Ylikankaan Romahtaako rintama on todella hyvä kirja lukea itse kunkin. Hän on aikansa Galilei. Hän taistelee myös ns."virallista totuutta"vastaan.
Hän tuo täysin uskottavan kuvan suomen historiasta.
Hän tietää,että asenteellisesti virittynyt vastustus on asia erikseen sille ei voi mitään.
Siitä huolimatta hän jaksaa.
Ilman Ylikankaan tapaisia eläisimme litteällä lätyskällä ,olisimme kaikkeuden keskus,odottaisimme iankaikkista elämää ,että pääsisimme kostamaan kaikille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Hän tuo täysin uskottavan kuvan suomen historiasta.
Hän tietää,että asenteellisesti virittynyt vastustus on asia erikseen sille ei voi mitään.
Siitä huolimatta hän jaksaa.
Ilman Ylikankaan tapaisia eläisimme litteällä lätyskällä ,olisimme kaikkeuden keskus,odottaisimme iankaikkista elämää ,että pääsisimme kostamaan kaikille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ylikankaan keskeinen väite on, että armeijan johto määräsi toimeenpantavaksi sotilaskarkurien joukkoteloitukset kesällä 1944. Ne tehtiin salaa ja laittomasti ja asiakirjat hävitettiin.
Näin palautettiin armeijan taisteluhenki. Miten se oli mahdollista, jos rintamajoukoissa ei teloituksista tiedetty, jää selittämättä. Tätä teoriaa hän ei lainkaan pysty todistamaan, vaan perustaa näkemyksensä omille kuvitelmilleen.
"Teloitettu totuus" selvittää kesän -44 tapahtumat faktoihin ja tieteelliseen tutkimukseen nojautuen. Alkuperäisiä asiakirjoja on runsaasti myös Niemisen sivustoilla.
Juuri Ylikankaan oma kirja perustuu ennakkoasenteeseen, jonka hän julkisti moneen kertaan Huhtiniemen huhun aikana.Hän uskoi siihen ja se antoi innoituksen uuteen kirjaan.
Ylikankaan kirjan ottavat todesta vain sellaiset, joilla on sama usko kuin hänellä. Tosiasiat ja tieto ei paina silloin mitään. Usko riittää, koska omaa harkintaa ja tietoa ei ole.
Suosittelen "kuusikon" lailla Ylikankaan kirjan ja "vastakirjan" lukemista rinnakkain.
Ylikankaan tapaisiin uskomalla etäännymme totuudesta ja joudumme luottamaan erilaisiin satusetiin ja heidän juttuihinsa. Onneksi on rohkeita ja päteviä tutkijoita, jotka uskaltavat nousta näitä ylikankaita vastaan ja kertoa totuuden ilman koristeluja.
"Ylikankaan keskeinen väite on, että armeijan johto määräsi toimeenpantavaksi sotilaskarkurien joukkoteloitukset kesällä 1944. Ne tehtiin salaa ja laittomasti ja asiakirjat hävitettiin."
Tai sitten asiakirjoja ei laadittu ollenkaan kaikista tapauksista. Se on jopa todennäköisempää kuin asiakirjojen hävittäminen, varsinkin upseerien pikaistuksissa tehdyn aseenkäytön kohdalla.
käyttämään aseita karkureita vastaan. Se tiedettiin tehottomaksi, koska miehet olivat vauhkoontuneet ja monilla hermot lopussa.
Siksi säädettiin 4.7.44 kovennettu laki, jonka perusteella karkuruudesta voitiin langettaa kenttäoikeudessa välittömästi toimeenpantava kuolemantuomio.Se teki aseenkäytöstä tarpeettoman.
Upseerien oli kuolemaan johtaneista aseenkäytöistä ilmoitettava. Niitä oli yhteensä 14 kappaletta.
Muu on perätöntä väittämää, jota tässä yhteydessä on riittänyt.
Jos ja kun ne uljaav upseerit oli niin ihmeellisen reiluja ja empaattisia ihmisiä, ajatteli vaan aamusta iltaan miestensä parasta ja halusi laittaa kaikki hoitoon ja kotiin, niin mistäs tämä käsitys on syntynyt, että siellä ammuttiin omia?
Jos tositapauksia oli vain 14, mistä on syntynyt käsitys siitä, että upseerit ampuivat omia miehiä ja teloittivat heitä jnejne.?
Kaikkihan sun käsityksen mukaan rakastivat armollisia esimiehiään, jotka kaitsivat alaisiaan kuin isä lastaan.
Sulla taitaa olla aika lapsellinen käsitys sodasta noin ylipäätään.
sodan lopputulosta, jossa sotilaat ja upseerit taistelivat yhdessä vihollista vastaan torjuntavoiton saavuttaen.Joillekin on tärkeää mustata armeijan maine ja todistaa miehistön ja upseerien olleen eri leireissä. Se kun ei pidä paikkaansa.
Miksi upseerit olisivat ampuneet omia miehiään? Joitain tapauksia sattui kyllä. Jos niitä olisi ollut enemmän,se tiedettäisiin. Sllaista ei voi pitää salassa.Tietysti jokin tapaus on voinut jäädä tietämättömiin esimerkiksi taistelutilanteen takia.
