Raamatussa ei edes mainita "persoona"-sanaa eikä kolmiyhteistä Jumalaa.
Raamatun tekstejä kun kirjoitettiin niin Jumalaa ei nähty eikä kuultu joten piti keksiä jokin muu yhteydenpitoväline ja se oli Pyhä Henki joka perustui kunkin ihmisen omaan ajatteluun.
(Alkuteksteissä ei ollut isoja kirjaimia erikseen).
Onhan noita yhteyksiä nykyisinkin esim. ihmisten välillä vaan ei me koroteta tuota yhteyttä itsemme veroiseksi.
(Ei nettiyhteyskään ole "ihminen".)
Azusa-kadun ensimmäiset helluntailaisetkin kastoivat pelkästään Jeesuksen nimiin mukaillen alla olevaa Raamatunkohtaa.
Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Azusa-kadun helluntailaiset alkoivat riitelemään 1914 ja hajosivat moneen osaan.
Keskeisin riidanaihe oli rotuerimielisyydet sillä olihan mustat alkuperäiset helluntailaiset toisen luokan kansalaisia joilla ei ollut valkoisten oikeuksia ja valkoisiakin oli kääntynyt helluntailaisiksi.
Helluntailaiset siis alkoivat jaottelemaan itsensä ihonvärin mukaan kun valkoisille ei sopinut mustien seura.
Yksi suurimmista hajonneista haaroista on ykseys-helluntailaiset joilla ei ole kolminaisuusoppia ollenkaan.
Ykseys-helluntailaisia on nykyisin yli neljä miljoonaa pelkästään tuon alla olevan liikkeen takana.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Pentecostal_Church_International
Raamatun tekstejä kun kirjoitettiin niin Jumalaa ei nähty eikä kuultu joten piti keksiä jokin muu yhteydenpitoväline ja se oli Pyhä Henki joka perustui kunkin ihmisen omaan ajatteluun.
(Alkuteksteissä ei ollut isoja kirjaimia erikseen).
Onhan noita yhteyksiä nykyisinkin esim. ihmisten välillä vaan ei me koroteta tuota yhteyttä itsemme veroiseksi.
(Ei nettiyhteyskään ole "ihminen".)
Azusa-kadun ensimmäiset helluntailaisetkin kastoivat pelkästään Jeesuksen nimiin mukaillen alla olevaa Raamatunkohtaa.
Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Azusa-kadun helluntailaiset alkoivat riitelemään 1914 ja hajosivat moneen osaan.
Keskeisin riidanaihe oli rotuerimielisyydet sillä olihan mustat alkuperäiset helluntailaiset toisen luokan kansalaisia joilla ei ollut valkoisten oikeuksia ja valkoisiakin oli kääntynyt helluntailaisiksi.
Helluntailaiset siis alkoivat jaottelemaan itsensä ihonvärin mukaan kun valkoisille ei sopinut mustien seura.
Yksi suurimmista hajonneista haaroista on ykseys-helluntailaiset joilla ei ole kolminaisuusoppia ollenkaan.
Ykseys-helluntailaisia on nykyisin yli neljä miljoonaa pelkästään tuon alla olevan liikkeen takana.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Pentecostal_Church_International
Vastaukset 58
Vanhimmat
sillä ei Pyhä Henki anna "lahjoja" kelle tahansa, vaan ne on armosta, niille kelle Hän itse tahtoo niitä antaa. ja jo ihan alussa keskustelivat Isä, Poika ja Pyhä Henki 1Moos.1:26. Ja Jumala sanoi"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ....
rumalta, merim.raimo. Olen useita kertoja täällä palstalla muistuttanut siitä että meidän pitää pyrkiä arvostelemaan kirjoittajien sanomaa tekstiä eikä näitä kirjoittajia!
Jaak. 4:11
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari."
