Mistä heidät löytää?

Pieni joukko ja iso joukko ovat molemmat valtaistuimen edessä. Miten he olisivat eri paikassa?

JT:n seliselityksen mukaan ne ovat eri paikassa, mutta Raamatun mukaan eivät.

Ovat taivaassa kirjoitti:

Pieni joukko ja iso joukko ovat molemmat valtaistuimen edessä. Miten he olisivat eri paikassa?

JT:n seliselityksen mukaan ne ovat eri paikassa, mutta Raamatun mukaan eivät.

Lue lisää

Lue vain lisää. Mitä he hallitsevat ja missä.

7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:11 JA KAIKKI ENKELIT SEISOVAT PIIRISSSÄ VALTAISTUIMEN JA VANHINTEN JA NELJÄN OLENNON YMPÄRILLÄ JA LANKESIVAT KASVOILLEEN VALTAISTUIMEN ETEEN JA KUMARTAEN RUKOILIVAT JUMALAA,
7:12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja MISTÄ HE OVAT TULLEET?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "NÄMÄ OVAT NE, JOTKA SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
7:15 Sentähden HE OVAT JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilm. 7


HUOMATKAA HE OVAT JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ, SIELLÄ OVAT ENKELIT, VANHIMMAT JA NELJÄ OLENTOA.

VOIVATKO HE SILLOIN OLLA MAAN PÄÄLLÄ? ONKO JUMALAN VALTAISTUIN MAAN PÄÄLLÄ?
MAA ON HÄNEN JALKOJENSA ASTINLAUTA.


7:48 Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
7:49 'TAIVAS ON MINUN VALTAISTUIMENI ja MAA MINUN JALKOJENI ASTINLAUTA; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?
7:50 Eikö minun käteni ole tätä kaikkea tehnyt?'
Ap.t

Lisäksi he tulevat suuresta ahdistuksesta, näin ollen maanpiiriä on kohdannut suuri ahdistus, mutta nämä ovat valtaistuimen edessä, ja syy miksi he ovat siellä on:


7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja HE OVAT PESSEET VAATTEENSA JA VALKAISSET NE KARITSAN VERESSÄ.

Mitä tarkoittaa, että he ovat PESSEET VAATTEENSA JA VALKAISSET NE KARITSAN VERESSÄ?

Jeesuksen Kristuksen veri on pessyt pois heidän syntinsä ja niitä ei enää ole, he ovat puhtaat.
Jeesus on hyvä paimen, ja hän antoi henkensä lammasten (ihmisten) edestä, hän kuoli ristillä puolestamme. He ovat ihmisiä, jotka ottivat vastaan Jeesuksen Vapahtajakseen ja saivat syntinsä anteeksi.

>>Maan päältä.

Vartiotorniseura on ajanut itsensä nurkkaan tuolla opetuksella. Tästä on seurannut se, että Raamatun sisältöä on peukaloitu. Katsotaan ensin missä Vt-seura esittää suuren joukon olevan:

”Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli ”muut lampaat”? (Johannes 10:16.) Profeetta Jesaja osoitti, että ”päivien lopulla” tulisi monista kansoista ihmisiä palvomaan Jehovaa (Jesaja 2:2, 3). Hän kirjoitti myös, että ”vierasmaalaiset” liittyisivät Jehovaan. Jumala ilmaisi halukkuutensa ottaa heidät vastaan sanomalla: ”Saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani.” (Jesaja 56:6, 7.) Ilmestyksen 7:9–15 esittää lisää yksityiskohtia kuvaillessaan ”kaikista kansakunnista” koottavaa ”suurta joukkoa”, joka seisoo hengellisen temppelin ulommalla esipihalla palvomassa ja rukoilemassa Jumalaa ”yötä päivää”. On todella lohduttavaa ajatella, että kaikki Jumalan palvelijat voivat nykyään lähestyä vapaasti Jumalaa luottaen täysin siihen, että hän kuulee heitä.” (Vartiotoeni 1. syyskuuta 2006 sivu 25)

Vt-seuran mukaan suuri joukko seisoo ulommalla esipihalla, joka on kreikankielellä hieron, sisempi esipiha on naos. Vartiotorniseura esittää suuren joukon olevan ulommalla esipihalla, mutta lainatun Ilm. 7:15 tekstissä on kyseessä sisempi esipiha (naos), joka kuitenkin käännetään temppeliksi. On kiinnostavaa havaita se tapa jolla KIT kääntää naoksen rivien välissä sanalla ”divine habitation”, mutta itse tekstissä sanalla ”temple”.

Toisaalta taas sama naos käänetään Ilm. 11:19 temppelipyhäköksi: ”Ja taivaassa oleva Jumalan temppelipyhäkkö avautui, ja hänen liittonsa arkku näkyi hänen temppelipyhäkössään. Ja tuli salamoita ja ääniä ja jylinää ja maanjäristys ja suuri raesade.”

Mitä sitten tapahtuu ulommalla esipihalla Raamatun mukaan (Ilm. 11:2 UMK): ”Mutta esipiha, joka on temppelipyhäkön (naos) ulkopuolella, jätä kokonaan pois äläkä mittaa sitä, sillä se on annettu kansakunnille, ja ne tulevat tallaamaan pyhää kaupunkia jalkoihinsa neljäkymmentäkaksi kuukautta.” Siis sielläkö suuri joukko on?

Yksinkertainen kysymys, onko suuren joukon sijoituspaikka:

A) Naos
B) Hieron

etj kirjoitti:

7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:11 JA KAIKKI ENKELIT SEISOVAT PIIRISSSÄ VALTAISTUIMEN JA VANHINTEN JA NELJÄN OLENNON YMPÄRILLÄ JA LANKESIVAT KASVOILLEEN VALTAISTUIMEN ETEEN JA KUMARTAEN RUKOILIVAT JUMALAA,
7:12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja MISTÄ HE OVAT TULLEET?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "NÄMÄ OVAT NE, JOTKA SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
7:15 Sentähden HE OVAT JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilm. 7


HUOMATKAA HE OVAT JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ, SIELLÄ OVAT ENKELIT, VANHIMMAT JA NELJÄ OLENTOA.

VOIVATKO HE SILLOIN OLLA MAAN PÄÄLLÄ? ONKO JUMALAN VALTAISTUIN MAAN PÄÄLLÄ?
MAA ON HÄNEN JALKOJENSA ASTINLAUTA.


7:48 Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
7:49 'TAIVAS ON MINUN VALTAISTUIMENI ja MAA MINUN JALKOJENI ASTINLAUTA; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?
7:50 Eikö minun käteni ole tätä kaikkea tehnyt?'
Ap.t

Lisäksi he tulevat suuresta ahdistuksesta, näin ollen maanpiiriä on kohdannut suuri ahdistus, mutta nämä ovat valtaistuimen edessä, ja syy miksi he ovat siellä on:


7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja HE OVAT PESSEET VAATTEENSA JA VALKAISSET NE KARITSAN VERESSÄ.

Mitä tarkoittaa, että he ovat PESSEET VAATTEENSA JA VALKAISSET NE KARITSAN VERESSÄ?

Jeesuksen Kristuksen veri on pessyt pois heidän syntinsä ja niitä ei enää ole, he ovat puhtaat.
Jeesus on hyvä paimen, ja hän antoi henkensä lammasten (ihmisten) edestä, hän kuoli ristillä puolestamme. He ovat ihmisiä, jotka ottivat vastaan Jeesuksen Vapahtajakseen ja saivat syntinsä anteeksi.

Lue lisää

Se että he ovat "pesseet vaatteensa" on että he uskovat Jeesuksen uhriin ja sen vuoksi Jumalan kannalta katsoen heillä on valkoiset vaatteet ja heidät on julistettu vanhusrskaiksi Jumalan ystävinä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Maan päältä.

Vartiotorniseura on ajanut itsensä nurkkaan tuolla opetuksella. Tästä on seurannut se, että Raamatun sisältöä on peukaloitu. Katsotaan ensin missä Vt-seura esittää suuren joukon olevan:

”Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli ”muut lampaat”? (Johannes 10:16.) Profeetta Jesaja osoitti, että ”päivien lopulla” tulisi monista kansoista ihmisiä palvomaan Jehovaa (Jesaja 2:2, 3). Hän kirjoitti myös, että ”vierasmaalaiset” liittyisivät Jehovaan. Jumala ilmaisi halukkuutensa ottaa heidät vastaan sanomalla: ”Saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani.” (Jesaja 56:6, 7.) Ilmestyksen 7:9–15 esittää lisää yksityiskohtia kuvaillessaan ”kaikista kansakunnista” koottavaa ”suurta joukkoa”, joka seisoo hengellisen temppelin ulommalla esipihalla palvomassa ja rukoilemassa Jumalaa ”yötä päivää”. On todella lohduttavaa ajatella, että kaikki Jumalan palvelijat voivat nykyään lähestyä vapaasti Jumalaa luottaen täysin siihen, että hän kuulee heitä.” (Vartiotoeni 1. syyskuuta 2006 sivu 25)

Vt-seuran mukaan suuri joukko seisoo ulommalla esipihalla, joka on kreikankielellä hieron, sisempi esipiha on naos. Vartiotorniseura esittää suuren joukon olevan ulommalla esipihalla, mutta lainatun Ilm. 7:15 tekstissä on kyseessä sisempi esipiha (naos), joka kuitenkin käännetään temppeliksi. On kiinnostavaa havaita se tapa jolla KIT kääntää naoksen rivien välissä sanalla ”divine habitation”, mutta itse tekstissä sanalla ”temple”.

