JT:n EROTTAMISPROSESSI

"Tämä täytyy näkyä sitten myös lahkon vuosikirjoissa taivaaseen pääsevien lukumäärän muutoksena omalta osaltaan."
Siis etukäteen tiedetään taivaaseen pääsy?

Mielenkiintoisempi vuosikirja kuin veroluettelot!
Mahtaa olla menekkiä kirjalla!
Kukaa takaa, että tiedot ovat oikeat?

uutta tietoa taas kirjoitti:

"Tämä täytyy näkyä sitten myös lahkon vuosikirjoissa taivaaseen pääsevien lukumäärän muutoksena omalta osaltaan."
Siis etukäteen tiedetään taivaaseen pääsy?

Mielenkiintoisempi vuosikirja kuin veroluettelot!
Mahtaa olla menekkiä kirjalla!
Kukaa takaa, että tiedot ovat oikeat?

Lue lisää

"Kukaa takaa, että tiedot ovat oikeat?"

Todettakoon, että kysymys on lahkon ulkopuolisen asettama.
Lahkon ja lahkon ulkopuolisen välillä on ylittämätön kuilu.

Taivaaseen pääsyn lukumäärän tietäminen ei ole takuun asia, vaan se liittyy lahkon uskontunnustukseen, lahkoon liittyjä on sitä mieltä, että lahko on aina oikeassa.

Joka taas epäilee, hänet ovat lahkotoverit velvollisia käräyttämään lahkon pomoille.

vartiotorni seurako sitten teillä päättää, kuka sinne taivaaseen pääsee? Minusta sinne pääsee vaan ja ainoastaan uskomalla Herraan Jeesukseen.

sivusta seurannut kirjoitti:

vartiotorni seurako sitten teillä päättää, kuka sinne taivaaseen pääsee? Minusta sinne pääsee vaan ja ainoastaan uskomalla Herraan Jeesukseen.

Kyllä seuran toimintapolitiikka.

Kun seura kirjoittaa että taivaspaikat on täyttynyt jo 1935, ei tietystikään paljoa oteta taivaspaikkalistalle, politiikassa tämä ilmenee ovityössä esim. siten että pelastusmahdollisuutena esitellään niitä piirroksia, joissa pappa ja lapset taputtelevat petoja mamman kantaessa hedelmätarjotinta (maanpäällisparatiisi).

Sitten varsinaisessa koulutuksessa puhutaan että ne taivaspaikat on täynnä.

Jos joku kuitenkin sanoo, että Jehova kutsuu minua taivaaseen, painostetaan saattamalla ko henkilö epäilyksenalaiseksi, kuten oletko ihan varma, kuinka voisit sen tietää.

Todisteita ei ole, mutta arvellaan, että lahkon urakierrossa annetaan ylhäältäpäin vihje, että jos ilmoittaudut taivaspaikkalistalle, niin voisit yletä.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=1811

jotain luettavaa kirjoitti:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=1811

>>lmoitin että erottamismenettelyssä tulee toimia lain vaatimalla tavalla eikä heidän tarvitse minua varten esittää kirjallisia dokumentteja vaan viranomaisia, jotka tulevat jatkossa tätä lainvastaista menettelyä käsittelemään.

"Laki" viittaa vissiin? Suomen lakiin eikä esim. Mooseksen lakiin?

Onkohan Suomen laissa lakia, mikä kieltää seurakuntaa erottamasta jäseniään niin halutessaan? Mitkähän viranomaiset tulevat käsittelemään kyseistä tapausta?

Kukabah kirjoitti:

>>lmoitin että erottamismenettelyssä tulee toimia lain vaatimalla tavalla eikä heidän tarvitse minua varten esittää kirjallisia dokumentteja vaan viranomaisia, jotka tulevat jatkossa tätä lainvastaista menettelyä käsittelemään.

"Laki" viittaa vissiin? Suomen lakiin eikä esim. Mooseksen lakiin?

Onkohan Suomen laissa lakia, mikä kieltää seurakuntaa erottamasta jäseniään niin halutessaan? Mitkähän viranomaiset tulevat käsittelemään kyseistä tapausta?