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."
onhan sinullekkin monta kertaa selitetty, että ilman POIKAA ei ole ISÄÄKÄÄN,koska pidät halpana Jeesuksen Jumaluuden, jotenka Ekivaari, samassa veneessä olet Pekun kanssa, teiltä puuttuu Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen, ja näinollen ei Pyhä Henki voi antaa teille "lahjoja", armolahjoja, jotenka "lahjattomia" olette molemmat.
sinun ateistina yrittää meitä uskovaisia opettaa. Se on niin kuin sinä "sokeana" yrittäisit näkevää taluttaa. Kaikkihan sen tietävät mitä siitä seuraisi. Olet vain huomion kipeä, kun sinulla ei taida olla liiemmälti ystäviä, joten aikaasi täällä sit kuluttelet puhumalla läpiä päähäsi!
lopunajat ovat käsillä. Täällä meilläpäin oli paikallisessa lehdessä eilen jonkun kirjoitelma, että Pietari ei ole kirjoittanut Pietarin kirjettä ja tänään sitten joku "viisas" yritti todistaa, että Jeesus julistettiin Jumalan Pojaksi vasta noin 300v hänen syntymänsä jälkeen jossain kirkolliskokouksessa.
Näitä pikku antikristuksia tulee esiintymään yhä tiuhempaan tahtiin, kun Jeesuksen takaisintulo maan päälle lähestyy.
Jokaiselle uudestisyntyneelle nämä Pe.ku:n kaltaiset kirjoittelijat aiheuttaa lähinnä säälin tunnetta siitä syystä, että nämä tekevät kiusaa ensisijassa itselleen, vaikka kuvittelevat kiusaavansa uskovia.
Emme me tällaisista tyhjistä puheista kiusaannu sillä meilä on todistus itseltään taivaan ja maan luojalta Herralta Jeesukselta Kristukselta ja olemme matkalla taivaan kirkkauteen iankaikkiseen elämään!
jokainen, joka on Jumalasta syntynyt ovat Pyhästä Hengestä syntyneitä, koska Jumala on pyhä.
Meidän on vaan hyvä muistaa tämä Jeesuksen ohje:
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1.Kor. 15:50; Ef. 2:3]
että olet hengestä syntynyt, etkä näin ollen ole lihaa ja verta? Sellaisen käsityksen tuosta sinun viestistäsi saa, kun sen kokonaisuutena lukee.
On sinulla eki kummat käsitykset, ei voi muuta kuin ihmetellä, että miten oletkin saattanut noin harhautua totuudesta? Olisikohan vanhuuden höperyyttä sinulla, luulen mä.
on syntynyt, lihasta vai hengestä?
maja on syntynyt lihasta ja verestä, mutta sisällinen ihmiseni on syntynyt pyhyyden hengestä
Room. 7:22
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",
uskova, koska Raamattu sanoo, että:
Emme ole syntyneet katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä,Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
epäloogista ajattelua sinä elättelet. Eikö mielestäsi pyhyyden henki ole juuri sitä katoamattomuutta, mutta lihamme katoavaista?
muotoiluun vaikutti erityisesti uusplatonismi ja sen kolminaisuus Yksi, Järki (Nous / Logos), ja Maailmansielu, jossa tuo jälkimmäinen sai kristittyjen tulkinnassa Pyhän Hengen aseman. Logos oli jo samastettu Poikaan / Jeesukseen Johanneksen evankeliumissa, jossa on vaikutteita keskiplatonismista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-platonism
selityksesi on täyttä "pannukakkua"= platonismia. "Alussa oli sana, jaSana oli Jumalan tykönä, ja sana oli Jumala.Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. .... Joh.1:1-3.
osoittaa sen "teologian" olevan velkaa keskiplatonismille. Kristinusko – mm. juuri tuossa kolminaisuusopissa – on paljon velkaa hellenistisille filosofioille ym.
SINÄKÄÄN!
Pyhän Hengen persoonattomuuden (kai ensimmäistä kertaa).
Me ihmiset ollaan jokainen persoonallisia ihmisiä ja "toinen" persoona on vain niillä jotka luokitellaan skitsofreniaa sairastaviksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia
Ykseyshelluntailaisuudesta ei juurikaan tällä palstalla ole aiemmin keskusteltu vaikka se niin yleistä ollutkin koko helluntailaisuuden historian ajan.
Helmikuun alussa siitä oli ensimmäinen mielenkiintoinen keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000041624204#22000000041624204
että kiellän Pyhän Hengen peroonan? En ole koskaan kieltänyt enkä kiellä nytkään. Miten sinä luet, kun aina ja joka asiassa päättelysi menee hunnigolle?
