Kun ihmiset yhdysvalloissa menettivät asuntonsa he vain löivät oven kiinni takanaan ja velka jäi sen sileän tien.Oi jospa meillä Suomessa olis 90 luvulla ihmisille suotu tuo sama mahdollisuus mutta eikun oli hullu Aho ja kummppanit vallassa.ihmisiä syyllistettiin kuin murhaajia ensiasunnon ostosta ja työpaikan menetyksestä.sen perään lähetettiin norjalaiset perintätoimistot miljoonine uhkakirjeineen ihmisiä vainoamaan ja painostamaan että maksa joka penni korkoineen tai tulee vaikeuksia.Samaan aikaan nuo uudet asunnot myytiin uusille sijottajille jotka saivat lainaa mielin määrin.nuo sijottajat vuokrasivat asunnot eteenpäin ja valtio myönsi heille vuokratuen muodossa veronmaksajien rahaa miljardeja.samaan aikaan kun Suomessa tapahtui kansanoikeusmurha laillisesti ryöstettiin veronmaksajien ja asunnon ostajien omaisuus.Yhtään hallitusmiestä ei vielä tänäpäivänä ole saatu oikeuden eteen noista vääryyksistä ja sama perintä rulianssi pyörii vieläkin ja pientä kauneushoitoa lukuunottamatta velallisella on edelleenkin järjettömän suuri takuuvelvollisuus lainaan nähden verrattuna esim Yhdysvaltoihin missä vastuu on oikeastaan velan antajilla.Samaan aikaan kun meillä kerrotaan kauhukuvia ulkomailta ja yhdysvaltojen romahduksesta meillä pyritään piilottelemaan omaa hirveää menneisyyttämme jonka velat on vieläkin maksamatta mutta jotka tulevat kerran maksuun tavalla tai toisella. olin töissä ja en pystynyt vastaamaan mutta sanon nyt että kuvittelisin sen juontuvan meidän ruotsin vallan ajoilta.Ruotsalaiset ja etenkin norjalaiset ovat siis oletettavasti kaikkein julmimpia toisiaan kohtaan velkatilanteessa.esimerkkinä mainitsen tässä esimerkin handelsbankenin mastergard kortista.jos kerran menettää luottotiedot tuossa pankissa tuolla kortilla ei ikinä myönnetä uutta masteria.Tuo on ruotsalainen perinne elikkä ikuinen syyllistäminen.Ilmeisesti ruotsalaiset ovat olleet aina tuon luontoisia eli se on heillä veressä.Muissa kulttuureissa ollaan tappio opittu nielemään ja unohtamaan ja antamaan uusi mahdollisuus .noille germaaneille tuo on tuntematonta.mehän olemme ruotsalaistettu kansa kuten meistä muut sanovat olemme finnejä.
90 luvun velka
kissamies57
13530
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
..tekstiä , mutta kuitenkin sieltä takaa sitten tuli esille se varsinainen asiakin.
Ruotsalaisten syytähän tämä että edelleenkin osa kansasta kärvistelee viime laman aikana syntyneiden velkataakkojen alla. Niin päästettiin pahasta Viinas-Iirot,Kulbergit,Koivistot,Holkerit sun muut Ahot. Ruottalainenhan se varsinainen sika onkin.
No kuitenkin vähän armoa poliitikoillekin ; onhan tuohon nyt kuitenkin jonkinlainen parannuskin jo tullut. On ainakin mahdollisuus hakeutua velkasaneeraukseen , nykyään.
Lisäksi tuo huomio näistä norjalaisista perintätoimistoista. Omat ensikäden kuulemani tiedot ovat osoittaneet että juuri näiden velanperijöiden kanssa on mahdollisuus päästä järkeviinkin sopimuksiin näistä veloista. Se toki vaatii aktiivisuutta itseltäkin.
