VERIKYSYMYS UUDESSA VALOSSA
L..
281017
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Lisäksi haluasin vastauksia verikiellon kannattajilta.
Miksi verikiellon kannattajat ottavat puolustukseseen vaarat, joita verensiirto voi aiheuttaa? Niiden mahdollisuus on mitätön verrattuna, esim. kotona saatuun ruokamyrkytykseen.
Lisäksi vaaroilla perustelu vie huomion pois Raamatusta. Vai onko se tarkoitus?
Puolustajat vastatkaa.
Tyylistä päätelleen sekä nimimerkki "L" että nimimerkki "ateisti" ovat mitä todennäköisimmin JT-luopioita. Sitä paitsi verikysymyksiin on vastattu jo eri forumeilla useaan kertaan. Tapelkoot luopiot keskenään.
Siteeraaja
Se, että vastustaa jehovien huuhaa oppeja ja koko touhua ei tee ihmisestä "luopiota". Olen perehtynyt aika pinnallisesti teidän kirjallisuuteen ja plärännyt netissä eri sivuja läpi, myös teidän. Voisit yrittää ymmärtää, että on ihmisiä jotka tietävät teistä jotain, vastustavat ja eivät kuitenkaan ole luopioita. Nähtiinpä taas kuitenkin se, että luet näitä juttuja vaikka ne mielestäsi ovat luopioiden kirjoittamia.
Eikö Jt ole kykenevä keskustelemaan sellaisten kanssa jotka oikeasti eivät ole luopioita vaikka kritisoivat teidän oppeja. Ilmeisesti leimaatte kaikki teidän oppeja vastaan perustellen esiintyvät "luopioiksi". No sama se, tosiasiat puhukoot puolestaan. Minä hyväksyn sekä luopio-, että Jt materiaalin kaikkien tarkasteltavaksi. Siihen kai jokaisella asiasta kiinnostuneella pitäisi olla oikeus, eikö? Koska tosiasiat kestävät myös kriittisen tarkastelun, tätä lienee turha kiistää. Jossain mättää kun Jt johto peloittelee netillä ja luopiomateriaalilla, ja missähän mättää mitippä sitä.
Terv:*Höpisijä*(muutaman päivän paussi)
mutta kuten näet L(uopio) ei uskalla tunnustaa. Luopio-JT:ien kanssa ei JT voi keskustella, ellei ole kyseessä luopiota tapaamaan menevä vanhin. Kyllä me henkilökohtaiset ongelmat ymmärrämme. Sitä emme ymmärrä, miksi jotkut yrittävät hoitaa terveyttään luopioitten hengellisillä myrkyillä tai heikkouksiaan perunaviljan tai rypäleitten väkevillä mehuilla? Kummatkaan eivät ratkaise itse ongelmaa.
Siteeraaja
Enpähän ole entinen Jehovan todistaja. En ole ikinä kuulunutkaan Jt:iin mutta erään ystäväni äiti kuului ja tätä kautta olen saanut tutustua Jt:en ajattelu maailmaan.
Ja tällaista olen huomannut:
Jehovan todistajien kanssa on usein mahdotonta keskustella, koska heillä on itsepintainen näkemys siitä, että vain heillä on totuus ja muut ovat näin automaattisesti väärässä. Kaikki kritiikki Vartiotornin oppia kohtaan tulkitaan helposti epäuskon merkiksi.
Se mikä on mielenkiintoista, niin Jehovan todistajilla on valmiit vastaukset yleisimmin heiltä kysyttyihin kriittisiin kysymyksiin ja tämä osaltaan varmasti luo turvallisuuden tunnetta ja varmuutta siitä, että he ovat oikeassa ja muut väärässä. Usein jos Jehovan todistaja ei osaa vastata johonkin kysymykseen niin hän tarkistaa vartiotornin kannan yleensä vartiotornin kirjallisuudesta ja vastaa seuraavalla kerralla.
Heidän tärkeimmät opin kohtansa perustuvat mielenkiintoisella tavalla, vuosisatoja vanhan kristinuskontulkinnan kieltämiseen. Opin tärkeimmät kulmakivet siis pohjautuvat ”valtakristillisen opin” vastustamiseen ja kieltämiseen. Tämä keskeisin oppirakennelma on vuosien saatossa muodostunut suureksi rakennelmaksi ja päällisin puolin saattaa näyttää varsin uskottavalta ja loogiselta. Jehovan todistajat usein vetoavatkin uskonsa järkeen käypyyteen.