Hytin tapausta on puitu vuosikymmenet. Miksei siinä yhteydessä ole tullut muita tapauksia esiin?
Katso esimerkiksi Teloitettu totuus ss. 173-175 tai Niemisen sivustat "Utin upseerileiri".
Sodasta minulla taitaa olla paljon enemmän tutkimuksiin ja veteraanihaastatteluihin perustuvaa oikeaa tietoa kuin sinnikkäimmilläkään vastaväittäjillä. Ne jutut perustuvat uskoon ja haluun vääristella tapahtumia.
Kerro malliksi muutama esimerkki niistä ampumisista, niin tarkistetaan. Muuten olet vain yksi höpöttäjä muiden joukossa.
Tuota mites ne veteraanit eivät hyväksyisi tuota sinun versiotasi sodasta? Mitä ihmettä niillä olisi sitä vastaa?
Miksi siellä olleilla miehillä olisi tarve mustamaalata itseään??
Ja asioiden salaamisesta puheen ollen: tiesikö koko Saksan kansa, että heidän omat aviomiehensä ja poikansa, veljensä ja serkkunsa murhaavat miljoonia ihmisiä yötä päivää, vai selvisikö asia sodan jälkeen??
asiat sellaisina kuin ne ovat tapahtuneet. Ylikankaan väärennöksillä ei ole veteraanien tukea. He ovat nimenomaan olleet Ylikankaan väitteitä vastaan ja pitävät niitä loukkaavina valheina.
Viimeksi viikko sitten olin veteraanitilaisuudessa, jossa kymmenet miehet
( ja naisetkin ) kirosivat Ylikangasta. Lähes kaikki olivat lukeneet hänen kirjansa, eikä kukaan pitänyt väitteitä teloituksista tosina.Sen sijaan kiitettiin Teloitettu totuus-kirjaa. Se onkin pätevien tutkijoiden työtä.
Saksalaisten murhatöistä on kiistattomat todisteet. Missä ne ovat näistä väitetyistä salaisista ja laittomista teloituksista kesällä -44? Esitä todisteet edes muutamasta.Väite salaamisesta ei ole todiste.Sehän on Ylikankaan ainoa peruste ja täydellisesti kumottu.
Minun mielestäni armeijan maine ei sanottavasti mustu lisää noista Ylikankaan väittämistä. 63 teloitettua on kiistatonta, ja minun mielestäni siinä on jo ihan tarpeeksi mustaa Suomen kokoiselle maalle. Luvun nostaminen 250:een ei toisi isoa muutosta mihinkään mainekysymykseen. Jos vastakkain olisi muutama vs. tuhat teloitettua, niin sitten alkaisi mittasuhteilla olla jo merkitystä.
Tällä hetkellä jos tehtäisiin katugallup, niin suurin osa suomalaisista ei osaisi sanoa kuinka paljon teloitettuja oli, eli yleisön silmissä mikään maine ei riipu tuosta asiasta. Ihmiset perustavat käsityksensä maineesta ihan eri juttuihin.
Keskustelulla on ollut se huono vaikutus, että nyt on ikään kuin väitetty "hyväksi luvuksi" tuota 63:a, jota "paha Ylikangas" yrittää hilata ylöspäin. Tosiasiassa tuo 63:kin on jo aika paha luku, ja keskustelun pitäisi numeroiden sijasta painottua uhrien kunnioittamiseen.
"Upseerien oli kuolemaan johtaneista aseenkäytöistä ilmoitettava. Niitä oli yhteensä 14 kappaletta."
Tokihan tuollaisista asioista on aina tehty kaikki ilmoitukset pilkulleen.
Mukava lukea kerrankin järkevää. Ammuttu on mutta määrä on väärä
"Vangin kuulustelussa saatiin tietää, että aikaisemmin mainitut kaksi laukausta olivat merkinneet kahden vihollissotilaan kuolemaa. Nämä olivat kieltäytyneet hyökkäämästä."
vaan totuus on oleellinen. Tuo 63 on teloitettu oikeusistuimien päätöksin lakien raskaasta rikkomisesta. Se on totuus. Onko se hyvä vai huono asia, sen voi jokainen päätellä itse. Sotatoimien kannalta teloituksilla ei ollut merkitystä.
Juttu onkin siinä, että Ylikangas väittää lakia rikotun ja teloituksilla pysäytetyn armeijan perääntymisen.Nämä valheelliset väitteet tässä ovat riidan aihe minun puoletani.
Joillakin on halu vielä lisätä valehtelua väittämällä, että upseerit olisivat teloittaneet eli ampuneet suurenkin määrän omia miehiään. Ainoatakaan todistetta ei ole esitetty.
Minä kuulun tässä riidassa niihin, joiden mielestä totuus on tuotava esiin, on se kuinka raskas hyvänsä.Näin on tapahtunut kirjassa "Teloitettu totuus". Siinä esitettyjä faktoja on yritetty kiistää, mutta vastatodisteita ei ole esitetty.
