Pystyykö kukaan todistamaan että stauros tarkoitti koinee kreikassa paalua eikä ristiä kuten jt:t väittävät? Entä xylon?
Miksi kuitenkin esim kirkkoraamattu puhuu joissain kohdissa muistakseni vain puusta tai paalusta, jos se oli selvästi risti kuten kristikuntalaiset väittävät?
Stauros = paalu?
11
626
Vastaukset
- Crux immissa
Kristus kuoli todennäköisimmin sillä siinä oli paikka päällekirjoitukselle, jollaista käyttiin nimenomaan Kristuksen ristiinnaulitsemisen yhteydessä.
RE:Stauros = paalu?
Nimetön. 20.3.2009 klo 16.57
Kyllä se todenäköisesti risti oli.
Risti
1. Ristiinnaulitseminen oli vanhalla ajalla kaikkein julmin ja samalla häpeällisin kuolemanrangaistusmuoto. Se siirtyi foinikialaisilta ja karthagolaisilta kreikkalaisille ja roomalaisille, ja viimeksi mainitut käyttivät sitä yleisesti orjien, katurosvojen ja kapinallisten rangaistuskeinona, mutta Rooman kansalaisiin sitä ei ulotettu. R. (lat. crux, kreik. stauros) merkitsee häpeä tai kidutuspaalua, ja sen muoto vaihteli suuresti. Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa on epäilemättä käytetty neliosaista r:iä, jonka muodosti kaksi toisiaan vasten suorakulmaisesti asetettua puuta. Lyhyeen yläpäähän roomalaiset tavallisesti kiinnittivät taulun, johon oli kirjoitettu kuolemanrangaistuksen syy. Tuomitun täytyi itse kantaa r:nsä, «Joh. 19:17». Huumausjuoman (mirhalla sekoitetun viinin) antaminen tuomitulle ristiinnaulitsemispaikalla, «Mark. 15:23», oli erityisesti juutalainen, todennäköisesti «Sananl. 31:6»:een perustuva tapa. Jeesus ei sitä ottanut, koska hän tahtoi kärsiä ja kuolla täydessä tajussaan. Tuomittu riisuttiin vyötäisiä myöten ja nostettiin nuorien ja tikapuitten avulla ylös ja sidottiin lujasti köysillä. Sitten käsivarret ojennettiin poikkipuulle ja kädet naulattiin nauloilla. Usein myös jalat lävistettiin nauloilla ja kiinnitettiin ristinpuuhun. "Tässä asennossa, ruumis pingoitettuna liikkumattomaksi, alttiina päivänpaahteelle ja kalvavalle janolle, hirvein ahdistuksin, joita aiheutti veren tunkeutuminen päähän ja sydämeen, ristiinnaulitut kuolivat vitkallisen, tuskallisen kuoleman. Useimmat kestivät 12-24 tuntia, jotkut kauemminkin." Vapahtajan kärsimyksiä lisäsi myös sirokkotuuli. Raamatussa kerrotaan, että aurinko pimeni. On usein väitetty, ettei pääsiäisen, täysikuun aikana voi auringonpimennystä tapahtua, mutta se, joka tuntee itämaitten kevätsirokon tomupilvet, tietää kyllä, että se kykenee joskus pimentämään auringonvalonkin. Sirokkopäivinä on myös harvinaisen paljon janoisia kärpäsiä, varsinkin ns. hietakärpäsiä. Nämä eivät varmastikaan jättäneet Jeesuksen verihaavoille ruoskittua selkää rauhaan. Jeesusta itseäänkin vaivasi hänen ristillä riippuessaan sirokkopäivän tyypillinen jano, niin että hän pyysi juotavaa ennen kuin saattoi kovalla äänellä huutaa pelastustyönsä ratkaisevan sanan: "Se on täytetty!"
2. Kun Jeesus täytti lunastustyönsä kärsien ja kuollen r:llä, niin tähän sanaan sisällytetään kaikki, mitä hän meidän tähtemme on kärsinyt, «Ef. 2:16»; «Hepr. 12:2», ja siitä on tullut kristityille Kristuksen meille tuoman pelastuksen vertauskuva ja samalla myös kaiken pelastusjulistuksen keskus, «Gal. 6:14»; «1. Kor. 1:17» s.; «1. Kor. 2:2».