Lue lisää

...sivustoltani tapahtumien kulkua, niin opit paljon mielenkiintoisia asioita. :)

-Minusta näyttää ettei tämä mies taida lähteä jehovista kulumallakaan. Siinäpä on haastetta jehoville.

......... kirjoitti:

-Minusta näyttää ettei tämä mies taida lähteä jehovista kulumallakaan. Siinäpä on haastetta jehoville.

...lahko voi toimia niin kuten sen asiassa odotankin toimivan. Seuraavaksi saan vain viestin - ehkä tekstarin - että minut on erotettu. Olettaisin että toimittavat minulle jonkinlaisen paperin lahkolla olevista tiedoistani = isolla paperilla pienellä teksti 'oli Jt mutta ei ole enää' - tyyliin.

Kenties he vielä jopa tyhmyyksissään oikeasti kuvittelevat, että asia tulee sillä selväksi.

......... kirjoitti:

-Minusta näyttää ettei tämä mies taida lähteä jehovista kulumallakaan. Siinäpä on haastetta jehoville.

jos kääntyy seurakuntaa ja raamattua vastaan,on luopio,se erotetaan.Ei he halua ikinä ketään mieluusti erottaa,mut jos joku kapinoi Jehovan säädöksiä vastaan,ei muuta voi ja sillon lähti et heilahti,se siitä

neitoni kirjoitti:

jos kääntyy seurakuntaa ja raamattua vastaan,on luopio,se erotetaan.Ei he halua ikinä ketään mieluusti erottaa,mut jos joku kapinoi Jehovan säädöksiä vastaan,ei muuta voi ja sillon lähti et heilahti,se siitä

Lue lisää

jos joku kapinoi Jehovan säädöksiä vastaan,ei muuta voi ja sillon lähti et heilahti,se siitä


Varmaan, jos hyväksyy että joku soittaa puhelimella ja sanoo "olet erotettu". Näinhän ram ei aikonut tehdä. Tuo ei ole mikään laillinen tapa hoitaa erotus.

neitoni kirjoitti:

jos kääntyy seurakuntaa ja raamattua vastaan,on luopio,se erotetaan.Ei he halua ikinä ketään mieluusti erottaa,mut jos joku kapinoi Jehovan säädöksiä vastaan,ei muuta voi ja sillon lähti et heilahti,se siitä

Lue lisää

Vt seuratoimiakseen Suomessa on todennäköisesti ja vastahakoisesti joutunut lupamaan noudattamaan Suomessa olevaa lainsäädäntöä. Silloin Vt seuralaki on pelkkää painopaperia...millä viranomaiset pyyhkii persettä.

Toki siellä on entisiä ystäviä runsaasti mutta tuo elämä on niiden suhteiden suhteen menneisyyttä. Tai tiedä vaikka jonkun tutun sieltä kampean jossain vaiheessa ulos ja ystävyys taas elpyy. Mistäpä sitä koskaan tietää.

Minä olen perheellinen. Koko tämä kissa ja hiirileikki tämän erottamisprosessin suhteen on ollut tarkoituksellinen juttu. Tästä tulee hauskaa. ;)

Päätöksessä on mainittava erottamisen syy


-Sellaista ei ole käsittääkseni koskaan Jehovan todistajilta vielä saatu. Kirjallisenahan se on annettava.

14 § Yhdistyksestä erottaminen
Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella.

...löytyykö nämä laissa edellytetyt säännöt Sinulta hyllystäsi ja oletko niihin perehtynyt?

14 § Yhdistyksestä erottaminen
Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella.

..löytyykö nämä laissa edellytetyt säännöt Sinulta hyllystäsi ja oletko niihin perehtynyt?

RaM kirjoitti:

14 § Yhdistyksestä erottaminen
Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella.

...löytyykö nämä laissa edellytetyt säännöt Sinulta hyllystäsi ja oletko niihin perehtynyt?

Lue lisää

Raamatusta löytyy.

...en pidä tuota tarinaa totena.

RaM kirjoitti:

...en pidä tuota tarinaa totena.

