Minkä takia ette vietä joulua?(eihän Raamatussa ole sanottu että joulua ei saa viettää)Syntymäpäiviä ette vietä ollenkaan,vaikka kyllähän Herodekselle tuotiin Johannes Kastajan pää synttärilahjaksi,no onko se joku syy!Sehän tapahtui Raamatussa,pyhässä kirjassa,eikä Raamatussa synttäreitäkään ole kielletty!Eli te olette vetäneet kaikista asioista omat johtopäätökset,huhhuh!Niin ja teillä on eri Raamattukin!
Kertokaa Jehovan Todistajat!!!!!!!!!!!!!!!!!!
POika
291082
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sori, kun en nyt tähän hätään ole JT, mutta kirjaston hakuteoksista löytyy kuitenkin vastaus tähänkin, ei siihen Jehovan todistajia varsinaisesti tarvita.
Ja hohhailijat voivat itse marssia kirjastoon toteamaan nämä historialliset faktat, ei tartte tulla huutelemaan asioiden vääristelijäksi...
Koko hommahan lähtee siitä, että Roomassa oli vallalla eri uskontojen sulauttaminen yhteen... ja näin ollen Rooman silloinen keisari Konstantinus keksi erilaisia keinoja, millä esim. kristityille&juutalaisille&pakanoille saataisiin "jotain yhteistä", että uskontokuntien väliset yhteenotot vähentyisivät.
Jokainen voikin seuraavasta tekstistä päätellä, mikä uskonto sovitteli=hyväksyi pakanalliset tavat liitettäväksi omiin tapoihinsa ja mistä nuo pakanalliset tavat alunperin tulivat. Tässä ainoastaan muutamia jouluun liittyviä pakanallisia tapoja, joille "kristityt" ovat antaneet kultaisen sädekehän.
Ohessa löytyy alkuperä mm. joulukinkulle, joulukuuselle sekä varsinaiselle joulun ajankohdalle (jolla ei todellisuudessa näin ollen ole mitään tekemistä Jeesuksen syntymän kanssa)
Joulukuun 25. päivä oli Roomassa moninkertainen juhlapäivä Roomalaisen uskonnon pohjalta. Se oli talvipäivänseisauksen, auringonjumalan, Mithra-jumalan ja lopulta myös keisarin syntymäpäivä, riippumatta siitä, milloin keisari oli todellisuudessa syntynyt. Lisäksi Roomassa vietettiin joulukuussa kauheaa ja irstasta Saturnaalia-juhlaa, jossa uhrattiin saastainen sika epäjumalalle.
Myös muinaiset germaanit ja skandinaavit juhlivat vuoden pimeimpänä aikana talvipäivänseisausta ja sadonkorjuun loppua. Freijalle, sateen ja auringonpaisteen, hedelmällisyyden ja kasvun jumalalle uhrattiin porsas.
Konstantinus siirsi joulukuun 25. päivälle kristillisen sisällön ja teki muinaisesta Tammuksen (hedelmällisyyden jumala, symbolina oli T-kirjain, jonka vaakaviivaa oli laskettu hieman alaspäpin, kuvasi miehen sukupuolielintä, nykyiseltä nimeltään RISTI) syntymäjuhlasta muka Kristuksen syntymäjuhlan. Eräiden tietojen mukaan joulu virallistettiin v. 354 jKr. Mukaan tuli Tammukselle pystytetty puu, joulukuusen nimellä nykyään, sekä Saturnaalia-juhlan sikauhri eli joulukinkku. Joulukuusi tuli Suomeen Saksasta 1800-luvun alussa. Saksassa joulupuu juhlisti joulua jo 1500-luvulla. Tämä on meidän ns. kristillisen joulumme alku.
