttejä, naispääministereitä, naisulkoministereitä jne.
Ja saaneet määräajaksi erottamisia.
Arvelisin, että tuossa on sellainen lähtökohta, että kun seurakuntaan ollaan puuhaamassa naispappeutta vastustavan herätysliikkeen kirkkopyhää, päivämäärä suunnitellaan aiempaa paremmin niin, ettei seurakunnalta ole silloin työvuorossa naispappia.
Tahdonilmauksen kohta 5 tarkoittaa käytännössä, että asiassa toimitaan seurakunnan ehdoilla eli "vapaan" päivämäärän osoittaa nimenomaan seurakunta työvuorolistoistaan, eikä herätysliikkeellä ole tuohon päivämäärään nokan kopauttamista. Tahdonilmauksen henki puolestaan on sellainen, ettei työvuorolistoja lähdetä seurakunnassa muklaamaan uudestaan sellaiseksi, että siellä kirkossa olisi kuitenkin yllättäen vastassa naispappi.
vanhoilliset naispappeuden vastustajat ovat viimeinkin myöntäneet naispappien oikeuden työhönsä ev.luterilaisessa kirkossa.
Tosin mitä enemmän vanhoillisia alkaa liikkumaan kirkon tilaisuuksissa sitä suurempi vaara on heidän joutua erimielisyyksiin edistysmielisten kanssa. Toivottavasti fundamentalistit ymmärtävät väistyä myös edistysmielisten edessä.
Miksei naisia ole ollut tekemässä tätä julkilausumaa?
tekemässä tätä julkilausumaa?"
Ehkäpä vanhoilliset asettivat ehdon, että he tulevat mukaan tekemään julkilausumaa vain, jos naisia ei ole paikalla.
on taustalla kun kyseiseen neuvotteluun on jätetty naiset eli "puoli kirkkoa" päästämättä tai olisiko jääneet tulematta kun "hiljaisella määräyksellä" on ollut tavoitteena tukkia suita.
Kaikki naispapit eivät ymmärrä tahdonilmaisun sanomaa. Mitään työjärjestelyjä ei pidä tehdä naispappeuden vastustajien painostuksesta.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8056&Itemid=38
”Lähtökohta on se, että seurakunta toimii oman käytäntönsä mukaan. Jos naispappi on jumalanpalvelusvuorossa, vierailija väistyy jos ei halua tehdä yhteistyötä.”
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8060&Itemid=38
Asiatonta, varsinaisen uutisen(linkki) vääristävää kirjoitusta.
Aloittajan teksti vääristää linkissä olevan uutisoinnin aloittajan mielen mukaiseksi = valheeksi.
Valheellisen sisällön vuoksi pyydän kunnioittavasti poistoa.
Kirkossa valehdellaan niin paljon ihmisille, että on lain vastaista jatkaa sellaista toimintaa.
Mitään toista sukupuolta ei paikalle tarvittu, koska ei ole olemassa sitä ensimmäistäkään sukupuolta. Kirkon virallinen kanta ja yhteiskunnan yleisesti hyväksymä näkemys on, että sukupuolia ei ole.
vieläkään usko, että naispappeuden vastustaminen on ohitse
http://www.iltalehti.fi/oulu/200903069199231_ou.shtml
tekee ties monennenko kerran hallaa itselleen naurettavalla käytöksellään.
Hän on kahden vuoden virkavapaalla ja lestadiolaiset kerää rahaa hänelle jotta voivat pitää palkkalistoillaan.
Pöyhtäri oli myös ehdokkaana vaaleissa ja hänen käytöksensä sopii hyvin kristillisdemokraateille onhan heidän johtajansa Päivi Räsänen herätysliikkeessä joka tunnetaan yhtenä suurimpina nais-pappien vastustaja-liikkeenä, miehensä johtaessa liikkeen koulutusta joka on saanut luvan olla kansanopisto.
Kyseenalaiselta tuntuu kuinka jokin tasa-arvoa vastustava liike voi saada tollaseen luvan ja miten suhteet ovat siihen vaikuttaneet ja minkä verran verorahoja he siihen saavat.
Kirkko ei ole mikään maallinen hupiklubi,- ainakaan sen ei sitä pitäisi olla.