Ramilla on mahdollisuus kontaktiensa kautta selvittää, mikä on käytäntö tuolloin ollut (kiinnostaa monia varmasti, mikä se on nyt)

Åbergin kirjaa ovat entiset todistajat kehuneetkin esim. seurakuntaelämän hyvästä kuvauksesta lahkossa. Tämä ei tietenkään tarkoita että kirja virheetön olisi, ihmisen kirjoittamana.

Tuosta eroamishakemuksesta muistelen vielä, että kirjeessään lahko sanoi jotain sen tapaista, että heihin ei liitytä, vaan antaudutaan, eikä eroaminen ole mahdollista.

Lahkon kannalta kuvattu käytäntö olisi mielekäs siltä kannalta, että erotettujen kanssa keskustelu on lahkossa kielletty. (Åberg kuten kaikki eronneet voisivat kertoa syyn sillä tavoin, että kuulija myös eroaisi).

Mutta kun lahkon käytäntö on muuttunut niin, että erotettujen lisäksi eronneiden kanssa keskustelu on kielletty, olisi ehkä eroaminen juuri tuolloin tullut sallituksi ? ?

kuinka sitten kirjoitti:

Ramilla on mahdollisuus kontaktiensa kautta selvittää, mikä on käytäntö tuolloin ollut (kiinnostaa monia varmasti, mikä se on nyt)

Åbergin kirjaa ovat entiset todistajat kehuneetkin esim. seurakuntaelämän hyvästä kuvauksesta lahkossa. Tämä ei tietenkään tarkoita että kirja virheetön olisi, ihmisen kirjoittamana.

Tuosta eroamishakemuksesta muistelen vielä, että kirjeessään lahko sanoi jotain sen tapaista, että heihin ei liitytä, vaan antaudutaan, eikä eroaminen ole mahdollista.

Lahkon kannalta kuvattu käytäntö olisi mielekäs siltä kannalta, että erotettujen kanssa keskustelu on lahkossa kielletty. (Åberg kuten kaikki eronneet voisivat kertoa syyn sillä tavoin, että kuulija myös eroaisi).

Mutta kun lahkon käytäntö on muuttunut niin, että erotettujen lisäksi eronneiden kanssa keskustelu on kielletty, olisi ehkä eroaminen juuri tuolloin tullut sallituksi ? ?

Lue lisää

...niin pitkältä ajalta kuin itse muistan (=60-luvulle) on lahkosta saanut itse erota ja vanhan kirjallisuuden mukaan niin on voinut tehdä myös paljon aikaiseminkin. Esim. 1925 lahkosta erosi 80% sen jäsenistä.
Åberg erosi -75 ja oman muistikuvani mukaan olen noihin aikoihin tai ennen sitä kuullut ilmoitettavankin joidenkin eroamisesta. Vuoden 81 vt ainakin käsittelee eroamista:
>Joku, joka on ollut tosi kristitty, saattaisi hylätä totuuden tien ja sanoa, ettei hän enää pidä itseään Jehovan todistajana tai ettei hän halua, että hänet tunnetaan todistajana. Tällaisessa harvinaisessa tapauksessa henkilö luopuu asemastaan kristittynä ja tietoisesti eroaa seurakunnasta. Apostoli Johannes kirjoitti: ”He lähtivät meistä, mutta he eivät olleet meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme.”<

Tapaus Åberia en tunne enkä ole itseasiassa kirjaakaan lukenut, muuten kuin netistä löytyvien lainausten osalta, mutta jo niissä ilmenee joitain sellaisia piirteitä jotka eivät pidä paikkaansa. Lisäksi kommentaattoreilla on omituisia ja ristiriitaisiakin tietoja Åbergista - tiedä sitten onko ne kirjasta vai eivät. Eräs tälläinen piirre on väite, että hän olisi ollut korkeassa asemassa järjestössä (mihin en oikein jostain syystä usko). Toisaalla kerrotaan, ettei hän ollut edennyt edes vanhimmaksi asti 16 vuotisen 'uransa' aikana.