* Jumala varmaan antaa sinulle samaa kielensekoitusta kuin baapelintornin rakentajillekin. Koska olet täysin luvattomalla alueella, ja vielä Pyhän Hengen persoonaa arvostellen, sinä, Jumalan kieltäjä, täysin osattomana Pyhän Hengen osallisuudesta, ja Jumalan Pojan veren osallisuudesta, omasta syystäs, pilkkaajat ei saa osaa Jumalasta.
* En tiedä tosin, onko sinulla edes toivoa saada syntisi anteeksi, vai oletko paaduttanut sydämesi totuudelta täysin, on vaan tosi outoa, että esiinnyt Raamatun opettajana, oletko myynyt sielusi lopllisesti Saatanalle, ja olet saanut tämän valheapostolin viran tuolta valhettelijoiden päämieheltä ja heidän isältään Perkeleeltä?
* Jotain kammottavaa sinuun liittyy, koska esiinnyt kuin olisit ollut joskus uskossa ja tunnet, tai luulet tuntevasi Raamattua, et kuitenkaan tiedä, niikuin tietää tulisi, joku valheen henki sinussa on siitä olen varma.
* Olet avuton sen otteessa, ja tottelet sen viettelevää ääntä ja kutsua uudestaan ja uudestaan, tulla tänne palstalle sekoittaman ja valhettelemaan ja vääntämään Raamattua mahdollismman kieroon, et omalla viisaudellasi, vaan riivaajain viisaudella, joiden vallassa olet täysin!
Lukenut palstalla niin on tullut siihen tulokseen että itse olet jonkun pirun riivaama.Ainakin riitelemisen taidollasi.Tyhmää typerää ja sairasta on sun juttus.Katko peiliin!
Jollainlailla olet kieroutunut uskossasi.
eli jos Pyhä Henki ei ole persoona, en sitä ole minöä, etkä sinäkään. Jumala on henki, mutta Hän on myös persoona. Persoona kertaa kolme. Vaikeatajuista, mutta Jumalalle itsestäänselvää asiaa.
ole persoona vaan Jumalan voima.
Luuk. 24:49
Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Voima ei ole persoona.
Mutta kyllä Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona.
"Vaikeatajuista, mutta Jumalalle itsestäänselvää asiaa. "
Mitä väliä sillä on, jos on Jumalalle itsestään selvää. Ihmisenhän se pitäisi tajuta
parempi sanoa Henkipersoona?
ymmärtää olevansa henki joka on kolme eri persoonaa. Tuo tajuton ilmoituskin on kirkolliskokoukselta johon Jumala tietääkseni ei osallistunut.
pelkkä voima, niin miten voidaan sanoa , kun Korinttolaiskirjeessä puhutaan armolahjoista, niin siellä sanotaan, että Pyhä Henki jakaa itsekullekin niinkuin tahtoo!
Mites hirvas on, voiko voima tahtoa jotain niinkuin Pyhä Henki tahtoo?
mutta olisiko ollut jäniksenä takarivin taavina, Henkenä, poliittisena neuvonantajana jotta Eurooppa saisi näennäisen uskonnollispoliittisen rauhan.
Tietoisen, ajattelevan Jumalan pitäisi oivaltaa luomiensa ihmisten tietämättömyys, vaikeaselkoisuus itseään (Jumalaa) kohtaan.
Nämä antikristillisen opin selittäjät eivät tosiaan pysty selittämään, mikä se sellainen Pyhä Henki -niminen olio oikein ja mistä on tullut. Tuota samaa olen kysellyt vuosien saatossa mormomien palstalla, eikö vastaista ole kuulunut. "Eivät kuulemma ole saaneet ilmoitusta asiasta".
Jos oikein järjellä ajatellaan Jumalaa, niin kyllä Pyhä Henki on Jumala itse, Hänen kolmas persoonansa.
Mohikaanihan sanoi minussa olevan joku riivaaja.
Siitäkö olet samaa mieltä?
Vaan sitä, että on olemassa toinenkin todellisuus, kuin tämä, missä me juuri nyt tiedostamme asioita ja olemme tietävinämme Jumalan olemuksesta yhtä ja toista.
kotiin tarjouslehtisiä ja silti kaupat ei ole elollisia olentoja.
viestejä tästä ketjusta?
Eikös siellä ole vaan henkilöä koskevia riivaus-väitteitä?
kunhan ei mennä hoohailemaan mormonien henkihommeleihin.
selittävät samaa teosta kuin kristillisenkin opin selittäjät.