3. Mutta myös kaikkia vaivoja, varsinkin vainojen tuottamia kärsimyksiä, joita kristityt saavat kestää Herran tähden, sanotaan r:ksi, «Matt. 10:38»; «Matt. 16:24»; «Mark. 10:21»; «Luuk. 14:27». Hänen r:nsä vihollisia ovat ne, jotka eivät hyväksy Kristuksen lunastustyötä eivätkä tahdo kärsiä hänen tähtensä, «Fil. 3:18»; «Gal. 6:12».
4. Jos uskossa oleva jälleen lankeaa, niin se on Kristuksen uudelleen ristiinnaulitsemista, «Hepr. 6:6».
5. Vanha ihminen, «Room. 6:6», ja liha, «Gal. 5:24», on uskovaisissa ristiinnaulittu.
Kirjallisuutta:
Aapeli Saarisalo,- koo.koo
Satuilua. Yritetty saada jessulisadusta näennäisesti tieteellistä päättelyä aikaiseksi. Mutta silti vain satuilua.
koo.koo kirjoitti:
Satuilua. Yritetty saada jessulisadusta näennäisesti tieteellistä päättelyä aikaiseksi. Mutta silti vain satuilua.
>>>ÖLPöällöälö
koo.koo Satuilua. Yritetty saada jessulisadusta näennäisesti tieteellistä päättelyä aikaiseksi. Mutta silti vain satuilua.- koo.koo
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>ÖLPöällöälö
koo.koo Satuilua. Yritetty saada jessulisadusta näennäisesti tieteellistä päättelyä aikaiseksi. Mutta silti vain satuilua.Ja sinä tunnet?
- ristiasia
Risti oli jehovantodistajain emolahkon raamatuntutkijain rintamerkissäkin.
Russellin kuoltua emolahkon jäämistön voittanut mutta osan jäsenistä menettänyt Rutherford otti ristin sitten vihollisekseen.
Rutherfordin koulutus, lakimies, tietysti sopi paremmin jäämistön voittamiseen kuin historilallisen seikan selvittämiseeen ja lahko onkin ainoa kannassaan myös tässä kysymyksessä.
Todettakoon, että todisteensa paalun puolesta on lahko siteerannut kirjasta, joka on asettunut sille kannalle, että Jeesus naulattiin ristille.
Syynä ehkä se, että kirja oli mahdollisesti ainoa löydetty, jossa puhuttiin myös paaluun naulaamisesta.
Pasi Turusen Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa kertoo myös tästä ristiasiasta. - ...hylkäämiseen?
Luulen, että olennaisin kysymys tässä yhteydessä on, MIKSI jehovantodistajat puhuvat paalusta ja myös väittelevät asiasta. Tai... oikeammin: miksi vartiotorniseura "kieltää ristin" ja puhuu paalusta.
Luulen, että suurin syy on loppujen lopuksi halu erottautua. 1930-luvulle asti jehovantodistajien tunnuksena oli kruunu ja risti. Sen jälkeen alettiin puhua paalusta ja risti hylättiin. Näin pystyttiin luomaan yksi erottava asia lisää suhteessa kristittyihin. Tavallaan aika näkyvä asia; silmillä havaittava.
En siis usko, että vartiotorniseuralla tässä(kään) asiassa on kysymys pyrkimyksestä totuuteen.Vartiotorniseuran kirjallisuus vilisi alkuaikoina okkultistisia symboleita. Näitä oli otettu etenkin egyptin muinaisesta uskonnosta. Ehkä näiden taakasta haluttiin eroon. Sen sijaan, että oltaisiin tuomittu omat virheet, irtiotto tehtiinkin toisia syyttämällä. Paavinkirkossa harjoitettava kuvienpalvonta sai hyvinkin mielikuvituksen lentämään.
Sanalla xulon on monia merkityksiä. Se voi merkitä sekä kasvavaa puuta, puuainesta että mitä tahansa puusta tehtyä esinettä. Myös ristin muotoista.