Sitä en tosin tiedä, olisiko lainsäädäntö ollut tuohon aikaan sellainen että siinä olisi edellytetty seurakunnan ilmoittavan virallisesti eronneesta rekisterin pitäjälle (epäilen ainakin tässä vaiheessa tätäkin). Tuossa tapauksessa voisin tuon eroamisen 'mahdottomuuden' ymmärtää, mutta en oikein muutoin.

RaM kirjoitti:

...niin pitkältä ajalta kuin itse muistan (=60-luvulle) on lahkosta saanut itse erota ja vanhan kirjallisuuden mukaan niin on voinut tehdä myös paljon aikaiseminkin. Esim. 1925 lahkosta erosi 80% sen jäsenistä.
Åberg erosi -75 ja oman muistikuvani mukaan olen noihin aikoihin tai ennen sitä kuullut ilmoitettavankin joidenkin eroamisesta. Vuoden 81 vt ainakin käsittelee eroamista:
>Joku, joka on ollut tosi kristitty, saattaisi hylätä totuuden tien ja sanoa, ettei hän enää pidä itseään Jehovan todistajana tai ettei hän halua, että hänet tunnetaan todistajana. Tällaisessa harvinaisessa tapauksessa henkilö luopuu asemastaan kristittynä ja tietoisesti eroaa seurakunnasta. Apostoli Johannes kirjoitti: ”He lähtivät meistä, mutta he eivät olleet meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme.”<

Tapaus Åberia en tunne enkä ole itseasiassa kirjaakaan lukenut, muuten kuin netistä löytyvien lainausten osalta, mutta jo niissä ilmenee joitain sellaisia piirteitä jotka eivät pidä paikkaansa. Lisäksi kommentaattoreilla on omituisia ja ristiriitaisiakin tietoja Åbergista - tiedä sitten onko ne kirjasta vai eivät. Eräs tälläinen piirre on väite, että hän olisi ollut korkeassa asemassa järjestössä (mihin en oikein jostain syystä usko). Toisaalla kerrotaan, ettei hän ollut edennyt edes vanhimmaksi asti 16 vuotisen 'uransa' aikana.

Sitä en tosin tiedä, olisiko lainsäädäntö ollut tuohon aikaan sellainen että siinä olisi edellytetty seurakunnan ilmoittavan virallisesti eronneesta rekisterin pitäjälle (epäilen ainakin tässä vaiheessa tätäkin). Tuossa tapauksessa voisin tuon eroamisen 'mahdottomuuden' ymmärtää, mutta en oikein muutoin.

Lue lisää

Muistoissani palasin hetkeksi nuoruuteni jehovantodistajuuteen ja eroamiseen liittyviin asioihin. Tuolloin pois jäänyttä ei hevillä haluttu katsoa eronneeksi, vaan he olivat noita toimettomia jotka jossain vaiheessa (riittävän kauan pois oltuaan) luokiteltiin julistajiin kuulumattomiksi mutta kuitenkin edelleen Jehovan todistajiksi. Toiseen uskontoon liittyminen sai toki aikaan välittömät toimenpiteet jo lainsäädännönkin vuoksi (kahteen uskontoon ei voi kuulua).
Jos toimeton ei itse ilmoittanut eroavansa, niin hänet kai pidettiin ties miten kauan lahkon kirjoilla olevana. Vähän kuten minunkin kohdallani on käynyt. Onhan se ikävää jos kasvua ei näy kun väki poistuu samaa tahtia (tai kovempaakin nykyisin) takaovesta.

RaM kirjoitti:

...niin pitkältä ajalta kuin itse muistan (=60-luvulle) on lahkosta saanut itse erota ja vanhan kirjallisuuden mukaan niin on voinut tehdä myös paljon aikaiseminkin. Esim. 1925 lahkosta erosi 80% sen jäsenistä.
Åberg erosi -75 ja oman muistikuvani mukaan olen noihin aikoihin tai ennen sitä kuullut ilmoitettavankin joidenkin eroamisesta. Vuoden 81 vt ainakin käsittelee eroamista:
>Joku, joka on ollut tosi kristitty, saattaisi hylätä totuuden tien ja sanoa, ettei hän enää pidä itseään Jehovan todistajana tai ettei hän halua, että hänet tunnetaan todistajana. Tällaisessa harvinaisessa tapauksessa henkilö luopuu asemastaan kristittynä ja tietoisesti eroaa seurakunnasta. Apostoli Johannes kirjoitti: ”He lähtivät meistä, mutta he eivät olleet meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme.”<