Toisaalta taas sama naos käänetään Ilm. 11:19 temppelipyhäköksi: ”Ja taivaassa oleva Jumalan temppelipyhäkkö avautui, ja hänen liittonsa arkku näkyi hänen temppelipyhäkössään. Ja tuli salamoita ja ääniä ja jylinää ja maanjäristys ja suuri raesade.”

Mitä sitten tapahtuu ulommalla esipihalla Raamatun mukaan (Ilm. 11:2 UMK): ”Mutta esipiha, joka on temppelipyhäkön (naos) ulkopuolella, jätä kokonaan pois äläkä mittaa sitä, sillä se on annettu kansakunnille, ja ne tulevat tallaamaan pyhää kaupunkia jalkoihinsa neljäkymmentäkaksi kuukautta.” Siis sielläkö suuri joukko on?

Yksinkertainen kysymys, onko suuren joukon sijoituspaikka:

A) Naos
B) Hieron

Lue lisää

kysymykseesi Markku, ennen kuin vastaan. Katsotaan, avatuuko tämä kohta, jos Herra suo.
Joku muu voi myös vastata. En halua antaa nopeaa vastausta, koska on aina suuri vastuu mitä kirjoittaa. Kyllä minulle on muodostunut siitä kuva, mutta en vielä kirjoita sitä.

etj kirjoitti:

kysymykseesi Markku, ennen kuin vastaan. Katsotaan, avatuuko tämä kohta, jos Herra suo.
Joku muu voi myös vastata. En halua antaa nopeaa vastausta, koska on aina suuri vastuu mitä kirjoittaa. Kyllä minulle on muodostunut siitä kuva, mutta en vielä kirjoita sitä.

Lue lisää

Itselleen rehellisellä ja Raamatun tekstiä kunnioittavalla ei ole tuon asian kanssa hätää.

Kyseessä on eräs niistä monista asioista, joissa Vt-seura vedättää jäsenistöään mennen tullen ja siinä välissäkin. Jäsenistön sokeus ja ylpeys tulee ilmi siinäkin, että vaikka Vt-seuran julkaisema KIT osoittaa tuon valehtelun, niin se ei herätä jäsenistöä kyselemään. Yksinkertainen A/B-kyssäkin jää kommentoimatta palstalla.

Markku_Meilo kirjoitti:

Itselleen rehellisellä ja Raamatun tekstiä kunnioittavalla ei ole tuon asian kanssa hätää.

Kyseessä on eräs niistä monista asioista, joissa Vt-seura vedättää jäsenistöään mennen tullen ja siinä välissäkin. Jäsenistön sokeus ja ylpeys tulee ilmi siinäkin, että vaikka Vt-seuran julkaisema KIT osoittaa tuon valehtelun, niin se ei herätä jäsenistöä kyselemään. Yksinkertainen A/B-kyssäkin jää kommentoimatta palstalla.

Lue lisää

vaikeatajuista, että en yksinkertaisesti ymmärrä siitä mitään, ei ihme, että jt ovat ihan pihalla.



>>>>>>"Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli "muut lampaat"? (Johannes 10:16).>>>>>>>





IHMISET OVAT JUMALAN LAMPAITA
Hesekiel 34:31
Niin, te olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; minä olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra.



JEESUS LÄHETETTIN ISRAELIN KADONNEITEN LAMMASTEN
Tykö
Matteus 15:24

Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".



PAKANAT OVAT MYÖS LAMPAITA
10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja
on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

SEKÄ JUUTALAISET ETTÄ PAKANAT KUULUVAT YHTEEN LAUMAAN, JOLLA ON YKSI PAIMEN, JEESUS.


KETKÄ OVAT LAMPAITA?

10:2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
10:3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat KUULEVAT hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
10:4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat SEURAAVAT häntä, sillä ne TUNTEVAT hänen äänensä.
10:5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
10:7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: MINÄ OLEN LAMMASTEN OVI.
10:8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
10:9 MINÄ OLEN OVI; jos joku MINUN KAUTTANI MENEE SISÄLLE, NIIN HÄN PELASTUU, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

Ne ovat lampaita, jotka tuntevat Jeesuksen äänen, seuraavat häntä. He ovat menneet sisälle kutsun saatuaan lammastarhaan oven, eli Jeesuksen kautta.

Tämä oli selitys lampaista, vähän tarkemmin, kuin pelkästään 10: 16 jakeen perusteella.


Jesaja 2 LUKU

2:1 Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
2:2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
2:3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana.
2:4 Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
2:5 Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa.

Ymmärrän, että tässä puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, joka on aikojen lopussa ennen uutta taivasta ja uutta maata.

etj kirjoitti:

vaikeatajuista, että en yksinkertaisesti ymmärrä siitä mitään, ei ihme, että jt ovat ihan pihalla.



>>>>>>"Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli "muut lampaat"? (Johannes 10:16).>>>>>>>





IHMISET OVAT JUMALAN LAMPAITA
Hesekiel 34:31
Niin, te olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; minä olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra.



JEESUS LÄHETETTIN ISRAELIN KADONNEITEN LAMMASTEN
Tykö
Matteus 15:24

Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".



PAKANAT OVAT MYÖS LAMPAITA
10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja
on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

SEKÄ JUUTALAISET ETTÄ PAKANAT KUULUVAT YHTEEN LAUMAAN, JOLLA ON YKSI PAIMEN, JEESUS.


KETKÄ OVAT LAMPAITA?

10:2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
10:3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat KUULEVAT hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
10:4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat SEURAAVAT häntä, sillä ne TUNTEVAT hänen äänensä.
10:5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
10:7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: MINÄ OLEN LAMMASTEN OVI.
10:8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
10:9 MINÄ OLEN OVI; jos joku MINUN KAUTTANI MENEE SISÄLLE, NIIN HÄN PELASTUU, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

Ne ovat lampaita, jotka tuntevat Jeesuksen äänen, seuraavat häntä. He ovat menneet sisälle kutsun saatuaan lammastarhaan oven, eli Jeesuksen kautta.

Tämä oli selitys lampaista, vähän tarkemmin, kuin pelkästään 10: 16 jakeen perusteella.


Jesaja 2 LUKU

2:1 Sana, jonka Jesaja, Aamoksen poika, näki Juudasta ja Jerusalemista.
2:2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
2:3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana.
2:4 Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
2:5 Jaakobin heimo, tulkaa, vaeltakaamme Herran valkeudessa.

Ymmärrän, että tässä puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, joka on aikojen lopussa ennen uutta taivasta ja uutta maata.

Lue lisää

>>vaikeatajuista, että en yksinkertaisesti ymmärrä siitä mitään, ei ihme, että jt ovat ihan pihalla.

Kun ottaa huomioon, että Jeesuksen aikalaisilleen puhumat asiat pitää sovittaa tähän päivään, niin ei ihme, että tulee kaiken maailman ongelmia. Siihen kun sitten lisää kahden luokan opetuksen, niin aina paranee.

Minä vaan kirjoitti:

Se että he ovat "pesseet vaatteensa" on että he uskovat Jeesuksen uhriin ja sen vuoksi Jumalan kannalta katsoen heillä on valkoiset vaatteet ja heidät on julistettu vanhusrskaiksi Jumalan ystävinä.

Lue lisää

ja mitä tarkoittaa, että he ovat "pesseet vaatteensa". Vastauksesi ei oikein tyydytä minua.
Kertokaa muutkin, mitä nuo kaksi asiaa tarkoittavat.

jehovantodistajia on opetettu väärin, koska he sanovat, että suuri joukko on maan päällä.

etj kirjoitti:

jehovantodistajia on opetettu väärin, koska he sanovat, että suuri joukko on maan päällä.

Ote kirjasta, Mitä Raamattu todella opettaa:

>>>Mitä Jeesus sai aikaan pysymällä uskollisena kuolemaan asti? Hänen kuolemansa antaa meille mahdollisuuden elää ikuisesti maanpäällisessä paratiisissa, sopusoinnussa Jehovan alkuperäisen tarkoituksen kanssa>>.

Onko tämä maanpäällinen paratiisi totta?
Kysyn tätä, koska minulle on kerrottu, että suuri joukko tarkoittaa niitä, jotka jäävät maanpäälliseen paratiisiin.

Miksi tämä suuri joukko on Jumalan valtaistuimen edessä, eikä maanpäällisessä paratiisissa?
Koska "maanpäällisessä paratiisissa" on suuri ahdistus, ja heidät on otettu pois tuosta suuresta ahdistuksesta.

etj kirjoitti:

Ote kirjasta, Mitä Raamattu todella opettaa:

>>>Mitä Jeesus sai aikaan pysymällä uskollisena kuolemaan asti? Hänen kuolemansa antaa meille mahdollisuuden elää ikuisesti maanpäällisessä paratiisissa, sopusoinnussa Jehovan alkuperäisen tarkoituksen kanssa>>.

Onko tämä maanpäällinen paratiisi totta?
Kysyn tätä, koska minulle on kerrottu, että suuri joukko tarkoittaa niitä, jotka jäävät maanpäälliseen paratiisiin.

Miksi tämä suuri joukko on Jumalan valtaistuimen edessä, eikä maanpäällisessä paratiisissa?
Koska "maanpäällisessä paratiisissa" on suuri ahdistus, ja heidät on otettu pois tuosta suuresta ahdistuksesta.