Mutta yhtäkaikki olen harvinaisen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä että tuo viime lama hoidettiin kyllä todella heikoin eväin täällä Suomessa. Etenkin tuo velallisten jälkihoito oli kyllä karmeaa.
jatkuvasti kuulemme uutisia järjettömistä ampumisista ja kriisiryhmiä perustetaan.Papit keräävät ihmisiä rukoustilaisuuksiin ja kynttilöitä sytytetään.kuitenkaan sitä julmuutta ja vääryyttä mitä on tapahtunut meidän yhteiskunnassamme ei uskalleta tutkia.papit on vaimennetttu ja he edustavat valtiovaltaa.Kuitenkin jos haluamme tutkia syitä ja seurauksia olisi meidän lähihistorian avattava .pelkona tuossa historian tutkimisessa on vallanpitäjiemme menneisyys ja henkilökohtainen pelko kansan kostosta ja joutumisesta tilille tekemisistään.Kuitenkaan jos ei noita asioita nosteta ikinä pöydälle ne tulevat kaapeista ulos kuin kummitukset yön pimeinä hiljaisina hetkinä.vain tutkimalla omaa ja meidän yhteistä menneisyyttämme voimme tehdä tunnustuksen ja ryhtyä todellisiin tekoihin julmuuksien lopettamiseksi.Nuo tragediat eivät vaan lopu jos siivoamme roskia maton alle ja etsimme syyllistä pelkästä yksilöstä.
suurin osa kansallisesta omaisuudesta ,joka "hävisi" edelliseen lamaan, päätyi ruotsalaisten omistukseen. Tietenkin apupoikina toimivat sen ajan johtavat politiikot. Syp, Kop, Postipankki, STS, Elanto, läjä rakennusyhtiöitä, Sonera yms. yms listaa voi jatkaa.
Oikea on myös ajatus, ettei pankeille olisi missään tapauksessa saanut antaa vastikkeetonta tukea. Ei nyt, eikä 90-luvulla.
Mutta samalla tavalla mennään uudestaan metsään. Häkämies teki "edulliset" kaupat ja myi 30'000 milj.e Kemiran, 200 milj.e Norjaan. Ei ole pojasta polvi parantunut.
...pä. Jälkeenpäin meistä useampikin olisi osannut tehdä toisenlaisia valintoja.
Ruotsalaiseen omistukseen nuo saattoivat päätyä niinkin yksinkertaisesta syystä että tuolta Pohjanlahden takaa tulivat tänne kylmään ja kolkkoon maahan ensimmäiset tarkkavainuiset pisnesmiehet ja -naiset. Heidän perässään on kyllä sitten tullut ostajia ihan muualtakin päin maailman , kuten niinkin eksoottisista paikosta kuin Kiinasta ,USA:sta , Englannista ja jopa Intiasta.
Jostakin syystä nuo ulkomaisessa omistuksessa toimivat entiset suomalaisfirmat yleensä ottaen ovat kohtuullisen hyvin hoidettuja ja toimintakin näyttää olevan tuottoisaa...? Noh Sampopankki on vähän sekoillut muidenkin edestä...
"Oikea on myös ajatus, ettei pankeille olisi missään tapauksessa saanut antaa vastikkeetonta tukea. Ei nyt, eikä 90-luvulla."
--Niin on. Jostakin syystä esimerkiksi juuri nyt käynnissä oleva pörssiralli on saanut polttoainetta sellaisesta huhusta tai arvelusta että suurin osa jenkkipankeista ei päätyisikään yhteiskunnan omistukseen tai edes osaomistukseen...? Saas nähdä.
"Mutta samalla tavalla mennään uudestaan metsään. Häkämies teki "edulliset" kaupat ja myi 30'000 milj.e Kemiran, 200 milj.e Norjaan. Ei ole pojasta polvi parantunut."
--En ole ikinä ymmärtänyt eräiden tahojen intoa myydä osake-enemmistöjä toimivista,tuottavista ja osinkoja vuodesta toiseen jakavista yhtiöistä. Kyllähän nykyään on saatavissa hyviä johtajia jopa valtionyhtiöihin - pitäisi ainakin olla noilla palkoilla...?
Nykyinen valtiontalouden velkaantuminen on jopa nopeampaa kuin 1990-luvulla. Tuolloin lama tuli maksamaan veronmaksajille noin kymmenen prosenttia kansantulosta.
Tällä hetkellä Yhdysvalloissa ollaan pitkälti jo yli 20%:n BKT:stä. Ja kaikki on vasta alkuvaiheessa.
Monet maat, ja Suomi niiden joukossa, tulevat USA:n perässä. Eilen vasta Kataisen veroministeriö myönsi 40 - 60 miljardin lisälainan tarpeen finanssikriisistä selviytyäksemme.