Baabelin kuningatar Semiramis määräsi myös, että tulisi viettää hänen poikansa Tammuksen syntymäjuhlaa, joka oli auringonjumala Nimrodin eli Baalin ruumiillistuma. Hän asetti joulukuun 25. päivän Tammuksen syntymäpäiväksi, koska Baabelin astrologit selittivät, että tuona päivänä eli talvipäivän seisauksena, aurinko oli kaikkein kauimmaisessa pisteessään kiertoradallaan. Astrologit selittivät, että 21. päivä joulukuuta auringonjumala Baal eli Nimrod kuoli ja sitten 24. päivä joulukuuta hän alkoi palata jälleen elämään ja 25. päivä joulukuuta oli hänen syntymäpäivänsä. Tammuksen syntymäjuhlasta tuli vuotuinen merkkipäivä, jolloin juhlittiin, juopoteltiin, irstailtiin ja uhrattiin lapsia Baalille. Elämän symbolista, ikivihreästä puusta, tehtiin tammuksen symboli ja sitä käytettiin keskitalvella Tammuksen syntymäjuhlan aikaan. Tammukselle pystytetty havupuu koristeltiin pyöreillä palloilla, jotka symbolisoivat aurinkoa. (Raamattu kieltää epäjumalille koristeltujen puiden pystyttämisen (Jer. 10;1-4 )).
Oheista jokainen voikin sitten muistella koristelleessaan Tammus-jumalan symbolia ja tanssiessaan sen ympärillä iloista Saturnalia juhlaa viettäessään. Ja muistakaa toki kaikki laittaa kaulaanne pienet kultaiset peniksen-symbolit, kuvaahan se omalla tavallaan irvokkaasti nykyajan "kristillisyyttä".
"Ja muistakaa toki kaikki laittaa kaulaanne pienet kultaiset peniksen-symbolit, kuvaahan se omalla tavallaan irvokkaasti nykyajan "kristillisyyttä"."
Vaikka väität, ettet ole JT, sanasi ovat kuin suoraan Vartiotornista. Muista sinä vain itse laittaa kaulaasi Artemis-jumalattaren symboli VARTIOTORNI! (Netistä voi tilata!)
Kävitkös tarkistamassa kirjastosta historiankirjoista ennen kuin haukkumaan rupesit?
Hyvää joulua kaikille jotka sitä viettävät eivätkä pohdi joka saatanan asian syytä juurta jaksain.
Noniin, alkoihan sieltä SITTENKIN tuleen näitä nuhteellisen närkästyneitä kommentteja, meinasin jo huolestua, ettei täältä enää löydy potkua vastata faktoihin :)
Onko JT:llakin joku symboli? En ole vielä koskaan kavereideni kaulassa nähnyt. Tosin valtakunnansaleista en tiedä, kun en ole itse siellä vieraillut, ulkopuolella niitä ei taida ainakaan näkyä.
Atermis oli muistaakseni kreikkalainen jumala, mikäköhän oli kyseisen jumalan symboli? Artemiin temppelin kyllä tiedän. Pistäpäs se JT-nettikaupan osoite, niin voin käydä ihan uteliaisuudesta selailemassa myynnissä olevia koruvaihtoehtoja...
Kun kerta tiedät Vartiotorni-lehden sisällön, olet varmasti niitä itsekin ahkerasti lukenut. Oletko ihan kestotilaaja? Ei tietääkseni ole laitonta lainata yleisten tietokirjojen tekstejä muihinkin julkaisuihin. Tarkistapa ensi kerralla, että ovat Vartiotorniin muistaneet laittaa sulkeisiin lähdeteoksen, mistä joulun alkuperää käsittelevät tekstit on lainattu. Jos ei lähdeteosta löydy, voitkin esittää kirjallisen valituksen kyseisen lainauksen julkaisijoille.
>Onko JT:llakin joku symboli? En ole vielä koskaan kavereideni kaulassa nähnyt.
Pelkkää rajoittuneisuuttasi, ilmeisesti hengailet vähemmän hengellisten parissa. Ovat usein sitä "ei toivottua seuraa."
>Pistäpäs se JT-nettikaupan osoite, niin voin käydä ihan uteliaisuudesta selailemassa myynnissä olevia koruvaihtoehtoja...
http://www.westcoastclips.com/Store/Templates/Basic/ProductList.asp?CategoryID=1099
http://www.westcoastclips.com/Store/Templates/Basic/ProductList.asp?CategoryID=1098
Linkit johtivat Westcoastclipsin sivuille. Ilmeisesti väärä osoite?