Teloitetut ja ammutut ovat tietysti sodan uhreja niinkuin kaatuneetkin. Heidän muistoaan voi toki kunnioittaa, jos niin haluaa.Vähintään yhtä väärin on leimata perustettomasti rintamaupseerit jonkinlaisiksi himotelottajiksi, joilla ei muuta tarkoitutsa ollutkaan, kuin ampua omia miehiä. Se on aivan varmasti vain mustamaalausta. Sille taas ei voi mitään, jos tuollaiseen uskominen kuuluu jonkun Ylikankaaseen narahtaneen asenteeseen.
ilmoita Ylikankaalle tai Lindstedtille tai molemmille.Suunsoitto ei auta mitään. Uskoa voi tietysti mihin tahansa.
Joo, on jo tullut selväksi, että sinulle armeijan omien ilmoitusten epäileminen on mustamaalausta, mutta väitän, että suurelle osalle suomalaisista se ei sitä ole. Suomalaiset muodostavat kokonaiskäsityksensä asioista muulta pohjalta, eikä teloitettujen lukumäärä ole monellekaan keskeinen eikä edes tiedossa oleva asia.
No ei tietenkään. Armeijan ilmoitusten puutteellisuus on fyysinen mahdottomuus luonnonlakien kannalta.
mutta epäily tulisi myös todistaa, jos sen varassa väittää tutkittua tietoa virheelliseksi.Pelkän epäilyn pohjalta esimerkiksi armeijan ilmoitusten väittäminren virheellisiksi tai valheellisiksi on mustamaalausta.Aivan yhtä heikolla pohjalla on väite salaisista ja laittomista teloituksista, jos ainoatakaan ei kyetä todistamaan.
Sinä tuskin tiedät, millä pohjalla suomalaiset muodostavat kokonaiskäsityksensä. Minä pyrin siihen, että se muodostuisi tosiasioiden eikä kuvitelmien pohjalta.
Varmaankin myös Neuvostoliiton ilmoituksissa ainoastaan virallisesti tarjotut luvut ovat hyväksyttäviä.
ilmoitukset sikäläisten tutkijoiden selvitettäviksi. Minulle on jo selvää, että puheen kääntäminen toisaalle on merkki siitä, että käsiteltävästä aiheesta ei ole asiallista tietoa. Mistäpä sitä olisi, kun ei uskota päteviin tutkijoihin, vaan mihin tahansa hölynpölyyn, kunhan se vastaa omia kuvitelmia.
Niilo Lappalainen Vaarallisilla teillä kertoo kapteeni Railosta. Onko tässä 2 ammuttua lisää?
Kapteeni Railion loikkauksesta on kerrottu useammassakin kirjassa, mutta tässä nimenomaisessa siitä kerrotaan eniten sivuilla 302-306.
Täällä on kirjoittamani juttu aiheesta:
Ylimaan taistelu Lapin sodassa
Kirjoittanut: 1944 9.8.2008 klo 20.54
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037114293&view_mode=flat
Niilo Lappalainen Vaarallisilla teillä. Viimeiset suomalaiset SS-miehet, WSOY 1998 ISBN 951-0-22665-3
Kyseessä on suomalaiskapteenin loikkaus saksalaisten puolelle Lapin sodan aikana. Loikkaussyyksi Railio kertoi kostonpelon, koska hän oli kirjan kertomuksen mukaan ampunut vetäytymistaiteluiden aikana kaksi omaa sotilasta hengiltä ja siksi pelkäsi ammuttujen kavereiden kostoa. Tuo kerrotaan sivulla 302.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Niilo_Lappalainen
Niilo Lappalainen (22. marraskuuta 1927 Heinjoki – 17. heinäkuuta 2001) oli eversti ja sotakirjailija. Lappalaisen teokset ovat sotadokumentteja. Kaunokirjallisia romaaneja hän ei kirjoittanut. Helsingin Tähtitorninmäellä ltR 1:n ilmatorjuntajoukoissa palvellut 16-vuotias Lappalainen lähti syksyllä 1944 yhdessä viiden muun nuorukaisen kanssa Pohjois-Suomen ja Norjan kautta Saksaan liittyäkseen SS-joukkoihin. Näistä vaiheistaan Lappalainen kertoi kirjassaan Vaarallisilla teillä (1998).
Korjataan tuo nimi oikein. Sori vaan...
Niilo Lappalainen Vaarallisilla teillä kertoo kapteeni Railiosta. Onko tässä 2 ammuttua lisää?
Kapteeni Railion loikkauksesta on kerrottu useammassakin kirjassa, mutta tässä nimenomaisessa siitä kerrotaan eniten sivuilla 302-306.
Täällä on kirjoittamani juttu aiheesta:
Ylimaan taistelu Lapin sodassa
Kirjoittanut: 1944 9.8.2008 klo 20.54
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037114293&view_mode=flat
Niilo Lappalainen Vaarallisilla teillä. Viimeiset suomalaiset SS-miehet, WSOY 1998 ISBN 951-0-22665-3
Kyseessä on suomalaiskapteenin loikkaus saksalaisten puolelle Lapin sodan aikana. Loikkaussyyksi Railio kertoi kostonpelon, koska hän oli kirjan kertomuksen mukaan ampunut vetäytymistaiteluiden aikana kaksi omaa sotilasta hengiltä ja siksi pelkäsi ammuttujen kavereiden kostoa. Tuo kerrotaan sivulla 302.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Niilo_Lappalainen
Niilo Lappalainen (22. marraskuuta 1927 Heinjoki – 17. heinäkuuta 2001) oli eversti ja sotakirjailija. Lappalaisen teokset ovat sotadokumentteja. Kaunokirjallisia romaaneja hän ei kirjoittanut. Helsingin Tähtitorninmäellä ltR 1:n ilmatorjuntajoukoissa palvellut 16-vuotias Lappalainen lähti syksyllä 1944 yhdessä viiden muun nuorukaisen kanssa Pohjois-Suomen ja Norjan kautta Saksaan liittyäkseen SS-joukkoihin. Näistä vaiheistaan Lappalainen kertoi kirjassaan Vaarallisilla teillä (1998).
