Kreotionisteilta koskien iänmääritystä. Te väitätte että maailma ja maailmankaikkeus on noin 5000-6000 vuotta vanha. Ja tämä perustuu kait raamattuun, vaikkei siellä sanallakaan mainita moisia vuosilukuja. Joku pastori on päätellyt tai muuten vaan keksinyt tuon ja se nyt sitten on teidän älykkään suunnittelun peruspilari.
No tähtitieteen harrastajana minua ihmetyttää että maailmankaikkeus ei sovi mitenkään tuohon aikahaarukkaan. Tuon väitteen mukaan tunnetun maailmankaikkeuden pitäisi olla maksimissaan 6000 valovuoden kokoinen ja tämähän on sula mahdottomuus. Kaikki tähdet ja galaksit mitä näemme nykyisillä laitteilla... niitä on niin paljon että edes tiukkaan vierivieren ahdettuna puoletkaan ei mahtuisi tuohon noin 12000 valovuoden halkaisijan omaavaan maailmankaikkeuteen. Nykyisin tiedetään että kaukaisimmat kohteet ovat yli 13 miljardin valovuoden päässä, joten valo matkaa noin 13 miljardia vuotta tuon matkan. Miten näin, jos jumala loi koko roskan vasta 6000 vuotta sitten? Oma sauvaspiraaligalaksimme, eli Linnunratakin on yli 100 000 valovuoden laajuinen systeemi ja sekään ei edes mahtuisi tiukkaankaan puristettuna 12 000 valovuoden laajuiseen tilaan.
Kiistättekö paljain silmin näkyvän maailmankaikkeuden, vai onko jumala erikseen luonut maapallon vai mikä tämän suurehkon epäkohdan selittää teidän uskonnossanne?
Minulla ei ole ongelmia sovittaa maailmankuvaani tunnettuun maailmankaikkeuteen, mutta teidän juttujen mukaan valtaosaa näkyvästä maailmankaikkeudesta ei ole olemassakaan, koska se eivät yksinkertaisesti vain mahdu teidän uskomuksenne kokoiseen maailmankaikkeuteen.
Selityksiä sstusediltä kiitos :)
No tähtitieteen harrastajana minua ihmetyttää että maailmankaikkeus ei sovi mitenkään tuohon aikahaarukkaan. Tuon väitteen mukaan tunnetun maailmankaikkeuden pitäisi olla maksimissaan 6000 valovuoden kokoinen ja tämähän on sula mahdottomuus. Kaikki tähdet ja galaksit mitä näemme nykyisillä laitteilla... niitä on niin paljon että edes tiukkaan vierivieren ahdettuna puoletkaan ei mahtuisi tuohon noin 12000 valovuoden halkaisijan omaavaan maailmankaikkeuteen. Nykyisin tiedetään että kaukaisimmat kohteet ovat yli 13 miljardin valovuoden päässä, joten valo matkaa noin 13 miljardia vuotta tuon matkan. Miten näin, jos jumala loi koko roskan vasta 6000 vuotta sitten? Oma sauvaspiraaligalaksimme, eli Linnunratakin on yli 100 000 valovuoden laajuinen systeemi ja sekään ei edes mahtuisi tiukkaankaan puristettuna 12 000 valovuoden laajuiseen tilaan.
Kiistättekö paljain silmin näkyvän maailmankaikkeuden, vai onko jumala erikseen luonut maapallon vai mikä tämän suurehkon epäkohdan selittää teidän uskonnossanne?
Minulla ei ole ongelmia sovittaa maailmankuvaani tunnettuun maailmankaikkeuteen, mutta teidän juttujen mukaan valtaosaa näkyvästä maailmankaikkeudesta ei ole olemassakaan, koska se eivät yksinkertaisesti vain mahdu teidän uskomuksenne kokoiseen maailmankaikkeuteen.
Selityksiä sstusediltä kiitos :)
Vastaukset 34
Vanhimmat
::::Te väitätte että maailma ja maailmankaikkeus on noin 5000-6000 vuotta vanha.::::
Emme väitä.
Valehteleeko "Answersingenesis" ja "creationontheweb"?
Ei kai nyt sentään...
näkemykseen, missä maailmankaikkeus on nykytiedon mukaan n. 14 miljardia vuotta vanha ja aurinkokunta maapallo mukaan lukien 5 miljardia vuotta vanha?
