Jokin aika sitten jäi kysymys Raamatun ennustusten luotettavuudesta jotenkin kesken:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042331563
Niinpä nostan esille kysymyksen siitä kuinka luotettava Vartiotorniseurankin esikuvakseen ottama Hesekiel oli ennustajana.
Hesekiel ennusti, että Nebukadnessar hävittäisi Tyroksen kaupungin, niin että Tyroksen kaupunkia ei koskaan rakenneta uudelleen (Hes. 26:14). Jos annetaan Hesekielille anteeksi se, että Nebukadnessar ei onnistunut aivan samassa mitassa kuin Aleksanteri Suuri, niin sen jälkeen ihmetyttää vielä esimerkiksi Jeesuksen ja Paavalin matkustelu paikkakunnalla, jota ei ollut olemassa (Matt. 11:21; 15:21, Mark. 3:8; 7:24, 31, Luuk. 3:17; 10:13, 14 ja Apt. 11:20; 21:3, 7). Jostain kumman syystä Israelin armeijakaan ei luota Hesekielin ennustukseen ja on ollut Jeesuksen ja Paavalin linjoilla, pommittaen tätä Raamatun mukaan olematonta kaupunkia, jossa esitetään olevan vajaa 300000 asukasta.
Hesekiel ennusti myös, että Nebukadnessar tulisi täydellisesti autioittamaan Egyptin neljäksi vuosikymmeneksi (Hesekiel 29:1-16). Autioitukselle ei ole Raamatun mainintaa toteutuksesta, eikä historia ei tunne koko autioitusta. Lisäksi olisi käytännössä mahdotonta ajatella, että miljoonakansa voisi karjoineen levitä naapurustoon ilman ensimmäistäkään historiallista mainintaa ja mitään jälkiä jättämättä. Samoin babylonialaiset olisivat aivan varmaan voitonriemussaan merkinneet tuollaisen murskavoiton muistiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042331563
Niinpä nostan esille kysymyksen siitä kuinka luotettava Vartiotorniseurankin esikuvakseen ottama Hesekiel oli ennustajana.
Hesekiel ennusti, että Nebukadnessar hävittäisi Tyroksen kaupungin, niin että Tyroksen kaupunkia ei koskaan rakenneta uudelleen (Hes. 26:14). Jos annetaan Hesekielille anteeksi se, että Nebukadnessar ei onnistunut aivan samassa mitassa kuin Aleksanteri Suuri, niin sen jälkeen ihmetyttää vielä esimerkiksi Jeesuksen ja Paavalin matkustelu paikkakunnalla, jota ei ollut olemassa (Matt. 11:21; 15:21, Mark. 3:8; 7:24, 31, Luuk. 3:17; 10:13, 14 ja Apt. 11:20; 21:3, 7). Jostain kumman syystä Israelin armeijakaan ei luota Hesekielin ennustukseen ja on ollut Jeesuksen ja Paavalin linjoilla, pommittaen tätä Raamatun mukaan olematonta kaupunkia, jossa esitetään olevan vajaa 300000 asukasta.
Hesekiel ennusti myös, että Nebukadnessar tulisi täydellisesti autioittamaan Egyptin neljäksi vuosikymmeneksi (Hesekiel 29:1-16). Autioitukselle ei ole Raamatun mainintaa toteutuksesta, eikä historia ei tunne koko autioitusta. Lisäksi olisi käytännössä mahdotonta ajatella, että miljoonakansa voisi karjoineen levitä naapurustoon ilman ensimmäistäkään historiallista mainintaa ja mitään jälkiä jättämättä. Samoin babylonialaiset olisivat aivan varmaan voitonriemussaan merkinneet tuollaisen murskavoiton muistiin.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Raamattu on kirja, joka kertoo kaiken. Zen, Tao ja kaikki mitä maailmasta löytyy, löytyy Raamatusta. Mutta me emme saa tuijottaa sanaan, vaan henkeen, joka vaikuttaa kaikkialla. Niin Aasiassa, kuin Euroopassa. Ilmenemismuoto on erilainen, mutta henki on sama ja pienellä koska henki on tärkein, mutta koska se edustaa rakkautta, rakkauden ei tarvitse korostaa itseään, koska rakkaus puhuu omasta puolestaan, eikä se tarvitse todistajaa.
Tyros on edelleen asumaton Nebun jäljiltä, Egypti taas nousi Nebun jäljiltä tuhkasta neljän vuosikymmenen jälkeen?
että sinun ei tarvitse saada opetusta minulta tässä asiassa.
Viestistäsi ei ollut mitään asiallista yhtymäkohtaa avaukseeni.
Yhtymä kohta on ja sinä tiedät sen.
Minä en tiedä, mutta siitä huolimatta koen, että emme ole kaukana toisistamme. Riittääkö sinulle?
>>... ja sinä tiedät sen.
Ajatustenlukijana olet surkean ja säälittävän välimaastosta
>> Riittääkö sinulle?
Kyllä vastaamattomuus ja asian kierto kertovat omaa kieltään kun kyseessä on hankala aihe.
Kysymyksessä on hankala aihe. Olet oikeassa.
Ei ole osoitus rakkaudesta.
että, on joku, joka on perehtynyt asiaan, eikä usko kuulopuheisiin.