No tottahan se on, että itse Jeesus on todennut armeijan sataprosenttiseksi ilmoittajaksi tässä asiassa.
Huomatteko kuinka nämä foorumin "totuuden torvet" eivät kommentoi sanallakaan tätä kapteeni Railion (itsensä kertomaa?) tekemäksi väitettyä omien sotilaidensa ampumistapausta, jonka kirjailija-eversti Lappalaisen kertoo kirjassaan! Niihin löytynee lähteet Railion kuulustelupöytäkirjoista jotka tehtiin "Saksan reissun" jälkeen täällä koto-Suomessa...
Nieminen haluaa jo sensuuria
Kirjoittanut: apuun! 22.2.2009 klo 21.43
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000041981928
Olen minä sen lukenut heti kirjan ilmestyttyä.
Kirjoittanut: Kverulantti 24.2.2009 klo 17.09
>>Kapteeni Railion loikkauksesta on kerrottu useammassakin kirjassa, mutta tässä nimenomaisessa siitä kerrotaan eniten sivuilla 302-306.
Niilo Lappalainen Vaarallisilla teillä. Viimeiset suomalaiset SS-miehet, WSOY 1998 ISBN 951-0-22665-3
Kyseessä on suomalaiskapteenin loikkaus saksalaisten puolelle Lapin sodan aikana. Loikkaussyyksi Railio kertoi kostonpelon, koska hän oli kirjan kertomuksen mukaan ampunut vetäytymistaiteluiden aikana kaksi omaa sotilasta hengiltä ja siksi pelkäsi ammuttujen kavereiden kostoa. Tuo kerrotaan sivulla 302.>Esimerkkinä kunnon kuprusta siitä vaikenemisesta käyköön vaikka kapteeni Railion tekemiset Lapin sodassa. Katso linkistä eteenpäin johdantona ja siitä heti seuraavan linkin juttuun: Ylimaan taistelu Lapin sodassa
Oli ampunut taikka ei, niin eihän tuo edes liity aiheeseen millään lailla. Eikös Ylikangas setvinyt laittomia kenttäoikeuksia ja teloituksia? Eihän tuo Railion tapaus poikkea muista vastaavista tapahtumista yhtään. Toki tuotakin voi epäillä, että liekkö pitää paikkansa, vai oliko sittenkin ideologian voitto loikkauksen takana. Niin tai näin, ei kuulu tähän aiheeseen mitenkään.
>Oli ampunut taikka ei, niin eihän tuo edes liity aiheeseen millään lailla.<
Tuolla ylempänä sanotaan näin:
"Upseerien oli kuolemaan johtaneista aseenkäytöistä ilmoitettava. Niitä oli yhteensä 14 kappaletta."
Onkohan Railion mahdollinen "suoritus tai toimenpide" jo mukana tuossa lukemassa 14?
Eikös 11 ole ollut se tähän astinen "pyhä" lukema?
Kuinka voi olla noin paljon heittoja eri yhtymien teloituslukemissa, vieläpä kahdessa eri väitöskirjassa, ja kuitenkin lopputulos on sama?
Meillä on 2 Jukkaa (oikeastaan kolmekin) ja yksi Esko mutta aina on samat lukemat:
Tämä laskelma esiintyy Esko Salmisen väitöskirjassa. Vai onkohan kuitenkin kyseessä se "Partasen erkin lista"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000029907448#22000000029907448
Ton Jeesuksen faijana mä voin kans taata et armeijalla on se vihoviimenen sana tässä. Sen kanta on ainoo oikee. Ylikankaan nimen mä oon pannu jo merkille. Kaikki muut pääsee taivaaseen, varsinkin noi Teloitettu totuus kirjan tekijät.
Ei tietenkään tällaiset tapaukset kiinnosta näitä Totuusukkoja. Sehän osoittaa että ovat puhuneet potaskaa koko ajan. Sen takia ollaan rajoittamassa ja eliminoimassa kaikkea sellaista mikä osoittaisi heidän metodiensa tarkoitushakuisuuden ja viallisuuden.
Aina ja kun jokin todistus tai kertomus ei sovi tähän Viralliseen totuuteen, se julistetaan huhupuheeksi tai virheeksi tai jotenkin poistetaan näkyvistä.
Ei se sotamies Hytti ollut ainoa laatuaan sotien aikana, mutta siitä tuli symboli näille murhille. Olihan siellä tapauksia joissa upseeri lähetti kokonaisia osastoja kuolemaan pikkumaisuutensa vuoksi. Miksei ne nyt sitten olisi ampuneet sotamiehiä jos niin halusivat?