Mikä se täällä monesti esiintyvä ikä 5000-6000 vuotta sitten on?
johtoinen lafka kuten te evot. Kukin ajattelee omilla aivoillaan eikä ole yhtä keskusjohtoa joka puhuu kaikkien puolesta.
No mutta joka tapauksessa esimerkiksi nuo edellämainitut järjestöt ja Pekka Reinikainen ovat väärässä väittäessään maailmankaikkeutta 6000 vuotiaaksi?
En kysynyt hihujen johtamisjärjestelmästä, vaan siitä, että valehtelevatko ao. kreationistien verkkosivut, Pelle Reinikainen ja Matti Leisola väittäessään maailman olevan vain n . 6000 v. ikäinen?
Tämä Lutherilainen asenne antaa luvan valehdella silloin kun siitä on hyötyä oman käsityskannan edistämiselle.Luther itse valehteli muunmuassa lapsuudenkodistaan kertoessaan sen olleen köyhä.Viimeaikaiset tutkimukset osoittavat hänen kasvaneeen varakkaassa kodissa,joka selittääkin hänen asenteensa kapinoivia köyhiä kohtaan.Nehän piti hänen ohjeensa mukaan tappaa.
tullut selityksiä miten tunnettu maailmankaikkeus miljardeine galaksineen tungetaan maksimissaan 12 000 valovuoden halkaisijan omaavaan tilaan... :D Sen isompi se ei voi mitenkään olla, jos jumala loi maailman 6000 vuotta sitten...
Ensimmäiset 4400 vuotta tähdet, galaksit, planeetat ja koko muukin taivaalla pyörivä rompe olivat tiukasti kiinnitettyinä läpinäkyviin kristallikuoriin. Kuten tunnettua, nämä eivät kovin kaukana maasta olleet.
Vasta vuonna 1609 tuli tarvetta järjestellä maailmankaikkeutta vähän uudelleen, kun Galileon pirulainen rupesi kurkkimaan kiikarillaan.
Mutta konstikos semmoinen nyt on, kaikkivaltiaalle.
Aluksi tahdon ilmoittaa, että en ota kiitoksiasi vastaan, koska en ole satusetä, vaikka jotkut niin asian näkevätkin. Jumala on meille kaikille suonut mahdollisuuden mielipiteisiimme. Valvokaamme kuitenkin, että emme eläisi kuin tyhmät vaan niinkuin viisaat. Herra Jeesus Kristus on opettanut Raamatussa kaikille ihmisille viisautta. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä.
Jumala loi Aadamin ja Eevan noin 6000 vuotta sitten. Kaikilta ihmisiltä on löydetty tuo yhteiseen esiäitiin viittaava linkki geenitutkimuksissa. Raamattu kertoo tarkat vuosimäärät ja sukuluettelon Aadamista Aabrahamiin asti. Aabrahamista tiedetään, että hän on elänyt noin 2000 vuotta ennen Jeesusta.´
Jumala loi 1. päivänä taivaan ja maan.
Jumala loi 2. päivänä ilmakehän.
Jumala loi 3. päivänä kasvit.
Jumala loi 4. päivänä muut taivaankappaleet.
Jumala loi 5. päivänä merieläimet ja linnut.
Jumala loi 6. päivänä maaeläimet ja ihmisen.
Jumala lepäsi ja pyhitti 7. päivän.
Älykäs suunnittelu näkyy kaikessa luomistyössä aivan kuten Jumala on sen Genesiksessä ilmoittanut. Älykkään suunnittelu peruskivi on Herra Jeesus Kristus, koska hänen kauttaan on kaikki luotu. Etsi sinäkin hänen vanhurskautta armossa ja totuudessa.