Onko Jumalan vika, Hän loi ihmisen omaksi kuvakseen: ristinriitaiseksi, ristiriitaiseksi selittäjäksi oman ilmoituksen järkeilijäksi, oikeaoppisuuden palvelijaksi, kehnojen tuomitsijoiksi, epäilijöiden epäonneksi. et cetera.
hehkuttelevan. Siihen puheeseen en yhdy.
Minä olen kyllä näihin päiviin saakka luullut, että joku liha-luumöntti niiden mainoksien takana on. On jopa omakohtaista kokemustakin asiasta.
Eihän niitä tarjouslehtiä kaupat jaa, vaan kaupassa työskentelevät ihmiset!
Jos et ole koskaan käynyt kaupassa, niin meneppä heti maanantaina ja näe omin silmin, että ihmiset sillä kaupassa tekee kukin omia askareitaan. Ja sitten kun ovet suljetaan ja kauppa laitetaan kiinni, niin ei siellä kaupassa silloin mitään tapahdu.
Minkä ikäinen olet kun tuollaisia höpiset?
ihmisen päässä vai pään ulkona? Opittua ja omaksuttua, näennäisen, olevaisen yritelmää selittää kaikki järjellä, aivolla. Aivotoiminnan loputtua, lihan kuoltua, ikuisuusolennon henkinen tietoisuus liitää kohti Jumalan valtaistuinta nauttiakseen iäisyyden Hänen näkymättömässä valtakunnassaan ilman kivistävää lihaolemustaan.
ristiriitaisuus, kehno tuomitseminen, epäily, ym. kamalat asiat.
Jumalan kuva ihmisessä on puhtaus Jeesuksessa Kristuksessa, se alkuperäinen yhteys, joka ihmisellä ja Jumalalla oli ennen ompun napostelemista.
mutta Jumalan aikakäsitys eroaa könninkellosta huimasti.
Silti; ei sanonut luodessaan Hyväksi minä sinut teen vai sanoiko?
ei ole pyhää Henkeä ohjaamassa heidän selitystään, joten he joutuvat selittämään omalla vajavaisella järjellään Raamattua, ja heidän selityksensäkin ovat sen mukaisia.
liite, klemmari; ei voi sanoa vain persoona. Ihminen saattaa silloin kuvitella, assosioida mielessään heti 'lihapersoona.'
suoriksi, sanoo Raamattu, mutta itse he etsivät mutkia!
erottelukyvyn lahja?
Kaikki kuitenkin tolottavat markkinoilla; minä tiedän, minä tiedän...
siispä pulma taas putkahti pullosta esille.
Jokainen uskova saa ikioman, oman luonteensa mukaisen Pyhän Hengen.
Pyhä Henki muokkautuu ihmisen luonteen mukaisesti eikä niin, että Pyhä Henki muokkaa ihmistä.
Asia on toteen näytetty tälläkin foorumilla.
- riitaa
- kaunaa
- toisten nälvimistä
- toisen uskovan alas lyömistä
- kiusaamista
- epäilyä
et cetera
pitää erottaa tässä.
ja sanoi; käyttäkää niitä, ottakaa maailma, luonto haltuunne.
Tulos; ihminen alkoi käyttää eikä Jumala enää puuttunut ihmisen tekoihin.
Millä tavalla nämä miljoonat maailman uskovat ovat koonneet kortensa kekoon jotta maailman luonto ei tukehtuisi ihmisen tuottamiin tunkioihin.
Onko öljy Jumalan vai Saatanan siunaus maailmalle tai kehruukone "Jenny"?
Hyvyys, Hyvä ---
mikä ero?
ettei se noin mene. Riitaisuus, kaunaisuus, nälviminen ym. "murehduttavat" Pyhän Hengen. Ei Hän sellaista käytöstä halua, eikä taivu kenenkään luonteen mukaiseksi. Ihmisen luonteineen päivineen pitäisi taipua Pyhän Hengen mukaiseksi - mutta aika kankeasti taipuu, valitan henk. koht.
sitten vai jutustella, että syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme? Näinkö olisi hyvä, ettei tulisi erimielisyyttä?
Miksi sitten Jumala sanassaan kehottaa ihmisiä parannukseen, eli hylkäämään syntielämän?