Hankalaa se on Vt-seurallekin, kirjassa ”Elä Jehovan päivä mielessäsi” kysytään mielenkiintoinen kysymys ja annetaan siihen yhtä mielenkiintoinen vastaus:
”MITÄ muinainen Tyros tuo mieleesi? Monille kristityille tulee mieleen ennustus, joka täyttyi, kun Aleksanteri Suuri kaapi pois Tyroksen mannerkaupungin kiviset jäännökset, rakensi niistä pengertien Tyroksen uudempaan saarikaupunkiin ja tuhosi sen (Hesekiel 26:4, 12; Sakarja 9:3, 4). (jd-FI sivu 111)
Mitä Tyros tuo kellekin mieleen? Niille jotka eivät rajaa Raamatun lukemistaan valikoituihin jakeisiin tulee mieleen Raamatun täyttymätön ennustus. Jos ja kun jatkaa lukemista tuon viitattun Hes. 26:4 jälkeen, huomaa jo jakeessa 7 olevan ristiriidan yllä lainattuun tekstiin. Ennustuksessa hävitystyö annettiin Nebukadnessarille, ei siis Aleksanteri suurelle, joka loppuunsaattoi Nebukadnessarin aloittaman puuhan. Raamattuun kirjattu ennustus ei siis toteutunut siltä osin, eikä se ollut ainoa toteutumaton piirre tuossa(kaan*) Hesekielin ennustuksessa. Esillä olevaa Hesekielin lukua eteenpäin lukiessa tulee tällaista vastaan:
"Ja minä teen sinut kiiltäväksi, paljaaksi kalliopinnaksi. Nuottain kuivatuspaikka sinusta tulee. Sinua ei rakenneta koskaan uudelleen, sillä minä, Jehova, olen puhunut’, lausuu Suvereeni Herra Jehova." (26:14 UMK)
"Äkkikauhuiksi minä teen sinut, eikä sinua enää ole; ja sinua etsitään, mutta sinua ei enää löydetä, hamaan ajan hämärään asti’, lausuu Suvereeni Herra Jehova." (26:21 UMK)
Luvun lopussa vielä mainintaan, että hävityksen tuli olla hyvinkin lopullinen, ’hamaan ikiaikaan’ tai ’hamaan ajan hämärään asti’. Kovin jää lyhyeksi Raamatun ikiaika tai ajan hämärä jos Vartiotorniseuraa on uskominen – ja miksi ei olisi:
”Vaikka Aleksanteri tuhosi Tyroksen kaupungin täydellisesti, se rakennettiin uudelleen seleukidien aikana, ja ensimmäisellä vuosisadalla se oli huomattava Välimeren satama, johon laivojen oli tapana poiketa.” (it-2-FI sivu 1183)
Tässä toinen ote, jossa kylmästi myönnetään uudelleenrakennus ja ohitetaan molemmat merkittävät piirteet tässä Hesekielin ennustuksesta:
“In the years that followed Alexander’s conquest of Tyre, the island city managed to rebuild itself a number of times, only to be conquered by many nations.” (w59 May 15 page 311)
Paratiisikirja on samoilla linjoilla, mutta lisäksi väittää tosiasioiden vastaisesti, että Raamatun ennustus olisi toteutunut:
”Se mahtava valli, jonka Tyyro rakensi suojakseen merenkävijä- ja kauppamahtina, ei kestänyt kreikkalaisen valloittajan Aleksanteri Suuren strategiaa vuonna 332 eaa. ....Vuosia myöhemmin Tyyro rakennettiin uudelleen, mutta ei se eikä Siidon saavuttanut enää sitä vahvaa kaupallista asemaa, mikä sillä oli ollut, ennen kuin sitä vastaan lausuttu ’Jehovan sana’ toteutui.” (pm-FI sivu 260)
”Luomisen tulos”-kirja naulaa Vt-seuran vielä tiukemmin epärehellisyyden suohon:
”Hesekielin ja Sakarjan ennustuksen mukaisesti Tyroksen tomut ja jäännökset päätyivät siis lopulta mereen. Kaupunki jäi paljaaksi kallioksi, ”paikaksi, johon voidaan levittää verkkoja”, kuten muuan paikalla käynyt totesi. Satoja vuosia aiemmin esitetyt ennustukset täyttyivät siis täsmällisesti yksityiskohtia myöten.” (ce-FI sivu 218)
Kaupungin useampaa uudelleenrakentamista on turha kiistää, nykyään kaupungin väkiluvuksi on ilmoitettu jopa noin 270000. Jos väittää Hesekielin ennustuksen täyttyneen, niin joutuu heti alkuun ihmettelemään Raamatussa olevia mainintoja Jeesuksesta:
”Lähdettyään sieltä Jeesus poistui nyt Tyroksen ja Sidonin tienoille. Ja katso, eräs noilta seuduilta oleva foinikialainen nainen tuli ulos ja huusi sanoen:” (Matt 15:21-22)
”Mutta Jeesus poistui opetuslapsineen meren rannalle, ja suuri joukko Galileasta ja Juudeasta seurasi häntä. Vieläpä Jerusalemista ja Idumeasta ja Jordanin toiselta puolelta ja Tyroksen ja Sidonin ympäriltä tuli hänen luokseen suuri joukko kuultuaan, kuinka monia tekoja hän teki.” (Mark. 3:7-8)
”Sieltä hän nousi ja meni Tyroksen ja Sidonin seuduille.... Tullessaan sitten takaisin Tyroksen seuduilta...” (Mark. 7:24, 31)
”Ja hän tuli alas heidän kanssaan ja asettui seisomaan tasaiselle paikalle, ja siellä oli suuri joukko hänen opetuslapsiaan ja kaikkialta Juudeasta ja Jerusalemista ja Tyroksen ja Sidonin rannikkomaasta suuri kansanpaljous,...” (Luuk. 6:17)
Ja miksi Pietari oli vihoissaan olemattomille asukkaille?
”Mutta hän oli vihoissaan Tyroksen ja Sidonin asukkaille.” (Apt. 12:20)
Ja mitä Paavali teki paikkakunnalla, joka oli asumaton, mutta kuitenkin sinne vietiin rahtia?
”Kun Kypros tuli näkyviin, jätimme sen taakse vasemmalle ja purjehdimme edelleen Syyriaan ja laskimme maihin Tyroksessa, sillä laivan oli määrä purkaa lastinsa siellä.... Me päätimme sitten Tyroksesta alkaneen merimatkamme ja saavuimme Ptolemaikseen,...” (Apt. 21:3, 7)
*) Nebukadnessarin suorittamaksi ennustetulle Egyptin 40-vuotiselle täydelliselle autioitukselle ei ole Raamatun mainintaa toteutuksesta. Historia ei tunne koko autioitusta ja käytännössä olisi mahdotonta ajatella, että miljoonakansa voisi karjoineen levitä naapurustoon ilman mainintaa ja jälkiä jättämättä. Lisäksi babylonialaiset olisivat varmaan voitonriemussaan merkinneet tuollaisen muistiin.
Tällä palstalla halutaan esittää, että Raamatun ennustukset ovat täyttyneet ja täyttyvät edelleen. Jos joku osoittaa, että väitteeni vastaisesti Hese olisikin oikeassa (Jeremiakin ennusteli samaa), niin korjaan virheeni ja pyydän anteeksi.
Todellisuus edellyttää kritiikkiä ja sen sietämistä, sokea ja perustelematon uskominen ei siedä kritiikkiä.
Ei ole asiaa, jota ei voi kyseenalaistaa.
Kyseenalaistaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että ei ole niin korkeaa, ettei voi kysyä, miksi koet, että se on niin korkeaa?
>>Ei ole asiaa, jota ei voi kyseenalaistaa.
Niinpä, toki jehovantodistajana pysyminen edellyttää monen Vt-opetuksen kyseenalaistamisesta pidättäytymistä.
