Uusateismin ”uskontunnustus”

e.k.v

Ehkä tämä hieman valaisee palstan hihuja...tai sitten ei.



// ===== Lainaus http://jussikniemela.blogspot.com/2009/03/uusateismin-uskontunnustus.html
Jussi K. Niemelä ja Tapani Hietaniemi

Kanava 2/09

Piispa Eero Huovinen käsitteli uusateismin, tieteen ja uskonnon suhdetta artikkelissaan ”Uusateismin haaste” (Kanava 9/2008). Kirjoitus sisälsi monia tärkeitä oivalluksia, mutta myös lukuisia ongelmallisia näkemyksiä. Vastaamme tässä esseessä Huovisen haasteeseen hänen toivomassaan dialogin hengessä.

Huovinen toteaa, että kovan retoriikan ja taistelumielen asemesta pitäisi edetä avoimeen ajatustenvaihtoon. Tämä on kannatettavaa, mutta toisaalta piispa itsekään ei näytä täysin vapautuneen taistelumielestään. Huovisen kollega Mikko Heikka on retoriikassaan vielä kovempi ja taistelumielisempi ja hyökkää Suomen Kuvalehden kolumneissaan uusateismin ”neljän ratsumiehen” eli Richard Dawkinsin, Daniel C. Dennettin, Sam Harrisin ja Christopher Hitchensin kimppuun ilman riittäviä perusteita.

Ongelmallinen on jo se Huovisen ja Heikan väite, että Dawkinsin ja kumppaneiden kritiikki olisi relevanttia vain anglosaksisessa kulttuuripiirissä. Skepsis ry:n vuoden 2008 Huuhaa-palkinnon saanut Kustannus Oy Uusi Tie on julkaissut professori Tapio Puolimatkan teokset Usko, tiede ja Raamattu sekä Usko, tiede ja evoluutio, jotka vastaansanomattomasti osoittavat, miten kreationismi ja tieteen metodiikan ohittaminen tekevät tuloaan myös Suomeen. Puolimatka on avoimesti kristitty ja hän pyrkii ajamaan luoja-Jumalaansa tieteeseen tavalla, joka on kuin suoraan Yhdysvalloissa toimivan älykkään suunnittelun pääideologien oppikirjasta.

Tiede ja uskonto

A-teismi tarkoittaa teismin, jumaluskon puuttumista. Teismi/a-teismi jakaa aristoteelisessa logiikassa mahdollisen maailman kahteen osaan yhden ominaisuuden perusteella. Toisin kuin Huovinen esittää, agnostismi ei ole kolmas keskitie, vaan pikemminkin ristiintaulukointi: on olemassa sekä agnostistista ateismia että agnostisista teismiä.

Tunnustaudemme ateisteiksi (tai, kuten nykykeskustelussa sanotaan: olemme ”bright”), mutta emme pidä Jumalan olemassaoloa ”mahdottomana”, kuten Huovinen luulee, vaan äärimmäisen epätodennäköisenä, kuten saunatonttujen, kentaurien, keijukaisten, haamujen ja Immanuel Kantin ”kultaisen vuoren” olemassaoloa. Lisäksi katsomme, että jotkut jumalat ovat todennäköisempiä kuin toiset: esimerkiksi einsteinilaisen panteistisen jumalan (jumala = luonto) todennäköisyys on jopa tasan 1. Pitää muistaa, että jonkin olemassa olevan, havaittavan seikan nimittäminen Jumalaksi ei tee siitä Jumalaa. Ihmisyksilöitäkin jumaloidaan ja kutsutaan jumaliksi.

Aivan eri asia on sellaisen Jumalan olettaminen, joka

a) on luonut maailmankaikkeuden - ja samalla luonut sen ihmiskunnan pelastusnäyttämöksi

b) johtaa maailmankaikkeuden kehitystä

c) sekä kaitselmuksena johtaa ihmiskunnan historiaa

d) on ilmoituksessaan älyllisesti ja moraalisesti oikeassa

e) on moraalin välttämätön lähde

f) vastaa ihmisten rukouksiin.

Suunnilleen tällaiseen Jumalaan uskotaan Abrahamin uskonnoissa: juutalaisuudessa, kristinuskossa ja islamissa, ainakin niiden valtavirrassa. Tällaiseen Jumalaan kohdistuva kritiikki on esitetty erinomaisen selkeästi ”viidennen ratsumiehen”, Victor J. Stengerin, (johon Dawkinskin näyttää tukeutuvan) kirjassa: God: The Failed Hypothesis - How Science Shows That God Does Not Exist (Prometheus Books 2007).

Väitteet (a-f) ovat hypoteeseja, joita voidaan empiirisesti testata - ja on testattukin. Kaikkia näitä kysymyksiä tutkittaessa maailmankaikkeuden, luonnon ja ihmisen historia näyttää juuri siltä, millainen se olisi ilman Jumalaa. Paitsi että kuvatun kaltaisen Jumalan todennäköisyys on äärimmäisen pieni, ei sellaisen Jumalan puolesta ole myöskään olemassa minkäänlaista evidenssiä. Stengerin kirja tekee selvää jälkeä a-f –Jumalasta.