Raamatun sanaa eivät voi naispapit muuttaa, eivätkä heille myönteiset piispat. Papinvirkaa ei voi naisille myöntää, ja mm. ortodoksisissa seurakunnissa tämä ei ole seurakunnan naisille ongelma.
Itse olen tuntenut ortodoksinaisen, joka oli asenteiltaan feministi, mutta pappisviran suhteen hänellä oli jyrkkä kanta, että naiselle pappeus ei kuulu. Hänen itsetuntoaan tai ihmisoikeuksiaan ei miespappeus loukannut.
Naispappeudelle ei ole raamatullista oikeutusta, joten vakaumuksensa mukaisia (eli uskovia) ei voida ainakaan toistaiseksi potkia ulos kirkosta.
Ja jos uskovat lähtisivät niin jokainen liberaaleinkin piispa tietää, että tämä lähtö saisi kirkon polvilleen kuin vatsatautisen elefantin.
myöntää, ja mm. ortodoksisissa seurakunnissa tämä ei ole seurakunnan naisille ongelma. Itse olen tuntenut ortodoksinaisen, joka oli asenteiltaan feministi, mutta pappisviran suhteen hänellä oli jyrkkä kanta, että naiselle pappeus ei kuulu. Hänen itsetuntoaan tai ihmisoikeuksiaan ei miespappeus loukannut."
Tässä Hesarin lyhyt kirjoitus aiheesta: "Ambrosius: Naispappeus ei mahdoton ajatus ortodokseille. Helsingin metropoliitan Ambrosiuksen mukaan ei ole mahdotonta, että myös ortodoksiseen kirkkoon tulisi naispappeja. Hän sanoo ymmärtävänsä vain niitä naispappeuteen kriittisesti suhtautuvia näkemyksiä, joita perustellaan kirkon traditiolla. Kotimaa-lehden haastattelussa Ambrosiuksen mukaan asia ei kuitenkaan vielä ole ajankohtainen. Sitä ei toistaiseksi ole käsitelty millään ortodoksisen kirkon foorumilla. Kirkon sisällä asiasta on eri mielipiteitä." ( Helsingin Sanomat 6.4.2007 )
Ambrosius on entinen luterilainen ja ilmeisestikin liberaali.
"joka oli asenteiltaan feministi, mutta pappisviran suhteen hänellä oli jyrkkä kanta, että naiselle pappeus ei kuulu."
... ei voi olla feministi ja samalla noudattaa säädöksiä joille ei ole olemassa rationaalisia perusteluja. Raamattua voidaan tulkita monella tavalla, mutta jos tuolle tulkintalinjalle lähdetään ei nainen käytännössä saa puhua seurakunnassa ja miehen tulee olla tämän pää yms. Henkilö joka noudattaa tuota, ei ole feministi.
tapauksessa Suomen nykyisessä ortodoksikirkossa tärkeässä asemassa ja hänen sanallaan on painoa.
sen että Pyhä Henki on lähtöisin sekä Isästä että Pojasta, koska kerran ryhtyi ortodoksiksi.
että uskisnaiset eivät joukolla hylkää kirkkoa, vaan sietävät huonoa kohtelua vastakin henkiolentojen palvontatouhuissaan, joita ilman he eivät osaa olla. Onhan uskisnainen nöyrä ja alamainen huuhaalla asemansa hankkineiden piispojen edessä sekä myös tottunut potemaan syyllisyyttä syntiinlankeemussadun takia.
Herätysliikkeet taas voivat lähteäkin omille teilleen, jollei kirkko mielistele niitä tarpeeksi. Joten tasa-arvon hyväksymättömyys on kirkossa edelleen hyväksyttyä.
hedelmällisen iän ohittanut uskovainen nainen tietää Totuuden, Palkinto Taivaassa, Jumalan Armo ja Rakkaus odottavat häntä.
Paikka eturivissä varmistuu jos vielä viime metreillä saa Rakkaalle Jumalalle lisää karjaa.
Eräiden viettien kuoltua 30 vuotta sitten, ehkä osin omaan voimakkaaseen biseksuaalisuuteen tai virikkeiden puutteeseen, uusi Rakas ei petä, jokainen päivä on Varma Päivä.
Mikäs tässä on elellessä, muutama vuosi sietämätöntä helvettiä tässä työelämässä ja sitten turvallisen eläkkeen kautta kohti Ikuista Rauhaa.
Jumalan lämpö olkoon kanssanne!