Tapaus Åberia en tunne enkä ole itseasiassa kirjaakaan lukenut, muuten kuin netistä löytyvien lainausten osalta, mutta jo niissä ilmenee joitain sellaisia piirteitä jotka eivät pidä paikkaansa. Lisäksi kommentaattoreilla on omituisia ja ristiriitaisiakin tietoja Åbergista - tiedä sitten onko ne kirjasta vai eivät. Eräs tälläinen piirre on väite, että hän olisi ollut korkeassa asemassa järjestössä (mihin en oikein jostain syystä usko). Toisaalla kerrotaan, ettei hän ollut edennyt edes vanhimmaksi asti 16 vuotisen 'uransa' aikana.

Sitä en tosin tiedä, olisiko lainsäädäntö ollut tuohon aikaan sellainen että siinä olisi edellytetty seurakunnan ilmoittavan virallisesti eronneesta rekisterin pitäjälle (epäilen ainakin tässä vaiheessa tätäkin). Tuossa tapauksessa voisin tuon eroamisen 'mahdottomuuden' ymmärtää, mutta en oikein muutoin.

Lue lisää

Tuossa on sitten joko ollut Åbergilla tuon ajan "espoolaispomo" joka ei ole eroa hyväksynyt, taikka jotakin muuta.

Åberg kirjoittaa mm Betelissä tapahtuneesta koulutuksestaan, miksikään pomoksi hän ei itseään esittele, vaan uteliaisuutta tyydyttävällä tavalla kertoo kuinka nyt sitten jt:aa koulutettiin.

Erosi tosiaan -75, ja kuten korostaa, jo ennen kuin piti se suuri pamaus tapahtuakaan.

Jälkikommenttina: Voi kiinnittää huomiota kuinka lahko sitoo omissa käsitteissään ja järjestelmässään kristillisyyden ja oman jäsenyytensä yhtäläisyysmerkillä.

Kristinuskosta luovutaan, kun lahko käsittelee eroanomuksen.

"Totuuden tietä" joka myös tulee yhtäläisyysmerkityksi, ei voi kulkea lukemalla vartiotornit kotosallaan, sanoo lahko, sano.

ymmällänsä kirjoitti:

Tuossa on sitten joko ollut Åbergilla tuon ajan "espoolaispomo" joka ei ole eroa hyväksynyt, taikka jotakin muuta.

Åberg kirjoittaa mm Betelissä tapahtuneesta koulutuksestaan, miksikään pomoksi hän ei itseään esittele, vaan uteliaisuutta tyydyttävällä tavalla kertoo kuinka nyt sitten jt:aa koulutettiin.

Erosi tosiaan -75, ja kuten korostaa, jo ennen kuin piti se suuri pamaus tapahtuakaan.

Jälkikommenttina: Voi kiinnittää huomiota kuinka lahko sitoo omissa käsitteissään ja järjestelmässään kristillisyyden ja oman jäsenyytensä yhtäläisyysmerkillä.

Kristinuskosta luovutaan, kun lahko käsittelee eroanomuksen.

"Totuuden tietä" joka myös tulee yhtäläisyysmerkityksi, ei voi kulkea lukemalla vartiotornit kotosallaan, sanoo lahko, sano.

Lue lisää

Kuule, toistamiseen kärähtelet väärien tietojen tuputtajana. Olet sellainen väärien tietojen kävelevä? teos. En tiedä minkä lahkon puolesta hommaasi teet, mutta ilmeisesti venyvällä moraalilla on hyväksyttyä toimia. Toisaalta on hyvä, että tänne tuota soopaa kirjoitetaan, niin ei tule kenellekään mieleen että täällä se FAKTA PIILEE.