Everstin arvoinen sotahistorioitsijahan kertoo asian jo 1998.Kiireessä näkyy vouhkaajilta jo unohtuneen, että rivistä pakenevan pysäyttäminen tarvittaessa asetta käyttämällä oli suorastaan Sotaväen Rikoslain määrittämä esimiehen velvollisuus.
Se on sitten toinen asia, jos tämä on jäänyt ilmoittamatta. Asiasta ei ole muuta tietoa lkuin Railion oma kertomus. Jospa hän sillä vain puolusteli yliloikkaustaan? Asia varmaan tutkitaan.
Kapteeni Railion vaiheita on käsitellyt EVERSTI (evp) Niilo Lappalainen kirjassaan Vaarallislla vesillä ss 299-305. Siis upseeri on kertonut totuuden tässäkin asiassa.
Railion seikkailut päätyivät lopulta Helsingin sotilaspiirin kenttäoikeudessa 15.4. 46. Hänet tuomittiin yhteistoiminnasta saksalaisten kanssa kuuden kuukauden vankeuteen ja erotettavaksi virastaan.
Hän valitti sotaylioikeuteen ja selvisi lopulta 60 vrk:n päävartioarestilla. Hän joutui eroamaan palveluksesta 1947.
Railio sai surmansa venepalossa 1976.
Railion asiaa ei siis ole mitenkään salailtu tai painettu villaisella. Onko hän sitten ampunut kaksi miestä rintamalla, kuten on kertonut, onkin toinen asia.Jos mahdollista,sekin varmaan selvitetään.
>Railion seikkailut päätyivät lopulta Helsingin sotilaspiirin kenttäoikeudessa 15.4. 46. Hänet tuomittiin yhteistoiminnasta saksalaisten kanssa kuuden kuukauden vankeuteen ja erotettavaksi virastaan.
Hän valitti sotaylioikeuteen ja selvisi lopulta 60 vrk:n päävartioarestilla. Hän joutui eroamaan palveluksesta 1947.<
Ja sitten 1968 ylennettiin majuriksi! Tuosta Saksan reissustakos se ylennyksen sai?
Railio oli kunnostautunut komppanianpäällikkönä JR 33:ssa 1942-44. Hän oli saanut mm. VR:t 4.-2.
Rangaistus oli sovitettu.
Tietysti ylennystä voidaan kritisoida. Saattaa olla, että esityksen tekijöiltä oli jäänyt taustat tarkistamatta tai sitten asiasta (yliloikkaus) ei yksinkertaisesti piitattu.
>Jos mahdollista,sekin varmaan selvitetään.<
Tuotakaan asiaa ei ikinä olisi selvitetty tai selvitettäisi, mutta nyt se tehdään varmasti. Voitte olla varmoja, että eräs taho on hyvin kiinnostunut tällaisista tapauksista.
Eihän siinä sinällään ole mitään laitonta tai kummallista, että upseeri ampuu vitjasta lähtevän karkurin. Vain se että asia jotenkin salattaisiin on kummallista.
Kas kun armeija kapiukot ei ole aiemmin tutkineet ihan oma-aloitteisesti tätäkään juttua.
Railion touhuista kerrotaan monissakin kirjoissa, mutta vain osittain ja nimiä mainitsematta. Lappalainen kertoo kylläkin melko perusteellisesti ja nimeltä mainiten. Toki loikkauksesta kerrotaan Tuokon kirjassa nimeltä mainiten. Jopa Nevakivi jättää nimen kertomatta ja tekee sen ihan tietoisesti. Näin tekee Ahtokin.
Ylimaan taistelu Lapin sodassa
Kirjoittanut: 1944 9.8.2008 klo 20.54
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000037114293&view_mode=flat
Ansioitunut maanpetturi?
Sovitti maanpetoksen 60 arestipäivällä... haloo?
Entäs se sotapetos? Siitähän ei tiedetty ennen Ahdon kirjan julkaisua. Taisi olla oikea "syväkurkku" joka olisi jopa antanut tuhota oman entisen rykmenttinsä kertomalla suunnitelmat saksalaisille, jotka heti viritti ansan saamiensa tietojen pohjalta.
Tässäkin tapauksessa tulee hyvin esille se kuinka armeija pitää huolen omistaan. Tavallinen rivimies olisi saanut napin otsaansa maanpetoksesta ja tavalliset ihmiset saikin sotien aikana vastaavista puuhista, mutta urhea ja uljas upseeri saa saatana ylennyksen senkin jälkeen kun on syyllistynyt maanpetokseen. Hyvä meininki!
Tämä tapaus osoittaa hyvin juuri sen, mikä näiden Totuusmiesten puuhassa on päin metsiä. Upseerit ovat aina oikeassa, kunnollisia ja urhoollisia isänmaan sankareita, jotka eivät koskaan tekisi mitään väärää missään tapauksessa.
Kaikki upseerien teot ovat perusteltavissa ja hyviä, asiakirjat moitteettomia ja upseerit järkkymättömän rehellisiä.
Niinpä niin.
Upseeri ei tietenkään ollut mitenkään erikoisasemassa rangaistusten suhteen, pikemmin häneltä koulutuksensa takia vaadittiin enemmän.