seiväs Mat.26:47,55; Mark.14:43,48; Lk.22:52
puu (kasvi) Luuk.23:31; Ilm 2:7; 22:2,14
puu ("risti") Apt.5:30;10:39;13:29; Gal.3:13; 1Piet.2:24
jalkapuu Apt.16:24
puu (puuaines) 1Kor.3:12; Ilm.18:12
OnlineBible selittää sanan seuraavasti:
3586 ξυλον xulon xoo'-lon
from another form of the base of 3582; TDNT-5:37,665; n n
AV-tree 10, staff 5, wood 3, stocks 1; 19
1) wood
1a) that which is made of wood
1a1) as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
1a2) a log or timber with holes in which the feet, hands, neck
of prisoners were inserted and fastened with thongs
1a3) a fetter, or shackle for the feet
1a4) a cudgel, stick, staff
2) a tree
Sanalla stauros viitataan Uudessa testamentissa aina Jeesuksen teloitusvälineeseen ja se on KR38:ssa käännetty sanalla "risti". Vanhan testamentin kreikannoksessa ei käytetä sanaa stauros, mutta siitä johdettu sanaa stauroo esiintyy kerran - Haaman käskettiin hirttää Mordokain varalle pystyttämäänsä hirsipuuhun. Uudessa testamentissa väkijoukko huutaa Pilatuksen pihalla "ristiinnaulitse!" samaa sanaa käyttäen.
Sana stauros on johdettu pystyssä olemiseen liittyvästä, monimerkityksellisestä sanasta histemi. OnlineBible selittää sitä seuraavasti:
2476 ιστημι histemi his’-tay-mee
a prolonged form of a primary staw stao stah’-o (of the same meaning, and used for it in certain tenses); TDNT-7:638,1082; v
AV-stand 116, set 11, establish 5, stand still 4, stand by 3, misc 17, vr stand 2; 158
1) to cause or make to stand, to place, put, set
1a) to bid to stand by, [set up]
1a1) in the presence of others, in the midst, before judges, before members of the Sanhedrin;
1a2) to place
1b) to make firm, fix establish
1b1) to cause a person or a thing to keep his or its place
1b2) to stand, be kept intact (of family, a kingdom), to escape in safety
1b3) to establish a thing, cause it to stand
1b31) to uphold or sustain the authority or force of anything
1c) to set or place in a balance
1c1) to weigh: money to one (because in very early times before the introduction of coinage,
the metals used to be weighed)
2) to stand
2a) to stand by or near
2a1) to stop, stand still, to stand immovable, stand firm
2a1a) of the foundation of a building
2b) to stand
2b1) continue safe and sound, stand unharmed, to stand ready or prepared
2b2) to be of a steadfast mind
2b3) of quality, one who does not hesitate, does not waiver
Stauros merkitsee suoraa paalua, mutta myös mitä tahansa monimutkaisempaa rakennelmaa. On siis niin, että sanakirjan avulla ei voi päätellä, minkä mallinen Jeesuksen stauros oli. Vartiotorniseuran "sana rististä" - "Se on paalu!" - on siis täysin tuulesta temmattu.
Stauroksen poikkipuun puolesta puhuvat muut seikat.
1. Ihminen tukehtuisi alle tunnissa ripustettuna kädet ylös osoittaen.
2. Pilatuksen kyltti laitettiin Hänen päänsä yläpuolelle, ei käsien,
kuten se vartiotorniseuran versiossa olisi pitänyt ilmaista.
Lisää aiheesta: http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/risti/#sana_stauros_ja_uuden_testamentin
Lopuksi kuva-arvoitus.
1. Miten olet tottunut nimittämään kuvassa pilkottavaa rakennelmaa?
2. Miten kuvailisit sen rakennetta?
http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/11326/PICT2812-1.jpg- minä vaan
Alkajaiseksi voisit tutustua seuraaviin lähdeteoksiin:
The Non-Christian Cross
An Expository Dictionary of New Testament Words
Das Kreuz und die Kreuzigung
Die Geschichte Jesu
Strengin ja Heikelin Latinalais-Suomalainen sanakirja.
Eiköhän noista tule esille jo niitä todistetita joita kaivataan.
Klassisessa Kreikassa verbi Stau-ro merkitsi : aitaamista paaluilla, paaluvarustuksen tai paaluaidan rakentamista.
Yleiskreikka (koi-ne) jolla UT kirjoitettiin, käytti sanaa stauro merkitsemään samaa kujin klassisessa Kreikassa, eli paalua, jossa ei ollut minkäälaista poikkipuuta. Muuten kiinnostavaa on se että: Tätä vastaan ei ole mitään todisteita ! - minä vaan
The Companion Bible sanoo: "...xylon...kuollutta puupölkkyä tai hirttä jota käytetään polttopuuna...Sanaa xylon käytetään stauros sanan vastineena.
kannattaa katsoa kirjaa: Dual Heritage-The Bibel and the British Museum.
Todisteita on niin valtavasti, etten jaksa kaikkia kirjoittaa tähän.Sinun kannattaa itse lukea todisteet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874028Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242891No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341311
- 10899
- 131875
- 6844
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12811Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756- 11750