>>Kyseenalaistaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että ei ole niin korkeaa, ettei voi kysyä, miksi koet, että se on niin korkeaa?
Nyt en ymmärrä, käsittääkseni minä olen tässä kyseenalaistanut väitteen siitä, että kaikki Raamatun ennustukset olisivat täyttyneet. Itse ennustukset ja niihin esittämäni kommentit ovat jo tässä vaiheessa sivuosassa, nyt kirjoitellaan kritisoinnista itsestään ja sen olemuksesta.
on rajallinen ja minun on myönnettävä se. Mutta mitä tulee rakkauteen, niin koen olevani vahvoilla, veljeni.
...olen lähes poikkeuksetta todennut tuon pitävän varsin hyvin paikkansa. Mitä suurempi hihhuli, sen vähäisempi on älyn loiste mutta sitäkin suurempi on tunteiden myllerrys.
Sitä en vain jaksa koskaan käsittää, miksi jotkut haluavat ehdoin tahdoin elää järjettömyydessä ja nauttivat tietämättömyydessä rypemisestä. Kaipa se heistä TUNTUU hyvälle...
tutkimus on oikeasti paljolta sattumanvaraista, siis löytöjen varassa, ja sitten tutkijain varassa, mitä he milloinkin sanovat. Homma on vähän kuin Idols-kilpailu.
Tässä Hesen tapauksessa tiedämme, että raamattu kertoo oikein sen , luku 29; 18--, ettei Nebu saanut vallattua Tyroksen merilinnoitusta, vaan tyytyi potkimaan kallion nurkkia siellä mantereen puolella.
Ja luku 30 ; sota uhkaa myös Etiopiaa, faraolle -31- luvussa käsketään kertoa esimerkki Assurista;
-Miten se hävitettiin;
Assurin kaupunki oli Assyriassa, Tigris- virran yläjuoksulla, Niniven alapuolella Israelista katsoen. Se on kaivettu esille, ja siellä on nähtävillä hävitys. polttamattomista savitiilistä tehdyt talot on hävitetty maan tasalle, joka paikassa on maa täynnä soikeita painavia savikuulia, joita on ammuttu lingolla. sellainen savikuula pysäyttää kerralla ihmisen, eikä taloista ole apua. tutkijoiden mukaan savikuula läpäisee tiiliseinän, ja kolhii sisällä olijat toimettomiksi.
Siellä on maassa tuhansittain näitä kuulia, joten tappelus on ollut ihan Stalingradin luokkaa . Hyökkääjänä oli "Kaldean" , Ur Babyloniasta,.
-Egyptistä; -Jeremia 46 ;19--26 . Jakeessa 26,kerrotaan, että "siellä sen jälkeen jälleen asutaan, niinkuin "muinaisina päivinä. "
Se viittaa siihen , että mainittu farao on ollut kuin Joosefin ajan farao, joka oli Hykso. Jakeet 15- 17 kertovat jotain siitä,että Farao joukkoineen ei ollut alunp; Egyptiläinen, vaan valloittaja. "Muinaisten aikain" mainitseminen osoittanee, että egyptiläinen Farao nousi hallitsemaan sen jälkeen .
Assur; tuo tapahtui tuolla Tigriksen yläjuoksulla, siellä oli myös muinoin Urin kaupunki, ja on mahdollista, että Paljonpuhuttu Aburraham, eli Abram oli sieltä kotoisin.
Syyriasta.
Joten , kyllä nämä Profeetat kirjoituksineen ovat tallentaneet ihan oikeitakin tapahtumia, .
>>Joten , kyllä nämä Profeetat kirjoituksineen ovat tallentaneet ihan oikeitakin tapahtumia, .
Kyse onkin siitä, että joidenkin mielestä yhtään virhe-ennustelua ei ole Raamattuun kirjailtu.
>>Mutta mitä tulee rakkauteen, niin koen olevani vahvoilla, veljeni.
Hyvin usein Ainoiden Oikeiden Totuuksien edustajat vertailevat rakkautensa määrää keskenään ja pitävät oman rakkautensa määrää osoituksena siitä, että kaikki muut ovat väärässä.
Rakkaus ei käsittääkseni etsi omaansa, vaan yhteistä hyvää?
Vaikka tunnet olevasi "oikeassa", älä ole siitä aivan saleteissa aina?
Vaikka tietoakin olisi, ei tiedolla voi elämäänsä hallita, kuten ei pelkällä rakkaudellakaan, ei ne tee yksin onnellisiksi, tai pidä asioita koossa, avoimuus ja balanssi näidenkin suhteen kyllä.
>>Rakkaus ei käsittääkseni etsi omaansa, vaan yhteistä hyvää?
Palataan asiaan sitten kun kaikki uskikset lopettavat toistensa tuomitsemisen vääräuskoisina erilaisiin kadotuksiin ja veisaavat rakkaudellisesti saman katon alla yhteistä virttä.
Ei me palata enää asiaan, kukin omalla tahollaan rakastetaan ja rakastellaan, ei rahastella.
Useimpien uskisten voimavara on nimenomaan tunne siitä, että kaikki muut ovat väärässä. Omaa totuutta ei tarvitse kyetä asiallisesti perustelemaan.
.. että Egyptin farao, (-Neko?) -Oli menettänyt Kaiken "Mikä oli Egyptin kuninkaan omaa" ,aina Egyptinpurosta Euftratiin asti; "-
Siinain ja Palestiinan;
se antaa mahdollisuuden siihen , että Nebu on vallannut myös Egyptin, koska tuskin hän olisi jäänyt vain rajalle irvistelemään;.
Jos jonkun tietää vääräksi ja hyväksyy sen on se rakkaudettomuutta.
Hesen ennustus on rajattu Tyroksen sählingin jälkeiseen aikaan ja Nebun 37. vuodelle, jolloin Neko oli ollut vainaa ja noin 30 vuotta.
..Ei 2.kun 24;7 mainita Nekau 2;n nimeä;tai ei minkään Nekaun, eli Nekon patsaista on hakattu pois tekstejä, joten jotain erinomaista sielä on saattanut sattua. Välillä Faraona oli mustia faraoitakin, kuten Nubian, ,eli Kushin ruhtins Pije,
saattaa olla, että joku näistä oli se farao, jonka joukot anoivat, että lähdetään kotiin.
Että Nebukadnesar tulisi toteuttamaan kyseisen hankkeen, vaan ennustus ulottuu paljon pidemmälle aikaan jolloin:
"He eivät enää kelpaa TURVAKSI ISRAELIN HEIMOLLE".