Huovinen näyttää artikkelissaan ainoastaan toistavan paleontologi Stephen Jay Gouldin aikoinaan lanseeraamaa teesiä "non-overlapping magisteria” (NOMA) tieteestä ja uskonnosta; ne ovat teesin mukaan valtakuntia, jotka eivät ole päällekkäisiä. Koko Huovisen argumentaatio seisoo ja luhistuu teesin myötä. Piispa tekee Jumalastaan täysin tuonpuoleisen, maailmaan vaikuttamattoman ja sanoin kuvaamattoman, jota voidaan lähestyä ainoastaan täysmystisesti, tunteen asiana.

Toisin sanoen Huovinen Dawkinsin ”materialistista lähtöoletusta” kritisoidessaan ajautuu ongelmiin, joita uskontotieteilijä Ilkka Pyysiäinen esittelee Vartija-lehden 120-vuotisjuhla-artikkelissaan ”Missä hän on nyt?” (Vartija 5-6/2008, s. 185-193). Piispa pyyhkii Jumalansa havaittavasta todellisuudesta ja päätyy puolustamaan tuonpuoleista, maailmankaikkeuteen mitenkään vaikuttamatonta abstraktia käsitettä, mielikuvaa ja tunnetta. Mutta Jumala, joka ei ole millään tavoin kausaalisesti läsnä materiaalisessa todellisuudessa, ei ole kristinuskon Jumala. Se on epämääräinen uusdeistinen käsite, joka lisäksi edustaa Huovisen muuten ansiokkaasti esittelemää fideismiä, joka tietenkin johtaa täydelliseen tieto-opilliseen relativismiin.

Mikä tahansa tosiasiaväite, jota ei voida tieteen metodein tarkastella tai tutkia, ja jota pyritään puolustamaan fideistisin argumentein, on yhtä toivoton. Fideismin rationaalista kritiikkiä kaihtava Jumala on yhtä epätodennäköinen kuin yksisarvinen, hammaskeiju tai sinipiika. Tiedämme toki nimenomaan luonnontieteen edistymisen ansiosta, että teologien ja piispain vesitetty Jumalusko – käytännössä ateismia lähestyvä uusdeismi – on suoraa seurausta uskonnon epätoivoisesta puolustustaistelusta. Nykyiset oppineet teologit olisivat vielä keskiajalla olleet kerettiläisiä ja he olisivat joutuneet inkvisition käsittelyyn. Ja mitä useampia ominaisuuksia Jumalalle vastaavasti postuloidaan, sitä epätodennäköisemmäksi Jumala tulee. Tätä Dawkinsin perusargumenttia hänen teologikriitikkonsa eivät mitenkään tunnu ymmärtävän – tai sitten he eivät halua sitä ymmärtää. Tämä johtuu tietenkin siitä, että seuraukset argumentin sisäistämisestä ovat teismille kohtalokkaat.

Huovinen jopa kysyy: ”Ajattelevatko uusateistit, että luonnontieteet voivat ratkaista myös metafyysisiä kysymyksiä? Eivät varsinaisesti, sillä heidän mielestään metafysiikkaa ei ole. Kaikki on luonnollista.”

Toki ”olevaisen olemusta”, jos metafysiikka siksi määritellään, voi aivan hyvin pohtia. Siitä, että pyrimme perustelemaan maailmankuvamme ja –katsomuksemme luonnollisesti eli naturalistisesti (tätä tarkoittaa ”bright”), ei seuraa, että a priori torjuisimme vastaväitteet mahdottomiksi. Stengeriä seuraten tiede voi tutkia myös yliluonnollisia syitä ja hyväksyä ne jopa selityksiksi, mikäli mitkään muut selitykset eivät toimi. Näin esimerkiksi Harvardissa on tutkittu rukousten toimivuutta. Mitään näyttöä niiden parantavasta voimasta ei kuitenkaan ole löytynyt. Tieteen metodi on taas kerran osoittanut, että uskonto ja tiede eivät ole NOMA:n erottamia entiteettejä.

Huovinen toteaa, että ”filosofiassa ja teologiassa kysymystä Jumalan olemassaolosta ei yleensä lueta luonnontieteiden alaan. Luonnontieteet tutkivat materiaalista ja verifioitavissa olevaa todellisuutta. Niiden luonteeseen ei kuulu ottaa kantaa ns. tuonpuoleisiin asioihin, joihin metafysiikka ja kysymys Jumalasta kuuluvat.”