Lue lisää

Ilm. 5:10

10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata.”

siit sitten. kirjoitti:

Ilm. 5:10

10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata.”

jossa pyhät hallitsevat KRISTUKSEN kanssa ne tuhannen vuotta on tuleva, niin kuin kirjoitettu on. Mitä sen jälkeen?

etj kirjoitti:

jossa pyhät hallitsevat KRISTUKSEN kanssa ne tuhannen vuotta on tuleva, niin kuin kirjoitettu on. Mitä sen jälkeen?

Ainakaan lennetä taivaaseen. Jumalan tahto maan suhteen ilmeni aadamissa. Ei aadamin ollut mitään tarkoitusta elää taivassa, vaan ainoastaan maan päällä.

etj kirjoitti:

jossa pyhät hallitsevat KRISTUKSEN kanssa ne tuhannen vuotta on tuleva, niin kuin kirjoitettu on. Mitä sen jälkeen?

Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.

sitten vielä siihen 144 000 joukkoon. Silloin kun tämä joukko on maan päällä, he olivat yhtä aikaa.
ilm 7 2-4 ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringon noususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta
3. ja sanoi "älkää vahingoittako maata ja merta, älkääkä myös puita, ennenkuin olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelian otsaan.
4. ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun,,,

eli edellä kuvattu joukko on tuolloin maassa, jossa maa, meri ja puut ovat. eli samaan aikaan 144 000 sinetöitiin.

ilm. 14:1 ja minä näin ja katso, Karitsa seisoi siionin vuorella, ja Hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä, ja hänen Isänsä nimi.

Sitten kun ovat valtaistuimen edessä, he ovat taivaassa.
Ja he ovat 12 000 kaikista israilin sukukunnista.
ja heidän lisäksi siitä suuresta ahdistuksesta tulee lukematon suuri joukko muita pelastuneita. Silloin kun niitä Jumalan vihan maljoja vuodatetaa sen suuren ahdistuksen aikana, mistä ilmestys kirja kertoo.

Ilm 6:11 ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes on täyttyvä myös heidän kanssapalveliansa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettavaksi, niinkuin hekin.

se 144 000 luku saattaa olla myös se marttyyrikuolemaan osalliseksi tulleiden luku, jotka tapettiin suuren ahdistuksen aikana, jotka esimerkiksi kieltäytyvät siitä otsaan tai käteen laitettavasta pedon luvusta.

jälkeen kirjoitti:

Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.

sitten vielä siihen 144 000 joukkoon. Silloin kun tämä joukko on maan päällä, he olivat yhtä aikaa.
ilm 7 2-4 ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringon noususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta
3. ja sanoi "älkää vahingoittako maata ja merta, älkääkä myös puita, ennenkuin olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelian otsaan.
4. ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun,,,

eli edellä kuvattu joukko on tuolloin maassa, jossa maa, meri ja puut ovat. eli samaan aikaan 144 000 sinetöitiin.

ilm. 14:1 ja minä näin ja katso, Karitsa seisoi siionin vuorella, ja Hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä, ja hänen Isänsä nimi.

Sitten kun ovat valtaistuimen edessä, he ovat taivaassa.
Ja he ovat 12 000 kaikista israilin sukukunnista.
ja heidän lisäksi siitä suuresta ahdistuksesta tulee lukematon suuri joukko muita pelastuneita. Silloin kun niitä Jumalan vihan maljoja vuodatetaa sen suuren ahdistuksen aikana, mistä ilmestys kirja kertoo.

Ilm 6:11 ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes on täyttyvä myös heidän kanssapalveliansa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettavaksi, niinkuin hekin.

se 144 000 luku saattaa olla myös se marttyyrikuolemaan osalliseksi tulleiden luku, jotka tapettiin suuren ahdistuksen aikana, jotka esimerkiksi kieltäytyvät siitä otsaan tai käteen laitettavasta pedon luvusta.

Lue lisää

juuri noin minäkin olen sen ymmärtänyt. Pyhän Henki johdattaa kaikkeen totuuteen, sanan kautta.
Huomatkaa, ainoastaan JEESUKSEN VERELLÄ PESTYT pääsevät sisälle, muut jäävät ulkopuolelle.
Siksi, jos haluat pelastua, ota vastaan Jeesus elämääsi. Hän on ovi, jonka kautta mennään sisälle Jumalan valtakuntaan. Vain hänellä on valta antaa syntisi anteeksi.

etj kirjoitti:

Ote kirjasta, Mitä Raamattu todella opettaa:

>>>Mitä Jeesus sai aikaan pysymällä uskollisena kuolemaan asti? Hänen kuolemansa antaa meille mahdollisuuden elää ikuisesti maanpäällisessä paratiisissa, sopusoinnussa Jehovan alkuperäisen tarkoituksen kanssa>>.

Onko tämä maanpäällinen paratiisi totta?
Kysyn tätä, koska minulle on kerrottu, että suuri joukko tarkoittaa niitä, jotka jäävät maanpäälliseen paratiisiin.

Miksi tämä suuri joukko on Jumalan valtaistuimen edessä, eikä maanpäällisessä paratiisissa?
Koska "maanpäällisessä paratiisissa" on suuri ahdistus, ja heidät on otettu pois tuosta suuresta ahdistuksesta.

Lue lisää

ja sielä tulee elämään ikuisesti miljardeja ihmisiä
Se suuri joukko ja pieni lauma josta Jeesus puhu,menee taivaaseen,suurin osa on jo menny.
Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia,koska kuollessaan he saa ylösnousemuksen.Mutta Jeesus oli ensi hedelmä,ketään ei jehova herättäny ylös taivaaseen ennen häntä,vaan he nukku kuolemas.jotka oli valittu.

neitoni kirjoitti:

ja sielä tulee elämään ikuisesti miljardeja ihmisiä
Se suuri joukko ja pieni lauma josta Jeesus puhu,menee taivaaseen,suurin osa on jo menny.
Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia,koska kuollessaan he saa ylösnousemuksen.Mutta Jeesus oli ensi hedelmä,ketään ei jehova herättäny ylös taivaaseen ennen häntä,vaan he nukku kuolemas.jotka oli valittu.

Lue lisää

mee taivaaseen!!!

neitoni kirjoitti:

ja sielä tulee elämään ikuisesti miljardeja ihmisiä
Se suuri joukko ja pieni lauma josta Jeesus puhu,menee taivaaseen,suurin osa on jo menny.
Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia,koska kuollessaan he saa ylösnousemuksen.Mutta Jeesus oli ensi hedelmä,ketään ei jehova herättäny ylös taivaaseen ennen häntä,vaan he nukku kuolemas.jotka oli valittu.

Lue lisää

>>Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia

Päin vastoin, oppimuutoksen myötä lukumäärä kasvaa kaiken aikaa.

neitoni kirjoitti:

ja sielä tulee elämään ikuisesti miljardeja ihmisiä
Se suuri joukko ja pieni lauma josta Jeesus puhu,menee taivaaseen,suurin osa on jo menny.
Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia,koska kuollessaan he saa ylösnousemuksen.Mutta Jeesus oli ensi hedelmä,ketään ei jehova herättäny ylös taivaaseen ennen häntä,vaan he nukku kuolemas.jotka oli valittu.

Lue lisää

1 PIET.3
13:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.


JOHANNEKSEN ILMESTYS

21 LUKU

21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

neitoni kirjoitti:

mee taivaaseen!!!

Selittäisitkö tämän, Vt-seuran matskussa olevan ristirridan Raamatun sisällön käsittelyssä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042782855

etj kirjoitti:

1 PIET.3
13:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.


JOHANNEKSEN ILMESTYS

21 LUKU

21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Lue lisää

21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." ILM.21

jälkeen kirjoitti:

Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.

sitten vielä siihen 144 000 joukkoon. Silloin kun tämä joukko on maan päällä, he olivat yhtä aikaa.
ilm 7 2-4 ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringon noususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta
3. ja sanoi "älkää vahingoittako maata ja merta, älkääkä myös puita, ennenkuin olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelian otsaan.
4. ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun,,,

eli edellä kuvattu joukko on tuolloin maassa, jossa maa, meri ja puut ovat. eli samaan aikaan 144 000 sinetöitiin.

ilm. 14:1 ja minä näin ja katso, Karitsa seisoi siionin vuorella, ja Hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä, ja hänen Isänsä nimi.

Sitten kun ovat valtaistuimen edessä, he ovat taivaassa.
Ja he ovat 12 000 kaikista israilin sukukunnista.
ja heidän lisäksi siitä suuresta ahdistuksesta tulee lukematon suuri joukko muita pelastuneita. Silloin kun niitä Jumalan vihan maljoja vuodatetaa sen suuren ahdistuksen aikana, mistä ilmestys kirja kertoo.

Ilm 6:11 ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes on täyttyvä myös heidän kanssapalveliansa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettavaksi, niinkuin hekin.

se 144 000 luku saattaa olla myös se marttyyrikuolemaan osalliseksi tulleiden luku, jotka tapettiin suuren ahdistuksen aikana, jotka esimerkiksi kieltäytyvät siitä otsaan tai käteen laitettavasta pedon luvusta.

