Kirkon rahoitusta uudistettava

Teotwawki

arvioi Leena Sorsa tänään Hesarissa.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kirkon rahoitusta on uudistettava/1135244551589

Ensin ajattelin, että kysymys on vakavasti otettavasta tutkimuksesta, mutta sitten kaivoin esiin Sorsan naaman Googlesta ja totta vie, hänhän istuu Espoon kirkkovaltuustossa.

12

240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hjykl

      "Ei ole oikuedenmukaista, että kirkon jäsenet joutuvat kustantamaan myös kirkkoon kulumattomien hautaamista." Voi pyhä yksisilmäisyys. Mutta on oikein, että kirkkoon kuulumattomat joutuvat kustantamaa ransaskätisesti kirkon eri toimintoja.

      • "epähuomiossa" unohti mainita.


    • Kössönöm

      "Kirkon yhteisövero-osuus vaihtelee verokertymän mukaan. Nousukaudella kertymä riitti hautaustoimen kuluihin, mutta näin ei ole enää laskukaudella. Ei ole oikeudenmukaista, että kirkon jäsenet joutuvat tällöin tukemaan myös kirkkoon kuulumattomien hautauskuluja. Siksi valtion on korvattava tästä yhteiskunnallisesta tehtävästä koituvat kustannukset täysimääräisesti."

      - Nyt sitten vaan valtion tilintarkastajat kuitteja tutkimaan. Kaikki se, mikä on ujutettu hautaustoimen kuluihin kirjanpidossa raakataan pois ja katsotaan ne todelliset kulut.

      On se kummallista, että muualla Euroopassa yhteiskunta hoitaa suurimmaksi osaksi hautaukset, mutta täällä se ei sitten millään onnistu.

      • Atte Ateisti

        Kyllä esille tulisi saada se hautaustoimen ylläpitämisen lopullinen hinta kirkolle,siitä kun on nähty niin monenmoista arvelua, viimeksi taisi olla 110 miljoonaa.

        Eikö kirkolla ole tästä kirjanpitoa?


      • Kössönöm
        Atte Ateisti kirjoitti:

        Kyllä esille tulisi saada se hautaustoimen ylläpitämisen lopullinen hinta kirkolle,siitä kun on nähty niin monenmoista arvelua, viimeksi taisi olla 110 miljoonaa.

        Eikö kirkolla ole tästä kirjanpitoa?

        Taisi olla vuodelta 2007. Mutta sehän on siis kirkon ilmoitus. Ylimalkaisia otsikoita ja sellaista ja sitten jotain veroteknistä juttua, josta en tajunnut mitään. Mutta ne varsinaiset hautaustoimen kulut olivat jotain suuruusluokkaa 40 miljoonaa euroa. Siis heidän oman ilmoituksensa mukaan.

        Mistäs senkin nyt sitten taas löytäisi, niihin kun yleensä törmää sattumalta.


    • konna

      Jos ne kirkon likvidit varat n. 800 milj. euroa ovat kokonaan tai suurimmaksi osaksi eläkevarojen sijoittelua, niin sen tietenkin hyväksyn. Noin ison työnantajan pitäisi mielestäni ne kuitenkin säätiöidä. Onhan eläkevarojen käytöstä eri säännökset kuin muiden varojen sijoittamisesta.

      Omaisuudesta puhuttaessa Sorsa puhui vain kirkkorakennuksista ja unohti kokonaan kirkon suuren maa- ja metsäomaisuuden.

      Kun kirkko kuitenkin teki vuonna 2007 voittoa sen 100 milj. euroa, niin eikö olisi kohtuullista, että nyt huonoina aikoina se käyttäisi näitä voittovarojaan taloutensa tasapainottamiseen? Sen sijaan, että on ensimmäisten joukossa ruikuttamassa valtiolta rahaa.

      "Järjestelmän toinen osa kattaisi hautaustoimen kulut kokonaisuudessaan, ja se maksettaisiin kaikille hautausmaiden ylläpitäjille tehtyjen hautausten määrän perusteella. Toinen osa maksettaisiin kirkoille ja uskonnollisille yhdyskunnille niiden jäsenmäärän perusteella, ja sillä tuettaisiin muiden yhteiskunnallisesti merkittävien tehtävien hoitamista."

      Sorsan ehdotuksen ensimmäinen osa on kannatettava, mikäli hautaustoimi ainakin toistaiseksi halutaan pitää kirkon huomassa (mikä on kyllä minustakin aivan järkevää, reaaliteetit kun otetaan huomioon).

      Osasta kaksi tulee mieleeni, että mitä muita sellaisia tärkeitä yhteiskunnallisia tehtäviä kirkolla on, joista sille pitää maksaa? Minusta sellaisia ei edes saisi olla. Jos on, niin ne tehtävät pitää siirtää kokonaan kunnille tai valtiolle.