Jos luet pari jaetta eteenpäin, niin huomaat, että Hese nimittää tekijän, samoin sieltä selviää, että ennustus ei ulotu minnekään pitemmälle ajalle.
Egypti ei enää kelpaa turvaksi.
Eikä suinkaan suoraan jatkoksi edelliseen, jonka voit itse tarkistaa jakeesta 29:17:sta. Profetia siis katkesi ja uusi profetia tuli seitsemän vuotta ensimmäistä myöhemmin ja se jakeesta 18:sta eteenpäin, joten emmeköhän jää odottamaan, kun se oopperan lihava nainenkin on viimeisen laulunsa laulanut?
Jae 19 osoittaa, että Nebu saisi palkkioksi Egyptin, kun ei Tyrosta kyennyt murskaamaan.
Onko se edelleen Aleksanteri suuren jäljitä katkeamattomasti ollut asumaton?
Niitä voi helposti erehtyä toki luulemaan toistensa jakeiksi, mutta seitsemän vuotta jo niiden saamisenkin väli, jne. joten taas kiirehtivän jalka astui harhaan. Ei profeetan ilmoitus ole mikää Hesari eikä Vartiotorni.
>> mutta seitsemän vuotta jo niiden saamisenkin väli, jne.
Niin ja sitten? Kyse on yhdestä koitoksesta ja ennustuksen tuli täyttyä Tyroksen piirityksen jälkeen, joka piiritys kesti ainakin 13 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen. Hesekiel kertoi, että ennustuksen täyttymys tapahtuisi hänen 27. vankeusvuotensa jälkeen, joka laskettiin Joojakimin 11. vuodesta. Koska Nebukadnessar valtasi jerusalemin 18. vuotenaan, niin Egyptin valloitus ajoittuisi Nebun 37. vuoteen.
Tällaisesta on maininta historiassa (BrM 78-10-15, 22, 37 ja 38) ja näin Nebulle jäisi kuusi vuotta aikaa Tyroksen pitkän piirityksen jälkeen. Ennustus joutuu kuitenkin ongelmiin kun ottaa huomioon, että Nebun 37. vuosi oli 568 eaa, jolloin 40 vuotta siitä osuu vuoteen 528 eaa. Ongelma on siinä, että tuolloin Egypti kukoisti ja Cambyses, Kyyroksen poika puuhasi hyökkäystä Egyptiin.
Kyse oli pelkästään Hesekielin ja Jeremian toivorikkaudesta ei mistään ylhäältä ohjatusta ennustuksesta.
Johtuva optinen harha.
Koita joskus perustella heittojasi, hosut ilmaan hädissäsi.
Tässä muutama kuva autioon ja ikiajoiksi asumattomaan Tyrokseen jäänyttä laivastoa, Raamatun mukaan A. Suuren ajalta:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:TyreChrstQrtrPier.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:TyreFishingHarbour.jpg
Ja et huomaa että Egyptin kuningas sanoo Niilivirtaa omakseen vaikka se on Herran ja Israelin perintöä 1.Moos.15:18; jonka Egyptin kuningas on ominut itselleen, - jakeet 3 ja jae 9:n ja juuri tämä tulee olemaan 29:1-16:sta ilmoitetuttujen tuomioden syynä. Se mitä sanotaan siitä eteenpäin koskien Nebukadnessaria oli vain hyvitys hänelle, joka toteutui n. 567 hänen voittaessaan Ahmosen (Amasis)II ja silloin ei suinkaan ollut kyseessä Egyptin typistäminen eikä autiottaminen, joka ei toteutnut vielä Aleksanteri suuren tai edes Roomalaistenkaan toimesta.
Huomaa, että jakeessa 16:sta puhutaan Israelin huoneesta, jota ei ollut enää lainkaan Hesekielin aikana sen tuhouduttua 722 eKr. Sargon II:n valloitettua Israelin ja väestön jouduttua pakkosiirtolaisiksi Baabeliin; joten jakeessa mainitun Israelin huoneen täytyy tarkoitaa aikaa: jolloin se on jälleen tunnettavissa sillä nimellä. Ja sitä aikaa edelsi Juudankin sukukunnan joutuminen ensin Baabeliin ja vielä senkin jälkeen sirotelluksi uudestaan kansojen sekaan Hes.36.19,20.
Vasta vuoden 1948:n jälkeen "Israelin huone" on ollut jälleen kansallisesti olemassa ja se on koottu kansojen seasta omaan maahansa; Hes.36-luku. Siis, jotta voisi olla kansa: jolle "Egypti ei kelpaa enää turvaksi" täytyy profetaalisesti tulla aina meidän päiviimme asti, ja siitäkin vielä eteenpäin; ja siihen aikaan, jolloin osoitetaan todella se kenen hallintaan Egyptin virta kuuluu ja kenen se todellakin on, - joten kyseessä on vielä edessäpäin oleva toteutumaton ennustus.
Kun Israelista tulee 30-kertaa nykyistä tynkä Israelia suurempi voidaan katsoa todella mitä jää mistäkin maasta ja kaupungista jäljelle, ja vasta silloin Egypistä tulee pieni valtio. Israel tulee seuraavan suursodan jälkeen hallitsemaan maataan aina Niilillä asti: 1.Moos.15:18.
Hese ennusti Babylonin kuninkaan Nebun hoitavan hoitavan homman.
Joten?
Toteutuksen suhteen Hese viittaa Babyloniin ja Nebuun ennustuksessaan, sinä kampeat tilalle sinnikkäästi aivan muuta.
Ne kun ovat vielä sellaiset peililasit, joista näkyy myös inttävä pikku narsisti, joka on kasvanut historian suurimpia Jumalan profeettoja merkittävämmäksi näkijäksi, omasta mielestään.
Kerrohan, mistä ajasta tuo ennustus kertoo. Mitä ja milloin sen mukaan tulee tapahtumaan?
Kerro myös tästä ennustuksesta - milloin ja miten se on toteutuva?
Miten ja milloin luvun alkuosa oli toteutuva?
Käännät asian henkilöön kun sinun pitäisi osoittaa Babylonin kunkun puuhastelua.
>>joka on kasvanut historian suurimpia Jumalan profeettoja merkittävämmäksi näkijäksi,
Missä olen jotain ennustanut? Ja jos ennustamisesta on kyse, niin sinä se ennustelet urakalla ja laskuun Lähi-idän tilanteesta.
Milloin ja miten ennustus oli toteutuva?