Raamatullisten argumenttien vahvistukseksi ”valtakristillistä oppia” vastaan on rakentunut lukuisia tukiargumentteja, mm. kirkkoisiltä, Lutterilta yms. Lisäksi katolisen kirkon yms. yleiskristillisen ryhmän, historialliset ja mahd. nykyiset epäkohdat mm. ristiretket, sydän keskiajan paavillinen rappio yms. on merkittävä argumentti ”valtakristillisyyden” harhautuneisuuden puolesta.
Jehovan todistajien ”kristinuskon tulkintaan” lyö leimansa, fundamentalistinen raamatun tulkinta, korostunut lopunajan odotus ja lopunajan merkkien toteaminen nykyajasta, useiden ”yleiskristillisten” opinkohtien vastustaminen, sekä valtakulttuurin vastustaminen ja siitä usein myös sosiaalinen eristäytyminen.
Et vastaa, koska et yksinkertaisesti osaa vastata! Jos vastaisit niin JT:n maine kärsisi. Väitän, että
yksikään JT ei vastaa kysymyksiini, kiertelemättä ja kaartelematta tai heittäen vastakysymyksiä.
nimimerkin "L" kirjoittamaan pääotsikoon "Ei verta" antamissani vastauksissa, siis siinä pääkohdassa, joka on tästä 21 pääkohtaa alaspäin. (Nettiviite tähän täytyisi nollineen antaa niin huolellisesti, että saattaisin kirjoittaa sen väärin). Jos nimimerkin "L" antama nettiviite työntää esille suureksi osaksi sontaa, millaiseksi se sonta siitä pöyhimällä/arvostellen erittelemällä paranee?
Katsomalla alla olevaa linkkiä näette, mihin suuntaan huippulääketiede on nyt menossa verensiirroissa:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/g/2000/1/8/article_01.htm
Koska nimim. L ei ollutkaan luopio, voin vastata tuohon hänen antamaansa nettiviitteseen sen verran, että:
-se on jo varsin vanha viite ja se oli jo näkyvillä 2-3 vuotta sitten
-asia tutkittiin ja todettiin, etteivät tiedotteen takana olleet JT:t vaan eräs erotettu, siis entinen, JT sekä eräs toinen, joka ei ollut hänkään JT.
Jos, nimimerkki L., väität, ettet ole luopio-JT, niin miksi sitten puhut kuin luopio-JT? Se, joka puhuu kuin luopio-Jt, on käytännössä suunnilleen sama kuin luopio-JT. Vain niinkä helposti olet joutunut luopio-JT:ien valhepropagandan uhriksi, että uskot kaiken, mitä he väittävät, ja epäilet kaikkea, mitä JT:t itse väittävät? Kuinka tasapuolista!
Siteeraaja
Jehovan todistajat eivät ole lääketieteen asiantuntijoita. Laita linkki, johonkin lääketieteelliseen julkaisuun jos haluat kantaasi oerustella, jookosta
http://www.google.fi/search?q=bloodless medical care&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fi&btnG=Google-haku&lr=
Bloodless medical care, noin 12 tuhatta hittiä.
Kannattaa tsekata muutama linkki, vaikka ei veriasiasta muuten piittaisi. Eihän veren puhtaus ole ongelma niinkään täällä kotosuomessa, mutta jos koipi repeää esim afrikan savannilla, niin veretön hoito voi alkaa kummasti kiinnostamaan, tunnusti sitten mitä uskoa tahansa ;-)
Tässä nähdään Jehovan todistajien ajatusmaailmaa. Raamatun tulkintaa pönkitetään kaiken maailman tuki argumentein. Pian etualalle nousi kuitenkin huoli verensiirroissa välittyvistä sairauksista.
"Esimerkiksi Korean sodan aikana lähes 22 prosenttia niistä, joihin siirrettiin veriplasmaa, sai hepatiitin (maksatulehduksen) – määrä oli melkein kolme kertaa enemmän kuin toisen maailmansodan aikana. 1970-luvulle tultaessa verensiirrosta saatuun hepatiittiin kuoli Yhdysvaltain tautientorjuntakeskuksen (CDC) arvion mukaan 3 500 henkeä vuodessa. Toisten arvioiden mukaan luku oli kymmenen kertaa niin suuri." (jehovantodistajat.fi)
mm. Tämän tuki argumentin tarkoitus on pönkittää verensiirtojen vastaista raamatuntulkintaa.
Puheet tulevaisuuden verettömästä kirurgiasta liittyy, raamatun tulkinnan tukiargumenttien verkostoon.
Itselleni tulee kysymys, että kuinka paljon Jehovan todistajia on kuollut siihen, kun he ovat kieltäytyneet verensiirroista?