TAKOO... kirjoitti:

Kuule, toistamiseen kärähtelet väärien tietojen tuputtajana. Olet sellainen väärien tietojen kävelevä? teos. En tiedä minkä lahkon puolesta hommaasi teet, mutta ilmeisesti venyvällä moraalilla on hyväksyttyä toimia. Toisaalta on hyvä, että tänne tuota soopaa kirjoitetaan, niin ei tule kenellekään mieleen että täällä se FAKTA PIILEE.

Lue lisää

Tunnetteko te muuten toisenne ?

Entä voitko sitten sinä kerota mitä tarkasti ottaen Åberg on sanonut ?

Taikka muuten valaista asiaa ?

Kiinnostuin asiasta ja olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin.

Pikku-Ville kirjoitti:

Tunnetteko te muuten toisenne ?

Entä voitko sitten sinä kerota mitä tarkasti ottaen Åberg on sanonut ?

Taikka muuten valaista asiaa ?

Kiinnostuin asiasta ja olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin.

Lue lisää

Ooperilla oli muitakin huvittavia kämmejä kirjassa. Testamentti kohdassa apteekkari oli välillä vegetatiivisessa tilassa mutta tarpeen tullen heittikin läpää kuin ruuneperi. Ooperin tekstillä on varmaan viihde arvoa? Lukijakunnan tietämättömyyteen lienee satsannut eniten ja sellaisiin näyttää vetoavankin.

kysyjäksi. kirjoitti:

Ooperilla oli muitakin huvittavia kämmejä kirjassa. Testamentti kohdassa apteekkari oli välillä vegetatiivisessa tilassa mutta tarpeen tullen heittikin läpää kuin ruuneperi. Ooperin tekstillä on varmaan viihde arvoa? Lukijakunnan tietämättömyyteen lienee satsannut eniten ja sellaisiin näyttää vetoavankin.

Lue lisää

vaieta kyseisen Åbergin erottamisasiasta ?

intressisi kirjoitti:

vaieta kyseisen Åbergin erottamisasiasta ?

Vastaan samoin kuin Ram. Ei ole mitään tietoa miksi hän vääristeli asia kirjaan. Olettaen, että häntä ei tänne väärin siteerattu. Epäilen.

tarinoita. kirjoitti:

Vastaan samoin kuin Ram. Ei ole mitään tietoa miksi hän vääristeli asia kirjaan. Olettaen, että häntä ei tänne väärin siteerattu. Epäilen.

Åbergin kirjasta, s. 120 kertoo Åbergin ystävän Jarkon tarinasta kirjeen, jonka hän lähetti lahkolle ja ilmoitti eroavansa. Lahko vastasi ilmoittamalla hänen olevan erotettu.

Lahkon sanotaan kyllä jo kutsuneen Jarkon komiteaan ennen Jarkon kirjettä.

Jarkon jälkeen Åberg itse joutui erotetuksi, puolisonsa otti yhteyttä Beteliin "Erkkiin" ja joutui erotetuksi, kuten vissiin varmemmaksi vakuudeksi myös heidän lapsensa.

painos kirjoitti:

Åbergin kirjasta, s. 120 kertoo Åbergin ystävän Jarkon tarinasta kirjeen, jonka hän lähetti lahkolle ja ilmoitti eroavansa. Lahko vastasi ilmoittamalla hänen olevan erotettu.

Lahkon sanotaan kyllä jo kutsuneen Jarkon komiteaan ennen Jarkon kirjettä.

Jarkon jälkeen Åberg itse joutui erotetuksi, puolisonsa otti yhteyttä Beteliin "Erkkiin" ja joutui erotetuksi, kuten vissiin varmemmaksi vakuudeksi myös heidän lapsensa.

Lue lisää

>>>kuten vissiin varmemmaksi vakuudeksi myös

vissiin. kirjoitti:

>>>kuten vissiin varmemmaksi vakuudeksi myös

Itse asiassa Åberg kertoo että lapsilla ei ollut mitään tekemistä asiassa.

Onhan asia armelias lapsille, jäsenyys olisi velvoittanut jättämään vastaamatta omien vanhempiensa tervehdykseen (oliko sääntö tuolloin tuon sisältöinen ?)

otan osaa, jos vaikka sukulaisesi kärsivät vuoden 1975 järjestelmäasiain päättämisessä.

kuiteskin kirjoitti:

Itse asiassa Åberg kertoo että lapsilla ei ollut mitään tekemistä asiassa.