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta, hän sanoi ja tapahtui niin. Kaikki näkyväiset ovat syntyneet näkymättömästä. Kun hän loi taivaankappaleet, hän asetti niistä tulevan siten, että se näkyi samalle hetkellä maahan asti, muutoinhan sinä katsot 13 miljardia vuotta vanhoja asioita. Asiallahan ei sinänsä ole merkitystä, koska 13 miljardia on siin suuri luku, että emme voi sitä ymmärtää puhumattakaan noin suurista vuosimääristä. Jumala on rakentanut kaiken ylen suuresti ja ihmeellisesti. Siitä hänelle kaikki kunnia ja ylistys Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä. Mielenkiintoisinta tässä kaikessa on se, että Jumala ei pelkästään luonut koko tätä avaruutta, vaan teki sen jopa sillä tavalla, että ne ovat meille merkkeinä osoittamassa aikoja, vuosia, kuukausia, päiviä ja tunteja. Ihmissilmin voidaan nähdä noin 2000 tähteä. Itämaan tietäjät lähtivät kunnioittamaan juutalaisten kuningasta eli messiasta. He näkivät hänen tähtensä syntymisen ja menivät Jerusalemiin. Lapsi ei kuitenkaan syntynyt siellä vaan Beetlehemissä. Uskotko, että on ollut itämaan tietäjiä? Tai uskotko, että tietäjät kävivät kumartamassa Jeesusta ja antoivat hänelle lahjoja. Nämä asiat ovat todellisia ja tallennettu Raamattuun ja niistä löytyy kirjallisia todistuksia myös muista vanhoista perimätiedoista. Jos Jumala suo myös sinä saat nähdä ihmeitä taivaalla, merkkejä Jumalalta, toivottavasti voit ymmärtää kuten tietäjät ajallansa niiden merkityksiä. Tärkeintä on kuitenkin etsiä Herran Jeesuksen valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, koska se on jokaisen ihmisen elämän tarkoitus, josko voisi saada elämän Jumalan yhteydessä Pyhässä Hengessä. Hän ei kaukana meistä kenestäkään, vaan tietää meidän jokaisen hiusten lukumääränkin, uskot tai et. Lisäksi meidän jokainen ajatus ja teko tallettuu Herran tekojenkirjaan. Tuomiolla nämä kirjat avataan ja elämäsi tutkitaan.
Toivottavasti tästä on jotain apua sinulle ja kaikille, jotka tämän lukevat. Toivotan teille Jumalan siunausta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Oli kiva saada tietää mihin kaikki perustuu suhteessa tähtitieteeseen ja tunnettuun maailmankaikkeuteen uskovaisen ihmisen tavoin ajateltuna.
Eli siis etäisyydet ovat tosia mutta valo tulee niistä silmänräpäyksessä silmiimme, eli valonnopeus ei ole oikeaa tietoa. Ja aurinkokunnan jäsenet on jännästi ja tarkoituksella asennettu niin, että niistä voi seurata aikaa... nerokasta! Päivä ja kuukausi siis oli jo ennen luomista jumalan päässä ja hän sitten asenti niitä selventämään nämä kappaleet sopivasti kiertämään ja aikaa osoittamaan. Lisäksi koko suuri kuvio selittyy yksinkertaisesti siten että mikään ei ole jumalalle mahdotonta ja kun hän jotakin on sanonut, niin se on niin. Tutkimattomia on siis herran tiet.
Ja näinkö sitten lapsille olisi syytä maailmaa opettaa kouluissa? Tällä pohjallako teknillistieteellinen tutkimus on mahdollista ja noilla opeillako avaruussukkula rakennetaan?
-Ja kaikki tuo soopa on tietenkin totta, koska se on suoraana raamatusta.
-Jaa miksikö?
-No tietenkin siksi kun raamattu on Jumalan sanaa.
-Niin?
-Ja Jumalan sana on tietenkin totuus.
-Miten niin?
-Nokun raamatussa niin sanotaan
-Ja sekö on totta?
-Tietenkin. Onhan raamattu Jumalan sana
...jne...jne
Tämä kehäpäätelmä kumaa tietenkin kaikki pikku ristiriidat, joita tiede on mennyt ymmärtämättömyyttään esittämään.
Jos vilpittömästi etsit totuutta Raamatusta rukoillen ja anoen ymmärrystä Herran Jeesuksen Kristus nimessä, niin lupauksensa mukaan hän antaa sinun tulla tuntemaan totuutta. Jeesus sanoi: "Etsikää, niin te löydätte. Anokaa, niin te saatte".
"Jos vilpittömästi etsit totuutta Raamatusta rukoillen..."