Lue lisää

>>>12 000 kaikista israilin sukukunnista.

neitoni kirjoitti:

ja sielä tulee elämään ikuisesti miljardeja ihmisiä
Se suuri joukko ja pieni lauma josta Jeesus puhu,menee taivaaseen,suurin osa on jo menny.
Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia,koska kuollessaan he saa ylösnousemuksen.Mutta Jeesus oli ensi hedelmä,ketään ei jehova herättäny ylös taivaaseen ennen häntä,vaan he nukku kuolemas.jotka oli valittu.

Lue lisää

mutta kerrotko minulle miksi jäännös viime aikoina osoittaa kasvunmerkkejä. Mieluummin raamatullinen..vaihtoehtoisesti vt seura selitys, mutta jos niitä ei ole, niin sittenhän laitat oman selityksen...jään odottelemaan..tosin todennäköisesti turhaan..

neitoni kirjoitti:

ja sielä tulee elämään ikuisesti miljardeja ihmisiä
Se suuri joukko ja pieni lauma josta Jeesus puhu,menee taivaaseen,suurin osa on jo menny.
Muistonvieton vertauskuviin ei ympäri maailman enää oo paljon osallistujia,koska kuollessaan he saa ylösnousemuksen.Mutta Jeesus oli ensi hedelmä,ketään ei jehova herättäny ylös taivaaseen ennen häntä,vaan he nukku kuolemas.jotka oli valittu.

Lue lisää

vahvistusta, se valhehtelee vasten totuutta.
Todista väitteet Jumalan sanalla.

salaisuus? kirjoitti:

mutta kerrotko minulle miksi jäännös viime aikoina osoittaa kasvunmerkkejä. Mieluummin raamatullinen..vaihtoehtoisesti vt seura selitys, mutta jos niitä ei ole, niin sittenhän laitat oman selityksen...jään odottelemaan..tosin todennäköisesti turhaan..

Lue lisää

tähän ei tietty raamattu voi vastata kuten kai itekin tajuat.Jos joku on luopunu,Jehova ottaa tilalle uuden voidellun,mutta se on harvinaista ja määrä pienenee

salaisuus? kirjoitti:

mutta kerrotko minulle miksi jäännös viime aikoina osoittaa kasvunmerkkejä. Mieluummin raamatullinen..vaihtoehtoisesti vt seura selitys, mutta jos niitä ei ole, niin sittenhän laitat oman selityksen...jään odottelemaan..tosin todennäköisesti turhaan..

Lue lisää

tämmöset onnettomat jotka luulevat kuuluvansa väen vängällä taivas luokkaan ja sit jotku pilailijat,tosi typerää

neitoni kirjoitti:

tähän ei tietty raamattu voi vastata kuten kai itekin tajuat.Jos joku on luopunu,Jehova ottaa tilalle uuden voidellun,mutta se on harvinaista ja määrä pienenee

>>Jehova ottaa tilalle uuden voidellun,mutta se on harvinaista

Juusi tuolla vanhalla Vt-asenteella ajatellen joukko on kasvanut jo 50 vuotta.

>>ja määrä pienenee

2007-2008 kasvu oli 9,23 %.

6:20 Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne. 1 Kor.6:20


1 Piet.
1:18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
1:19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
1:20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,


Karitsan verellä pestyt, ovat kallisti ostetut. Jeesuksen veri on heidän lunastuksensa hinta, ja suuri joukko on verellä pestyjä,
144 000 ovat samoin verellä pestyjä.

Ilm.
7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä..

>>>>>>>Se että suuren joukon kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä" ei välttämättä osoita paikkaa, vaan hyväksyttävää tilaa. (vrt.Il.6:17 , Lu 21:36).
Ilmaus "valtaistuimen edessä" (kreik. e-no´pion tou thro´nou = kirjaimellisesti "valtakunnan näkyvissä) ei vaadi että he ovat taivaassa. Heidän asemansa on vain sellainen, että he ovat Jumalan "näkyvissä", hänen sanotaan katselevan taivaasta ihmisten poikia. (Ps.11:4 vert. MT. 25:31-33, Lu. 1:74,75 ja Apt.10:33)>>>>>>>>>>>>>



TAPAHTUMAT OVAT TAIVAASSA, SINETIT AVATAAN TAIVAASSA.




JOHANNEKSEN ILMESTYS

8 LUKU

8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli TAIVAASSA äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
8:2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.
8:3 Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle alttarille, joka oli valtaistuimen edessä.

>> Suuri joukko koostui siis niistä jotka tulevat tuon suuren ahdistuksen läpi, eli selviytyvät siitä elossa, kuten 17 jae sanoo että heidät ohjataan elämän vetten lähteille maan päällä. >>

17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

No niin.

Kerropa missä kohtaa jakeessa 17. sanotaan " maan
päällä " ?

Missä Raamatun mukaan sijaitsee elämän veden lähde ?

etj kirjoitti:

>>>>>>>Se että suuren joukon kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä" ei välttämättä osoita paikkaa, vaan hyväksyttävää tilaa. (vrt.Il.6:17 , Lu 21:36).
Ilmaus "valtaistuimen edessä" (kreik. e-no´pion tou thro´nou = kirjaimellisesti "valtakunnan näkyvissä) ei vaadi että he ovat taivaassa. Heidän asemansa on vain sellainen, että he ovat Jumalan "näkyvissä", hänen sanotaan katselevan taivaasta ihmisten poikia. (Ps.11:4 vert. MT. 25:31-33, Lu. 1:74,75 ja Apt.10:33)>>>>>>>>>>>>>



TAPAHTUMAT OVAT TAIVAASSA, SINETIT AVATAAN TAIVAASSA.




JOHANNEKSEN ILMESTYS

8 LUKU

8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli TAIVAASSA äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
8:2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.
8:3 Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle alttarille, joka oli valtaistuimen edessä.

Lue lisää

Taivaassa ovat, sen todistaa myös 16. jae.

16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
Ilm. 7.

Maan päällä paistaa aurinko, mutta ei taivaassa,
vaan Jumalan kirkkaus on valona. Näin ollen
aurinko ei ole sattuva heihin.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Suuri joukko koostui siis niistä jotka tulevat tuon suuren ahdistuksen läpi, eli selviytyvät siitä elossa, kuten 17 jae sanoo että heidät ohjataan elämän vetten lähteille maan päällä. >>

17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

No niin.

Kerropa missä kohtaa jakeessa 17. sanotaan " maan
päällä " ?

Missä Raamatun mukaan sijaitsee elämän veden lähde ?

Lue lisää

1:4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
1:5 ja JEESUKSELTA KRISTUKSELTA, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on KUOLLEITTEN ESIKOINEN ja MAAN KUNINGASTEN HALLITSIJA! HÄNELLE, JOKA MEITÄ RAKASTAA ja on PÄÄSTÄNYT MEIDÄT SYNNEISTÄMME VERELLÄNSÄ
1:6 ja TEHNYT MEIDÄT KUNINGASKUNNAKSI, PAPEIKSI JUMALALLEEN ja ISÄLLEEN, HÄNELLE KUNNIA JA VOIMA AINA JA IANKAIKKISESTI! AMEN.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Suuri joukko koostui siis niistä jotka tulevat tuon suuren ahdistuksen läpi, eli selviytyvät siitä elossa, kuten 17 jae sanoo että heidät ohjataan elämän vetten lähteille maan päällä. >>

17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

No niin.

Kerropa missä kohtaa jakeessa 17. sanotaan " maan
päällä " ?

Missä Raamatun mukaan sijaitsee elämän veden lähde ?

Lue lisää

Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.

Paavali lainasi osittain tätä profetiaa ja sovelsi sen siihen pelkoa herättävään päivään joka alkoi v.33.
Silloin ensimmäisen vuosisadan kristityt nauttivat hengellisestä yltäkylläisyydestä, ei hengellistä nälkää ei heng. janoa. (Toiset kyllä olivat hengellisessä nälässä).

Jehova ei myöskään pannut suuttumuksensa kuumuutta heitä vastaan kun Juutalainen järjestelmä tuhoútui v.70

Ilm.6:16 sanoilla on samanlainen täyttymys nykyään.
Niin suuri joukko kuin pieni laumakin nauttii hengellisestä huolenpidosta.
Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Kun tuho on ohi, Karitsa ohjaa "elämän vetten" lähteille.( niille järjestelyille jotka Jumala on tehnyt ik.elämän saamiseksi.)

Se on tutkittava Sinun vähän enempi asiaa että näet missä mikäkin tapahtuu, katsos kun ei kaikkea voi kirjoittaa yhteen jakeeseen.

minä vaan kirjoitti:

Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.

Paavali lainasi osittain tätä profetiaa ja sovelsi sen siihen pelkoa herättävään päivään joka alkoi v.33.
Silloin ensimmäisen vuosisadan kristityt nauttivat hengellisestä yltäkylläisyydestä, ei hengellistä nälkää ei heng. janoa. (Toiset kyllä olivat hengellisessä nälässä).

Jehova ei myöskään pannut suuttumuksensa kuumuutta heitä vastaan kun Juutalainen järjestelmä tuhoútui v.70

Ilm.6:16 sanoilla on samanlainen täyttymys nykyään.
Niin suuri joukko kuin pieni laumakin nauttii hengellisestä huolenpidosta.
Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Kun tuho on ohi, Karitsa ohjaa "elämän vetten" lähteille.( niille järjestelyille jotka Jumala on tehnyt ik.elämän saamiseksi.)