Olisin halunnut päästä sinne viralliselle Jehovan todistajien nettimyymälään, mistä löytyy niitä kaikkien Jehovan todistajien käyttämiä kaulakoruja.
En ollut kiinnostunut mistään markkinointikamaa myyvän Westcoastclipsin firman logolla varustettavista avaimenperistä... oliko tuo mainos jollekin sukulaisesi firman sivulle???
>Olisin halunnut päästä sinne viralliselle Jehovan todistajien nettimyymälään, mistä löytyy niitä kaikkien Jehovan todistajien käyttämiä kaulakoruja.
Emoyhtiö kauppaa ainoastaan valheellisia ja katteettomia lupauksia. Pysyvämpien arvojen kauppa on ulkoistettu.
Olet aivan oikeassa historiallsen taustan suhteen. Pakana tapoja ei ole soveliasta viettää Jehovan todistajien keskuudessa. Voisitko vastata seuraavaan kysymykseen? Äitini (JT) ei ole osannut vastausta antaa.
Miksi kaikkia pakanallista alkuperää olevia tapoja ei karteta? Esim. saunassa käynti ja eritoten vastan käyttö. Naiset ovesta ensin. Syöminen vasemmalla kädellä.
Niin ja sähkö, sehän oli aikoinaan yliluonnollista ja taikuutta.
vaivautuu etsimään faktoja. Muilla kun ei ole sitä nähtäväsi esittää omien mielipiteittensä tueksi. Kiitokset sinulle!
Joulun tienoille sattuu talvipäivän seisaus, joka on ollut juhla-aikaa jokaiselle hiukankin kehittyneelle yhteiskunalle.
Kristittyjenkin olisi parempi jättää väliin antiikin mysteeriuskontojen suuret juhlapäivät, joille annettiin nimellinen kristillinen sisältö. Jos mietitään näitä juhlia, vaikka joulua, niin kovin vähän sitä sisältöä niissä nykypäivänä on. Jouluaterialla ehkä mahdollisesti luetaan Raamatusta se perinteinen kohta. Ja siinä se sitten taitaa ollakin.
Näiden uskonnollisten juhlien vietto vie ihmiset uskonnollisuuden harhaan. Monelle kristinusko on pelkkä kulissi, joka pari kertaa vuodessa otetaan esille.
Saunassa käyntiä tai jotain muuta vastaavaa tapaa tuskin monikaan mieltää uskonnon harjoittamiseksi.
Tämä on niitä harvoja asioita, joissa Jehovan todistajat ovat oikeassa. Toisaalta se on täysin merkityksetöntä, kun kaikkein tärkein, Pelastus puuttuu!
Saunassa käynti? Tietääkseni varsinaisen saunomisen alkuperä on aina ollut fyysisessä puhdistautumisessa. Onhan siihen JÄLKEENPÄIN saattanut ajanmyötä tulla mukaan kaikenmaailman riittejä ja "juhannustaikoja" mutta NIIDEN tapojen noudattamisestahan ei ollutkaan kyse... vain peseytymisestä. Liittyisiköhän suihkuun jotain "uskonnollista"? Pitäisikö peseytyminen lopettaa kokonaan?
Kerropa vielä TARKEMMIN siitä vastan käytöstä. Olisin uteliaisuudesta halunnut tietää, minkä jumalan symboli SE on?? Jos heität lisää "pakanallisia" tapoja kehiin, voisit myös PERUSTELLA väitteesi.
Oven avaaminen naisille kuuluu tietääkseni Suomessa vain hyviin käytöstapoihin. Mitähän jumalaa sinä palvot avatessasi oven vanhemmalle henkilölle/naiselle??
Enpä ole koskaan vasemmalla kädellä syövää ihmistä tavannut, hvyin tietävät kaikki karttaa tätä "pakanallista" tapaa. Voisin silti kuvitella vasenkätisten tekevän niin... Kerropa taas, minkä jumalan palvontaan TÄMÄ liittyy, niin voin valaista "pakanallisia tapoja" noudattavia vasenkätisiä... voivat sitten koittaa muuttua oikeakätisiksi.
Kunhan olet tarkasti valottanut väittämiesi pakanallisten tapojen alkuperän, voit esittää uudelleen kysymyksen, miksi niitä ei karteta. Katsotaan SITTEN vastaukset...
