Suomesta tulee aivan parin vuoden sisällä (kun valtion lainansaanti loppuu) kehitysvaltio, jopa ns. torpparivaltio (tarkoitan kurjaa, joka myy itseään mistä hyvänsä) sillä poikkeuksella, että täällä ei kovin tehokkaasti pysty pienviljelijä elämään sillä vuokratulla tilkullaan. Eli kurjia ihmismassoja tulee olemaan missä voivat ylipäätään olla.
-koska ei valtiolla ole varaa ylläpitää tällaista yhteiskuntaa.
Nyt ovat isot ökyfirmat katselemassa jo Ruotsiin päin kun siellä on paremmat edellytykset toimia kuin täällä Suomessa. Tämä siis tämän viikon lehdissä. Jos olisi edes hiukan ajattu muidenkin, kuin oman itsen välitöntä etua, ei tämä olisi ollut mahdollista.
-täältä vietiin ensin itsenäisyys pois ja sen jälkeen oma rahakin! Ja demarit ovat hyvin pitkälle vastuussa tästä kaikesta.
-nyt, kun valuuttaa ei voi devalvoida (ruotsalaiset voivat) emme saa mistään kilpailuetua ja ainoa asia missä voimme joustaa ovat palkkamme, ja nehän tippuvat ja aivan nyt.
-ainoa, mikä demaria kiinnostaa, on oma etu ja se että kommunisti ei saa toimia. Sitä vastaan se taistelee ja siksi se on tavallisen ihmisen pahin vihollinen, kansanvihollinen, mikä valehtelee, peittelee ja syö. Tosi asia on, että demari ja uusi kommunisti ovat keskinäisiä, kiivaita vihollisia.
Tutustukaa vaihtoehtoon, mikä on rehellisesti ja suoraan: työväen diktatuurin sosialistinen markkinatalous.
Esa T. 21.3 -09
Länsi-turunmaa
Kansan viholliset
8
458
Vastaukset
- sitä euron
arvoa nyt juuri tässä oikein enemmänkin tullaan laskemaan tällä massiivisella uuden velkarahan talouteen otolla, jota nyt ihan kautta euroopan harrastetaan.
Tällä uuden velkarahan talouteen ottamisella ei tulla ainoastaan kiihdyttämään tuloerojen kasvua, vaan sillä tullaan vaikuttamaan myös vauraustasoihin eri omaisuuslajien ja eri väestöryhmien osalta. Tietenkin myös taloudessa olevia monopolistisia rakenteita tällainen massiivinen rahan tavarantuotannon suhteen vahvoissa asemissa oleville jakaminen vahvistaa.
Siteraan tähän toisilla sivuilla kirjoittamaani kommenttia siihen vähän lisätenkin:
Näin se on minustakin. Ei näillä ekonomisteilla ja politikoilla tässä tähän ongelmaan mitään sen parempaa ole kuin setelipainojen pyörittäminen (tai pikemminkin tässä tämän velkarahan paisuttaminen), ja sitten eri keinoin ja kautta tämän rahan jakaminen omille intressiryhmilleen ja porukoilleen.
Tällä sitten hoidetaan talousongelmat pois taas vähäksi aikaa. Maksumiehiksi joutuvat enemmän ne jotka asemansa tavarantuotannossa suhteen heikommilla ovat inflaatiota vastaan, ja joille ei tätä ylimääräistä rahaa liioin mitäänkään kautta päädy. Vielä tässä sitten ekstravoittojakin käärivät ne joilla on edullisia lainoja suhteessa kiihtyvään inflaatioon.
Helvetilliseksi kiihtyvällä inflaatiolla taas sitten mennään seuraavaa nousukautta sen aikaa kun sitä kestää.
Tästä menosta tietenkin myös politikot pitävät kun he tässä pääsevät rahaa talikolla omilleen jakamaan ja yleensä törsäilemään.
Jos politikot kiristäisivät vastaavasti nousukaudella löysän rahan pois niin silloin se olisi vähän eri juttu, mutta näin politikot eivät ole tehneet eivätkä tule tekemään. Politikot tulevat keskittymään ainakin tuloverojen keventämiseen taas seuraavanakin nousukautena kaikkinaisten muiden törsäyksiensä lisäksi(Jos vaika sosiaalipuolen jutuista vielä jotain leikattavaa löytyisikin niin vastaavasti poliisi, vankeinhoito ja armeija taas sitten tarvitsevat sitäkin enemmän rahaa).