Se on tutkittava Sinun vähän enempi asiaa että näet missä mikäkin tapahtuu, katsos kun ei kaikkea voi kirjoittaa yhteen jakeeseen.

Lue lisää

>>Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Hätä ei ole tämän näköinen, jumalan epäsuotuisaa tuomiota ei kannat murehtia. Esimerkiksi vuoden 1914 tuomiossa kuoli lähinnä pettyneitä raamatuntutkijoita, jotka surmasivat itsensä.

Vuoden 1925 tuomiossa suurin menettäjä oli Vt-seura, jonka jäsenistöstä lähti vuoteen 1927 mennessä kälkkimään 4/5.

Vuosien 1951 ja 1954 tuomiota eivät kaikki jehovantodistajat havainneet, puhumattakaan ulkopuolisista.

Vuoden 1975 tuomio on viimeisin monumentaalinen tuomio, johon haalittiin yleisöä ensimmäisen kerran oikein käännytysaikaa rajoitatmalla.

Vuosien 1984, 1989, 1994 ja 2000 tuomiot olivat taas suunnilleen samaa luokkaa kuin 1941 tuomio, jolloin aikaa oli muutamia kuukausia.

Mutta onneksi on elämän veden lähteet, joista kumpuaa yhä uusia tuomioita, vai nitä sieltä sitten kumpuaakaan.

Raamatun vanhan mallin jumalalta tuntuu olevan veto veks, VT:n mukaan kansaa lakosi aikoinaan mennen tullen, nyt tulee pelkästään jos jonkinlaista katteetonta uhkausta - siis jos Vt-seuraa on uskominen.

minä vaan kirjoitti:

Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.

Paavali lainasi osittain tätä profetiaa ja sovelsi sen siihen pelkoa herättävään päivään joka alkoi v.33.
Silloin ensimmäisen vuosisadan kristityt nauttivat hengellisestä yltäkylläisyydestä, ei hengellistä nälkää ei heng. janoa. (Toiset kyllä olivat hengellisessä nälässä).

Jehova ei myöskään pannut suuttumuksensa kuumuutta heitä vastaan kun Juutalainen järjestelmä tuhoútui v.70

Ilm.6:16 sanoilla on samanlainen täyttymys nykyään.
Niin suuri joukko kuin pieni laumakin nauttii hengellisestä huolenpidosta.
Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Kun tuho on ohi, Karitsa ohjaa "elämän vetten" lähteille.( niille järjestelyille jotka Jumala on tehnyt ik.elämän saamiseksi.)

Se on tutkittava Sinun vähän enempi asiaa että näet missä mikäkin tapahtuu, katsos kun ei kaikkea voi kirjoittaa yhteen jakeeseen.

Lue lisää

>>>Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.>>>>>


MITÄ ELÄVÄ VESI ON? HÄN ON JEESUS, HÄN ANTAA LAHJANA IANKAIKKISEN ELÄMÄN, SILLE JOKA JANOAA. JOKA TULEE HÄNEN TYKÖNSÄ JA PYYTÄÄ HÄNELTÄ ELÄVÄÄ VETTÄ SAA IANKAIKKISEN ELÄMÄN. HÄN JOHDATTAA ELÄMÄN LÄHTEELLE.


4:4 Mutta hänen oli kuljettava Samarian kautta.
4:5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
4:6 Ja siellä oli Jaakobin LÄHDE. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "ANNA MINULLE JUODA."
4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "JOS SINÄ TIETÄISIT JUMALAN LAHJAN, JA KUKA SE ON, JOKA SINULLE SANOO: 'ANNA MINULLE JUODA', NIIN SINÄ PYYTÄISIT HÄNELTÄ, ja HÄN ANTAISI SINULLE ELÄVÄÄ VETTÄ."
4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; MISTÄ SINULLA SITTEN ON SE ELÄVÄ VESI?
4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 MUTTA JOKA JUO SITÄ VETTÄ, JOTA MINÄ HÄNELLE ANNAN, SE EI IKINÄ JANOA; VAAN SE VESI, JONKA MINÄ HÄNELLE ANNAN, TULEE HÄNESSÄ SEN VEDEN LÄHTEEKSI, JOKA KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."
4:15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa."
4:16 Jeesus sanoi hänelle: "Mene, kutsu miehesi ja tule tänne."
4:17 Nainen vastasi ja sanoi: "Ei minulla ole miestä." Jeesus sanoi hänelle: "Oikein sinä sanoit: 'Ei minulla ole miestä',
4:18 sillä viisi miestä sinulla on ollut, ja se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun miehesi; siinä sanoit totuuden."
4:19 Nainen sanoi hänelle: "Herra, minä näen, että sinä olet profeetta.
4:20 Meidän isämme ovat kumartaen rukoilleet tällä vuorella; ja te sanotte, että Jerusalemissa on se paikka, jossa tulee kumartaen rukoilla."
4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
4:23 MUTTA TULEE AIKA JA ON JO, JOLLOIN TOTISET RUKOILIJAT RUKOILEVAT ISÄÄ HENGESSÄ JA TOTUUDESSA; SILLÄ SENKALTAISIA RUKOILIJOITA MYÖS ISÄ TAHTOO.
4:24 JUMALA ON HENKI; ja JOTKA HÄNTÄ RUKOILEVAT, NIIDEN TULEE RUKOILLA HENGESSÄ ja TOTUUDESSA."
4:25 Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki."
4:26 Jeesus sanoi hänelle: "MINÄ OLEN SE, MINÄ, JOKA PUHUN SINUN KANSSASI."
4:27 Samassa hänen opetuslapsensa tulivat; ja he ihmettelivät, että hän puhui naisen kanssa. Kuitenkaan ei kukaan sanonut: "Mitä pyydät?" tai: "Mitä puhelet hänen kanssaan?"
4:28 Niin nainen jätti vesiastiansa ja meni kaupunkiin ja sanoi ihmisille:
4:29 "Tulkaa katsomaan miestä, joka on sanonut minulle kaikki, mitä minä olen tehnyt. Eihän se vain liene Kristus?"
4:30 Niin he lähtivät kaupungista ja menivät hänen luoksensa.
4:31 Sillävälin opetuslapset pyysivät häntä sanoen: "Rabbi, syö!"
4:32 Mutta hän sanoi heille: "MINULLA ON SYÖTÄVÄNÄ RUOKAA, JOSTA TE ETTE TIEDÄ."
4:33 Niin opetuslapset sanoivat keskenään: "Lieneekö joku tuonut hänelle syötävää?"
4:34 Jeesus sanoi heille: "MINUN RUOKANI ON SE, ETTÄ MINÄ TEEN LÄHETTÄJÄNI TAHDON ja TÄYTÄN HÄNEN TEKONSA.
4:35 Ettekö sano: 'Vielä on neljä kuukautta, niin elonleikkuu joutuu'? Katso, minä sanon teille: nostakaa silmänne ja katselkaa vainioita, kuinka ne ovat valjenneet leikattaviksi.
4:36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen elämään, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
4:37 Sillä tässä on se sana tosi, että toinen on kylväjä, ja leikkaaja toinen.
4:38 Minä olen lähettänyt teidät leikkaamaan sitä, josta te ette ole vaivaa nähneet; toiset ovat vaivan nähneet, ja te olette päässeet heidän vaivansa hedelmille."
4:39 Ja monet samarialaiset siitä kaupungista uskoivat häneen naisen puheen tähden, kun tämä todisti: "Hän on sanonut minulle kaikki, mitä minä olen tehnyt."
4:40 Kun nyt samarialaiset tulivat hänen luoksensa, pyysivät he häntä viipymään heidän luonaan; ja hän viipyi siellä kaksi päivää.
4:41 Ja vielä paljoa useammat uskoivat hänen sanansa tähden,
4:42 ja he sanoivat naiselle: "EMME ENÄÄ USKO SINUN PUHEESI TÄHDEN, SILLÄ ME ITSE OLEMME KUULLEET ja TIEDÄMME, ETTÄ TÄMÄ TOTISESTI ON MAAILMAN VAPAHTAJA."


Jeesuksella on elävää vettä, hän on elävän veden lähde. Hän voi antaa janoavalle juoda ja se joka juo sitä vettä,mitä Jeesus antaa tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, hänen ei ikinä tule jano.



6:27 Älkää hankkiko SITÄ RUOKAA, joka katoaa, vaan SITÄ RUOKAA, JOKA PYSYY HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA IHMISEN POIKA on TEILLE ANTAVA; sillä HÄNEEN ON ISÄ, JUMALA ITSE, SINETTINSÄ PAINANUT."


6:54 Joka SYÖ MINUN LIHANI ja JUO MINUN VERENI, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNI.
6:55 Sillä MINUN LIHANI on TOTINEN RUOKA, ja MINUN VERENI on TOTINEN JUOMA.
6:56 Joka SYÖ MINUN LIHANI ja JUO MINUN VERENI, SE PYSYY MINUSSA, ja MINÄ HÄNESSÄ.
6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös SE, joka MINUA SYÖ, ELÄÄ MINUN KAUTTANI.
6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; JOKA TÄTÄ LEIPÄÄ SYÖ, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."