Onhan asia armelias lapsille, jäsenyys olisi velvoittanut jättämään vastaamatta omien vanhempiensa tervehdykseen (oliko sääntö tuolloin tuon sisältöinen ?)

otan osaa, jos vaikka sukulaisesi kärsivät vuoden 1975 järjestelmäasiain päättämisessä.

Lue lisää

mitä kertoo. Mitäs ooperi juttelee pisneksistään? Kerropa lyhyehkösti.

ymmällänsä kirjoitti:

Tuossa on sitten joko ollut Åbergilla tuon ajan "espoolaispomo" joka ei ole eroa hyväksynyt, taikka jotakin muuta.

Åberg kirjoittaa mm Betelissä tapahtuneesta koulutuksestaan, miksikään pomoksi hän ei itseään esittele, vaan uteliaisuutta tyydyttävällä tavalla kertoo kuinka nyt sitten jt:aa koulutettiin.

Erosi tosiaan -75, ja kuten korostaa, jo ennen kuin piti se suuri pamaus tapahtuakaan.

Jälkikommenttina: Voi kiinnittää huomiota kuinka lahko sitoo omissa käsitteissään ja järjestelmässään kristillisyyden ja oman jäsenyytensä yhtäläisyysmerkillä.

Kristinuskosta luovutaan, kun lahko käsittelee eroanomuksen.

"Totuuden tietä" joka myös tulee yhtäläisyysmerkityksi, ei voi kulkea lukemalla vartiotornit kotosallaan, sanoo lahko, sano.

Lue lisää

>>Åberg kirjoittaa mm Betelissä tapahtuneesta koulutuksestaan, miksikään pomoksi hän ei itseään esittele, vaan uteliaisuutta tyydyttävällä tavalla kertoo kuinka nyt sitten jt:aa koulutettiin.

Viitannet vanhimpainkoulutukseen, rivijäseniä ei tuolla tavalla kouluteta. Lue uudelleen Åbergin kirjan 7. luvun lopusta:

"9Samaan aikaan tapahtui elämässäni jotain merkittävää. Minut kutsuttiin
Tikkurilaan Jehovan todistajien haaratoimistoon Valtakunnanpalveluskoulun kurssille
opiskelemaan seurakunnan vanhimmaksi."

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Åberg kirjoittaa mm Betelissä tapahtuneesta koulutuksestaan, miksikään pomoksi hän ei itseään esittele, vaan uteliaisuutta tyydyttävällä tavalla kertoo kuinka nyt sitten jt:aa koulutettiin.

Viitannet vanhimpainkoulutukseen, rivijäseniä ei tuolla tavalla kouluteta. Lue uudelleen Åbergin kirjan 7. luvun lopusta:

"9Samaan aikaan tapahtui elämässäni jotain merkittävää. Minut kutsuttiin
Tikkurilaan Jehovan todistajien haaratoimistoon Valtakunnanpalveluskoulun kurssille
opiskelemaan seurakunnan vanhimmaksi."

Lue lisää

...hän oli vanhin? Onko tietoa missä päin olisi toiminut? Mihin srk:n kuului? Minulle jäänyt täysin epäselväksi.

RaM kirjoitti:

...hän oli vanhin? Onko tietoa missä päin olisi toiminut? Mihin srk:n kuului? Minulle jäänyt täysin epäselväksi.

Muutteli.

Varkauden alueella taisi olla nuo erottamisajat.

kuuluuko vanhin jo pomoluokkaan ?

Olen kuullut jehovanttodistajalta että tasavallan armeijassa ei korpraali kuuluisi vielä aliupseeriluokkaan.

Onko todistajilla tuossa vanhimman ja rivijäsenen välissä minkäänlaista arvoluokkaa ?

Onko se pelkästään kokeneempi rivitodistja joka lähtee pariksi vasta-alkavalle ovityön tekijälle.

ei ammattina kirjoitti:

Muutteli.