>Tietääkseni varsinaisen saunomisen alkuperä on aina ollut fyysisessä puhdistautumisessa.
Sauna on aikaisemmin ollut pyhä paikka, riitteineen ja taikoineen. Kannattaisi ottaa selvää, tai sitten ei.
En tiedä pakanain tavoista mitään, mutta seuraava kommentti pisti silmään.
"Enpä ole koskaan vasemmalla kädellä syövää ihmistä tavannut"
Ota laput pois silmiltä. Lapsillekin opetetaan, että haarukka vasempaan ja veitsi oikeaan käteen. Oletko kasvanut pullossa vai miten sinulta on jäänyt tämä tapa näkemättä?
näin.. kiitos zaaritar asian selittämisestä, vaikka huonosti aikasi käytit, nääs mie veikkaan, että kukaan ei lopeta joulun viettoa tähän vaikka nyt tietävät asian laidan.. "ei se nyt oo nii justiinsa mistä se joulun vietto juontaa juurensa, ajatus on tärkein"- on varmasti yleinen kanta..
Pullossa oon kasvanu ;)
Ruodi nyt tuotakin asiaa. Jos käytät haarukkaa&veistä, syöt MOLEMMILLA käsillä (tai et tietenkään käsillä vaan "työvälineillä", mainittakoon tämäkin, ennenkuin joku valopää tarttuu tuohonkin asiaan)
Jos käytät pelkkää haarukkaa/lusikkaa (ja olet oikeakätinen) syöt oikealla kädellä.
Tarkoitus oli kommentoida vasenkätisten "huonoa" asemaa, mitä tulee väitettyyn "pakanalliseen" tapaan...
Laput pois silmiltä ja pilkunnussinta minimiin.
Minusta noi riipukset eivät näyttäneet VT-logolta.
mutta...
http://www.geocities.com/valaisija/j_artem.jpg
Tuon epelin hattu on kyllä samaa muotoa.. minusta JT:ien on ihan turha rutista ristin pakana-alkuperästä kun itsekin käyttävät tuollaista valtakunnansalien julkisivuilla ja muualla. Täytyy sanoa että ristissä on kyllä enemmän munaa.. =D hah!
mutta muuten uskonnot on samaa paskaa, mutta eri paketissa.. toisilla on vain kultaset nauhat ja toisilla pukinkuvia paperissa.
Saunaa on aiemmin pidetty pyhänä paikkana, jonka haltijan, saunatontun, katsottiin olevan hyvinkin mahtavan henkiolennon. Saunassa käyttäytymistä säätelivät moninaiset säännöt: piti olla siivosti, ei saanut puhua kovalla äänellä jne.
Todennäköisesti nämä uskonnolliset aspektit ovat kuitenkin myöhäisempiä. Ainakin suomalais-ugrilaisessa perinteessä saunaan liitetyt uskonnolliset aspektit ulottuvat kuitenkin niin ajan hämärän päiviin, että niiden alkuperästä on mahdotonta sanoa mitään varmaa. Joku kansatieteilijä ehkä osaisi kertoa enemmän.
Rutherfordin aikaan Vartiotornissa varoiteltiin miehiä avaamasta ovia naisille tai nostamasta heille hattua, koska tätä pidettiin "luomusten palvontana". Nämä omalaatuiset ajatukset tosin lienevät ennemminkin perustuneet Rutherfordin omaan vastenmielisyyteen naissukupuolta kohtaan kuin mihinkään vakavaan uskontotieteelliseen pohdiskeluun.
"Todennäköisesti nämä [saunan] uskonnolliset aspektit ovat kuitenkin myöhäisempiä. Ainakin suomalais-ugrilaisessa perinteessä saunaan liitetyt uskonnolliset aspektit ulottuvat kuitenkin niin ajan hämärän päiviin, että niiden alkuperästä on mahdotonta sanoa mitään varmaa. Joku kansatieteilijä ehkä osaisi kertoa enemmän."