"Aionin lopulla" tapahtuvaan suureen sotaan, jota kuvaa mm. Sakarja luvussa 14. Tämä sota päätty alkavaan rauhanaikaan eli tuhavuotisen Messiaanisen Kuninkaan ilmaantumiseen maan päälle. Jesaja 9:5 ilmoitti tämän tulevan "Rauhanrutinaan" (Prise of pease) tulemuksen ja Sakarja 14-luvun alussa voimme nähdä Hänen historiallisen tulemuksensa, pyhiensä kanssa maan päälle. Silloin Hän: "HERRA ON OLEVA KOKO MAAN KUNINGAS. SINÄ PÄIVÄNÄ HERRA ON OLEVA YKSI JA HÄNEN NIMENSÄ ON YKSI."
Mainitsemasi profetia sopii mainiosti juuri tähän tulevaan murroskohtaan, jolloin juutalaiset on koottu kuten voimme omin silmin ja korvin havaita: kansojen seasta omaan maahansa, jossa he tulevat seuraavan ja ennustetun suursodan jälkeen asumaan varsin turvallisesti, koska siinä sodassa Herra osoittaa PYHYYTENSÄ PAKANAKANSOILLE, kuten voimme Sakarjan teksteistäkin havaista.
Kuten Filippiläiskirjeestä muistamme hyvin jakeista 3:9,10; Jeesuksen eli hepreaksi "Yeshuan" nimi on kaikkia nimiä korkeampi, ja kuten Efesolaiskirje sanoo 1:21: "ei ainoastaa tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa": voimmekin arvata mikä Herran nimi on silloin kun se on vain YKSI, VAI MITÄ? Silloin kun kaikki on asetettu näkyväisissäkin "Yeshuan jalkain alle", eli kreikkalais pohjaisesti lausuen: "Jeesuksen jalkain alle". (Hebr.2:8; Psalmi 110.)
Ja kiukuttelet nyt koska ne eivät mahtuneetkaan sinun suppean ja kapea-alaisen näkemyksesi puitteisiin, joten sinä se menit henkilöön suuruuden hulluudessasi eli väitit "Hesen" erehtyneen, vaikka itse olet täynnä vääriä odotuksia ja näkemyksiä.
Siido oli Tyyron naapurikaupunki ja toinen foinikialaisten suurista keskuksista. Edellisissä jakeissa Hesekiel kirjoittaa myös Tyyrosta. Mistä aikakaudesta Tyyron tuhossa on kyse?
Ei kukaan neuvo minua antamaan sinulle ymmärrystä tai mielekkyyttä. Mieti mitä siinä todella lukee!
...keskusteltaisiin aiheesta ihan ystävällisesti ja asiallisesti. Minä annan sinulle 100 % takuun siitä, että todistan raamatun selityksesi vääräksi. Niin että sinäkin sen ymmärrät. Vastaisitko edellisen vastauksesi jatkokysymykseen.
Rauhoitu ja kerro koska Egypti oli Nebun jäljiltä 40 vuotta täysin autiona. Tyrosta et olekaan ehtinyt kommentoida.
Joko Tyros on ollut autiona A. suuren jäljiltä ja Egypti autiona Nebun jäljiltä taikka Hese suolsi tuubaa.
Mutta kerrohan sinä minulle millainen on se ihminen jossa ei ole lainkaan totuutta ja millainen on hänen uskontonsa?
...aiheeseen vaikka myöhemmin mutta mennään nyt ensin tämä avoin aihe läpi. Sopiiko?
Siidonin tuho liittyi siis tulevaan Isrelin valtasuuruuden aikaan.
Entä samassa yhteydessä esitetty Tyyron tuhoaminen? Siitä sanotaan:
28:7 sentähden, katso, minä tuon sinun kimppuusi muukalaiset, julmimmat pakanoista; he paljastavat miekkansa sinun viisautesi kauneutta vastaan ja häpäisevät sinun ihanuutesi.
28:8 He syöksevät sinut alas kuoppaan, ja sinä kuolet, niinkuin kaadetut kuolevat, merten sydämessä.
KEITÄ ovat nuo 'pakanakansoista julmimmat' jotka tulevat tuhoamaan Tyyron?
Miten minä ymmärsin jostain tekstistäsi että tuhoaja olisi Israel - julmin pakanakansoistako?
Jumalan profeetta Hesekiel ennustuksineen ja toiseen skeptikko Mielon päätelmät, - niin kumman vaakakupeista oletat nousevan ylös keveämpänä?
Haluat siis esittää, että Tyros on ollut yhtäjaksoisesti asumaton A. Suuren päivistä ja, että Egypti oli autio vuosien 568 ja 528 välillä?
Areena on sinun, minä odotan.
Enhän minä sellaisia esittänyt, vaan sanoin että tulee aika jolloin Egypti on niin pieni ettei Israelin huone varmasti enää koskaan tule siihen turvaamaan. 29:15,16. Nyt Israelilla on rauhansopimus Egyptin kassa, ja se on ainoana arabimaana livennyt arabirintamasta ja tehnyt rauhansopimuksen Israelin kanssa. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan säilyykö tämä maltillinen linja jatkossa, vai yhtyykö se vielä islamin vahvistuessa takaisin muuhun arabirintamaan ja tuleeko se "koukutettua mukaan" suureen 'ainonin' lopun loppusotaan jolloin kaikki menee todella uusiksi. Seuraavan suursodan jälkeen Israel tulee ulottumaan Egyptin virrasta aina Persian lahdelle asti ja Eufrat virtaan asti, eli siitä tulee LUVATTU MAA KOKO LAAJUUDESSAAN, mikä merkitsee sitä että osa Egyptiäkin tulee kuulumaan sille: 1.Moos.15:18; Aamos 8:8.
>>Enhän minä sellaisia esittänyt, vaan sanoin että tulee aika....
Sekoat oikein urakalla ja laskuun jutuissasi, Hese ennusti nimenomaan silloisen Babylonin kunkun Nebukadnessarin hoitavan homman. Kohta esität tietty, että Babylonia nousee kukoistukseensa ja Nebu herätetään henkiin ja mitä muuta Hesen ennustus edellyttääkään.
Ellet pysty väittämäsi ovat väärin ajoitettuja ja virheellisiä tulkintoja, sekä profetioden perusteettomia devalvoiteja omien luulojen- ja tulkintojen varassa.