Meillä ei paljoa enää ole omia pankkeja, mutta Ruotsilla sitäkin enemmän - SEB, Swedbanken, Nordea, Handesbanken - ja päälle vielä Danske Bank Tanskanmaalta.
Ja niillä hirvittävät riskit vielä nieltävänä itäblokin Baltiassa ja Ukrainassa.
..tilastoa tuomaan selvyyttä tuohon velka-asiaan.
Velka
Valtionvelka Julkisyhteisöjen EMU-velka BKT (ESA95)
mrd. € % BKT:sta mrd. € % BKT:sta mrd. €
1990 9,1 10,1 12,5 14,0 89,7
1991 14,2 16,6 19,0 22,2 85,7
1992 27,8 33,5 33,3 40,0 83,0
1993 43,0 51,3 46,4 55,3 83,9
1994 51,7 58,7 51,0 57,8 88,1
1995 60,1 62,7 54,4 56,7 95,9
1996 66,1 66,6 56,5 56,9 99,3
1997 69,8 64,9 57,9 53,8 107,6
1998 69,8 59,6 56,4 48,2 117,1
1999 68,1 55,5 55,9 45,5 122,7
2000 63,4 48,0 57,9 43,8 132,2
2001 61,8 44,2 59,1 42,3 139,8
2002 59,3 41,2 59,4 41,3 143,8
2003 63,3 43,4 64,7 44,4 145,8
2004 63,8 41,9 67,2 44,2 152,2
2005 60,0 38,2 65,1 41,4 157,1
2006* 58,9 35,3 65,5 39,2 167,0
2007* 56,1 31,2 63,0 35,1 179,7
2008* 54,4 29,2 62,1 33,4 186,2
* ennakkotieto
Lähde: Tilastokeskus, kansantalouden tilinpito
Taulukko Excel-muodossa suoluk_valt2.xls
Päivitetty: 27.2.2009
--Kuten huomaat tuo velkaantuminen realisoitui tuolloin viipeellä ja nyt näyttää siltä että kaikki tapahtuu todellakin nopeammalla aikataululla kuin viimeksi. BKT:stä tuo näytti kylläkin tulleen maksamaan huomattavasti enemmänkin prosentuaalisesti kuin tuo noin kymmenkunta rosenttia, ainakin tuon tilaston mukaan.
Mikäli palataan saman suuntaisiin talouskasvulukuihin mitä ennen tätä kriisiä tuon velan prosentuaalinen osuus tulee pienenemään BKT;stä samassa suhteessa kuin BKT-lukemat kaunistuvat , kuten se näyttää tehneen tuossa aikaisemmassakin lamassa. Tosin huomattavalla viipeellä verrattuna siihen tahtiin miten sitä lainaa jouduttiin ottamaan.
Näin äkkipäätään katseltuna näyttäisi että mikäli Kataisen arvelut pitävät paikkansa tämä käsillä oleva kriisi maksaisi suurinpiirtein saman verran kuin tuo edellinenkin lama. Onnetonta asiassa on tietysti tuo että nuo aikaisemmatkin velat ovat käytännössä maksamatta ja samaan aikaan pitäisi sitten pistää uusia lainahakemuksia sisälle.
Onnetonta on myös tuo valtion tulojen putoaminen todennäköisesti lähes kaikilla sektoreilla. Verotulot etunenässä mutta myös osinkotulot valtion salkussa pudonnevat aika rajusti vs. viime vuoteen. Nuo osinkotulotkin ovat esittäneet merkittävää osaa valtion tuloissa , taisi olla niin että viime vuonna valtion osinkopotti riitti lähes kattamaan velkojen korkomenot - olisiko viitisen sataa miljuunaa jäänyt vaille?
Eli kovat on ajat sekä tulo- että menopuolelle tulossa.
"Meillä ei paljoa enää ole omia pankkeja, mutta Ruotsilla sitäkin enemmän - SEB, Swedbanken, Nordea, Handesbanken - ja päälle vielä Danske Bank Tanskanmaalta. "
-Näistä nyt ensisijaisesti ilmeisesti Nordea tullee koskettamaan meitä suomalaisia lähimmin. Nordea on ilmoittanut omiksi riskeikseen Baltiassa n. 100 miljoonaan euroa , joka on erittäin pieni osuus suhteutettuna Nordean pääomiin ja muuhun lainakantaan. Nordea tosin hakee lisää pääomaa suunnatulla annilla par`aikaa jostakin syystä.