Varkauden alueella taisi olla nuo erottamisajat.

kuuluuko vanhin jo pomoluokkaan ?

Olen kuullut jehovanttodistajalta että tasavallan armeijassa ei korpraali kuuluisi vielä aliupseeriluokkaan.

Onko todistajilla tuossa vanhimman ja rivijäsenen välissä minkäänlaista arvoluokkaa ?

Onko se pelkästään kokeneempi rivitodistja joka lähtee pariksi vasta-alkavalle ovityön tekijälle.

Lue lisää

Seurakuntalaisia palvelee vanhimpien kanssa yhteistyössä avustavat palvelijat.

Kyseisestä käytännöstä voimme lukea Kirkkoraamatusta seuraavaa.

********************
Seurakunnan johtajan ominaisuudet

1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön. 2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, 3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. 4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus. 5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta? 6 Hän ei saa olla vastakääntynyt, jotta hän ei ylpistyisi eikä joutuisi tuomittavaksi Paholaisen kanssa. 7 Hänen on nautittava myös ulkopuolisten arvonantoa, jottei hänestä puhuttaisi pahaa ja jottei hän lankeaisi Paholaisen virittämään ansaan.



Seurakunnanpalvelijoiden ominaisuudet

8 Myös seurakunnanpalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää liikaa viiniä eivätkä tavoitella omaa hyötyään. 9 Heidän tulee tuntea uskon salaisuus ja pitää omatuntonsa puhtaana. 10 Myös heidät on ensin tutkittava, ja kun heidät on todettu moitteettomiksi, he saavat ryhtyä hoitamaan tehtäväänsä. 11 Samoin tulee naisten olla arvokkaita, eivätkä he saa puhua muista pahaa. Heidän on oltava raittiita ja kaikessa luotettavia. 12 Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään. 13 Ne, jotka hoitavat virkansa hyvin, saavat arvostetun aseman ja voivat rohkeasti julistaa uskoa Kristukseen Jeesukseen.
*****************

Käytännössä vanhimmilla sekä avustavilla palvelijoilla on melkoisesti hommaa Seurakunnan tehtävissä. Täällähän pyritään koko ajan sellaiseen kuvaan asiasta, että ko. homma olisi pelkkää siipeilyä ilman mitään velvoitteita.

No, näinhän asia ei tokikaan ole.

kysyjäksi. kirjoitti:

Ooperilla oli muitakin huvittavia kämmejä kirjassa. Testamentti kohdassa apteekkari oli välillä vegetatiivisessa tilassa mutta tarpeen tullen heittikin läpää kuin ruuneperi. Ooperin tekstillä on varmaan viihde arvoa? Lukijakunnan tietämättömyyteen lienee satsannut eniten ja sellaisiin näyttää vetoavankin.

Lue lisää

hyllyssä ja luettuna ja on varmasti aito. Turhaa lapsellisuutta alkaa väittää jotain muuta! Hankin se pian sen ilmestyttyä.
Asioista tietävä

Äbergin kirja on mulla kirjoitti:

hyllyssä ja luettuna ja on varmasti aito. Turhaa lapsellisuutta alkaa väittää jotain muuta! Hankin se pian sen ilmestyttyä.
Asioista tietävä

on luettu ja oikeaksi todettu!

Åbergin kirja kirjoitti:

on luettu ja oikeaksi todettu!

Miten totesit apteekkarin virkoamisen? Onko esittää lääkärin lausunto asiasta? Mitäs ooperi kertoi sen aikaisista pisneksistään, eikös ollu yksityisyrittäjä?

Se, että kirja on hyllyssäsi, on sama vaikka omistaisit akuankan taskukirjan. Mitä sinä sen sisällöstä olet todentanut.

RaM kirjoitti:

...hän oli vanhin? Onko tietoa missä päin olisi toiminut? Mihin srk:n kuului? Minulle jäänyt täysin epäselväksi.

Mulla ei ole mitään havaintoa, eräs saman pomokurssin osanottajista oli Karvialla samassa tuvassa. Jos hänet joskus tapaisin, niin kysyn toki. Sitä odotellessa emme kuitenkaan pidättele hengitystämme.