Mikä oleellinen virhe on ajoituksessa:
Ennustuksen tuli tapahtua Tyroksen piirityksen jälkeen, joka piiritys kesti ainakin 13 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen. Hesekiel kertoi, että ennustuksen täyttymys tapahtuisi hänen 27. vankeusvuotensa jälkeen, joka laskettiin Joojakimin 11. vuodesta. Koska Nebukadnessar valtasi jerusalemin 18. vuotenaan, niin Egyptin valloitus ajoittuisi Nebun 37. vuoteen.
Tällaisesta on maininta historiassa (BrM 78-10-15, 22, 37 ja 38) ja näin Nebulle jäisi kuusi vuotta aikaa Tyroksen pitkän piirityksen jälkeen. Ennustus joutuu kuitenkin ongelmiin kun ottaa huomioon, että Nebun 37. vuosi oli 568 eaa, jolloin 40 vuotta siitä osuu vuoteen 528 eaa. Ongelma on siinä, että tuolloin Egypti kukoisti ja Cambyses, Kyyroksen poika puuhasi hyökkäystä Egyptiin.
Selittelysi mukaan ainakin Jeesus ja Hese ennustelivat sellaisille sukupolville, joilla ei sitten olisi ollut mitään tekemistä ennustettujen asioiden kanssa. Melkoisen turhaa ja älytöntä puuhastelua.
Vaan varsin tarkoituksenmukaista ja nyt mekin voimme ymmärtää nämä maailmanaikojen loppuun asti ulottuvat ennustukset ja tulevat lopunajan valtavat tapahtumat, jos katsomme asiota yhtä kaukonäköisesti kuin he tekivät Hengessä ja juuri se on profetaalisen ilmoituksen tarkoitus.
Missä on väittämäsi virhe?
>>ja nyt mekin voimme ymmärtää nämä maailmanaikojen loppuun asti ulottuvat ennustukset ja tulevat lopunajan valtavat tapahtumat,
Babylonin maailmanvallan ja Nebun paluu?
>>>> Eihän se mitää "älytönä ja turhaa ollut"
Baltasar ei kirjautuneena Vaan varsin tarkoituksenmukaista ja nyt mekin voimme ymmärtää nämä maailmanaikojen loppuun asti ulottuvat ennustukset ja tulevat lopunajan valtavat tapahtumat, jos katsomme asiota yhtä kaukonäköisesti kuin he tekivät Hengessä ja juuri se on profetaalisen ilmoituksen tarkoitus.
Erehdysten ketjussa, eli Lykka Till ja lystit eväät! Yksi paha perusvirhe ajoituksessa, ja kaikki väärin ja päätöntä, sellasta se on. Nebu tuli ja meneni.
>>Yksi paha perusvirhe ajoituksessa,
Ja se on?
>>Nebu tuli ja meneni.
Niin teki, eikä tule takaisin korjaamaan Hesen jullikkaa.
Sillä ne ovat aivan liian isot sinulle!
Koita keskittyä asiaa, ei henkilöön.
Ja hiljenny tutkimaan Hesekieliä ja profeettoja kuten Jesaja ja Jeremiakin, aina maailmanaikojen loppuu asti ulottuvien profetioden antajina, - niin et ui vääriin liiveihin etkä hukkaa "plaagiäsi" eikä "stzubukaan rupee kirstään".
Jätät vastaamatta ja tarjoat tilalle sivuraiteita.
...tavanut toisenlaista hihhulia - sellaista joka yrittäisi keskustella ja selvitellä asiallisesti epäselvät kysymykset ja asiat?
Minun käsitykseni mukaan sellaisia ei ole kuin ehkä yksi miljoonasta... noin suunnilleen.
>>Minun käsitykseni mukaan sellaisia ei ole kuin ehkä yksi miljoonasta... noin suunnilleen.
Kukaan tähän mennessä tapaamani ei ole ollut poikkeus. Oletettavasti ensi kuussa olen yhtä kokemusta viisaampi, toki kyseessä on ammattireiskojen tapaaminen.
Päätelminesi eli irti siitä profetiasta, joka annettiin Hesekielille kokien Egyptin "lopullista asemaa kansakuntien joukossa". Siis annettuna: "Kymmenentenä vuotena, kymmenennessä kuussa, kuukauden kahdetenatoista päivänä" (jae 29:1.) Sinä hyppää siitä suoraan: "Kahdentenakymmenentenä seitsemäntenä vuotena, ensimmäisessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä päivänä" annettuun profetiaan ja yhdistät nämä kaksi saamaa aikaa tarkoittavaksi "klöntiksi jota pyrit sitten muka toteutumattomana kumoamaan", - voi pyhä yksinkertaisuus etkä edes näe että siinä puhutaan Egytin tulevasta tuomiosta, jonka johdosta Israel ei tule pitämään sitä enää koskaan "turvanaan"; ja ettei "Israelin huonetta" edes ollut pystyssä tuon profetian antohetkellä, vaan se syntyi kansojen seasta koottuna vasta vuonna 1948; alkaen Hes. 36-luku. Tämän Israelin "länsiraja tulee olemaan aikanaan Niilin virta eli Egyptin virta, jonka "omiminen ilmoitetaan" tulevan Egyptin tuomion syyksi jakeissa 3 ja 9. Mutta veivaa sinä vaan rauhassa omia kasttejasi, mutta älä tallo "suurine komukenkinesi" profeettojen varpaille taitamattomuuttasi, eiks joo?
...Hesekiel Egyptille langetti?
>>"Israelin huonetta" edes ollut pystyssä tuon profetian antohetkellä, vaan se syntyi kansojen seasta koottuna vasta vuonna 1948;
Toteutunut ja erota ne siitä mikä on vasta tulossa.
Minä kun en löydä sieltä ainuttakaan toteutunutta ennustusta. Osoittaisitko jonkun sellaisen?
Joista Israel tuhoutui vuonna 722eKr. ja Juuda vuonna 70jKr. Ja yksi ainoa "kuolleista luista koottu kansa" = yhtäkuin keskityleirien jäljiltä koottu Israel syntyi: 1948; ja Hesekiel kuvaa tätä kaikkea tarkasti luvuissa 36 ja 37. Ja tulevaa sotaa sitä seuraavissa luvuissa.
"Ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa," - kuten Jehovan todistaja opettavat, "Pois se! (Room.11:1.)
Jeesuksen mukaan Israelin huone ei ollut mihinkään kadonnut. Sieltä oli vain lampaita karussa, kuten hän apostoleilleen sanoi lähettäessään heidät juutalaisten pariin:
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
Jeesus kertoi tehtävänsä olleen juuri tuon Israelin huoneen lampaiden parissa.
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Miksi sinun käsityksesi poikkeaa JÄLLEEN KERRAN siitä, mitä raamattu tai Jeesus sanoo?