Eli ensin täytyy uskoa raamatun totuuteen voidakseen uskoa raamatun totuuteen...hmm
Ymmärsinkö oikein että jumala on laittanut valon "puoliväliin" valmiiksi matkalle ja kun on käskenyt, niin valo on lähtenyt liikkeelle? Näin siis kappaleet ovat oikeasti meistä kaukana, mutta valo on ollut liikkeellä vain 6000 vuotta?
Nyt sitten ainakin minulla herää kysymys, että miksi ihmeessä jumala tekisi näin? Miksi hän haluaa tehdä todisteita maailmankaikkeuteen, jotka osoittavat 100% varmuudella maailmankaikkeuden olevan kertaluokkia vanhempi kuin 6000 vuotta? Hänkö haluaakin asioita tutkivien ihmisten olevan uskomatta luomiseensa ja joutuvan helvettiin?
Joko kyseessä on aikamoinen jekkuilija tai sitten ihan suuremman luokan kusipää. Tai sitten sinä olet väärässä...
>
Jep, kaikilta on löydetty jopa koko elollisen luonnon yhteiseen kantamuotoon viittaava linkki. Tuossakin on vaan vekkulia se, että pidät tuota "linkki yhteiseen äitiin" -tulosta täydellisenä faktana, mutta "unohdat" sen, että tuo "äiti" on huomattavasti vanhempi kuin 6000-vuotias - samoin kuin "unohdit" senkin, että kaikki elämä linkittyy toisiinsa geenitutkimuksessa. Rusinapullaa rusinapullaa.
>
Siis mistä muualta löytyy jotain todistuksia, että "itämaan viisaat miehet kävi Jeesuksen seimen äärellä" kun koko Jeesuksesta ei löydy mitään historiallista todistetta, joka koko hahmon todistaisi ylipäätään ? Miksi siis pitäisi uskoa jotain itämaan tietäjien retkeä ?
Ensinnäkin, et ole *edes* satusetä. Olet itseäsi ja muita kohtaan epärehellinen uskonnollinen kummajainen.
Mitenkäs muuten, Kerrot "jumalasi" luoneen maailman näyttämään miljardien vuosien ikäiseltä, kuten *kaikki* todisteet osoittavatkin.
Tuo tekee "jumalasi" valehtelijaksi, jonka ainoana tehtävänä on johtaa ihmisiä harhaan.
Jos kerran koko maailmankaikkeus ja siitä tehdyt havainnot ovat ainoastaan harhaa "uskovaisten koettelemiseksi", niin minkä vuoksi tuon raamatun on sitten oltava totta? Miksi "jumalasi" valehtelee *kaikkialla* muualla koko maailmankaikkeudessa, mutta tuo pronssikautisten paimentolaisten tarinakokoelma on mielestäsi väärentämätön "jumalasi" "totuus"?
Mikä siinä on, ettei voi keskustella järkevästi, vaan pitää latoa rivikaupalla lainauksia raamatusta?
No, ehkä se johtuu siitä, että järki ja kreationismi eivät muutenkaan kohtaa.
Jokin älykäs suunnittelija saattaa olla olemassa. Se lienee kuitenkin sellainen, että ihmisaivoilla sitä ei koskaan tulla löytämään. Ja on naurettavaa kuvitella, että ihminen olisi jotenkin tärkeä linkki tuossa suunnittelussa. Kuten tiedetään, elämä jatkuu ilman ihmisiä, muttei ilman hyönteisiä.