Mutta siinä mielestäni olet väärässä jos kuvittelet, että tätä otettua uutta velkarahaa on edes tarkoitus joskus numeraalisena maksaa tai kuolettaa pois muuta kuin vähän. Tietenkin tämä velka kyllä niiltä osin kuolettuu itsestään mitä inflaatio sitä sulattelee.
Ei tällaista velkaa kokonaan numeraalisena lukuna edes periaatteellisella tasolla voikkaan kuolettaa pois, siksi kun tästä velasta peritään myös korkoa. Tätä koko pottia lainan kuoletus kertyneine korkoineen ei kokonaan ole edes olemassa missän bittikirjoissa. Jonkun on jossain aina tehtävä uutta velkaa jotta myös tämä korkokin hoidettua tulee muutoin talous romahtaa. Juuri tästä syystä tarvitsemme välttämättä tätä n.s. taloudellista kasvuakin, vaikka se sitten olisi pelkkää rahan pyöritystä.
Onhan tämä tällainen velka jenkeissäkin määrältään moninkertaistunut aina yhä lyhyemmässä ajassa, ja se nyt on joku tähtitieteellinen luku. Tätä velkaa edelleen kasvattamalla jenkitkin nyt ilmeisesti sitten lamaansa hoitamaan lähtevät. Vaihtoehtoja kyllä olisi, mutta ne edellyttäisivät radikaalia muutosta koko pankki/raha-järjestelmään, ja sellaiseen hommaan ei nykypolitikoilla edes kantti kestä jos vaikka he sen tarpeelliseksi havaitsisivatkin.
No tällä menolla saadaan pidettyä yllä ainakin rahan pyöritystä, ja myös realitalouden puolellakin nimenomaan tätä joutavaa ylenpalttista törsäystä se stimuloi. Ja tietenkin tällä saadaan pidettyä keskiluokka tyytyväisenä.
Tämähän on oikesataan paljolti meillä jo perinteistäkin sosialidemokraattista n.s. kynesiläistä elvyytystalouspolitiikkaa. Tätä uutta velkarahaa nyt vaan ei enää jaeta juuri lainkaan eikä sitä muutenkaan juuri mitään kautta päädy tavarantuotannon suhteen heikommassa asemassa oleville.- esa_t._kemppainen
Sinulla on paljon virheitä eli lähdet älyllisesti, teorian kautta käsittelemään ongelmaa, kun faktat ovat toisenlaisia eli unohdat tosiasiat.
1.)euron arvo: sehän kelluu ja on suhteessa muihin valuuttoihin eli markkinat määräävät yleisesti euron arvon ja tässä on se Suomen heikkous: ollaan yleisellä eurooppalaisella tasolla, kun pitäisi olla oman maan tasolla kuten Ruotsi voi olla tällöin rahan arvo on "tarkempi" tilanteeseen suhteutettuna. Eli kylmästi tämä tarkoittaa, että suomalainen työ on liian kallista ruotsalaiseen työhön verrattuna. Nyt en edes puhu kiinalaisesta tai intialaisesta työvoimasta, jonka kanssa me kaikki joudumme käytännössä kilpailemaan globaaleilla markkinoilla.
2.)velan takaisin maksu: aina sitä velkaa on Suomen budjetissa lyhennetty, jopa niin paljon aivan viime vuosina, että kitistiin rahan sijoittamisesta muuhunkin. Eli kyllä luotonantaja lähtee siitä, että se velka takaisin maksetaan. Tarkoitat ilmeisesti, että rahan arvo kuolettuu inflaation kautta, jolloin velka maksetaan näin pois. Mutta siltikin se maksetaan pois.
3.)kiersit ongelman: Suomen valtio ei pysty näillä tuloilla ylläpitämään tätä hyvinvointiyhteiskuntaa (huomatkaa, ei edes tässä muodossa) ja siksi otetaan lainaa. Tämä on tietysti rajallista ja tämän jälkeen tulee maksun aika eli miten maksetaan takaisin tilanteessa, missä markkinat ovat pienentyneet huomattavasti (rikkaat eivät maksa suhteessa tuloihinsa kuten ennen, ihmisten ostovoiman hiipuessa, palkkojen alentuessa ja työpaikkojen hävitessä esim. Ruotsiin). Tässä tilanteessa voi tapahtua jopa deflaatio mm. koska ihmisillä ei ole pian varaa ostaa ruokaa.