Juuri tässä on perusvirhe. Aina, kun uskonto tai oikeastaan uskova henkilö – tai oikeastaan kuka tahansa henkilö – esittää maailmankaikkeuden tosiasioihin liittyvän sisällöllisen väitteen Jumalasta, on se hypoteesina testattavissa kuten mikä tahansa mitä tahansa oliota koskeva näkemys. Tätä korostaa myös Ilkka Pyysiäinen artikkelissaan. Millainen on Jumala, joka on kaiken empiirisen ”takana”? Pyysiäinen kommentoi lakonisesti, että sellainen Jumala kuulostaa kovasti uusdeismiltä. ”Jumala on olemassa, mutta hän ei voi tehdä mitään. Heti, jos hänen väitetään tekevän jotakin maailmassa, asiaa pitäisi voida tutkia empiirisesti. Tosiasia on, että minkäänlaista Jumalaa ei tarvita fysiikan yhtälöihin tai biologian teorioihin. Maailman toiminta on kuvattavissa ilman Jumalaa ja se jopa tunnetaan jo varsin perinpohjaisesti; mitään suuria salaisuuksia ei enää ole” (s. 187).

Jumala-kysymys tieteessä

Luonnontieteen voittokulun myötä oppineen teologin sydämen syövereihin jää ainoastaan tunne siitä, että jonkinlaisen jumalan on oltava olemassa, tosiasioista huolimatta. Kyseinen jumala sattuu esimerkiksi piispa Heikan ja Huovisen sekä professori Tapio Puolimatkan kohdalla olemaan kristinuskon Jumala. Luultavasti piispat hyväksyvät väitteemme, että mikäli he olisivat sattuneet syntymään Saudi-Arabiassa, heidän tunteensa kohdistuisi Koraanin wahhabilaisesti tulkittuun Allahiin. Fideismin avulla ei tietenkään ole mitään keinoa osoittaa kumpaakaan tunnetta vääräksi, mutta sen sijaan luonnontieteen ja rationaalisen ajattelun keinoin molempien jumaluuksien olemassaolo voidaan perustellusti kyseenalaistaa.

Pyysiäinen jatkaa (s. 189): ”Jumalan käsitettä voidaan tietysti muokata niin, että siitä tulee helpompi puolustaa, mutta tällöin emme enää ole kiinnostuneita tietystä todellisuuden ilmiöstä vaan pelkän käsitteen puolustamisesta. Ja sitähän voi aina jatkaa loputtomiin kun vain käsitettä rukataan jatkuvasti.” Huovinen puolestaan esittää, että ”Dawkins näyttää pitävän Jumalaa havaittavaan todellisuuteen kuuluvana oliona. Vain tällöin hänen päättelynsä voisi edes teoriassa olla perusteltu.”

Juuri tässä kohdassa luonnontieteisiin nojaavia uusateisteja arvostelevat kristilliset filosofit, kasvatustieteilijät, teologit ja piispat tekevät virheensä. Kuten todettua, tietenkään luonnontiede ei käsittele asioita, jotka eivät ole todellisuuteen kuuluvia. Mutta tuollaiseen määrittelyyn ajautuva teologi on siis oikeastaan tehnyt jo meidän ateistien työn – hän on poistanut Jumalan todellisuudesta ja on lähestulkoon itsekin ateisti (tai ainakin ”uusdeisti”, Pyysiäisen termiä lainaten).

Lisäksi toisin kuin Huovinen väittää, suuret monoteistiset uskonnot nimenomaan opettavat, että Jumala loi maailman, vieläpä ihmisen pelastuksen näyttämöksi, ja ohjaa luonnon sekä ihmisen kehitystä, vastaa rukouksiin ja on moraalimme välttämätön lähde. Tällaisen uskonnon kohtaamme kaikkialla.

Huovisen oma mystinen Jumala ei ole hänen uskontonsa alkuperäinen Jumala, vaan oppineiden teologien ja erityisesti luonnontieteiden paljastamien tosiseikkojen vesittämä käsitteellinen, ”teologisesti korrekti” abstraktio. Silti Huovinen katsoo aiheelliseksi syyttää Dawkinsia epäloogisuudesta: ”Dawkinsin logiikka joutuu vaikeuksiin. Voidaan asettaa vastakysymys: toimivatko havaittavan todellisuuden lainalaisuudet puhuttaessa tuonpuoleisesta Jumalasta?”

Mikäli Huovisen Jumalalla ei ole mitään yhteyttä tämänpuoliseen, ei häntä voi tutkia, mutta lisäksi ei hänestä silloin myöskään voida järkevästi edes puhua. Päädytään Ludwig Wittgensteinin kuuluisaan lausahdukseen: ”Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava!” Tältä pohjalta dialogi käy tai oikeastaan tehdään mahdottomaksi.

Jumalakysymys luonnontieteessä on paljon paremmin perustelu kuin piispat antavat ymmärtää. Asia voidaan tiivistää Pyysiäisen sanoin: ” ... uskonnot rakentuvat keskeisesti uskomuksille, jotka ovat ristiriidassa tieteen kanssa. Lisäksi meillä on hyviä syitä pitää tieteellisiä uskomuksia tosina ja uskonnollisia enimmäkseen virheellisinä” (s. 192).