Jumala antoi Salomolle viisautta. Salomo kirjoitti näin: `Olen katsellut työtä, minkä Jumala on antanut ihmislapsille heidän rasituksekseen. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanaan, myös iäisyyden hän on pannut heidän sydämeensä. Ihminen ei kuitenkaan käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. Minä tajusin, ettei heillä ole muuta onnea kuin iloita ja tehdä hyvää eläessään. Mutta Jumalan lahja on sekin, että ihminen kaiken vaivannäkönsä keskellä syö, juo ja nauttii hyvää. Minulle selvisi, että kaikki Jumalan tekemä pysyy iäti. Ei ole siihen lisäämistä eikä siitä vähentämistä. Jumala on sen niin tehnyt, että häntä peljättäisiin. Mitä nyt on, sitä on ollut jo ennenkin. Ja mitä vasta on oleva, sitä on ollut jo aiemmin. Jumala tuo esiin sen, mikä on mennyttä.`
Viimeinen tuomio
Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sillä istuvan, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille löytynyt sijaa. Kuolleet, suuret ja pienet, minä näin seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin. Avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja. Kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Meri antoi siinä olevat kuolleet, ja Kuolema ja Tuonela antoivat niissä olevat kuolleet. Heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuliseen järveen. Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Pyhän kaupungin, Uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan luota valmistettuna kuin morsian, miehelleen kaunistettu. Ja minä kuulin valtaistuimelta voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Hän on asuva heidän keskellään, ja he ovat hänen kansansa. Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa. Hän on pyyhkivä kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa ole enää oleva, ei murhetta, ei parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." Valtaistuimella istuva sanoi: "Minä teen kaiken uudeksi." Hän sanoi vielä: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet." Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle lahjaksi elämän veden lähteestä. Joka voittaa, perii tämän, ja minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun lapseni*. Mutta pelkurit, epäuskoiset, saastaiset, murhaajat, huorintekijät, noituutta harjoittavat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valehtelijat saavat osansa järvessä, joka palaa tulta ja tulikiveä. Tämä on toinen kuolema."
Lähdit sitten tuolle pelottelulinjalle. Yllättävää... Täytyy sanoa, että on pikkumainen ja surkea tapaus tämä jumala, joka tuliseen järveen luomuksensa heittää ainoastaan siitä syystä, että tuo pieni olento on uskonut väärin.
Itsekin olen taipuvainen jonkinlaiseen "henkisyyteen", mutten ikinä uskoisi noin pieneen jumalaan, joka tarvitsee itsetuntonsa pönkittämiseen täyttä sokeutta ja kuuroutta omilta luomuksiltaan.
Toivotan Äiti Maan siunausta kuitenkin. :)
ihme pikkusielu kyttää tekemisiämme. Haisee hyvin hyvin inhimilliseltä, keksinnöltä, moinen ihmejurpo.
Miten tältä pöpiplaneetalta pääsis, ihan minne vain ?
-evvk-
***********
Miten tältä pöpiplaneetalta pääsis, ihan minne vain ?
***********
Ryhdy hihhuliksi. Kuuleman mukaan se on helppoa,
koska hihhulien päähihu etsii sinuakin.
Eli, kädet ristiin ja pää painuksiin, unohda
reaalimaailma ja hups, piakkoin oletkin jo
taivasmatkalla.
Hihujen toinen päähihu, joka on sama kuin se
ensimmäinen muttei kuitenkaan, nimittäin tempoo
hihut ihankohtapiakkoin yläilmoihin. Itseasiassa
tarinan mukaan hän sanoi jo kauan kauaaaauan
sitten aikalaisilleen, ettei hänen sukupolvensa
kuole ennenkuin näin käy.
Teesin todisteeksi voidaan ottaa kuka tahansa
keskivertohihhuli. Hän on takuuvarmasti
kadottanut jo kosketuksensa reaalimaailmaan,
eli on pyhän höngän vaikutuksesta tukevasti
pää pilvessä.
Kreationismi on oiva uskonnollinen lisä heitä varten, jotka ovat niin itsekkäitä, että kuvittelevat kaiken pyörivän ihmisen ympärillä tässä maailmassa.
Tähtitiede, kuten muutkin tieteet, oikein tulkittuna antaa lisämaustetta jokaisen nöyrän ihmisen elämään. Sitä voi tajuta oman pienuutensa ja oppia arvostamaan sitä, minkä keskelle on syntynyt: luonnon.
Kreationisti-narsistit sen sijaan uskovat omaan ihmeellisyyteensä ja omaan pieneen ryhmäänsä. Uskonnossahan on aina enemmän kyse ryhmäpsykologiasta kuin mistään muusta. Lisäksi oikein kierosti tulkittuna raamattu ja kreationismi "antavat luvan" ökyelintasoon, autoineen Thaimaan-lomineen päivineen. Kätevää.
Ihminen ei ole sen kummempi kuin planktonlevä.
hyvin kirjoitettu! Olen samaa mieltä.
jeesus luoja simpsalabim opit antavat pallon raiskattavaksi seurauksista välittämättä. Koska tuleehan taas kohta jessejen jesse joka luo uudet messevät mestat, kunhan väärinuskovat ensin grillataan.