Tätä varten esim Obama kiristää rikkaiden verotusta USA:ssa ja voidaan puhua jopa tietyn asteisesta pankkien kansallistamisesta koska yksityistäminen vei suoraan ryöstöön, missä kukaan ei tiedä minne rahat hävisivät.
Tätä yksityistämispolitiikkaa demarit ovat kauan Suomessa ajaneet ja siksi ne ovat vastuussa nykytilanteesta. Tämä on sitä uusliberalismia, missä on paljon työttömiä juuri inflaation hillitsemiseksi ja tästä syystä uusi kommunisti ja demari ovat valovuosien päässä toisistaan, ovat siis verivihollisia. Toinen on porvari ja toinen on työväen diktatuurin edustaja.
Esa T. 25.3 -09
Länsi-turunmaa - ole ollut
esa_t._kemppainen kirjoitti:
Sinulla on paljon virheitä eli lähdet älyllisesti, teorian kautta käsittelemään ongelmaa, kun faktat ovat toisenlaisia eli unohdat tosiasiat.
1.)euron arvo: sehän kelluu ja on suhteessa muihin valuuttoihin eli markkinat määräävät yleisesti euron arvon ja tässä on se Suomen heikkous: ollaan yleisellä eurooppalaisella tasolla, kun pitäisi olla oman maan tasolla kuten Ruotsi voi olla tällöin rahan arvo on "tarkempi" tilanteeseen suhteutettuna. Eli kylmästi tämä tarkoittaa, että suomalainen työ on liian kallista ruotsalaiseen työhön verrattuna. Nyt en edes puhu kiinalaisesta tai intialaisesta työvoimasta, jonka kanssa me kaikki joudumme käytännössä kilpailemaan globaaleilla markkinoilla.
2.)velan takaisin maksu: aina sitä velkaa on Suomen budjetissa lyhennetty, jopa niin paljon aivan viime vuosina, että kitistiin rahan sijoittamisesta muuhunkin. Eli kyllä luotonantaja lähtee siitä, että se velka takaisin maksetaan. Tarkoitat ilmeisesti, että rahan arvo kuolettuu inflaation kautta, jolloin velka maksetaan näin pois. Mutta siltikin se maksetaan pois.
3.)kiersit ongelman: Suomen valtio ei pysty näillä tuloilla ylläpitämään tätä hyvinvointiyhteiskuntaa (huomatkaa, ei edes tässä muodossa) ja siksi otetaan lainaa. Tämä on tietysti rajallista ja tämän jälkeen tulee maksun aika eli miten maksetaan takaisin tilanteessa, missä markkinat ovat pienentyneet huomattavasti (rikkaat eivät maksa suhteessa tuloihinsa kuten ennen, ihmisten ostovoiman hiipuessa, palkkojen alentuessa ja työpaikkojen hävitessä esim. Ruotsiin). Tässä tilanteessa voi tapahtua jopa deflaatio mm. koska ihmisillä ei ole pian varaa ostaa ruokaa.
Tätä varten esim Obama kiristää rikkaiden verotusta USA:ssa ja voidaan puhua jopa tietyn asteisesta pankkien kansallistamisesta koska yksityistäminen vei suoraan ryöstöön, missä kukaan ei tiedä minne rahat hävisivät.
Tätä yksityistämispolitiikkaa demarit ovat kauan Suomessa ajaneet ja siksi ne ovat vastuussa nykytilanteesta. Tämä on sitä uusliberalismia, missä on paljon työttömiä juuri inflaation hillitsemiseksi ja tästä syystä uusi kommunisti ja demari ovat valovuosien päässä toisistaan, ovat siis verivihollisia. Toinen on porvari ja toinen on työväen diktatuurin edustaja.
Esa T. 25.3 -09
Länsi-turunmaaenää aikoihin mikään tehokas keino torjumaaan inflaatiota. Tämä johtuu siitä että työmarkkinat ovat jakautuneet kahden kerroksen markkinoiksi. Työttömät syrjäytyvät ykkösketjusta alempaan luokkaan helposti sittenkin vaikka he aiemmin olisivat olleet paremmassa ykkösluokassa. Hintataso ja elinkustannukset taas noudattelevat pitkälle keskiluokkaisten ykkösketjun työntekijöiden palkkatasoa. Kyllä tämä tällainen asia on uskoaksen aika hyvin tiedossa.