Railion tapauksen ovat selvittäneet nimenomaan upseerit. Majuri Ahto 1980 ja eversti Lappalainen 1998. Railion ylennys on ilmeinen virhe. Sitä voinee selittää se, että 1968 ylennettiin tuhansia sodassa ansioituneita reserviläisiä kaikissa arvoissa.Railion asia on aivan yksinkertaisesti voinut jäädä tarkemmin tutkimatta.
Upseereita oli noin 40 000. Heitä kaatui noin 3600, joista aktiiviupseereita 800. Tappioluvut ovat suuret, sillä vakavasti haavoittuneita oli vähintään saman verran.
Kuka ja missä on väittänyt, etteivät upseerit tehneet virheitä siinä kuin muutkin? Keksittyjä syntejä ei kenenkään tarvitse ottaa niskoilleen, ei upseerien eikä kenenkään muidenkaan.
jatkeet mitä käteen saadaan heitetään samaan soppaan vahvistamaan jumala Ylikankaan suuria selvityksiä.
Kuten todettua, väite saattaa pitää paikkansa tai sitten olla pitämättä. Luultavasti ei, koska olihan upseereilla oikeus käyttää asettaan ja näistä ampumisista raportoitiinkin päämajaa. Ei näissä ole mitään salattavaa tai hävettävää. Siltikään kaikkia satuja ja tarinoita ei pidä heti mennä uskomaan. Johan se on nähty, että heti jos syntyy tulkinnan varainen tilanne niin sitä välittömästi käytetään poliittisena käsikassarana. Huhtiniemen tapaus on tästä malliesimerkki. Miksi ette siitä koskaan puhu? Huhtiniemi kun osoitettiin vääräksi, niin jo laukattiin kohti uusia valheita ja huhuja. Niin ikään huhtiniemen sadussakin oli kaikenlaisia "silminnäkijöitä" ja kirjeitä yms. materiaalia. Vain ruumiit puuttuivat. Itse veikkaan, että juuri tuo tekijä pitääkin tämän Ylikankaan pinnalla pitkään, nimittäin ruumiit "eivät puutu" tässä tapauksessa ;)
No mitä tuo kertomus sitten osoittaa tässä Ylikankaan jutussa? Sitä että kaikki upseerit oli valistettu ampumaan kaikki rivimiehet? Vai onko jutussa tullut uusi käänne (kun aikaisemmat sepustukset ovat päätyneet umpikujaan) että laittomalla kenttäoikeudella tarkoitetaankin kaikkia upseereita rintamalla?
Minusta on lähinnä naurettavaa katsella vasureiden rimpuilua tässäkin asiassa. On se sitten mikä asia tahansa, niin jos se vain sopii omaan ideologiaan, niin jo sitä toitotetaan totuutena silmät ja korvat ummessa.
Kyllä menee taas kaunaiseksi. Ehkä sinunkin kannattaisi lukea muutakin kuin Ylikangasta ja Linnaa.
Nyyh.. vai lähetettiin sitä osastoja kuolemaan.. yhyy.. No itse luotan tässäkin asiassa upseereihin, ja luultavasti nuo "kuolemaan lähetetyt" olivat vasemmistolaisia luusereita.
Mihinkäs ne muuten lähetettiin kuolemaan? Ehkäpä siellä rintamien tuntumassa oli jonkinlainen kaasukammio, johon sitten vasemmistolaiset vietiin? Ehkäpä he olivat vain suihkuun menossa :DDDD
jatkeet mitä käteen saadaan heitetään samaan soppaan vahvistamaan jumala Ylikankaan suuria selvityksiä.
Kuten todettua, väite saattaa pitää paikkansa tai sitten olla pitämättä. Luultavasti ei, koska olihan upseereilla oikeus käyttää asettaan ja näistä ampumisista raportoitiinkin päämajaa. Ei näissä ole mitään salattavaa tai hävettävää. Siltikään kaikkia satuja ja tarinoita ei pidä heti mennä uskomaan. Johan se on nähty, että heti jos syntyy tulkinnan varainen tilanne niin sitä välittömästi käytetään poliittisena käsikassarana. Huhtiniemen tapaus on tästä malliesimerkki. Miksi ette siitä koskaan puhu? Huhtiniemi kun osoitettiin vääräksi, niin jo laukattiin kohti uusia valheita ja huhuja. Niin ikään huhtiniemen sadussakin oli kaikenlaisia "silminnäkijöitä" ja kirjeitä yms. materiaalia. Vain ruumiit puuttuivat. Itse veikkaan, että juuri tuo tekijä pitääkin tämän Ylikankaan pinnalla pitkään, nimittäin ruumiit "eivät puutu" tässä tapauksessa ;)
No mitä tuo kertomus sitten osoittaa tässä Ylikankaan jutussa? Sitä että kaikki upseerit oli valistettu ampumaan kaikki rivimiehet? Vai onko jutussa tullut uusi käänne (kun aikaisemmat sepustukset ovat päätyneet umpikujaan) että laittomalla kenttäoikeudella tarkoitetaankin kaikkia upseereita rintamalla?
Minusta on lähinnä naurettavaa katsella vasureiden rimpuilua tässäkin asiassa. On se sitten mikä asia tahansa, niin jos se vain sopii omaan ideologiaan, niin jo sitä toitotetaan totuutena silmät ja korvat ummessa.