Uskonto, moraali ja ateismi

Usein uskonnollisessa ateismikritiikissä oletetaan, että moraali ilman uskontoa on mahdotonta. Tämä on perustavanlaatuinen väärinkäsitys. Moderni kognitiivinen ihmistiede, erityisesti evoluutiopsykologia, on osoittanut, että ihminen on läpikotaisin moraalinen laji. Altruismi kuuluu jokaiseen maapallolla tavattavaan ihmisyhteisöön, niiden uskonnosta riippumatta. Maailmassa on n. 10 000 uskontoa ja ilmeistä onkin, että uskonnolliset moraalisäädökset ovat syntyneet ihmisyhteisöille luonnostaan kehittyvien moraalisten tunteiden ja tapojen pohjalta. Onkin olemassa lukemattomia yleismaailmallisia moraaliperiaatteita, jotka eri uskonnoissa ilmenevät hieman eri muodoissa.

Ihmiset käyttäytyvät kuitenkin valitettavan usein myös moraalittomasti, joskus jopa nimenomaan uskonnon vuoksi. Tärkeimpiä moraalikäyttäytymisen säätelijöitä on ihmisen spontaani jakautuminen sisä- ja ulkoryhmään. Useimmiten ulkoryhmän jäseniä ei lueta moraalin ”sisäpiiriin” ja varsin monessa tapauksessa heidät jopa epäinhimillistetään. Taustalla voi olla uskonto tai jonkinlainen muu ideologia, mutta kiistatonta on, että erityisesti jyrkkä uskonnollisuus on omiaan voimistamaan ihmislajin luontaista vastakkainasettelua sisä- ja ulkoryhmään, ikävine seurauksineen.

Moraalisuuteemme liittyen piispa Huovinen syyttää ateisteja erinäisistä moraalittomista silmänkääntötempuista, joista hän itsekään ei ole vapaa. On tietenkin selvää, että kirjoittaja pyrkii retorisesti vakuuttamaan lukijansa sanomistensa laadusta ja perusteista. On kuitenkin tarkasteltava argumentteja – ei retorisia temppuja. On kritisoitava väitteitä, ei väitteiden esittäjää.

Esimerkkinä todettakoon, miten piispa kirjoituksessaan väittää, ettei Dawkins teoksessaan osoittaisi ”samaa nöyryyttä puhuessaan itse luonnontieteellisistä teorioista”. Mutta Dawkinshan osoittaa juuri tätä teoksessaan, kuvatessaan tieteellisen metodin sekä tiedon eroa dogmaattiseen uskoon! Tästä Huovinen siirtyy suoraan hyökkäykseen: ”Vaikka väkivallantekijät voivatkin perustella toimintansa uskonnollisilla perinteillä ja löytää niistä inspiraatiota, tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että uskonnot olisivat lähtökohtaisesti sen väkivaltaisempia kuin ihminen yleensä.”

Olemme tästä jyrkästi eri mieltä. Yleensä pahat ihmiset, riippumatta maailmankatsomuksestaan, tekevät pahoja tekoja ja hyvät ihmiset hyviä tekoja. Voimakkaat uskonnon muodot sen sijaan saavat myös hyvät ihmiset tekemään pahoja tekoja, vaikkapa lentämään pilvenpiirtäjää päin huutaen ”Jumala on suuri!”

Uskonnon, pyhän dogmin, asemaan nostettu ideologia ajaa ihmisen terrorismiin ja fanatismiin tai väkivallan ihannointiin. Suomalaisena esimerkkinä voisi mainita ateistiksi tunnustautuvan Pentti Linkolan, joka on tehnyt itsestään muun luomakunnan yläpuolella olevan ”syväekologisen Jumalan”, jolla on oikeus sanella, miten evoluution pitäisi maapallolla edetä. Linkolan ateismi voidaan asettaa kyseenalaiseksi juuri mainitun uskonnollisen dogmin asemaan nostetun poliittis-ekologisen ideologian takia. Lisäksi on syytä mainita, ettei Hitler ollut ateisti. Tämän myös Dawkins ja muut angloamerikkalaiset uskontokriitikot ovat toistuvasti todenneet, mutta heitä arvostelevat piispat eivät näytä sitä huomanneen.

Totta on sen sijaan, että väkivaltaa on sielläkin, missä ei ole uskontoa (emme tiedä kenenkään muuta väittäneen) ja kaikkien maailmankatsomusten oikeuttamatonta väkivaltaa tulee tietenkin arvostella sekä vastustaa.

Huovinen jatkaa, ettei ”Dawkins ei myönnä, että ateismi voisi innoittaa väkivaltaan.” Jälleen puuttuu tekstuaalinen tuki ja kuten todettua, käsitteleehän myös Dawkins kirjassaan Stalinin terroria. Herääkin kysymys, onko Huoviselta jäänyt koko kirja lukematta.