6:35 Jeesus sanoi heille: "MINÄ OLEN ELÄMÄN LEIPÄ; JOKA TULEE MINUN TYKÖNI, SE EI KOSKAAN ISOA, ja JOKA USKOO MINUUN, SE EI KOSKAAN JANOA.
6:36 Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
6:37 KAIKKI, MINKÄ ISÄ ANTAA MINULLE, TULEE MINUN TYKÖNI; ja sitä, JOKA MINUN TYKÖNI TULEE, MINÄ EN HEITÄ ULOS.
6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
6:39 Ja MINUN LÄHETTÄJÄNI TAHTO on se, että MINÄ KAIKISTA NIISTÄ, JOTKA HÄN ON MINULLE ANTANUT, EN KADOTA YHTÄKÄÄN, vaan HERÄTÄN HEIDÄT VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ.
6:40 Sillä MINUN ISÄNI TAHTO ON SE, ETTÄ JOKAISELLA, joka NÄKEE POJAN ja USKOO HÄNEEN, ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."

Yksin JEESUS voi antaa iankaikkisen elämän!!!!

ETJ kirjoitti:

>>>Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.>>>>>


MITÄ ELÄVÄ VESI ON? HÄN ON JEESUS, HÄN ANTAA LAHJANA IANKAIKKISEN ELÄMÄN, SILLE JOKA JANOAA. JOKA TULEE HÄNEN TYKÖNSÄ JA PYYTÄÄ HÄNELTÄ ELÄVÄÄ VETTÄ SAA IANKAIKKISEN ELÄMÄN. HÄN JOHDATTAA ELÄMÄN LÄHTEELLE.


4:4 Mutta hänen oli kuljettava Samarian kautta.
4:5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
4:6 Ja siellä oli Jaakobin LÄHDE. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "ANNA MINULLE JUODA."
4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "JOS SINÄ TIETÄISIT JUMALAN LAHJAN, JA KUKA SE ON, JOKA SINULLE SANOO: 'ANNA MINULLE JUODA', NIIN SINÄ PYYTÄISIT HÄNELTÄ, ja HÄN ANTAISI SINULLE ELÄVÄÄ VETTÄ."
4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; MISTÄ SINULLA SITTEN ON SE ELÄVÄ VESI?
4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 MUTTA JOKA JUO SITÄ VETTÄ, JOTA MINÄ HÄNELLE ANNAN, SE EI IKINÄ JANOA; VAAN SE VESI, JONKA MINÄ HÄNELLE ANNAN, TULEE HÄNESSÄ SEN VEDEN LÄHTEEKSI, JOKA KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."
4:15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa."
4:16 Jeesus sanoi hänelle: "Mene, kutsu miehesi ja tule tänne."
4:17 Nainen vastasi ja sanoi: "Ei minulla ole miestä." Jeesus sanoi hänelle: "Oikein sinä sanoit: 'Ei minulla ole miestä',
4:18 sillä viisi miestä sinulla on ollut, ja se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun miehesi; siinä sanoit totuuden."
4:19 Nainen sanoi hänelle: "Herra, minä näen, että sinä olet profeetta.
4:20 Meidän isämme ovat kumartaen rukoilleet tällä vuorella; ja te sanotte, että Jerusalemissa on se paikka, jossa tulee kumartaen rukoilla."
4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
4:23 MUTTA TULEE AIKA JA ON JO, JOLLOIN TOTISET RUKOILIJAT RUKOILEVAT ISÄÄ HENGESSÄ JA TOTUUDESSA; SILLÄ SENKALTAISIA RUKOILIJOITA MYÖS ISÄ TAHTOO.
4:24 JUMALA ON HENKI; ja JOTKA HÄNTÄ RUKOILEVAT, NIIDEN TULEE RUKOILLA HENGESSÄ ja TOTUUDESSA."
4:25 Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki."
4:26 Jeesus sanoi hänelle: "MINÄ OLEN SE, MINÄ, JOKA PUHUN SINUN KANSSASI."
4:27 Samassa hänen opetuslapsensa tulivat; ja he ihmettelivät, että hän puhui naisen kanssa. Kuitenkaan ei kukaan sanonut: "Mitä pyydät?" tai: "Mitä puhelet hänen kanssaan?"
4:28 Niin nainen jätti vesiastiansa ja meni kaupunkiin ja sanoi ihmisille:
4:29 "Tulkaa katsomaan miestä, joka on sanonut minulle kaikki, mitä minä olen tehnyt. Eihän se vain liene Kristus?"
4:30 Niin he lähtivät kaupungista ja menivät hänen luoksensa.
4:31 Sillävälin opetuslapset pyysivät häntä sanoen: "Rabbi, syö!"
4:32 Mutta hän sanoi heille: "MINULLA ON SYÖTÄVÄNÄ RUOKAA, JOSTA TE ETTE TIEDÄ."
4:33 Niin opetuslapset sanoivat keskenään: "Lieneekö joku tuonut hänelle syötävää?"
4:34 Jeesus sanoi heille: "MINUN RUOKANI ON SE, ETTÄ MINÄ TEEN LÄHETTÄJÄNI TAHDON ja TÄYTÄN HÄNEN TEKONSA.
4:35 Ettekö sano: 'Vielä on neljä kuukautta, niin elonleikkuu joutuu'? Katso, minä sanon teille: nostakaa silmänne ja katselkaa vainioita, kuinka ne ovat valjenneet leikattaviksi.
4:36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen elämään, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
4:37 Sillä tässä on se sana tosi, että toinen on kylväjä, ja leikkaaja toinen.
4:38 Minä olen lähettänyt teidät leikkaamaan sitä, josta te ette ole vaivaa nähneet; toiset ovat vaivan nähneet, ja te olette päässeet heidän vaivansa hedelmille."
4:39 Ja monet samarialaiset siitä kaupungista uskoivat häneen naisen puheen tähden, kun tämä todisti: "Hän on sanonut minulle kaikki, mitä minä olen tehnyt."
4:40 Kun nyt samarialaiset tulivat hänen luoksensa, pyysivät he häntä viipymään heidän luonaan; ja hän viipyi siellä kaksi päivää.
4:41 Ja vielä paljoa useammat uskoivat hänen sanansa tähden,
4:42 ja he sanoivat naiselle: "EMME ENÄÄ USKO SINUN PUHEESI TÄHDEN, SILLÄ ME ITSE OLEMME KUULLEET ja TIEDÄMME, ETTÄ TÄMÄ TOTISESTI ON MAAILMAN VAPAHTAJA."


Jeesuksella on elävää vettä, hän on elävän veden lähde. Hän voi antaa janoavalle juoda ja se joka juo sitä vettä,mitä Jeesus antaa tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, hänen ei ikinä tule jano.



6:27 Älkää hankkiko SITÄ RUOKAA, joka katoaa, vaan SITÄ RUOKAA, JOKA PYSYY HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA IHMISEN POIKA on TEILLE ANTAVA; sillä HÄNEEN ON ISÄ, JUMALA ITSE, SINETTINSÄ PAINANUT."


6:54 Joka SYÖ MINUN LIHANI ja JUO MINUN VERENI, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNI.
6:55 Sillä MINUN LIHANI on TOTINEN RUOKA, ja MINUN VERENI on TOTINEN JUOMA.
6:56 Joka SYÖ MINUN LIHANI ja JUO MINUN VERENI, SE PYSYY MINUSSA, ja MINÄ HÄNESSÄ.
6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös SE, joka MINUA SYÖ, ELÄÄ MINUN KAUTTANI.
6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; JOKA TÄTÄ LEIPÄÄ SYÖ, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."


6:35 Jeesus sanoi heille: "MINÄ OLEN ELÄMÄN LEIPÄ; JOKA TULEE MINUN TYKÖNI, SE EI KOSKAAN ISOA, ja JOKA USKOO MINUUN, SE EI KOSKAAN JANOA.
6:36 Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
6:37 KAIKKI, MINKÄ ISÄ ANTAA MINULLE, TULEE MINUN TYKÖNI; ja sitä, JOKA MINUN TYKÖNI TULEE, MINÄ EN HEITÄ ULOS.
6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
6:39 Ja MINUN LÄHETTÄJÄNI TAHTO on se, että MINÄ KAIKISTA NIISTÄ, JOTKA HÄN ON MINULLE ANTANUT, EN KADOTA YHTÄKÄÄN, vaan HERÄTÄN HEIDÄT VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ.
6:40 Sillä MINUN ISÄNI TAHTO ON SE, ETTÄ JOKAISELLA, joka NÄKEE POJAN ja USKOO HÄNEEN, ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."

Yksin JEESUS voi antaa iankaikkisen elämän!!!!

Lue lisää

Ei pelkästään elämän lähde, vaan ELÄMÄN VETTEN LÄHDE.

elj kirjoitti:

Ei pelkästään elämän lähde, vaan ELÄMÄN VETTEN LÄHDE.

http://www.youtube.com/watch?v=ioK5yUDInRU&feature=related

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Hätä ei ole tämän näköinen, jumalan epäsuotuisaa tuomiota ei kannat murehtia. Esimerkiksi vuoden 1914 tuomiossa kuoli lähinnä pettyneitä raamatuntutkijoita, jotka surmasivat itsensä.

Vuoden 1925 tuomiossa suurin menettäjä oli Vt-seura, jonka jäsenistöstä lähti vuoteen 1927 mennessä kälkkimään 4/5.

Vuosien 1951 ja 1954 tuomiota eivät kaikki jehovantodistajat havainneet, puhumattakaan ulkopuolisista.

Vuoden 1975 tuomio on viimeisin monumentaalinen tuomio, johon haalittiin yleisöä ensimmäisen kerran oikein käännytysaikaa rajoitatmalla.