- rankka työviikko.
Tarkoitin sitä, että Jumalan mielestä luomishomma meni hyvin, "se oli sangen hyvää", kun taas hyvyys ei ole ihmisen piirre ollenkaan, kaikkein vähiten syntiinlankeemuksen jälkeen.
voi, kun uskosta osattomia on miljardeja, eli huomattavasti enempi.
määriteltäisiin niin, mikä on inhimilliseen ihmiseen kuuluvaa ja mikä on TODELLA syntiä, niin kompurakin ehkä ajattelisi toisin.
Syntiä on kaikki, joka vieroittaa Jumalasta. Noh, sehän voi pitää sisällään vaikka mitä, se on myös tapoihin, tottumuksiin, kulttuuriin sidottu asia.
Raamatun syntikäsityksen ovat sen aikaista tuotantoa jolloin ei ymmärretty, että mm. mielenvikaisuus saattaa olla biologista (vaikkapa synnytyksen yhteydessä syntynyt happivaje), se luettiin demonihenkeen siis kehitysvamma.
Nyt ihan punastun, kun pitää näin selvää tekstiä takoa.
hyvin Jumalan mielestä? Miten niin jos kerran kaikki meni sman tien pieleen ja koko luomakunta piti hukuttaakin. Mitä nyt vähän siementä jätettiin. Tarinat on tarinoita mutta muistaakseni jompi kumpi meistä uskoo niihin...
Niin että rankka työviikko takana:)
Täälpääs pääsee siitä nauttimaan vasta pääsiäisenä:))
En muuten anna periksi; jokaisessa ihmisessä on myös hyvyyttä! Sen kaivamiseksi esille tarvitaan vain oikeanlaiset olosuhteet ja vetäisy oikeasta vivusta. Toisille se on vahva luottamus Jumalaan ja toisille se on, noh, se vain on...:)
jokin uskonto kieltää eli mikä on syntiä vaihtelee uskonnosta toiseen. Raamatun aikaan ei tutkittua tietoa ollut juuri mistään, joten kaikki selitettiin tarinoin, pahoin hengin, mikä mitenkin ja nyt nämä selitykset ovat yhä kiveen hakattuja monille uskoville.
meitä on niin vahvasti prässätty siihen sanaan kuin -synti-, että se on jo imeytetty jo (eroen) kansakoulussa meihin ja kotona ja ympäristöoppitunneilla. Sitä sanaa kun alkaa miettimään, niin se sana vie vain raamattua kohden, se sana on sieltä meille muokattu, väsytetty, venytetty, yliopittu etc.
Kaikkea voi tietyn kaavan mukaan sanoa synniksi.
Ihan kaikkia jopa viipurinrinkelillekin, joku osaa määrittää sen syömisen synniksi. mm. siten, että Viipurissa on pyöreä torni, jossa tapahtui KnutPossen pamaus ja samalla syötiin rinkeliä, sen seurauksena rinkelin syönti on syntiä. Kaukaa haettu, mutta kuitenkin niin lähellä ovat synnin selostukset.
sen päätti, ei Jumala.
VT:ssä sai syödä ja juoda koska huomenna kuoli, kunhan ei syönyt kiellettyä murkinaa.
Kristinuskosssa saa syödä mitä vain mutta joutuu otsa rypyssä miettimään tapahtuuko karmeita vielä sen jälkeen kun on kuollut vain koska ei eläessään uskonut kuten olisi pitänyt.
kieltää ja rajoittaa täydellisen jumalayhteyden vain kolmeen? Oletko lukenut Joh.15:1-5 jakeet? Eikö myös viinipuun oksat ole "täydellisesti yhtä" puuta, niin kuin Jeesus opetti Joh.17:21-23 jakeissa?
Kolminaisuusoppihan otettiin käyttöön neljännellä vuosisadalla, kumoamaan Jeesuksen ja apostolien opettama "että hekin meissä täydellisesti yhtä olisivat" -oppi.
Näen nykyisen uskonnollisuuden hedelmättömänä ja keinotekoisena hengellisyytenä juuri siitä syystä kun oksat ovat irti hakattuja ja irti sahattuja öljypuun rungosta eli Kristuksesta!
Ja sinäkin, todè, tunnustaudut kuuluvasi irti hakattujen oksien joukkoon!