Stalin oli varmasti ateisti ja Dawkinsille sekä meille on itsestään selvää, että kommunistinen historianfilosofia innostaa diktatuuriin ja sitä tukevaan väkivaltaan. Mutta kommunismi onkin eräänlainen sekulaarinen uskonto ja ”tieteellinen ateismi” pelkkä pseudotiede nimestään huolimatta – aivan kuten ”tieteellinen kommunismikin”.

Ateisti tai teisti voi olla miten moraaliton (tai moraalinen) tahansa. Metafyysisestä maailmankuvakannasta ei vielä seuraa mitään välttämätöntä yhtä moraalia. Hitler tunnustautui kristityksi (ks. Taisteluni) ja häntä tuki ennen muuta katolinen Etelä-Saksa, ei esimerkiksi työväenliikkeen Berliini. Katolinen kirkko ei koskaan exkommunikoinut Hitleriä eikä muitakaan natseja. Näistä faktoista ei luonnollisestikaan seuraa, että kristityt olisivat natseja, yhtä vähän kuin että ateistit olisivat kommunisteja.

Lopulta Huovinen väittää, että ”Dawkinsin missio on kitkeä pois kaikki olemassa oleva uskonnollisuus ja siten tehdä maailmasta onnellinen paikka.” Piispa ei todellakaan tunne ateismia ja modernia vapaa-ajattelua. Uusateistinen uskontokritiikki ei tarkoita uskonnon saati uskovaisten tuhoamista. Vapaa-ajattelu on nykymaailman aseistettujen uskontojen ja itsemurhapommittajien keskellä pasifistinen liike, joka sanoo uskovaisille: luopukaa rauta-aikaisesta maailmankuvastanne ja patriarkaalisesta moraalistanne! Perustakaamme yhdessä maailmanlaajuinen vapaa yhteiskunta, jossa tiede ja sekulaarisuus yhdistävät ihmiskuntaa siinä, missä uskonnollisen ilmoituksen oletettu totuus sitä hajottaa!

Jussi K. Niemelä on tietokirjailija, päätoimittaja ja Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja. Tapani Hietaniemi on Helsingin yliopiston sivilisaatiohistorian dosentti ja Jyväskylän yliopiston yhteiskuntapolitiikan dosentti.
Posted by Jussi K. Niemelä at 06:09

10

456

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ylermi.Nakki

      Mutta tuskin valaisee hihuja.

      • NineStar

        Eivät osaa lukea tekstiä mikä on näin pitkää!


    • beenthere

      Tuo on niin selkeän tuntuista, mutta en usko uskovien sisäistävän näitä asioita. Vastustus on varmaan niin suuri.
      Kyllähän sen toisaalta ymmärtää. Hyväksymällä sen, mitä tässä on kirjoitettu, täytyy romuttaa kaikki se, minkä varaan on rakentanut elämänsä. On siis helpompi valita se tie, että valehtelee myös itselleen ja jatkaa samaan malliin kuin aina ennenkin. Hyväksymällä tekstin sisällön, myöntäisi samalla itselleen valinneensa väärin ja se ei ole ihan helppo juttu. Kuka meistä haluaisi olla väärässä.

      Omalta kohdaltani voin sanoa, että häpeän vieläkin suuresti aikaa, jolloin uskoin Jumalan olemassa oloon. En mielelläni puhu siitä, koska häpeän tyhmyyttäni. Tuntuu vaikealta hyväksyä ajatus, että minua on voitu vedättää joskus niin pahasti. Voisin kuitenkin olla ylpeä itsestäni, että opin melko pian ajattelemaan itse ja ymmärsin mitä minulle yritettiin tehdä ja mitä niin monelle tehdään tässä maailmassa. Tahra on kuitenkin jäänyt sisimpääni, eikä itselle anteeksianto ole helppoa.

      Tästä varmaan johtuu, että minusta tuntuu aina tosi pahalta, kun joku ilmoittaa uskovansa johonkin jumalaan. Tunnen suurta myötähäpeää tämän ihmisen puolesta.

    • Luin ihan vastikään tuon Stengerin kirjan, jota tuossa paljon siteerattiin ja aika selvää jälkeä hän teki Aabrahamilaisesta Jumalasta isolla alkukirjaimella. Jos jumalalla oletetaan olevan vaikutusta maailmanmenoon, silloin sitä voidaan myös tutkia ja tehdä johtopäätöksiä siitä, onko kuvatunkaltaista jumalaa olemassa.

      Ja just noin, nykyteologit itse asiassa epämääräisiä uusdeisteja. Jumalaa etsitään kaiken aikaa pienenevistä tieteen aukoista. Eivät he ainakaan siitä jumalasta puhu, mitä Raamatussa kuvataan. Tämä erotus olisi hyvä tehdä selväksi. Esimerkiksi kun ateistina sanon, että jumalaa ei voida todistaa olemattomaksi, niin siinä puhutaan yleisesti jumalasta, ei kristinuskon Jahvesta. Jahve on jo de facto todistettu olemattomaksi. Tälläkin palstalla uskovat tekevät usein käsittämättömän hypyn näiden määritelmien välillä: jos tehdään hypoteesi, että jumala on olemassa, niin se ei ole spesifioidusti kristinuskon Jumala.