Mahdoton sanoa juuri mitään tästä kriisistä mitä tulossa on...näkyvyys taitaa olla lähellä nollaa kaikkialla. Jopa pörssipeluritkin alkavat luovuttamaan suunnan hakua ihmetellessään ja se jos mikä kertoo että hukassa ollaan...
Kun viro devalvoi me voimme vain ihmetellä ja hypätä viinalaivaan joka vie Helsingin väen tallinnaan.Meillä ei ole enää työkaluja laman korjaamiseksi ja kilpailukyvyn lisäämiseksi.liian jäykkä raha sitoo meidät kohtalonyhteyteen suurten köyhien eurooppalaisten valtioiden kanssa.Myös leikkaukset eivät onnistu koska kaikki etujärjestöt pitävät kiinni oikeuksistaan.Kruunun devalvoituessa eivät esim eläkeläiset ja suuretkaan sellaiset eivät voi kuin purnata.Meillä oli kerran nuo samat pelikortit mutta Ahon laitaan ne heitettiin.Kun me 90 luvulla jouduimme suurtyöttömyyden kouriin oli meillä vielä maaseutu suhteellisen virkeässä kunnossa.pääministeri oli kannuksesta ja oli kaikki mahdollisuudet palata kestävämmälle pohjalle ilman perintärulianssia.kylät olisi voitu vielä asuttaa mutta ihmiset elätettiin lähiöihin tekemättä mitään.Noihin korvauksiin hupeni viimeisetkin pennoset.Nyt tuo maaseutu on vielä surkeammassa kunnossa ihmiset ja isännät ovat vanhentuneet parillakymmenellä vuodella ja ulkorakennukset rapistuu vauhdilla mutta mitä näistä tietää helsingin herrat.
..vähän , sanoisinko jopa riskinen, työkalu tuo valuuttapakki. Etenkin balteille. Baltiassa tuo devalvaatio saattaisi olla todellinen tuhonyrkki , joka kaataa nuo kaikki maat nipussa ja lopullisesti.
Baltian ongelmana onkin juuri se että siellä on olemassa tuo valuuttariski. Ovat perskeleen pässit ottaneet lainansa euroina,taaloina,jeneinä ja sun muina ulkomaan valuuttoina. Kuitenkin ilmeisest suurimmalla osalla velallisista tulot ja laskutus ovatkin omassa valuutassa. Mikäli nuo valuutat joudutaan devalvoimaan , tulee se nostamaan lainasummaa samalla rosentilla kuin tuo devalvaatioprosentti on.
Meillä oli samankaltainen tilanne -90 luvun laman aikana. Devalvaatio ja markan päästäminen kellutukseen oli todellinen katastrofi joka alkoi pudottamaan yrityksiä ja velkaannuttamaan yksityisiä aivan samoin kuin dominonappulat kaatuvat jonossa.
Toki vientiä harrastavia yrityksiä devalvaatio auttaa suoraan.
Kapitalistisessä Amerikassa ymmärretään että sijoittajallekin eli pankille kuuluu sijoittajan riski rahojen menettämisestä. Tämä varsinkin silloin jollain lainataan rahaa yritystoimintaa varten. Suomessakin olisi pitänyt vaatia pankeilta osakkeita tukeavastaan aivan niin kuin muualla tehtiin.
tuo on totta.ei kait missään muualla pankeille ilmaiseksi rahaa annettu?