"Puheet tulevaisuuden verettömästä kirurgiasta liittyy, raamatun tulkinnan tukiargumenttien verkostoon."
Onko näin? Että verettömälle hoidolle ei löydy muuta funtiota nykypäivänä?
Maailmassa vallitsee tällainen hassu laki kuin kysynnän ja tarjonnan laki. Jos jollekkin tuotteelle on tarpeeksi kysyntää, tuolle kysynnälle alkaa löytyä nopeasti myös tarjontaa. Turvallisuuspalveluille on tänä aikana kysyntää, ja veretön hoito voidaan lukea tietynlaiseksi turvallisuuspalveluksi, kun otetaan huomioon ne riskit mitä veren käyttö tuo mukanaan. Suomi on tietynlaisena hyvinvointivaltiona ehkä hieman jälkijunassa verettömän hoidon suhteen, mutta muualla maailmassa veren käyttöön liittyy paljon riskejä, ja näköjään monet ovat halukkaita välttämään näitä riskejä verettömän hoidon muodossa. Eli tarvetta on ja tarjontaakin löytyy. HIVin yms leviäminen takaa hyvän kysynnän näillekkin palveluille.
En yhtään ihmettelisi jos JT järjestöllä olisi jotain bisneksiä liittyen verettömään hoitoon. Kysyntäähän nimenomaan saadaan sen 5-6 miljoonaisen kannattajajäsenten avulla. Ja jatkuvasti he vaahtoavat niistä saavutuksista joita JT:t ja lääketiede ovat saaneet aikaan.
Siteeraajalla on selvästi luopiokammo pahimmillaan, kuten normaalilla aivopestyllä JT:llä. Tosin nimimerkkikin kertoo hänen osaavan vain lainata muiden ajatuksia.
Hän väittää muita, jotka OIKEASTI tutkivat kaikkia osapuolia tasapuolisesti, valhepropagandan uhreiksi, mutta unohtaa tai ei huomaa, että hän itse tutkii VAIN ja AINOASTAAN JT-JÄRJESTÖN HYVÄKSYMÄÄ AINEISTOA. Onpa todellakin tasapuolista! Ota nyt hyvä mies se pää pois sieltä omasta pers...!
"Koska nimim. L ei ollutkaan luopio, voin vastata tuohon hänen antamaansa nettiviitteseen sen verran, että:"
Ja vielä korostaa näin omavanhurskaisesti tekemisiään ja asenteitaan. Ehkä antaakseen muille palstan JT:lle esimerkkiä?
BTW.."(Nettiviite tähän täytyisi nollineen antaa niin huolellisesti, että saattaisin kirjoittaa sen väärin)."
Oletkos koskaan kuullut copy&pastesta?? Sekin voi kyllä olla luopio propagandaa..
>Eihän veren puhtaus ole ongelma niinkään täällä kotosuomessa,
Ei ole ongelma täällä, ei. Jehovantodistajille verensiirto olisi kuitenkin täsmälleen sama ongelma, vaikka verensiirto olisi täysin haitatonka koko maapallolla. Oppinäkemys ei perustu lainkaan verensiirron mahdollisiin haittoihin. Haitoista puhuminen on ainoastaan luonteva osa sitä sumutusta, jota Vt-seura harjoittaa virallisia nettisivujaan myöten.
"heillä on itsepintainen näkemys siitä, että vain heillä on totuus ja muut ovat näin automaattisesti väärässä"
Mitenkä kuulostaa NIIN tutulta?? Tietääkseni KAIKILLA uskonnoilla on sama periaate. Vai oletko joskus törmännyt esim. luterilaiseen, joka myöntäisi, että heillä EI OLE totuutta ja muut ovat näin automaattisesti OIKEASSA???
Jokainen joka väittää JT:n olevan väärässä, vaittää samalla ITSE olevansa oikeassa... kuulostaako tutulta... eikö JT:lla ole yhtäläinen oikeus samaan väitökseen??
Tietääkseni Suomi on aate-vapaa maa. Ja toisaalta tämä samainen vapaushan sallii sinun tällä keskustelupalstalla koittaa käännyttää kaikki JT:t pois uskonnostaan ja liittymään SINUN ainoaan oikeaan uskontoosi... ei luulisi olevan valittamista. Vai?? Kui??
Sinulla on todella laput silmillä. Sen voi päätellä vastauksistasi tällä palstalla.
"Vai oletko joskus törmännyt esim. luterilaiseen, joka myöntäisi, että heillä EI OLE totuutta ja muut ovat näin automaattisesti OIKEASSA??"