    • Gagarin

      Kiitos hyvästä ja ajatuksia herättäneestä kirjoituksesta. Se ei ole aina itsestään selvää tällä palstalla.

      Ehkäpä Huovinen ja Heikka ovat alkaneet pelätä oman leipänsä puolesta. Mihin heidän ammattinsa loppujen lopuksi perustuu? Olisiko rienausta kutsua heitä poppamiehiksi tai shamaaneiksi? Ei, sillä kyseessä on kuitenkin yksi ja sama asia: Taikausko. Mutta, kun käytämme teologisia termejä so. pappi, pastori, piispa yms. se kuulostaa uskottavammalta ja karsii tehokkaasti pois mielikuvan karhuntaljoihin kietoutuneesta, naamansa verellä punaiseksi värjänneen, henkimaailman kanssa keskustelevasta "tietäjästä". Huovinen itse myöntää, että hänen tehtävänsä on olla tekemisissä juuri tuon "metafyysisen" maailman kanssa.

      ***Piispa tekee Jumalastaan täysin tuonpuoleisen, maailmaan vaikuttamattoman ja sanoin kuvaamattoman, jota voidaan lähestyä ainoastaan täysmystisesti, tunteen asiana.***

      Kiteytettynä Huovinen väittelee (tai pyrkii haastamaan väittelyyn) asioista, jotka ovat suljetun oven takana. Ongelma on siinä, että kukaan ei ole koskaan käynyt oven takana ja tullut kertomaan, mitä siellä on. Se kuinka, itse koen ateismin, on se, että ateismi ei lähtökohtaisestikaan pyri väittelemään "oven takaisista" asioista, vaan pyrkii sanomaan, että koko käsite "OVI" on mielikuvituksen tuote. Huovinen saa rauhassa pyytää ateisiteja kovan retoriikan ja taistelumielen sijasta avoimeen ajatusten vaihtoon, mutta, en itse viitsi tuhlata myöskään aikaa siihen väittelyyn, onko joulupukki olemassa vai ei. Minulle dialogiin ryhtyminenkin on antaa vastapuolen ymmärtää, että heillä olisi konkretiaa, mistä dialogia käydään. Ei ole, ei eilen, ei huomenna, ei tänään eikä koskaan.

      ***Mikä tahansa tosiasiaväite, jota ei voida tieteen metodein tarkastella tai tutkia, ja jota pyritään puolustamaan fideistisin argumentein, on yhtä toivoton. Fideismin rationaalista kritiikkiä kaihtava Jumala on yhtä epätodennäköinen kuin yksisarvinen, hammaskeiju tai sinipiika. Tiedämme toki nimenomaan luonnontieteen edistymisen ansiosta, että teologien ja piispain vesitetty Jumalusko – käytännössä ateismia lähestyvä uusdeismi – on suoraa seurausta uskonnon epätoivoisesta puolustustaistelusta***

      Niin, jos joku väittää mitä tahansa todeksi ilman todisteita, se voidaan myös ilman todisteita hylätä. Juuri näin on käynyt Abrahamin jumalalle. Huovisella tai Heikalla ei tosiasiassa ole yhtään sen enempää konkreettisia todisteita luojansa olemassa oloon, kuin muinoin ihmisillä oli pitää Zeus vuorellaan tai Poseidon meressään. Nämäkin mytologiset hahmot joutuivat luopumaan jumaluudestaan todisteiden ja kannattajiensa puutteen vuoksi. Sama tendenssi näyttää olevan käynnissä kristinuskossakin.


      ***Luonnontieteet tutkivat materiaalista ja verifioitavissa olevaa todellisuutta. Niiden luonteeseen ei kuulu ottaa kantaa ns. tuonpuoleisiin asioihin, joihin metafysiikka ja kysymys Jumalasta kuuluvat.***

      Jos itse ostaisin käytetyn ambulanssin ja Bill Murrayn hahmoa mukaillen perustaisin
      "haamujengi"- nimisen yrityksen, olisi valkotakkiset sedät hyvinkin nopeasti oveni takana. Mutta, kun sama retoriikka kätketään uskonvapauden taakse, se muuttuukin yhteiskunnallisesti hyväksyttäväksi ja nauttimaan osuuksiaan valtion verotuloista. Itseasiassa Huovisella oli jopa otsaa pyytää lisää.

      ***Usein uskonnollisessa ateismikritiikissä oletetaan, että moraali ilman uskontoa on mahdotonta. Tämä on perustavanlaatuinen väärinkäsitys.***

      Niin, en ole koskaan ymmärtänyt sitä, miksi en voisi nauttia puutarhan kauneudesta ilman, että minun täytyisi uskoa puutarhan alla asuviin maahisiin, keijukaisiin ja menninkäisiin.