Tietenkin työttömyyden kasvu aiheuttaa laskupaineita tämän alaluokkaisen, usein nykyoloissa vielä toiasarvoisissa ja jopa ihan turhissakin tehtävissä pakertavien tulotasoon.
Mutta ei tämä tällaienen juuri mitenkään hillitse tämän paremman väen palkkojen korotuksia, eikä liioin näiden pakollisten elinkustannusten nousua joiden taso määräytyy paljolti ilman ulkomaista kilpailua kotimaan markkinoilla vallitsevien monopolististen rakenteiden ja siten keskiluokan tulotason sanelemana.
Käytännössä deflaatiolla tarkoitetaan nykyoloissa liian matalaa inflaatiota.
No kyllä minä tuon kellumisjutun tiedän, mutta tarkoitankin tässä koko euroaluetta. Käyhän nämä euroalueen maat kauppaa euroalueen ulkopuolisten maiden kanssa. Tähän kun sitten lasketaan liikkeelle uutta rahaa(tätä velkarahaa), niin se sitten ainakin talouden lähtiessä nousuun tulee realisoitumaan tämän eurovaluutan ostovoiman heikkenemisenä, ja myös euron heikkenemisenä muhin valuuttoihin nähden.
On huomattava että vaikka euro kelluessaan vahvistuisi vaikkapa dollariin nähden, niin ei se suinkaan tarkoita sitä etteikö tämän euronkin ostovoima voisi olla laskussa. Näin siksi kun dollarin ostovoima voi olla vielä suuremmassa laskussa kuin mitä euron arvo on. - esa_t._kemppainen
ole ollut kirjoitti:
enää aikoihin mikään tehokas keino torjumaaan inflaatiota. Tämä johtuu siitä että työmarkkinat ovat jakautuneet kahden kerroksen markkinoiksi. Työttömät syrjäytyvät ykkösketjusta alempaan luokkaan helposti sittenkin vaikka he aiemmin olisivat olleet paremmassa ykkösluokassa. Hintataso ja elinkustannukset taas noudattelevat pitkälle keskiluokkaisten ykkösketjun työntekijöiden palkkatasoa. Kyllä tämä tällainen asia on uskoaksen aika hyvin tiedossa.
Tietenkin työttömyyden kasvu aiheuttaa laskupaineita tämän alaluokkaisen, usein nykyoloissa vielä toiasarvoisissa ja jopa ihan turhissakin tehtävissä pakertavien tulotasoon.
Mutta ei tämä tällaienen juuri mitenkään hillitse tämän paremman väen palkkojen korotuksia, eikä liioin näiden pakollisten elinkustannusten nousua joiden taso määräytyy paljolti ilman ulkomaista kilpailua kotimaan markkinoilla vallitsevien monopolististen rakenteiden ja siten keskiluokan tulotason sanelemana.
Käytännössä deflaatiolla tarkoitetaan nykyoloissa liian matalaa inflaatiota.
No kyllä minä tuon kellumisjutun tiedän, mutta tarkoitankin tässä koko euroaluetta. Käyhän nämä euroalueen maat kauppaa euroalueen ulkopuolisten maiden kanssa. Tähän kun sitten lasketaan liikkeelle uutta rahaa(tätä velkarahaa), niin se sitten ainakin talouden lähtiessä nousuun tulee realisoitumaan tämän eurovaluutan ostovoiman heikkenemisenä, ja myös euron heikkenemisenä muhin valuuttoihin nähden.
On huomattava että vaikka euro kelluessaan vahvistuisi vaikkapa dollariin nähden, niin ei se suinkaan tarkoita sitä etteikö tämän euronkin ostovoima voisi olla laskussa. Näin siksi kun dollarin ostovoima voi olla vielä suuremmassa laskussa kuin mitä euron arvo on.Ihan asiallinen vastine. Hyvä, sillä liian usein vastaukset ovat "kuolan sävyttämiä". Liity keskusteluporukkaamme, sillä tunnut olevan suhteellisen hyvin ajatteluun kykenevä henkilö.
Hyvä, että sanoit käsitteleväsi koko euroaluetta, sillä minä käsittelin Suomea.