      Joten looginen seuraus Sorsan ehdotukseen on, että yhteisövero-osuuksien maksaminen kirkolle voidaan kokonaan lopettaa.

    • että se on täysin perseestä.

      Kun hän mainitsi kirkkojen yhteisöverosta luopumisen ajattelin että voi paska kerrankin asiaa.

      Kohtaan yksi hänen kaksi vaiheisessa korvaavassa suunnitelmassaan olisin tietenkin suostumassa.
      Valtio siis maksaisi hautauskulut. Ei ongelmaa tämän kanssa.
      Toisaalta jos valtio vain järjestäisi hautaamisen ei kirkon tarvitsisi siihen osallistua muutakuin pyydettäessä.
      Toisin sanoen silloin kun ihmiset haluavat jonkun tekevän taikoja kuolleiden puolesta.

      >> Toinen osa maksettaisiin kirkoille ja uskonnollisille yhdyskunnille niiden jäsenmäärän perusteella, ja sillä tuettaisiin muiden yhteiskunnallisesti merkittävien tehtävien hoitamista.

      • työ, jota Sorsa tarkoittaa, saattaa olla diakonityötä. Sehän on sekoitus lähetystyötä ja muuta sosiaalista työtä.

        Tästä tuli mieleeni vitsi, jonka kuulin Yleisradion kahviossa. Haluatteko kuulla sen? No, ei se mitään, kerron sen silti:-)

        Meidän suntiomme kertoi minulle eräänä päivänä, että hän on ehdottanut minua diakonissan viransijaiseksi vuodeksi seurakunnan taloupäällikölle. Sanoin, että en kuulu kirkkoon, johon suntio sanoi, että ei kai sen niin väliä ole. Talouspäällikkö ei kuulemma innostunut ajatuksesta.:-D))))))))))))))


      • Teotwawki kirjoitti:

        työ, jota Sorsa tarkoittaa, saattaa olla diakonityötä. Sehän on sekoitus lähetystyötä ja muuta sosiaalista työtä.

        Tästä tuli mieleeni vitsi, jonka kuulin Yleisradion kahviossa. Haluatteko kuulla sen? No, ei se mitään, kerron sen silti:-)

        Meidän suntiomme kertoi minulle eräänä päivänä, että hän on ehdottanut minua diakonissan viransijaiseksi vuodeksi seurakunnan taloupäällikölle. Sanoin, että en kuulu kirkkoon, johon suntio sanoi, että ei kai sen niin väliä ole. Talouspäällikkö ei kuulemma innostunut ajatuksesta.:-D))))))))))))))

        Olisi ihan mukava nähdä miten kirkko osoittaa miten tämä; Muu yhteiskunnallisesti merkittävä työ, oikeasti on merkittävää ja mitä hyötyä sen ylläpitämisestä on valtiolle.


    • Atte Ateisti

      Ilmankos kirjoittajalla ei näennäisestä "puolueettomuudesta" huolimatta ollut mitään rakentavaa uutta tarjottavanaan.

      Perusoletus hänellä, kuten kirkollakin on, että olemassaoleva järjestelmä on paras mahdollinen.

      Mitä tehdä?

      Ehkä paras ettei tehdä mitään. Taloudelliset realiteetit saattavat panna kirkonkin miettimään, kannattaako sen pitää kynsin hampain kiinni nykyjärjestelyistä velvoitteineen, joita se ei kykene täyttämään.

      • on konsulteista parhaita.:-) Parempi kuin jumala nimeltä Jari Sarasvuo, joka lomauttaa yli kahdeksankymmentä ihmistä. Mokomakin öykkäri.


      • Kössönöm

        tässä tuore päätös.

        "Myös seurakuntien jako-osuutta yhteisöveron tuotosta nostetaan 0,8 prosenttiyksiköllä vuosille 2009-2011. Seurakuntien osuus yhteisöveron tuotosta nousee 1,75 %:sta 2,55 %:iin. Jako-osuuden nosto lisää seurakuntien tuloja vuosina 2009 ja 2010 30 milj. eurolla ja vuonna 2011 34 milj. eurolla."

        http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=257015


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista

      Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni
      Maailman menoa
      127
      7148
    2. Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.

      UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M
      Euroviisut
      123
      4944
    3. L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?

      Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa
      Tv-sarjat
      66
      4286
    4. TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."

      Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a
      Suomalaiset julkkikset
      15
      3463
    5. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      724
      2271
    6. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      281
      1718
    7. Miksi et nainen halua

      minua, kuten minä sinua?
      Ikävä
      67
      1475
    8. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      22
      1466
    9. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      1438
    10. Osaako kukaan sanoa?

      Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j
      Ähtäri
      58
      1394
    Aihe