Kyllä menee taas kaunaiseksi. Ehkä sinunkin kannattaisi lukea muutakin kuin Ylikangasta ja Linnaa.
Nyyh.. vai lähetettiin sitä osastoja kuolemaan.. yhyy.. No itse luotan tässäkin asiassa upseereihin, ja luultavasti nuo "kuolemaan lähetetyt" olivat vasemmistolaisia luusereita.
Mihinkäs ne muuten lähetettiin kuolemaan? Ehkäpä siellä rintamien tuntumassa oli jonkinlainen kaasukammio, johon sitten vasemmistolaiset vietiin? Ehkäpä he olivat vain suihkuun menossa :DDDD :DDDD
Eikös maanpettureita pitäisi kohdella samalla tavalla? Vai oliko ko. henkilö jotenkin erityisesti ansioitunut maanpetturi?
Saksa ei ollut koskaan Suomelle mikään verivihollinen. Sota Saksaa vastaan julistettiin lähinnä pakosta. Vaikka maittemme välillä oli sota, niin todelliseksi sodaksi sitä ei voi sanoa. Täten tuo syytöksesi maanpetturuudesta on lähinnä kaunainen ja katkera mutta kuitenkin muodollinen loukkaus. Itse pidän tätä upseeria sankarina, joka teki ainoan oikean valinnan -jopa kahdesti. Petturit tulikin ampua rintamilla. Sama käytäntö olisi ihan terve rintamien takanakin. Niin ikään ko. upseeri teki oikean valinnan kuunnellessaan sydäntään ja liittyessään Saksan rinnalle taistelemaan punavasemmistolaisuutta vastaan.
Wuolijoen tapauksessa kuitenkin nähdään mitä vasemmistolaiset ovat aatteensa vuoksi valmiit tekemään. Tämä antaa ikään kuin oikeutuksen valkoisten lieville ja lepsuille otteille oikeuden vuonna 1918.
"Tämä antaa ikään kuin oikeutuksen valkoisten lieville ja lepsuille otteille oikeuden vuonna 1918."
Mitä lepsuja otteita silloin muka oli? Pääosa uhreista tuli vankileireillä sodan jo päätyttyä.
Wuolijoki istui kuitenkin vankeudessa. Enemmän, kuin 60 päivää arestissa.
vankileireissä. Miksi ette tuota koskaan mainitse missään?
Olivatpa ne lepsuja tai ei (pakkotyötähän vankien ei tarvinnut tehdä toisin kuin vasureiden ylläpitämissä kuolemantehtaissa), niin Ylikankaan omien siteerausten mukaan Wuolijoki antoi "ikään kuin" oikeutuksen niille.
Wuolijoen tuomio oli elinkautinen ja pysyvien kansalaisoikeuksien menetys. Kuinka paljon wuolijoki siitä tuomiostaan kärsi? Käsittääkseni tämä Railio ei koskaan saanut mitään elinkautista. Hän sai ansaitsemansa tuomion, jonka myös kärsi.
Karjalan Tasavallan presidentin, Santeri Nuortevan, tytärtä Kerttu Nuortevaa ei kuitenkaan desanttina ammuttu. Laki on muka sama kaikille, mutta tuomiot van vaihtelee... Taas sekin nähtiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kerttu_Nuorteva
Tätä Nuortevaahan se Runoilija-Wuolijoki suojeli ja luultavasti vakoili kimpassa.
Ylikankaan "Romahtaako rintama?" on kehno yritys väärentää kesän -44 sotahistoriaa. Sen ymmärtää jokainen kirjan lukenut, joka on vähänkään sotahistoriaan perehtynyt. Miten Ylikankaan väittämät tapahtumat olisivat voineet pysyä salassa yli 60 vuotta? Vasta hän olisi sitten ne paljastanut 2007? Miten on mahdollista, että tuhannet tutkijat, muistelijat ja sodan kokeneet rintamamiehet eivät ole tienneet tällaisistä tapahtumista mitään?
Vastaus: Ylikangas on keksinyt jutut itse.
Niinpä oli selvää, että hän jäisi tarinoistaan kiinni. Kummallista on, että totuuden puolella olevia on näilläkin palstoilla perin pohjin haukuttu. Kiitollisiahan olisi pitänyt olla, että Ylikankaan paljastivat!
Veteraanit ovat aina puhuneet näistä jutuista. Kyllä siellä on tiedetty ampumisista ja teloituksista, mutta on tiedetty myös se ettei niistä koskaan saada selvyyttä.
Ei ne ole olleet salassa keneltäkään jolla on ollut korvat ja aivot. Virallisesti niitä ei ole koskaan ollutkaan.
Siitä pitää huolen aina joku armeijan apurijoukkio, niin nytkin. Kiiltokuva sankarillisesta Suomen armeijasta ja sen uskomattoman urheista upseereista on pidettävä yllä. Ja se pidetään.
asioita julki? Ylikangashan on yrittänyt ja tutkimus osoittaa jutut perättömiksi. Jos usea veteraani kertoisi samat tarinat, niin pakkohan se olisi uskoa. Nyt sellaisia ei ole.