      Sama väärinkäsitys näkyy siinä, että Neuvostoliitossa tapahtuneita ihmisoikeusrikkomuksia perustellaan kirkollisissa piireissä mielellään ateismilla. Tämä on kovin puusilmäistä ja mustavalkoista retoriikkaa. Kansakunta on edelleen sama, joka hirmuteot suoritti.

    • olen silti myös tämän kanssa hieman eri mieltä.

      Esim: minusta tälläsen liikkeen muodostaminen kuin ”bright” on täysin turhaa enkä näe mitään merkitystä mitä nimen muutoksella oikeastaan voisi olla.
      Paitsi että tämä nimenmuutos loukkaa teistejä vieläkin enemmän, koska kuulemani mukaan se antaa teisteille käsityksen siitä että he olisivat tyhmiä, ainankin ko. liikkeen jäsenten mielestä.

      Minä en itse näe mitään syytä miksi minun pitäisi kutsua itseäni jollakin muulla nimityksellä kuin ateisti.
      Ei niin että minulla olisi mitään tätä ko. liikettä vastaan en vain näe että uuden nimen keksimisellä olisi juurikaan mitään merkitystä.

      Ja mitä tämä "uusateismi" oikein edes on?
      Uskontojen uusi suhtautuminen ateisteja kohtaan mikään muu ei ole muuttunut.
      Se että ateistien mielipiteitä ei enään voida sivuuttaa "liian pienenä vähemmistönä" ei ole "uusateismia", se on sananvapautta.

      Oikestaan mitään muuta valittamista en löytänyt paitsi sitten tuon viimeisen kohdan moraalista ja ateismin suhteesta tekoihin.

      Mielestäni ainoastaan siltä perustalta ettei usko asiaan x ei voi oikeuttaa minkäänlaista toimintaa.
      Tätä ei mielestäni tuotu esille ollenkaan vaan asia jätettiin kokonaan auki.

      Uskomatta olemineen asiaan X ei voi johtaa toimintaan Y.

      Tämä on se perutelu minkä takia mikään toiminta ei voi perustua ateismille.

    • Kössönöm

      mutta mielestäni muutamassa kohdassa mentiin harhaan. Linkola on todennut ne asiat, missä maailmassa mennään ja mitä tulee tapahtumaan.

      Kommunismi ei ole uskonto, vaan poliittinen ideologia.

      Onko keskustalaisuus uskonto?

    • Arrakis

      tunnustan sen ja olen samaa mieltä siitä, että jos esitetään väite että Jumala on tehnyt jotain niin väite on tutkittavissa empiirisesti tai jos väitetään, että Jumala on luonut maailman esim. 6000 vuotta sitten sekin on empiirisesti tutkittavissa, mutta onko Jumalan olemassaolo tutkittavissa empiirisesti? Tiede voi todistaa jotain aina tutkittavasta asiasta, mutta Jumalan olemassaoloa ei voi tutkia. Ateisti vain katsoo luonnontieteen tulosten todistavan ettei Jumalaa ole olemassa, mutta silti kysessä on ateistin uskomus.

      "Perustakaamme yhdessä maailmanlaajuinen vapaa yhteiskunta, jossa tiede ja sekulaarisuus yhdistävät ihmiskuntaa siinä, missä uskonnollisen ilmoituksen oletettu totuus sitä hajottaa!"

      Eikö tässä juuri hajoteta ihmiskuntaa kahteen kastiin? Onko uskovaisilla mitään sijaa tässä vapaassa sekulaarissa yhteiskunnassa jossa uskonnolliseen ilmoituksen oletettu totuus muka sitä hajottaa?

      Entä mitä tarkoittaa vapaa? Yhden ihmisen vapaus tahtoo aina olla toisen riistämistä.

      "Suomalaisena esimerkkinä voisi mainita ateistiksi tunnustautuvan Pentti Linkolan, joka on tehnyt itsestään muun luomakunnan yläpuolella olevan ”syväekologisen Jumalan”, jolla on oikeus sanella, miten evoluution pitäisi maapallolla edetä. Linkolan ateismi voidaan asettaa kyseenalaiseksi juuri mainitun uskonnollisen dogmin asemaan nostetun poliittis-ekologisen ideologian takia."

      Aivan ja samanlaiseen tietoon siitä miten evoluution tulisi edetä törmätään jatkuvasti myös vakavasti ottettavien luonnontieteilijöiden keskuudessa, vai ettekö muka ole kuulleet jatkuvaa ilmastonmuutos hössötystä? Mistä me tiedämme ettei ilmastonmuutos ole tarpeellinen ihmislajin kehitykselle uudelle asteelle? Siis pilkaako ateisti luonnontieteen tuloksia ja suurinta osaa luonnontieteilijöistä?