Olen törmännyt lukemattomiin luterilaisiin, jotka eivät osaa sanoa onko luterialainen uskonto oikea vai väärä, eikä yleensä edes kiinnosta.
Hyväksytkö edelleen sen, että pedofiilitapaukset voidaan käsitellä JT-seurakunnan sisällä ilmoittamasta asiasta välittömästi viranomaisille?
Luterilaisuus ei koskaan ole väittänyt olevansa ainoa oikea ja autuaaksitekevä uskonto, vaikka luterilaisuus onkin katsonut edustavansa raamatullista kristinuskoa selkeimmillään ja puhtaimmillaan. Luterilaisuus on aina korostanut, että ihmisen pelastuksella on vain yksi perusta, eli usko Jeesuksen ristillä antamaan lunastusuhriin. Tämä usko vanhurskauttaa, ei kuuluminen johonkin kirkkoon. Tätä sanomaa saarnataan kaikissa kristillisissä kirkoissa, minkä takia pelastavaan uskoon voi tulla kaikissa niissä.
Jostakin ihmeellisestä syystä Vartiotorniseura on mainostanut Hemopure nimistä hemoglobiini-valmistetta aina siitä lähtien, kun sitä ryhdyttiin kehittämään. Pari vuotta sitten internetissä oli kymmenkunta huonosti naamioitua Vartiotorni-sivustoa, joissa kaikissa kehuttiin estottomasti "veretöntä hoitoa" ja erityisesti Hemopurea. Kun joku "luopio" kaivoi noiden sivustojen taustat esiin, ne katosivat kaikki kuin taikaiskusta yhdellä kertaa.
Sivuhuomautus:
Jos Afrikan savannilla irtoaa jalka, ei saatavilla ole takuulla muuta kuin "veretöntä hoitoa"! Ne hetket kun vielä hengittää, saattaisi toivoa, että kun olisi edes sitä verta, vaikka HIV-saastunutta, sillä nykyään HIV voidaan pitää kurissa ja oireettomana varsin vähin lääkkein (kaksi pilleriä päivässä).
"...nykyään HIV voidaan pitää kurissa ja oireettomana varsin vähin lääkkein (kaksi pilleriä päivässä)."
Jostain tietoteoksesta luin pillereitä tarvittavan 5-20 erilaista, joista osa pitää ottaa ennenruokailua, osa ruokailun yhteydessä, tms järjestyksessä.
HIV tuo mukanaan myös psykososiaalisia ongelmia ( http://www.positiiviset.fi/osa1/index.htm ).
Voihan se oireettomana pysyä hetken aikaa. Kannattaa olla kuitenkin varuillaan. Sitten kun puolison vaihdon jälkeen iskee sellainen 4 viikon flussa-oireita muistuttava jakso, kannattaa käydä tutkimuksissa. Se voi olla nimittäin jotain muutakuin flunssaa...
Voisit pikkuhiljaa jo vaihtaa levyä, olen vastannut sinulle tuohon samaan pedis-aiheeseen jo puuduttavan monta kertaa.
En edelleenKÄÄN hyväksy! OIKEITA ja TODISTETUSTI TOSIA pedofiilitapauksia kun EI KÄSITELLÄ minkään seurakunnan sisällä ilmoittamasta asiasta välittömästi viranomaisille. Piste.
Ottaisit ne lappus pois silmiltä ja LUKISIT joskus tekstejä, etkä vain jauhaisi samaa paskaa.
Ettet vain itsekin olisi pikku-pedofiili, kun aihe näyttää olevan noin lähellä sydäntä???
Yritätkö vain ottaa selville, missä seurakunnassa sinua ei vielä tunnettaisi, että voisit muuttaa sinne ja jatkaa nappuloiden painamista??? Hyvä, että sinunkaltaisitasi lasten hyvksikäytön hyväksyjistä on olemassa listat!!
"OIKEITA ja TODISTETUSTI TOSIA pedofiilitapauksia kun EI KÄSITELLÄ minkään seurakunnan sisällä ilmoittamasta asiasta välittömästi viranomaisille. Piste."
Todistusten tutkiminen ja kerääminen on viranomaisen asia ei seurakunnan. Seurakunta ei voi todistaa yhtään "oikeaa" pedofiliatapausta, sillä oppi edellyttää kahta todistajaa. Harvemmin pedofiliatapauksissa löytyy uhrin lisäksi todistaja. Jo tämän oppikysymyksen takia epäilyt pitää ilmoittaa viranomaiselle.