Oletpahan selittäjä; "aspektit ulottuvat kuitenkin niin ajan hämärän päiviin"? Tarkoitatko, että a) sinä et tiedä b) Vartiotorniseura ei tiedä c) kumpikaan tai jompikumpi ei välitä tietää onko alkuperä Raamatusta? Muutenhan vastauksen luulisi olevan aivan toisenlainen. Jehovantodistajat kun hylkäävät paljon nuorempiakin asioita, joilla ei ole varsinaista vanhaa pakanallista taustaa, kuten äitienpäivä ja isänpäivä.
"Nämä omalaatuiset ajatukset tosin lienevät ennemminkin perustuneet Rutherfordin omaan vastenmielisyyteen naissukupuolta kohtaan kuin mihinkään vakavaan uskontotieteelliseen pohdiskeluun."
Nahkasi pelastuu, nippa nappa, "lienevät"-sanalla. Aikalaisten kertoman mukaan Rutte oli alkoholisti ja hyvin vaikea luonne. Se, että hänen vaimonsa otti yhteisen pojan hoiviinsa ja poistui näyttämöltä ei ole mikään osoitus todellisesta vastenmielisyydestä naissukupuolta kohtaan. Rutella oli avioliittonsa ulkopuolisia suhteita. Naisia hän ei arvostanut, mutta se on eri asia kuin vastenmielisyys.
Jumaskuukkelis, jätkähän murjas hyvän :D
...joo on ristissä tosiaan enemmän MUNAA :)
Hohhoijjaa. Menee taas "kumpi oli ensin, muna vai kana" väittelyksi.
1. Elikkä luotiinko aivan ensiksi haltija/tonttu, jolle sitten myöhemmin kehiteltiin ja rakennettiin palvonta/asumispaikaksi SAUNA?
2. Vai kehitettiinkö sauna perseenpesupaikaksi ja MYÖHEMMIN siihen liitettiin jos jonkinlaista uskomusta ja riittiä??
Veikkaisin, että alunperin sauna rakennettiin siihen pesutarkoitukseen... pirun kuuma & tukala temppeli siitä olisikin tullut :)
"syöt MOLEMMILLA käsillä (tai et tietenkään käsillä vaan "työvälineillä""
Ei veistä saa suuhun laittaa! sillä vaa leikataa katsos.. ;P
Tuolla periaatteella jehovantodistajilla ei siten ole mitään syytä karttaa päivämääriin sidottuja tapahtumia. Riittää kun päivämäärä vaan on tunnettu ennen sille osunutta tapahtumaa. Hyvä paikallinen esimerkki olisi joulukuun 6. Ja tietysti kääntäen; sika on ollut olemassa jo ennen nykyisenmallista joulunviettoa, samalla amerikkalaiset jehovantodistajat voivat ottaa kalkkunan pöytään kiitospäivänä. Suomalaiselle jehovantodistajallehan kalkkunan syönti samana päivänä ei ole ollut ongelma toistaiseksi.
...oot taasen ihan oikeassa. Koitan päästä eroon tästä jokamiehen-etiikan-vastaisesta-laita-veitsi-suuhun-tavasta ;)
...kalkkuna on muuten parempaa kuin kinkku, eikä ees lihota niin paljon :)
Häh? Mikä kansainvälinen JT-juhla on joulukuun 6. päivä??? En oo vielä kuullukaan... kerro ihmeessä!!!
Eikös kiitospäivä ole ameriiiikkalaisten ihan oma juhla?? Pitäisikö suomalaistenkin juhlia/olla julimatta sitä jotenkin? Otapa ihmeessä selvää kaikista kiinalaistenkin kansallisista juhlista, niin voidaan lopettaa riisin syönti Suomessa...
Niin ja eikös perunakin ole virallisesti ottaen ameriiiikkalaisten "löydös", pitäisiköhän perunan syönti lopettaa täällä Suomessa, ettei vain juhlita vahingossa mitään ameriiiiikkalaisten juhlapäiviä???
et tunnu olevan huolissasi köyhistä ihmisistä jotka eivät voi viettää minkäänlaisia juhlia maailmassa !
mutta voithan antaa lahjat köyhille ja orvoille, älä haali itsellesi. Juhliminen ei sinänsä maksa mitää muuta kuin juhlamieltä.