Vuosien 1984, 1989, 1994 ja 2000 tuomiot olivat taas suunnilleen samaa luokkaa kuin 1941 tuomio, jolloin aikaa oli muutamia kuukausia.

Mutta onneksi on elämän veden lähteet, joista kumpuaa yhä uusia tuomioita, vai nitä sieltä sitten kumpuaakaan.

Raamatun vanhan mallin jumalalta tuntuu olevan veto veks, VT:n mukaan kansaa lakosi aikoinaan mennen tullen, nyt tulee pelkästään jos jonkinlaista katteetonta uhkausta - siis jos Vt-seuraa on uskominen.

Lue lisää

Muistan myös nettisivuilta lukeneeni USA:n päämajan jättäneen entisen todistajan kirjoitusta ja arviota siitä, että tuolloin II maailmansodan aikaan päämajassa oli usko loppuun ehkä voimakkainta kuin koskaan.

Tarkempaa vuosilukua en muista mutta kirjoituksessa sanottiin esim. jonkin henkilön päämajassa jättäneen menemättä hammaslääkärille säryn vuoksi sanoen saavansa kohta Harman yhteydessä jehovalta uudet hampaat

Meilon arvio ?

ETJ kirjoitti:

>>>Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.>>>>>


MITÄ ELÄVÄ VESI ON? HÄN ON JEESUS, HÄN ANTAA LAHJANA IANKAIKKISEN ELÄMÄN, SILLE JOKA JANOAA. JOKA TULEE HÄNEN TYKÖNSÄ JA PYYTÄÄ HÄNELTÄ ELÄVÄÄ VETTÄ SAA IANKAIKKISEN ELÄMÄN. HÄN JOHDATTAA ELÄMÄN LÄHTEELLE.


4:4 Mutta hänen oli kuljettava Samarian kautta.
4:5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
4:6 Ja siellä oli Jaakobin LÄHDE. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "ANNA MINULLE JUODA."
4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "JOS SINÄ TIETÄISIT JUMALAN LAHJAN, JA KUKA SE ON, JOKA SINULLE SANOO: 'ANNA MINULLE JUODA', NIIN SINÄ PYYTÄISIT HÄNELTÄ, ja HÄN ANTAISI SINULLE ELÄVÄÄ VETTÄ."
4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; MISTÄ SINULLA SITTEN ON SE ELÄVÄ VESI?
4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 MUTTA JOKA JUO SITÄ VETTÄ, JOTA MINÄ HÄNELLE ANNAN, SE EI IKINÄ JANOA; VAAN SE VESI, JONKA MINÄ HÄNELLE ANNAN, TULEE HÄNESSÄ SEN VEDEN LÄHTEEKSI, JOKA KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."
4:15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa."
4:16 Jeesus sanoi hänelle: "Mene, kutsu miehesi ja tule tänne."
4:17 Nainen vastasi ja sanoi: "Ei minulla ole miestä." Jeesus sanoi hänelle: "Oikein sinä sanoit: 'Ei minulla ole miestä',
4:18 sillä viisi miestä sinulla on ollut, ja se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun miehesi; siinä sanoit totuuden."
4:19 Nainen sanoi hänelle: "Herra, minä näen, että sinä olet profeetta.
4:20 Meidän isämme ovat kumartaen rukoilleet tällä vuorella; ja te sanotte, että Jerusalemissa on se paikka, jossa tulee kumartaen rukoilla."
4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
4:23 MUTTA TULEE AIKA JA ON JO, JOLLOIN TOTISET RUKOILIJAT RUKOILEVAT ISÄÄ HENGESSÄ JA TOTUUDESSA; SILLÄ SENKALTAISIA RUKOILIJOITA MYÖS ISÄ TAHTOO.
4:24 JUMALA ON HENKI; ja JOTKA HÄNTÄ RUKOILEVAT, NIIDEN TULEE RUKOILLA HENGESSÄ ja TOTUUDESSA."
4:25 Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki."
4:26 Jeesus sanoi hänelle: "MINÄ OLEN SE, MINÄ, JOKA PUHUN SINUN KANSSASI."
4:27 Samassa hänen opetuslapsensa tulivat; ja he ihmettelivät, että hän puhui naisen kanssa. Kuitenkaan ei kukaan sanonut: "Mitä pyydät?" tai: "Mitä puhelet hänen kanssaan?"
4:28 Niin nainen jätti vesiastiansa ja meni kaupunkiin ja sanoi ihmisille:
4:29 "Tulkaa katsomaan miestä, joka on sanonut minulle kaikki, mitä minä olen tehnyt. Eihän se vain liene Kristus?"
4:30 Niin he lähtivät kaupungista ja menivät hänen luoksensa.
4:31 Sillävälin opetuslapset pyysivät häntä sanoen: "Rabbi, syö!"
4:32 Mutta hän sanoi heille: "MINULLA ON SYÖTÄVÄNÄ RUOKAA, JOSTA TE ETTE TIEDÄ."
4:33 Niin opetuslapset sanoivat keskenään: "Lieneekö joku tuonut hänelle syötävää?"
4:34 Jeesus sanoi heille: "MINUN RUOKANI ON SE, ETTÄ MINÄ TEEN LÄHETTÄJÄNI TAHDON ja TÄYTÄN HÄNEN TEKONSA.
4:35 Ettekö sano: 'Vielä on neljä kuukautta, niin elonleikkuu joutuu'? Katso, minä sanon teille: nostakaa silmänne ja katselkaa vainioita, kuinka ne ovat valjenneet leikattaviksi.
4:36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen elämään, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
4:37 Sillä tässä on se sana tosi, että toinen on kylväjä, ja leikkaaja toinen.
4:38 Minä olen lähettänyt teidät leikkaamaan sitä, josta te ette ole vaivaa nähneet; toiset ovat vaivan nähneet, ja te olette päässeet heidän vaivansa hedelmille."
4:39 Ja monet samarialaiset siitä kaupungista uskoivat häneen naisen puheen tähden, kun tämä todisti: "Hän on sanonut minulle kaikki, mitä minä olen tehnyt."
4:40 Kun nyt samarialaiset tulivat hänen luoksensa, pyysivät he häntä viipymään heidän luonaan; ja hän viipyi siellä kaksi päivää.
4:41 Ja vielä paljoa useammat uskoivat hänen sanansa tähden,
4:42 ja he sanoivat naiselle: "EMME ENÄÄ USKO SINUN PUHEESI TÄHDEN, SILLÄ ME ITSE OLEMME KUULLEET ja TIEDÄMME, ETTÄ TÄMÄ TOTISESTI ON MAAILMAN VAPAHTAJA."


Jeesuksella on elävää vettä, hän on elävän veden lähde. Hän voi antaa janoavalle juoda ja se joka juo sitä vettä,mitä Jeesus antaa tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, hänen ei ikinä tule jano.



6:27 Älkää hankkiko SITÄ RUOKAA, joka katoaa, vaan SITÄ RUOKAA, JOKA PYSYY HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA IHMISEN POIKA on TEILLE ANTAVA; sillä HÄNEEN ON ISÄ, JUMALA ITSE, SINETTINSÄ PAINANUT."


6:54 Joka SYÖ MINUN LIHANI ja JUO MINUN VERENI, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNI.
6:55 Sillä MINUN LIHANI on TOTINEN RUOKA, ja MINUN VERENI on TOTINEN JUOMA.
6:56 Joka SYÖ MINUN LIHANI ja JUO MINUN VERENI, SE PYSYY MINUSSA, ja MINÄ HÄNESSÄ.
6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös SE, joka MINUA SYÖ, ELÄÄ MINUN KAUTTANI.
6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; JOKA TÄTÄ LEIPÄÄ SYÖ, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."


6:35 Jeesus sanoi heille: "MINÄ OLEN ELÄMÄN LEIPÄ; JOKA TULEE MINUN TYKÖNI, SE EI KOSKAAN ISOA, ja JOKA USKOO MINUUN, SE EI KOSKAAN JANOA.
6:36 Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
6:37 KAIKKI, MINKÄ ISÄ ANTAA MINULLE, TULEE MINUN TYKÖNI; ja sitä, JOKA MINUN TYKÖNI TULEE, MINÄ EN HEITÄ ULOS.
6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
6:39 Ja MINUN LÄHETTÄJÄNI TAHTO on se, että MINÄ KAIKISTA NIISTÄ, JOTKA HÄN ON MINULLE ANTANUT, EN KADOTA YHTÄKÄÄN, vaan HERÄTÄN HEIDÄT VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ.
6:40 Sillä MINUN ISÄNI TAHTO ON SE, ETTÄ JOKAISELLA, joka NÄKEE POJAN ja USKOO HÄNEEN, ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja MINÄ HERÄTÄN HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."

Yksin JEESUS voi antaa iankaikkisen elämän!!!!

Lue lisää

Ihan ensiksi: Miksi Sinä huudat minulle ???
Mikä on kiivastumisesi syy ? Etkö kestä kuulla totuuksia ?
Kaikesta päätellen olet helluntailainen !

No nyt se tärkein asia :

Sekoitat kaksi eri asiaa. Me puhuimme Ilmestyskirjan kohdasta, eikä Jeesuksen maanpäällisestä vaelluksesta.

Tuo on totta kaikki mitä Raamatusta lainaat, mutta kun se nyt vain ei sovellu Ilmestyskirjan kohtaan.