Tämä on lyhytnäköisten voittajien strategiaa, sellaisten typerysten jotka eivät tienneet miten herkkä ja haavoittuvainen ekosysteemi loppujen lopuksi on. Me kun olemme osa ekosysteemiä, ja kaikki hyvä mitä meillä on, on vain siinä.
On aika vaihtaa aapista. Se on, käytä aivoja, älä helvetissä muiden ismejä. Kiitos !
Ps. Joku sanoi sen, sanoi sen nappiin,: "suojelkaa maapalloa, tämä on ainoa paikka maailmankaikkeudessa mistä saa suklaata"
Ramen !
-evvk-
Kysyn vaan että et ole tainnut koskaan kuulla inflaatiosta. Siis kosmologian yhteydessä. Jos et ole niin tutustu siihen käsitteeseen ihan enstex ja tule sitten uudelleen höpäjämään omia höpöjäsi. Jos vielä höpötyttää.
mutta miten se liittyy tähän aiheeseen? Sillä yritettiin selittää syntyhetken ongelmia ja tämä iflaatiomalli mahdollistaa ylivalonnopeudella tapahtunen laajenemisen heti alussa. Inflaatio ei ole edes ainut selitysmalli alkuräjähdyksen alkuhetkille, vaan sieltä löytyvät myös esimerkiksi inflaatiota tarvitsemattomat mallit, kuten braanikosmologinen ekpyroottinen universumi, sen pohjalta kehitetty syklinen malli sekä muuttuvan valonnopeuden mallit.
Nämä mallit ovat keksitty 1980-luvun alussa, koska silloinen tietämys universumista ikäänkuin tarvitsi näitä selittämään tapahtumia. Nykyisellään tietämys universumista on kokenut suurta muutosta noista ajoista lähtien ja ne ovatkin jääneet taka-alalle.
Minä puhuin juuri uusimman tiedon mukaisista asioista ja voin vakuttaa että tietoni eivät ole kovinkaan vajavaiset. Uusimpiin havaintoihin kuuluu mm valonnopeuden mahdollinen nopeusvaihtelu. Eräästä satojen miljoonien valovuosien etäisyydellä olleesta kohteesta mitattiin valon tulleen n. yhden minuutin myöhässä. Ei paljon, mutta sen verran että voidaan kyseenalaistaa valonnopeuden olevan vakion kaikilla matkoilla. Kuitenkin edelleenkin ko kohde on satojen miljoonien valovuosien päässä ja valo on matkannut satoja miljoonia vuosia tänne. Ei sovi mitenkään 6000 vuoden ikään ja mikään inflaatiomalli ei selitä moisia eroja!!!
Lisäksi tässäkin keskustelussa on jo selvinnyt että osa kreotionisteista uskoo tuohon 5000-6000 vuoden ikään, osa suurempiin lukuihin ja osa jopa näihin, mitä tiede antaa meille... teidän puolella on harvinaisen sekava tilanne, kun maapallon ikäkin heittää kreotionistista riippuen 5000 vuodesta 5 miljardiin vuoteen :D Yksi oli oikein ylpeä vielä siitä etette ole sidottuja mihinkään yhteen tietoon... miten tuollaista opetat koulussa, vai onko opetetut asiatkin sitten opettajakohtaisia???
Mielenkiinnosta tutustuin teidän väitteisiinne ja jo ennalta tiedostin ne uskontosävytteisiksi ja tutustumisen aikana kuvani kreotionismisyta on vain huonontunut koulujen oppianeena!!!
En ottanut huomioon että joku kreotionisti on varmaan vääntänyt jonkun oman mielikuvitusväännelmän inflaatiomallista, koska varmaan joku muukin ihan kressupiireissä on miettinyt samaa ongelmaa kuin minä ja alkanut keksiä omasta päästään mallia, millä näkyvä maailmankaikkeus saadaan tungettua 6000 vuoden ikään, heh.
No jos tiedät kressuinflaatiomallista jonkun nettilinkin, niin annapas tänne... tieteellinen inflaatiomalli on kyllä tiedossa, mutta se ei ainakaan selitä yhtään tätä 6000 vuoden dilemmaa :)
että yli valonnopeudella tapahtunut avaruuden laajeneminen saa kaiken isommaksi kuin 12 000 valovuotta. Mikä siinä on vaikeeta?