ja sitten kaiken päälle päätteeksi lähdimme agressiiviseen kauppapolitiikkaan lännen markkinoille.Kun neuvostoliiton kauppa romahti me emme tyytyneet odottamaan venäjän kaupan elpymistä vaan lähdimme saksalaisten ja eurooppalaisten ja yhdysvaltalaisten ruokapöytään.Kun meidän olisi pitänyt näyttää esimerkkiä kestävyydestä ja me kyllä pärjätään tyylistä me lähdimme hartiapankilla hakemaan lisätuloja jo ennestään ruuhkasilta kansoilta.Tuossa tilanteessa me olimme edellänäyttäjiä elikkä me annoimme omalla esimerkillämme singnaalin muille pohjoismaille jotka tulivat meidän perässämme samoine ongelmineen.Meillä joilla oli maata yllin kyllin elääksemme ja pärjätäksemme oli sitä suurempi velvollisuus pyrkiä pysyttelemään mahdollisimman omavaraisena .Samaan aikaan meille avautui venäjän uusi markkinatalousvaltio.Meidän olisi pitänyt toivottaa venäjä tervetulleeksi markkinatalouteen jossa me olimme eläneet noin 80 luvulle asti Mutta me käänsimme selkämme venäjälle ja olimme rähmällämme lännen edessä.Meille esitettiin häpeällinen kuva omasta menneisyydestämme ikäänkuin me olisimme olleet sosialistinen valtio kuten monet itäeuroopan valtiot jotka itsenäistyivät noihin samoihin aikoihin.Me näytimme surkeaa esimerkkiä juuri noille itsenäisyytensä saavuttaneille valtioille hakeutumalla sosialistiseen uusleiriin euroopan unioniin.Meidän olisi pitänyt kannustaa noita itsenäistyneitä valtioita pysymään siinä minkä he olivat saavuttaneet mutta meidän neuvostoliittooa kaipaavat johtajamme ajoivat meitä pelottelemalla maailmanlopulla ja nälänhädällä liittoon eu n kanssa.Voiko raukkamaisemmein enää johtaa maata .samaan aikaan meille esitettiin sankarillisia kuvia vapaustaistelijoista jatko- ja talvisodan aikana ja tuota veteraani teatteria esitettiin esim Ähnrootin kuvilla.Nyt me olemme palaamassa samaan tilanteeseen.meidän agressiivinen retkemme on lopullaan ja myös nuo ympärysvaltiot ovat lamassa.
Ensinnäkin kissamiehelle kiitos palstan tarkkavaistoisimmasta analyysistä piitkiiiiin aikoihin.
Ketjun muillekin osallistujille haluan välittää kiitoksen, sillä vaihteen vuoksi keskinäinen kettuilu ja minäpäs-minäpäs kinaaminen ei sotke ketjun ydinajatusta, kiitos.
Johtuisiko tuo siitä, ettei asiasta ole vielä olemassa "virallista totuutta" ja näin ollen puheenvuoronne ovat oman ajattelun tulosta. Ei tarvitse kinata muiden mielipiteistä. Tiedä tuosta, mutta järkeä ketjussa on enempi kuin kaikissa hallituksissa yhteensä Ahosta tähän päivään.
Asiaan. Muutama kysymys väkisinkin nousee ajattelevan yksilön mieleen.
- Kenen etu mahtaa olla kirjaimellisesti täysin suvereenin Suomen valtion, kansan ja sen omaisuuden ajaminen muiden syliin?
- Miten on mahdollista, ettei virheistä opita, vaan ne toistetaan miltei toiseen potenssiin(2) ? Kun 80-luvun lopun (vapaa markkinatalous) huuman myötä saatettiin velkoihin sekä valtio että moni kansalainen, niin miten ihmeessä tätä ei osattu, eikä vieläkään osata varoa?
Lamaan ajaminen EI ollut vahinko. Suomen pankin tilastoista käy ilmi, miten rahaa vietiin ulos maasta merikontti kerralla, niin että hallituksen oli pakko päästää markka lillumaan. Tähän oli koko ajan pienessä porukassa tähdättykin. Laman myötä käynnistettiin omaisuuksien uusjako. Sukulaiseni menetti siinä rytäkässä elämäntyönsä = perustamansa yhtiön, terveytensä ja lopulta henkensä. Eikä ollut varmasti ainoa.
Miksi siis virhettä toistetaan? Miksi vvm. sanoo, että otetaan lisää velkaa? Puuttuuko joka-ainoalta nykypäättäjältä selkäranka vaiko kyky katsoa menneisyyteen ?
..kissamies osui erittäin ajankohtaiseen aiheeseen. Lama. Tuohan se nyt on se juttu mikä kiinnostanee meitä kaikkia . Aiheessa riittää kyllä asiaa tänne historian palstallekin. Asiallinen aloitus , olen samaa mieltä.