Seurakunnan käytäntö suojelee pedofiileja. Jehovan todistaja lapsi ei todellakaan osaa hakeutua poliisin puheille, tiedät kyllä syyn.
Hyvä linkki ja puhutteleva. Toivottavasti jehnutkin uskaltavat lukea sen. Mulla on kovalevyssä fyysinen vika ja siksi vain pikainen piipahdus pläräten jutut läpi.
Terv:*Höpisijä*
lehtien (VT ja Herätkää) siis ovat?
Kaikissa paketeissa mitä tässä nyt on vuosien varrella tullut vastaan takinkääntäjien suunnalta, on lähes poikkeuksetta ollut sisällä samaa tavaraa mistä puhutaan jo 1 moos 3 luvussa, eli yksinkertaistettuna: "tehkää juuri niinkuin itse huvittaa, ei tarvita ketään kertomaan mikä on väärin tai mikä oikein".
Vain paketin (eli sanoman) kääreet vaihtuvat. Joskus sanoma on kääritty verikysymykseen, toisinaan UM raamatun käännökseen, juhlapäivien viettoon, auktoriteettikysymyksiin, vuosilukulaskuihin, viimevuosisadan alun oppeihin joita on päivitetty, erottamisen oikeutukseen, erotettujen kohteluun, Jumalan nimen oikeellisuuteen, vierustoverin edesottamuksiin, taivaalliseen hallitusluokkaan kuuluvien lukumäärään, jne jne jne jne jne jne...
Eipä tarvi nykyään paljoa raottaa näitä "paketteja", kun jo alkaa sieraimissa tuntua vahvan tutun auktoriteettiongelman aromit.
"...ei ole luopioiden ylläpitämä...päivittää eräs vanhin..."
Jeah, right, ihan selvä side switcher, vaikkei tunnustakkaan. Minulla on ehdotus. Se ei ole omaa keksintöä vaan sitä mukaili jo veli Knorr: "Menkää tuonne tien toisella puolella olevaan kirkkoon. Siellä te voitte harjoittaa tuollaista toimintaa, mutta ette täällä". Aihe oli silloin eri, mutta periaate soveltuu verijuttuihinkin yhtä hyvin.
Ollaan mieluummin liian varovaisia, kuin liian lepsuja tässä veriasiassa. Kyse on kuitenkin elämästä, ei nykyisesta, vaan ikuisesta.
Verikielto on aikansa elänyt. Toivottavasti se kumotaan niin kuin kumottiin elinsiirto- ja rokotuskiellotkin. Kuinkakohan monta ihmistä on kuollut näiden kieltojen vuoksi - JT-hallintoelimen murhaamina?
Kumotaan myös pakanallisten juhlapyhien vietto (joulut, juhannukset ja pääsiäiset), suvaitaan homoseksuaalisuus ja kannustetaan pedofiliaan,varkauteen, aviorikoksiin, ym sakkorangaistuksen uhalla niin kuin muissa uskonnoissa. Luetaan pari ave mariaa tai käydään sunnntain ehtoollisella. Jos mulle ja mun sukulaisille tulee hyvä mieli niin mitä ihmeen väliä on sillä mitä Raamattu käskee! Kiellot on aikansa eläneitä-nyt pitää nauttia elämästä. Sehän voi loppua minä päivänä hyvänsä vaikka epäpuhtaasta verestä saatuun aidsiin. Ja vaik eläiskin verensiirron turvin muutaman vuoden lisää niin kukapa sitä viittis vaihtaa ikuiseen elämään....
Sinuun on kyllä vartiotornin propaganda uponnut hyvin.
>Kumotaan myös pakanallisten juhlapyhien vietto (joulut, juhannukset ja pääsiäiset),
Sehän olisi tyylin mukaista, muitakin russelinaikaisia näkemyksiä on otettu vuosien kuluttua takaisin.
>..suvaitaan homoseksuaalisuus ja kannustetaan pedofiliaan,varkauteen, aviorikoksiin,
Tämäkin on jo hyvällä alulla, mutta sitä sovelletaan näin ensin lähinnä johtoportaassa. Hallintoelimen ja haaratoimiston homot ja pedofiili saivat ainoastaan näpäytyksen. Nykyinen pedofilian peittely osoittaa saman linjan jatkuvan edelleen.
>ym sakkorangaistuksen uhalla niin kuin muissa uskonnoissa.
Tuohan olisi pelkkää näpertelyä ja lastenleikkiä sen Vt-seuran toiveen kanssa, että saisivat listiä toisinajattelijat raamatunaikaiseen malliin.