Siltikin euroalue kärsii kilpailusta halvempien alueiden kanssa, mutta Suomi eritoten (tästä johtuu meidän karmiva tilanteemme, mikä tulee vain pahenemaan) ja on kyse rahan puutteesta, ostovoiman puutteesta eli huvittavasti: kapitalisti itse on ahneudessaan syönyt pois tervettä yhteiskuntaa.
On totta, kun sanoit velkarahan ikäänkuin kuolettuvan pois nousukauden lähtiessä uudelleen käyntiin (siis jos se on tarpeeksi hyvä puhumattakaan jos nousukausi edes tulee Suomen kohdalla), mutta kuten olemme nähneet, olemme uuden tilanteen edessä, missä ryöstökapitalismi on korvattava uudella enemmän suunnitelmapohjaisella järjestelmällä, sillä tämä kapitalismi ajoi globaalit markkinat tähän tilanteeseen ja (oma arvioni) tilanne voi olla jopa pysyvä koska vika on rakenteissa joita ei voida muuttaa, siis ilman vallankumousta.
Tästä on kysymys: järjestelmä (sen rakenteet) pyörii pakotuksen ja voiman avulla eikä tätä voida muuttaa ilman omaa vastavoimaa. Tämä ei tule hyviä puhumalla eikä korulauseita latelemalla.
Esa T. 26.3 -09
Länsi-turunmaa - kun en ole
esa_t._kemppainen kirjoitti:
Ihan asiallinen vastine. Hyvä, sillä liian usein vastaukset ovat "kuolan sävyttämiä". Liity keskusteluporukkaamme, sillä tunnut olevan suhteellisen hyvin ajatteluun kykenevä henkilö.
Hyvä, että sanoit käsitteleväsi koko euroaluetta, sillä minä käsittelin Suomea.
Siltikin euroalue kärsii kilpailusta halvempien alueiden kanssa, mutta Suomi eritoten (tästä johtuu meidän karmiva tilanteemme, mikä tulee vain pahenemaan) ja on kyse rahan puutteesta, ostovoiman puutteesta eli huvittavasti: kapitalisti itse on ahneudessaan syönyt pois tervettä yhteiskuntaa.
On totta, kun sanoit velkarahan ikäänkuin kuolettuvan pois nousukauden lähtiessä uudelleen käyntiin (siis jos se on tarpeeksi hyvä puhumattakaan jos nousukausi edes tulee Suomen kohdalla), mutta kuten olemme nähneet, olemme uuden tilanteen edessä, missä ryöstökapitalismi on korvattava uudella enemmän suunnitelmapohjaisella järjestelmällä, sillä tämä kapitalismi ajoi globaalit markkinat tähän tilanteeseen ja (oma arvioni) tilanne voi olla jopa pysyvä koska vika on rakenteissa joita ei voida muuttaa, siis ilman vallankumousta.
Tästä on kysymys: järjestelmä (sen rakenteet) pyörii pakotuksen ja voiman avulla eikä tätä voida muuttaa ilman omaa vastavoimaa. Tämä ei tule hyviä puhumalla eikä korulauseita latelemalla.
Esa T. 26.3 -09
Länsi-turunmaamikään tällainen n.s. hyvinkoulutettu ekonomisti, niin en näe että tämä nykyinen raha/pankki-järjestelmämme olisi ainoa mahdollinen vaihtoehto.
Itse asiassa tässä viime vuosina kun on tullut vähän enemmään näitä talousjuttuja seurattua, niin olen juuri näiden manitaristien pankki/raha-järjestelmämme kritiikkiä pitänyt hyvänä. Nimenomaaan juuri tämän käytösssämme olevan osittaisreservipankkitoiminnan kritiikkiä olen pitänyt hyvänä.
Kyllä minustakin juuri tähän raha/pankkijärjestelmäämme radikaali muutos pitäiasi saada( Se kyllä oikeastaan pitäisi saada voimaan kautta maailman samanaikaisesti, mutta kyllä sen myös joku yksittäinen valtiokin voisi aluksi käyttöönsä ottaa) jos mielitään päästä eroon näistä aina toistuvista bisnessykleistä ja siitä että talous romahtaa ellei taloudellin kasvu(vaikka sitten pelkkä numeropöhö) ole riittävää ja loputtomasta julkisen puolen velan(ainakin numeraalisen) kasvusta ja korolla bittirahaa lainaavan pankkkisektorin pöhöttämisestä ja inflaatiolla verottamisesta joihin juttuhin nyt olemme sitoutumaan joutuneet.