Esimerkiksi Huhtiniemen huhu oli toriukkojen jutuista syntynyt höpötys, jota sairaseläkkeellä oleva putkimies paranteli aina asiakirjojen väärennöksiä ja omatekoisia veteraanikirjeitä myöten.
Tarinan uskoivat akateemikot, professorit, tohtorit, papit, toimittajat ja suuri joukko kansalaisia. Pötyähän se. Ylikangas sitten kehitteli siitä oman versionsa. Eivät valheet muutu toistamisella tosiksi. Lue Pasi Jaakkosen Huhtiniemi-kirja.
Mikset perehdy asiaan? Siitä on yllin kyllin aineistoa. Esimerkiksi Teloitettu totuus kertoo ilman mitään kiiltokuvia realistisen tutkimustuloksen kesän -44 kurinpidosta Suomen armeijasta. Suosittelen. Totuus vaan lyö korville tarinoita,hyviäkin.
Uljaat puhdasotsaiset upseerit ampuivatkin vain venäläisiä sotavankeja.
Luutnantti Eero Veikko Nero tapatti 33 sotavankiaja 14 vankia pantiin tallomaan miinoja.
Kapteeni Niilo Ahonen kahden kersantin kanssa 57 sotavankia tuomio kaksi vuottavankeutta 46 vangin surmasta.
Karl Oesch 17 sotavangin surmasta vuosi vankeutta.
Kaikkiaan suomalaiset ampuivat 1200 sotavankia.
Sotavangin sai surmata laillisesti jos pysähtymiskiellosta ei pysähtynyt.
Tämä johti lavastettuihin pakoyrityksiin.
noin 60000 neukkusotilasta jäi suomalaisten haltuun.
4000 suomalaista jäi neukuille. on ihmeen suuri ero. eivätkö neukkusotilas halunnut taistella suuden isänmaan puolesta? voi aivan hyvin päätellä notta 1200 suomalaista on ainaskin teloitettu neukkujen toimesta. aika tarkkaan tiedetään missä leirissä suomalaisvanki kuoli nälän häikentämänä.
sota on julmaa.
pötypuheet erikseen. Se, mitä on tutkimuksin todettu, se pitää paikkansa ja sen kanssa on vain elettävä. Ei todistettuja faktoja kukaan kiellä. Keksityt tarinat ovat eri asia.
Miksi viette asiaa taas sivuun aiheesta. Eikö löydy faktoja näiden teloitusväitteiden tueksi?
Vanki vietiin tuomiolle.Tuomari näytti vangille kahta paperipalaa jotka olivat hatussa ja sanoi"toisessa lapussa on kuolemantuomio toisessa vapaus.Saat valita".Tuttu vangin vartia oli valistanut jo ennakkoon että molemmmissa lukee kuolema,sen hän tietää ennestään.Vanki kun oli ovela,nappasi toisen lapun. Tunki suuhunsa ja söi sen.Tuomari hölmönä,mitä nyt tehdään. Vangilla oli vastaus valmiina. Tarkastetaan se hattuun jäänyt lappu niin nähdään kumman hän oli valinnut.
Tätä Ylikangaskin käyttää.
Vastassa kun ei Ylikankaalla ole ovela rikollinen, vaan pätevä tutkijakuusikko.
Ylikangas ei ole tuomari, vaan huijari, joka on jäänyt kiinni ja yrittää nyt selitellä itsensä irti. Taitavalla huijarilla on aina huijattuja, jotka uskovat, koska huijari on niin uskottava. Eihän se muuten huijarina pärjäisikään.Nämäkin sivustat tulvivat huijattuja, joiden sisu ei anna peruksi tunnustaa, että metsään on menty ryskyen.
Te ylikankaalaiset olette vielä sairaanpia kuin nuo holocaustin kiistäjät. Aina jossakin on joku virallinen taho, ja vain juuri te näette sen lävitse ja olette ottaneet elämän tehtäväksi pelastaa totuuden.
Suomessa on kuten Orwellin kirjassa 1984 ns. virallinen totuus eli kaksois ajattelu.
Työttömät on hyvä esimerkki niitä on aina virallisen taulukon mukaan niin ja niin paljon.
Totuus on taas toinen asia. Siitähän ei kukaan välitä, tai on sentään yksi ja se on , varmaan arvaatkin?
Olitkin jo vuoden verran hiljaa. Aikaisemmin esittelit vastaavia lätyskäteorioitasi todistellessasi Huhtiniemen teloitustotuuden puolesta.
Pallo on pyöreä, väittäköön Heikki mitä haluaa!
Poistattaako "Totuuskomissio" epäsopivia keskusteluita tällä foorumilla? Kymmeniä hyviä ketjuja useiden vuosien varrelta on poistettu aika hiljakkoin. Mikähän se on syynä tuollaiseen piilosensurointiin? Tästäkin on häipynyt yksi hyvä ja asiallinen juttuketju:
Minua hämmästyttää nuo erot lukemissa vaikka pitäisi olla samat lähteet!
Meillä on 2 Jukkaa ja yksi Esko mutta samat lukemat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000030571951
Tämä sentään on vielä tallella:
YLIKANGAS VASTAAN ASIANTUNTIJAT
Kirjoittanut: Lottatyttö 4.12.2007 klo 16.11
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000031144611
viestejä?