Sillä silloin ei ollut kerran yhtenäisestä Israelista kansani jäljellä kuin Jaakobin huonee jäännös, joka sekin vielä "siroteltiin" kansojen sekaan, mutta ei ilman toivoa, sillä se kootaan taas yhteen ja omaan maahansa, kuten voimme havaita myös tapahtuneeksi. Tätäkin Israelia, jota kuvastaa Juudan ja israelilaisten, Joosefin ja Efraimileisten yhdistynyt sauva (Hes.37:16,17.) kutsutaan kaiken yhteenliittymäna yhdeksi ja ainoaksi "Israelin sauvaksi" eli yhdentyneesi Israeliksi. Yhdentynyttä Israeli kutsutaan myös nimellä Jaakob; kunnes tulee: "Hän, joka poistaa jumalattoman menon Jaakobista" (Room.11:26,27.) ja Israel tulee: Uudesta liitosta osallinen kansa kuten, kirjoitetu on Jer. 31:31-40. Nykyinen kansallinen Israel ei ole vielä Hengellisesti uudistunut siten kuin Hesekiel sanoo Jumalan tekevät sen eläväksi tekevän: lue 36: 24-29; "Henkeni Minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte Minun käskyjeni mukaan, noudatette Minun oikeuksiani ja pidätte ne." Kansallisen Israelin muodostuessa ensin kansakunnaksi, siinä ei vielä sen syntymähetkellä ole luvattua "henkeä" (Hes.37:8.) Ja tämä toteutuu vasta: "kun tulee Hän joka poistaa Jumalattoman menon Jaakobista" ja siitä tulee Jumalan Israel: jonka päälle vuodatetaan armon ja rukouksen henki, niin että Jaakobin lapset katsovat Häneen, jonka he ovat "lävistäneet". Sak.12-luku. Kaikki tämä edeltää maaimanajan lopulla käytävää kaikkien aikojen suurinta sotaa, jota kuvataa Sakarjan loppu luvuissa ja jota voi tarkastella vaikkapa Jooelin kirjan valossa: "tulee verta tulta ja savupatsaita" jne. Kaikki päättyy kuitenkin Herra ja Hänen pyhensä väliintulolla (Sak.14:3-5.) ja sitä seuraavaan tulevaan RAUHANRUHTINAAN RAUHANVALTAKUTAAN (Jes.9:5.).
Sinä vain haluaisit "hämmentää" ja et tunne edes kirjoituksia.
Niitä kutsutaan järkiinsä tulleiksi. Ei välttämättä ateisteiksi mutta eivät ainakaan Raamattua vakavasti ottaviin.
juutalaisten(varsinkin) raamatun ajan historiassa on monia tapahtumia joita ei pystytä tieteellisesti todistamaan,vaikka jotkut tätä kovasti tavoittelevatkin todistaakseen sillä jotain...meren ylitys,miljoona vaellus erämaassa jne. Näiden ei ole tarkoituskaan olla totta tai todentajuisia. Aika jolloin näitä kirjoituksia tehtiin ja tapa jolla näitä tehtiin oli yleistä hedelmällisen puolikuun alueella. Jokaisella kansalla oli oma tarina ja omat toiveet tulevaisuuden varalle. Monissa kirjoituksissa on vedetty"kotiin päin" tai isonneltu asioita. Heprelaianen raamattu/vanha testamentti on koottu yhteen vasta eksiilin aikoihin tai sen jälkeen,tarinat ovat erittäin vanhaa suullista perimää joten tarkkoja kuvauksia ei olisi kenties mahdollistakaan antaa menneistä tapahtumista, mukaan tulee aina hieman omaa. Tarinoiden lähteille on aina olemassa jokin esikuva,eri asia on onko se juuri tapahtunut niin.Se että kristikunta ja muut kumppanit haluavat takertua juutalaiseen historiaan,tarinat,jotka heille itselleen ovat lähinnä ylpeyden ja "patrioottisuuden" aihe,ei uskon aihe,tekevät tälläisestä asioista jotenkin tärkeitä ja todistuksellisia jollekkin omalle tarkoituksenhakuisuudelle,on lähinnä naurettavaa.
Mutta Raamattuu ei yllä se "hallin hammas", jolla tieteen kritiikki yrittää nakertaa sen "Hengellistä sanomaa".
>>juutalaisten(varsinkin) raamatun ajan historiassa on monia tapahtumia joita ei pystytä tieteellisesti todistamaan
Jos pysymme aloituksen aiheessa, niin Hese ennusti silloisen Babylonin kunkun Nebun lakaisevan Egyptin maan tasalle. Historian mukaan Nebu hyökkäsi Egyptiin vuonna 568:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Ongelma on siinä, ettei Nebu autioittanut Egyptiä Hesekielin toiveeksi jääneen ennustuksen mukaisesti, vaan vuonna 528 Egypti kukoisti ja Cambyses puuhasi hyökkäystä Egyptiin.
>> Näiden ei ole tarkoituskaan olla totta tai todentajuisia.
Tämä palsta on jehovantodistajuudesta keskustelua, jolloin lähtökohtaisesti koko Raamattu on sanasta sanaan totta ja luotettava, siis Vt-seuran mukaan.
Että pfofetian toteuttaisi Nebukadnesar, joten sinulla jäi levy päälle väärässä raidassa, mutta jatka toki rauhassa jankkaustasi, ja seuran "väärien odotusten" ja valheiden tukemista. Se mikä on "totta seuralle lähtökohtaisesti"; osoittautuu hyvin pian yleensä valheeksi, josta ponnistetaan omien "järjen päätelmien" ketjuun ilman todellista: "päätä ja häntää".
...sen toteuttaa?
Kuinka monta eri täystuhoa Hesekiel mielestäsi ennusti Tyyrolle ja Egyptille?
Ennustuksen oletettu toteuttaja tarkennetaan tosiaan jakeissa 18 ja 19.
>>Se mikä on "totta seuralle lähtökohtaisesti"; osoittautuu hyvin pian yleensä valheeksi, josta ponnistetaan omien "järjen päätelmien" ketjuun ilman todellista: "päätä ja häntää".
Olen samaa mieltä, Vartiotorniseura on harhassa kuten sinäkin. Seura yrittää selittää, että Hesekielin ennustus on toteutunut, koska Hesekielin ennustus on Raamatussa, siis kehäpäättelyä puhtaimmillaan:
Questions from Readers
• Ezekiel 29:1-16 indicates that Egypt would be desolate for forty years. Did that actually take place?—U.S.A.