      Ateismi on siis muuttunut vuosien saatossa, nyt kuulee että aina kun joku esittää uskonnollisen dogmin, niin tuon dogmin esittäminen on todiste siitä ettei ko. henkilö voi olla ihan oikea ateisti. Itse muistan hyvin kuinka ateistien valtaenemmistö vielä joitakin vuosia sitten höpötti jotain ikuisesta kaikkeudesta tai äärettömästä maailmankaikkeudesta. Ilmeisesti nykyisen ateismin määritelmmän mukaan nuo varhaiset ateistit eivät ole ihan oikeita ateisteja kun kerran esittävät dogmaattisia väitteitä joita ei voi todistaa. Ateismilla siis tarkoitetaan suunnilleen samaa kuin empiirinen tiede, miksi ihmeessä vanha määritelmä tulisi nimetä uudestaan? Kun ihmisille opetetaan vaikka luonnontiedettä koulussa, niin oppiaine voitaisiin nimetä aivan hyvin uudestaan vaikka "luonnonateismiksi".

      Huovinen jopa kysyy: ”Ajattelevatko uusateistit, että luonnontieteet voivat ratkaista myös metafyysisiä kysymyksiä? Eivät varsinaisesti, sillä heidän mielestään metafysiikkaa ei ole. Kaikki on luonnollista.”

      Jep ja "kaikki on luonnollista" ei sitten muka ole metafyysinen väite? Silti ihmisaivot voivat käsitellä täysin abstrakteja asioita joita luonnossa ei esiinny, eli matemaatikot käsitellessään esimerkiksi täydellisiä ympyröitä on muistutettava kaiken aikaa itselleen ettei sellaisia luonnossa ole ja meidän on vaan uskottava että täysin luonnollinen evoluutio on vain sattunut luomaan meille sellaiset aivot jotka kykenevät ylittämään luonnon.

    • Arrakis

      "Vapaa-ajattelu on nykymaailman aseistettujen uskontojen ja itsemurhapommittajien keskellä pasifistinen liike, joka sanoo uskovaisille: luopukaa rauta-aikaisesta maailmankuvastanne ja patriarkaalisesta moraalistanne! Perustakaamme yhdessä maailmanlaajuinen vapaa yhteiskunta, jossa tiede ja sekulaarisuus yhdistävät ihmiskuntaa siinä, missä uskonnollisen ilmoituksen oletettu totuus sitä hajottaa!"

      Kuulostaa ihan idealismilta, kuin jonkun poliittisen liikkeen ohjelmasta. Kaikki maailman proletariaatit yhtykää yhteeen jne. Siinä vapaassa sekulaarissa maailmassa ei ilmeisesti ole sotia, ei nälänhätään eikä mitään muutakaan inhimillistä kärsimystä...tätä samaa on kuultu ennenkin.

      "Olemme tästä jyrkästi eri mieltä. Yleensä pahat ihmiset, riippumatta maailmankatsomuksestaan, tekevät pahoja tekoja ja hyvät ihmiset hyviä tekoja. Voimakkaat uskonnon muodot sen sijaan saavat myös hyvät ihmiset tekemään pahoja tekoja, vaikkapa lentämään pilvenpiirtäjää päin huutaen ”Jumala on suuri!”"

      Eli tämä suuri ateisti siis uskoo "hyvien ja pahojen" ihmisten olemassaoloon ennen kuin uskonto voi saada ne hyvätkin tekemään pahoja tekoja - tieteellistä?

      Moni muukin asia voi saada "hyvän ihmisen" tekemään pahoja tekoja kuten: vaimo jättää, työpaikka menee alta...puhumattakaan sitten näistä niin muodikkaista mielentervesongelmista, masennuksesta tai vakavista mielisairauksista, kuten psykooseista. Vai uskooko tämä ateisti siihen, että mielisairaat ovat niitä "pahoja" ihmisiä?

      Ja vielä siitä evoluutiosta:

      Sen mitä evoluutiosta tiedän niin evoluutio etenee perinnöllisesti ja varsin hitaasti. Vaikka voidaan väittää että ihmisen elämäntavat ja valinnat vaikuttavat hänen lisääntymiskykyynsä, niin silti evoluution eteneminen on perinnöllistä. Kun joku siis väittää että esim. Pentti Linkola uskoo tietävänsä miten evoluution tulisi edetä, niin ei hän silti voi määrätä evoluution etenemistä ellei sitten turvauduta jonkinlaiseen geenimanipulaatioon, itseasiassa kukaan ei tiedä miten evoluution tulisi edetä. Jussi K. Niemelän kirjoituksessa onkin vahva Lamarcistinen pohjavire, siinä ilmeisesti sekoitetaan kulttuurievoluutio Darwinistiseen evoluutioon.

    • Anonyymi

      Sattumalta tuli vastaan tällainen keskustelu vuosien takaa. Oli niin hyvää juttua, että oli ihan pakko nostaa ketju "nykyaikaan".

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4088
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2911
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2310
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      34
      1321
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909
    6. 131
      885
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822
    9. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    10. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      756
    Aihe