"Ketjun muillekin osallistujille haluan välittää kiitoksen, sillä vaihteen vuoksi keskinäinen kettuilu ja minäpäs-minäpäs kinaaminen ei sotke ketjun ydinajatusta, kiitos."
-Me tällä palstalla olemme omaksuneet hyvän netiketin...(?)Kiitän kaikkien palstalaisten puolesta Teitä kiitoksistanne.
"- Kenen etu mahtaa olla kirjaimellisesti täysin suvereenin Suomen valtion, kansan ja sen omaisuuden ajaminen muiden syliin?"
-Tämä kysymyksesi vaatisi hieman täsmennystä. Mitä tarkoitat? EU:ta vaiko tätä taloudellista globalisaatioita? Vaiko mitä?
"- Miten on mahdollista, ettei virheistä opita, vaan ne toistetaan miltei toiseen potenssiin(2) ? Kun 80-luvun lopun (vapaa markkinatalous) huuman myötä saatettiin velkoihin sekä valtio että moni kansalainen, niin miten ihmeessä tätä ei osattu, eikä vieläkään osata varoa?"
-Tuota täytyisi kysyä nyt ensisijaisesti jenkeiltä sekä näiltä muilta pahimmilta hassareilta , kuten espanjalaisilta,islantilaisilta,englantilaisilta ja vaikkapa irlantilaisilta nyt ensi alkuun.
Tällä kertaa tämä lama onkin tuontitavaraa - viime kerralla se oli enemmänkin kotikutoista krapulaa pääomamarkkinoiden vapauttamisesta sekä globalisaation ensiaskeleita ottavalle suomalaiselle pisneksen tekijälle sattuneista virhearvioiden realisoitumista.
Nyt ei voida sanoa etteikö Suomessa olisi ollut varsin tuoreessa muistissa tuo viime lama. Täällähän on käytännössä tilanne se että esimerkiksi tuota valuuttalainaa ei ole lainkaan. Valtion velka taitaa olla satarosenttisesti euromääräistä jne.. Eli siis ainakin tuo valuuttariski ei kuulu tällä kertaa uhkakuviin. Toistaisin vielä että se oli nimenomaan ulkomaanvaluuttoihin sidotut lainat se viimeinen miina joka upotti useammankin yrityksen viime lamassa.
Joten valuutta-asiassa ainakin on opit menneet perille. Todennäköisesti tuo ei johdu muusta kuin siitä yksinkertaisesta syystä että meillä on käytössä euro , jonka myötä meillä on korkotaso pysynyt kilpailukykyisenä yksittäisille lainaajille vs. eri ulkomaan valuutat.
Valtio velkaantui (niin kuin huomaat tuosta aikaisemmin postaamastani tilastosta) viime laman seurauksena pääasiassa tuon massatyöttömyyden ansiosta. Suurin osa veloista on perua tuosta katastrofista. Pankkituet kaikkineen taisivat olla n. 10 MRD euroa, eli n. 15-18% velkapotista.
Valtiovarainministeriö on myös ottanut opiksi tuosta velkaantumisesta ja harjoittanut nimenomaan vastuullista menopolitiikkaa Suomessa viimeisen viisitoista vuotta. Tuonkin voit todeta tuosta samaisesta tilastokeskuksen velkatilastosta. Suomen suhteellinen velkataakka on tällä hetkellä Euroopan kevyimpiä (hieman alle 30 % BKT:sta) samaan hengenvetoon täytyy sitten ikäväksi todeta että absoluuttisesti tuo velka on vähentynyt tuskallisen hitaasti.
Eli VVM on pitänyt mielestäni kohtuullisen hyvin budjetin menopuolen kurissa. Valitettavasti vain tuo ei tarkoita sitä että koko tuota edellistä lamavelkaa olisi saatu nollattua ENNEN KUIN TAAS AJAUDUTAAN OTTAMAAN MAHDOLLISESTI RAJUSTIKIN LISÄÄ VELKAA.