This desolation of Egypt may have come after Nebuchadnezzar’s conquest of Egypt. Egypt’s downfall had already been pronounced by Jehovah’s prophet Jeremiah. (Jer. 25:17-19) It began with Egypt’s decisive defeat at Carchemish on the Euphrates River by the Babylonians under Nebuchadnezzar in the early part of 625 B.C.E. This event is described at Jeremiah 46:2-10 as well as in the Babylonian Chronicles.
Nebuchadnezzar next took over Syria and Palestine, and Judah became a vassal state of Babylon. (2 Ki. 24:1) Egypt made one last attempt to remain a power in Asia. The ruling Pharaoh (believed to be Hophra) came to Canaan in answer to Judean King Zedekiah’s request for military support in his revolt against Babylon in 609-607 B.C.E. Producing only a temporary lifting of the Babylonian siege, Egypt’s troops were forced to withdraw and Jerusalem was left to its destruction.—Jer. 37:5-7; Ezek. 17:15-18.
Despite vigorous warning by Jeremiah (Jer. 42:7-22), the remnant of Judah’s population later fled to Egypt as a sanctuary. (Jer. 24:1, 8-10) But the fulfillment of Jehovah’s prophecies caught up with the Israelite refugees when Nebuchadnezzar marched against Egypt and conquered the land.
Concerning this, Jehovah’s prophetic words state: “And he [Nebuchadnezzar] must come in and strike the land of Egypt. Whoever is due for deadly plague will be for deadly plague, and whoever is due for captivity will be for captivity, and whoever is due for the sword will be for the sword. And I will set a fire ablaze in the houses of the gods of Egypt; and he will certainly burn them and lead them captive.” “Make for yourself mere baggage for exile, O inhabitress, the daughter of Egypt. For Noph itself will become a mere object of astonishment and will actually be set afire, so as to be without an inhabitant. . . . For the very day of their disaster has come in upon them.”—Jer. 43:11, 12; 46:19, 21.
Thus, the certain devastation of Egypt by the forces of Babylon under Nebuchadnezzar is foretold by Jehovah. And Nebuchadnezzar received Egypt’s wealth as his ‘pay’ for military service rendered in Jehovah’s execution of judgment against Tyre, the opposer of God’s people.—Ezek. 29:18-20; 30:10-12.
While some commentaries refer to the reign of Amasis (Ahmose) II, the successor of Hophra, as prosperous, they do so on the testimony of Herodotus, who visited Egypt over a hundred years later. But the Encyclopœdia Britannica (1959, Vol. 8, p. 62) comments on Herodotus’ history of this period: “His statements prove not entirely reliable when they can be checked by the scanty native evidence.”
Also, the Bible commentary of F. C. Cook notes that Herodotus “was indebted for his information on past history to the Egyptian priests, whose tales he adopted with blind credulity. . . . The whole story [by Herodotus] of Apries [Hophra] and Amasis is mixed with so much that is inconsistent and legendary that we may very well hesitate to adopt it as authentic history. It is by no means strange that the priests should endeavour to disguise the national dishonour of having been subjected to a foreign yoke.
Hence, while the secular history of Egypt provides no positive evidence of the prophecy’s fulfillment, we may be confident of the accuracy of the Bible record. There indeed was a forty-year period of desolation as Jehovah had clearly foretold. This may have come when Nebuchadnezzar conquered Egypt following his desolating of Judah and Jerusalem. (w70 Oct 1 page 607)
PS Mitä mieltä olet Tyroksen satamakuvista?
Että turhaan sä ryhdyit nyt kielillä puhumaan.
Miten israelin kuningas syöstään paikaltaan, ja eljakim, Hilkian poika, korotetaan kuninkaaksi; Tässä ei itse asiassa ennusteta niinkään Joojakimin virkaanasettamista, vaan tulevan "Daavidin pojan; se tapahtui Joojakinin jouduttua vankeuteen, jossa Evil-merodak vapautti hänet, ja kohteli juudan kuninkaana.
seuraavassa luvussa kerrotaan Tyroksen tuho; se kuinka Tyroksen maanpuolinen kaupunki, ja -alue hävitettiin,
-Jae 15; Tyros unohdetaan 70 vuoden ajaksi, Ja sen jälkeen se alkaa tehdä kauppaa "Maan kaikkien valtakuntain kanssa."
Siis, raamatun mukaan, tyyron merikaupunki jäi Aleksanterin hävitettäväksi, mutta mutta "Kaldealaisten Maa "hävitti linnoitukset maalta.
Osoitin toisen yhtä harhaisen puolustelun sille, ettei Hesen ennustus olisi ollut jullikka.
Tarjoa sinä rauhassa omaa, Raamatun sisällön vastaista harhaasi ihan rauhassa.
>>..Jesaja 22; 19- ennustaa
?
>>-Jae 15; Tyros unohdetaan 70 vuoden ajaksi
Kyseiseen 70-vuotisjaksoon on tarjottu ainakin kahta ajankohtaa. Mutta tilannehan vain pahenee jos ja kun lähtee vertailemaan Jesajan kertomaa Hesekielin kertomaan. Toki Raamatussa on tätä sarjaa ihan riittämiin.
...Jesaja 'ennustuksineen' käsittelee paljon vanhempaa aikaa eli Assyrian valtakautta. Voi olla aika nolo lopputulos jos koitat yrittää soveltaa sitä A.Suureen ja hänen aikaansa.
Totta puhut,.. Jesaja oli Assyrian ajan miehiä, kuningas Manassen aikalaisia, Mutta mutta kaipasit Aleksandros kolmannen aikaa. kokeillaanpa Profeetta Habakuk;
Historiatiedon mukaan Juutalaiset näyttivät Aleksanterin tullessa hänelle Kirjoituksista kohtaa Habakuk 1; 5-11. Siinä on ainakin Suomen kielen tekstissä väärä käännös, sen pitää olla - Jae 6; ei kaldealaiset, vaan Makedonialaiset. Ei Kaikkee voi Nebu-raukankaan kontolle voi panna.
Aleksandros kolmas oli tiettävästi asiasta hyvin otettu, ja myönsi juutalaisille verovapauksia, myös Jesajasta oli joku lause, jota rabbit näyttivät hänelle.
Nämä Nebua koskeneet tarinat olivat varsin tuttuja lähi-idässä; esim, kreikkalainen Hesiodos, "Historian Isä," kertoi saman patsastarinan kuin Se Nebun Patsasuni.
Raamatun ennustusten luotettavuuden kanssa?