Jos tämä meno oikein hulluksi menee niin silloin voidaan tätä velan korkoakin ainakin osittain hoitaa tekemällä vaan entistä enemmän velkaa. Kansa tällaisessa tilanteessa sitten maksaa tätä lystiä enemmän inflaatioverona kuin mitä muina veroina.
Numeroitahan on totisesti rajattomasti niinkuin jo Hilbert tämän asian aikanaan esitti hauskalla rajattoman hotellin paradoksillaan. Niin että kyllä velkalukuja kasvattaa voidaan loputtomasti, ja ainahan sitten voidaan tarpeen tullen velkalukujen desimaalipilkkua siirtää ja numeroja pyöristää.
- materiaalia
joka käsittelee tätä sosiaalidemokraattista talouspolitiikkaa.
http://jim.com/econ/contents.html
Tästä ainakin The Broken Window tarina
Sitten on lisää
http://mises.org/story/3382
http://www.lewrockwell.com/rockwell/centralplanning.html
http://mises.org/story/3333
http://www.lewrockwell.com/rockwell/hitlers-economics.html
http://www.google.com/search?rls=ig&hl=fi&q=Nazi Economic Policy&btnG=Google-haku&lr=
http://mises.org/etexts/hoppekeynes.pdf- pääse noilla
Mises-sivulinkeillä suoraan.
Joka tapauksessa sivuille pääsee kun laittaa Googleen 'Ludvig von Mises Institute'
- unohtanut
aloituksesi, tai sitten siksi kommenttini jätit huomiotta kun siinä oli näitä linkkejä ja muutenkin sellaista joka selvästi viittaa siihen että kommentoija diggaa sellaista talouspolitiikkaa, jossa ei julkinen valta saisi millään tavoin puuttua talouteen.
Tämän opin mukaan julkisen vallan puuttumisesta talouteen ei koskaan voi seurata muuta kuin inflaatiota ja resurssien vääränlaista käyttöä ja työvoimankin vajaakäyttöä ja yleensä vaan kielteisiä asioita talouden optimaalisen toimimistavoitteen kannalta.
No minä en varsinaisesti tällaista oppia diggaa, mutta juuri näitä tämän opinkin mukaisia käsityksiä minulla kyllä on nykytalouden toiminnasta. Erityisesti minä en diggaa sellaista menoa missä heikko lepsu hallitus ei pidä kurissa monopolistisia rakenteita, vaan itse asiassa käytännössä vielä tukee ja vahvistaa näitä rakenteita yhteistyössä tällaisten vahvoissa asemissa tavarantuotannossa olevien kanssa suoltamallaan lainsäädännöllä.
Minä en usko että jonkinlainen sosialistinen suunnitelmatalouskaan voisi oikein hyvin toimia. Nimittäin olen jokseenkin varma että jos vaikka esim. yhteiskunta kaiken maan ja teollisuuden omistaisikin niin yhtä lailla tämän omaisuuden hallintaan kehittyisi jonkinmoinen elitistinen toisten kustannuksellakin köllöttelevä hyvinvoiva rälssi, joka eläisi herroiksi ja oman mielensä mukaan päättäisi kuka kelpuutetaan töihin ja mihin töihin ja mitä hänelle maksetaan. Tosin johonkin tämäntapaiseen järjestelmään voi ennen pitkää olla pakko siirtyä luonnonvarojen ehtymisen ja ympäristön kantokykyvyn vuoksi.
Pahinta minusta nykytilanteessa on se että nyt ajetaan ennen vallinnutta n.s. hyvinvointiyhteiskuntaa alas ainakin aivan liian kovaa tahtia ja siksi tulee niin paljon väliinputoajia(esim. tämä julkisen terveydenhuollon ja vanhustenhoidonkin alasajo, ja tämä työnantajien kelamaksun poistokin). Väliinputoajia joista monet ovat pitkään olleet kustantamassakin entistä menoa, ja sitten eivät kuitenkaan enää itse tule saamaan mitään sen entisen menon mukaisia etuuksia itselleen. Tietenki tällaisessa on sitten myös voittajansa jotka saavat itselleen vastaavasti paljon enemmän kuin heille kuuluisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p575775Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "772983Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella222238No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol401985- 191848
Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1621833Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v61569Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy83118281-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome191181Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah751026