Onko valo matkannut satoja miljoonia vuosia vaiko ei niin on epävarmaa vieläkin. Etäisyyksien määrittely perustuu punasiirtymiin mutta punasiirtymän syystä väitellään vieläkin. Se voi johtua jostain tekijästä jota ei vielä tunneta, esim. pimeästä energiasta tai jostain vieläkin eksoottisemmasta asiasta.
::::::Nykyisellään tietämys universumista on kokenut suurta muutosta noista ajoista lähtien ja ne ovatkin jääneet taka-alalle.:::
Inflatorinen laajentumien ei ole jäänyt taka-alalle millään muotoa. Se on täysin ajankohtainen edelleenkin.
Se inflaatiomalli kuvaa teorian mukaan sitä tilaa, mikä oli vallalla 10^-32 sekuntia alkuräjähdyksestä, eli jotakin sekunnin tsiljardisosa alusta. Sekunnin päästä räjähdyksestä laajeneminen olikin sitten jo valonnopeuden luokkaa... mitä se on nykyäänkin maksimissaan. Sekunnista 100 sekuntiin oli Leptoninen kausi, jolloin Hadronit syntyivät, ensimmäisestä tunnista vuoteen oli säteilyn kausi ja vasta 1000 vuoden päästä alusta ensimmäiset yksinkertaiset atomit syntyivät. 380 000 vuoden päästä alkoi CMB ja miljoonan vuoden päästä ensimmäiset tähdet ja galaksit alokoivat syntymään.
Siinä sinulle inflaatiomalli a la Stephen Hawking ja edelleenkään 6000 vuoden ikä ei oikein toimi... vasta oltiin atomeita muodostamassa siinä iässä...
Inflaatiomalli ei saa nykyistä tunnettua maailmankaikkeutta siihen kokoluokkaan mitenkään, että se mahtuisi 6000 vuoden ikäiseen maailmankaikkeuteen. 6000 vuodessa alkuräjähdyksestä ei ollut vielä muodostunut kuin
perustuu alkuräjähdysmalliin. On alkanut pisteestä ja sitte piste on pullistunut. Jumala on voinut luoda kaiken jo valmiiksi suurena, ei Hän ole rajattu johonkin tiettyyn malliin.
älyttömän rajoittunut malli se jumala loi-malli, kun jo heti alkuunsa siinä rajoitutaan 6000 vuoden ikäiseen maailmaan :)
Ja vastineeni koski inflaatiomallia laajenemisessa ja sehän tutkimusten mukaan oli voimassa vain häivähdyksen juuri alun hetkellä. Tällä hetkellähän maailmankaikkeuden laajenemisvauhti hidastuu tutkimusten mukaan.
Tuo että kaikki on luotu valmiiksi suureksi ja ilmeisesti valo pantu tulemaan tänne jo valmiiksi (eli Andromedan galaksi etäisyys 2,8 miljoonaa valovuotta, mutta valo tullut vasta 6000 vuotta ja näkyy jo nyt)... niin tuo on sikälis täysin avoin juttu, koska sehän mahdollistaa sen että jumala loi meidät tunti sitten ja loi kaikki valmiiksi tällaiseksi muistoistamme lähtien... jumalallehan mikään ei ole mahdotonta, eikö?
Miksi ei olisi mahdollista että jumala loi koko roskan 15 miljardia vuotta sitten ja kaikki on suurta ja valtavaa nykyään? Kaikki sopisi kuvioon ja jumala olisi vielä mahtavampi, kuin kreotionistisessa mallissa? Jumala ei olisi luonut pelkkää maailmaa vaan valtavan maailmankaikkeuden alkuräjähdyksellä antaen kaiken kehittyä tarkkojen lakien mukaan, jotka mahdollistavat esim meidän kehittymisen aikanaan? Minusta paljon hienompi ja mahtavampi jumala sellainen! Lisäksi maailmankaikkeus voi olla sykkivää mallia ja jumala on vain joskus käynnistänyt sen ja maailmankaikkeuksia voi olla vierekkäin ääretön määrä ja jumala kaiken käynnistäjä? Siinä todellinen rajoittumaton jumala, johon minä uskon, eikä tarvitse edes luonnontieteitä dissata... kaikki sopii tieteen tarjoamiin tuloksiin!