Kuitenkin esimerkiksi veronmaksajien keskusliiton ekonomistit ovat laskeskelleet että mikäli Kataisen uhkakuvat pitävät paikkansa ja valtio joutuu ottamaan velkaa lisää suurin piirtein saman verran kuin viime laman takia jouduttiin tekemään , pitäisi BKT:n kutistua enemmän kuin 10% että käsillä olisi katastrofaalinen tilanne valtion velkaantumisessa. Ihmeellistä mutta kuulemma totta. Se on tuo suhteellinen velkaantuminen joka on näköjään vähemmän turmiollista kuin absoluuttinen sellainen. Heh.
Viime huumassa (-80 luvun lopulla ) ei valtio vielä velkaantunut merkittävästi , vaan nimenomaan vasta joutuessaan tuon laman sotkujen selvittäjäksi. Velkapotti ja nimenomaan valuuttalainoilla ryyditetty sellainen muhi muualla kuin VVM lainanhakemuspapereissa tuolloin.
Sanoisin että kyllähän tuosta on jotakin opittu. Todistusaineistoksi kelvannee nimenomaan suomalaispankkien tämän hetkinen kunto. Täällä ei toistaiseksi ole realisoitunut suuria riskejä täkäläisten pankkien taseessa. Hallitus varautui hakemalla valtuudet etukäteen samaan aikaan kuin muuallakin euro-alueella tehtiin samanlaiset manööverit - toivotaan että täällä ei tarvitse tällä kertaa turvautua tuohon 50 MRD tukipakettiin.
Tokihan tuo ei tarkoita sitä etteikö täkäläisissä pankeissakin muhisi riskejä. Nordealla ainakin on omat riskinsä ulkomailla , kuten todennäköisesti muillakin pankeilla. Lisäksi mikäli edessä on saman tyyppinen massatyöttömyys mitä viime lamassa koettiin ovat pankit tosipaikan edessä täälläkin. Kaikesta huolimatta.
Kuitenkin asuntolainat ovat pankeille yleensä yksi varmimpia luototuksen kohteita , ainakin olleet viimeisen sata vuotta. Koputellaan puuta nyt tähän väliin ;)
"Lamaan ajaminen EI ollut vahinko. Suomen pankin tilastoista käy ilmi, miten rahaa vietiin ulos maasta merikontti kerralla, niin että hallituksen oli pakko päästää markka lillumaan. Tähän oli koko ajan pienessä porukassa tähdättykin."
-Kyllä se oli vahinko. Ei kukaan eikä mikään klikki tuollaista katastrofia rakentele vain sen tähden että tienaisi muutaman killingin lisää.
Lamaan ajauduttiin vapauttamalla pääomamarkkinat ja pitämällä markka yliarvostettuna realiteetteihin verratuna. Lisäksi korkoero Suomen ja muun maailman välillä oli liian korkea lainoissa jolloin maahan kannatti tuoda ulkomaista lainarahaa merikonteittain.
Sitten kun konjuktuurit kääntyivät toisinpäin nuo rahakontit alkoivat liikkumaan toiseen suuntaan ,jolloin Suomen Pankin resurssit vastata markan ulkonaisesta arvosta ehtyivät täysin.
Vientiteollisuus ajoi devalvaatiota , nimenomaan kilpailukyvyn säilyttämisen takia. Tuo kilpailukyky oli rapautunut käsistä karanneiden työvoimakustannusten, markan ulkoisen arvon sekä kaiken muun mahdollisen ja mahdottoman takia jo aikapäiviä sitten. Suomen kilpailukyky oli kadonnut.
Suomessa on aina euron käyttöön ottoon saakka hoidettu kiusalliset asiat , kuten vientiteollisuuden kilpailukyvyn säilyttäminen hoidettu nimenomaan devalvoimalla markka viime kädessä. Ei tuo ollut mikään uusi keksintö tuolloin -90 luvun alussa , todellakaan.
Sittemmin kun olisi pitänyt devalvoida , hallitus katsoi että tilanne muuttuu täysin katastrofaaliseksi juuri tuon ulkomaisen lainoituksen takia. Edessä oli pakkodevalvaatio ja sitä myöten olikin sitten edessä totuuden hetki kaikille jotka olivat ulkomaanvaluutassa lainansa edullisemman koron toivossa ottaneet.
Devalvaatio kuitenkin tuli ja tuli markan kellutus - Viinas Iiron vakuutuksista huolimatta.Itsekin sain lisää maksettavaa yhdessä yössä muistaakseni toista sataa tuhatta silloista markkaa , siinäpä oli opetusta kerrakseen. Otin myös opikseni tuosta , kuten suurin osa nykyisistäkin kauppatuttavistani jotka kokivat saman tuolloin...
"porukassa tähdättykin. Laman myötä käynnistettiin omaisuuksien uusjako. Sukulaiseni menetti sii .."
--Niin lamojen aikana yleensä aina käy. Omaisuusarvot romahtavat ja ellei ole huolehtinut likviditeetistä ja joutuu huonoina aikoina realisoimaan omaisuutensa , siitä ei yleensä saa samanlaista hintaa kuin silloin kun on nousukausi ja ostajia riittää. Sama kuvio on toistumassa jälleen ympäri maailman - Suomessakin on edullisesti tarjolla hyvien pörssiyhtiöiden osakkeita kohtuullisempaan hintaan nyt kuin esimerkiksi vuosi sitten. Tuotahan voi nyt jokainen joka osaa laskeskella sijoituksien kannattavuutta vaikka omalta osaltaan yrittää hyödyntää - mikään muu kuin oma rahatilanne ja vakavaraisuus ei estä sitä tekemästä.
Pahin moka oli kuitenkin ehkä tuo avoin piikki joka avattiin pankeille tuolloin. Tuo tarkoitti pahimmillaan sitä että pelkät likviditeettiongelmat riittivät kaatamaan yrityksiä. Rahoitusta ei tullutkaan pankeilta. Ei puhuttu mistään siltarahoituksesta tuolloin todellakaan. Pankit saivat 100% takuun luottotappioiltaan valtiolta ja se sitten pistikin vauhtia luottotappioiden realisoimiseen. Tuo oli äärimmäisen huono päätös hallitukselta- todennäköisesti oli kuitenkin kysymys paniikkipäätöksestä. Toivottavasti.
"omaisuuksien uusjako. Sukulaiseni menetti siinä rytäkässä elämäntyönsä = perustamansa yhtiön, terveytensä ja lopulta henkensä. Eikä ollut varmasti ainoa."
-Otan osaa sukulaisesi poismenoon. Hän ei todellakaan ollut ainoa. Vieläkään ei oikein uskota kuinka suuresta onnettomuudesta oli kysymys viime lamassa. Tuonhan näkee juuri tuosta että kaikenlainen helpotus mitä velallisille yritetään saada aikaiseksi lainsäädännön kautta otetaan ja vesitetään säännönmukaisesti.
"Miksi siis virhettä toistetaan? Miksi vvm. sanoo, että otetaan lisää velkaa? Puuttuuko joka-ainoalta nykypäättäjältä selkäranka vaiko kyky katsoa menneisyyteen ?"
--VVM yksinkertaisesti varautuu tällä kertaa hyvissä ajoin nyt maailmalla velloviin ongelmiin. Ne mahdollisesti realisoituvat täällä meilläkin viipeellä - nimenomaan työttömyyden kautta ensisijaiseti, johtuen siitä yksinkertaisesta syystä että Suomen kansantalous on yksi maailman vientivetoisimmista kansantalouksista.
Mikäli maailmalla kysyntä hiipuu tätä vauhtia mitä se on nyt tehnyt tuo tulee vaikuttamaan aivan varmasti täällä Suomessa ,kuten se on jo osoittanut merkkejä siitä.
Siis toistaisin vielä että Suomen suhteellinen velkaantuminen on euromaiden pienintä tällä hetkellä. Valtion velka suhteessa BKT;een on alle 30 % joka on kansainvälisestikin vertailtuna alhainen.
Toistaisin edelleenkin että BKT:n pitäisi romahtaa enemmän kuin 10% ja tuon velan tuplaantua ennen kuin tuo velkamäärä olisi todellinen katastrofi.
Toki tuo ei tarkoita sitä että velkaa pitäisi ottaa yhtään enempää kuin on pakko. Valtio joutuu kuitenkin toimimaan suhdanteiden tasaajana ja ellei sitä rahaa ole omasta takaa sitä täytyy lainata sieltä mistä sitä kulloinkin saadaan.
Tuo on nimenomaan sitä vastuuntuntoa...