Ikuisen elämän antaja on Jehova Jumala. Jos hän ei olisi lähettänyt Poikaansa antamaan lunnaita, ei meillä olisi toiveita ik.elämästä ! (tämä vain huomatuksena viimeisiin sanoihisi)

etj kirjoitti:

>>>>>>>Se että suuren joukon kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä" ei välttämättä osoita paikkaa, vaan hyväksyttävää tilaa. (vrt.Il.6:17 , Lu 21:36).
Ilmaus "valtaistuimen edessä" (kreik. e-no´pion tou thro´nou = kirjaimellisesti "valtakunnan näkyvissä) ei vaadi että he ovat taivaassa. Heidän asemansa on vain sellainen, että he ovat Jumalan "näkyvissä", hänen sanotaan katselevan taivaasta ihmisten poikia. (Ps.11:4 vert. MT. 25:31-33, Lu. 1:74,75 ja Apt.10:33)>>>>>>>>>>>>>



TAPAHTUMAT OVAT TAIVAASSA, SINETIT AVATAAN TAIVAASSA.




JOHANNEKSEN ILMESTYS

8 LUKU

8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli TAIVAASSA äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
8:2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.
8:3 Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle alttarille, joka oli valtaistuimen edessä.

Lue lisää

Ohi aiheesta.. Miten ihmeessä lainaamasi Raamatun kodan sovellat siihen mistä on keskusteltu ??

Sinettien avaaminen olisi jo oma keskustelu sinänsä.Mutta varmasti tunnet niiden merkityksen jo.

etj kirjoitti:

>>>>>>>Se että suuren joukon kuvaillaan "seisovan valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä" ei välttämättä osoita paikkaa, vaan hyväksyttävää tilaa. (vrt.Il.6:17 , Lu 21:36).
Ilmaus "valtaistuimen edessä" (kreik. e-no´pion tou thro´nou = kirjaimellisesti "valtakunnan näkyvissä) ei vaadi että he ovat taivaassa. Heidän asemansa on vain sellainen, että he ovat Jumalan "näkyvissä", hänen sanotaan katselevan taivaasta ihmisten poikia. (Ps.11:4 vert. MT. 25:31-33, Lu. 1:74,75 ja Apt.10:33)>>>>>>>>>>>>>



TAPAHTUMAT OVAT TAIVAASSA, SINETIT AVATAAN TAIVAASSA.




JOHANNEKSEN ILMESTYS

8 LUKU

8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli TAIVAASSA äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
8:2 Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä, ja heille annettiin seitsemän pasunaa.
8:3 Ja tuli eräs muu enkeli ja asettui alttarin ääreen pitäen kultaista suitsutusastiaa, ja hänelle annettiin paljon suitsukkeita pantavaksi kaikkien pyhien rukouksiin kultaiselle alttarille, joka oli valtaistuimen edessä.

Lue lisää

siitä että he "seisovat valtaisutimen edessä".
(kirj. näkyvissä).

Lue 2 Mo.16:9. Ei varmasti Israelilaisia tarvinnut siirtää taivaaseen, jotta he olisivat voineet seisoa Jehovan edessä tuona päivänä ??

Myös kun luemme että " Ihmisen poika sapuu...kaikki kansat kootaan hänen eteensä". Varmasti ei koko ihmissuku ole taivaassa kun tämä profetia täyttyy. Ne jotka menevät ikuiseen pois karsimiseen, eivät varmasti ole taivaassa.
Ihmiskunta seisoo silloin maan päällä Jeesuksen näkyvissä ja hän kiinnittää huomionsa heihin.

Samalla tavalla suuri joukko seisoo Jehovan näkyvissä ja Jeesuksen näkyvissä.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Suuri joukko koostui siis niistä jotka tulevat tuon suuren ahdistuksen läpi, eli selviytyvät siitä elossa, kuten 17 jae sanoo että heidät ohjataan elämän vetten lähteille maan päällä. >>

17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

No niin.

Kerropa missä kohtaa jakeessa 17. sanotaan " maan
päällä " ?

Missä Raamatun mukaan sijaitsee elämän veden lähde ?

Lue lisää

Sanoo sen tärkeimmän; .."ja turmella ne, jotka maan turmelevat;."
Profeetoissa Korkein sanoo saman;" Maa on Minun, ja te olette vieraita ja muukalaisia:"
Mahtaisiko Hän noin sanoa, jos Hän rakentaisi kokonaan uuden kaikkeuden?
Sekä Ut;ssa ,että VT;sa on sama sanoma; "Minä turmelen ne, jotka Maan turmelevat."
Joten puheet taivaassa lentelemisestä eivät yleisön osalta voine pitää paikkaansa.

minä vaan kirjoitti:

Ihan ensiksi: Miksi Sinä huudat minulle ???
Mikä on kiivastumisesi syy ? Etkö kestä kuulla totuuksia ?
Kaikesta päätellen olet helluntailainen !

No nyt se tärkein asia :

Sekoitat kaksi eri asiaa. Me puhuimme Ilmestyskirjan kohdasta, eikä Jeesuksen maanpäällisestä vaelluksesta.

Tuo on totta kaikki mitä Raamatusta lainaat, mutta kun se nyt vain ei sovellu Ilmestyskirjan kohtaan.

Ikuisen elämän antaja on Jehova Jumala. Jos hän ei olisi lähettänyt Poikaansa antamaan lunnaita, ei meillä olisi toiveita ik.elämästä ! (tämä vain huomatuksena viimeisiin sanoihisi)

Lue lisää

herättää sinua.


4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Keskustelua käytiin , elämän vetten lähteistä, jonne Jeesus johdattaa omansa, siksi nämä jakeet olivat välttämättömät. Kaikki liittyy Jeesukseen, hänestä Raamattu puhuu, sen näkee, kun silmät avataan, hänet löydät myös Vanhan Testamentin puolelta.




Johannes 3:35
Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."


Olen Jeesukseen Kristukseen uskova, ja kuulun maailmanlaajuiseen Kristuksen ruumiiseen.Siellä ei eritellä lahkoja eikä lohkoja, tärkeintä on olla Jeesuksen oma, hänen joka on seurakunnan, eli ruumiin pää, me olemme jäseniä.

Pii on 3,0 kirjoitti:

Sanoo sen tärkeimmän; .."ja turmella ne, jotka maan turmelevat;."
Profeetoissa Korkein sanoo saman;" Maa on Minun, ja te olette vieraita ja muukalaisia:"
Mahtaisiko Hän noin sanoa, jos Hän rakentaisi kokonaan uuden kaikkeuden?
Sekä Ut;ssa ,että VT;sa on sama sanoma; "Minä turmelen ne, jotka Maan turmelevat."
Joten puheet taivaassa lentelemisestä eivät yleisön osalta voine pitää paikkaansa.

Lue lisää

ei kestä, Jumalan sana on ainoa kestävä perusta, joka siinä pysyy, ei horju.

etj kirjoitti:

herättää sinua.


4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Keskustelua käytiin , elämän vetten lähteistä, jonne Jeesus johdattaa omansa, siksi nämä jakeet olivat välttämättömät. Kaikki liittyy Jeesukseen, hänestä Raamattu puhuu, sen näkee, kun silmät avataan, hänet löydät myös Vanhan Testamentin puolelta.




Johannes 3:35
Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."


Olen Jeesukseen Kristukseen uskova, ja kuulun maailmanlaajuiseen Kristuksen ruumiiseen.Siellä ei eritellä lahkoja eikä lohkoja, tärkeintä on olla Jeesuksen oma, hänen joka on seurakunnan, eli ruumiin pää, me olemme jäseniä.

Lue lisää

Mistähän se alkuperäinen keskustelu läksi ????

Katso ensimmäistä kysymystä niin näet että tarkoitus oli keskustella Ilm. 7:9.10,11

Sinäkö se olit joka käänsit sen "elämän veden lähteeksi".

Mutta kun nyt haluat ko. aiheesta kirjoittaa, niin miten nuo kaksi eka Raamatun paikkaa sopii aiheeseen ? En näe niillä mitään yhteistä !!!

Enkä ymmärrä lainauksiasi aiheeseen Joh. 3 luvusta.

Kuinkas tuo Joh. 3:13 sekoittaa sinun taivastoivosi ?

Vaaditaan aika hyvä selitys ennenkuin pystyt kirjoittamasi Raamatun paikat soveltamaan kumpaankin aiheeseen mistä tässä ketjussa on tullut esille.

minä vaan kirjoitti:

Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.

Paavali lainasi osittain tätä profetiaa ja sovelsi sen siihen pelkoa herättävään päivään joka alkoi v.33.
Silloin ensimmäisen vuosisadan kristityt nauttivat hengellisestä yltäkylläisyydestä, ei hengellistä nälkää ei heng. janoa. (Toiset kyllä olivat hengellisessä nälässä).

Jehova ei myöskään pannut suuttumuksensa kuumuutta heitä vastaan kun Juutalainen järjestelmä tuhoútui v.70

Ilm.6:16 sanoilla on samanlainen täyttymys nykyään.
Niin suuri joukko kuin pieni laumakin nauttii hengellisestä huolenpidosta.
Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Kun tuho on ohi, Karitsa ohjaa "elämän vetten" lähteille.( niille järjestelyille jotka Jumala on tehnyt ik.elämän saamiseksi.)

Se on tutkittava Sinun vähän enempi asiaa että näet missä mikäkin tapahtuu, katsos kun ei kaikkea voi kirjoittaa yhteen jakeeseen.

Lue lisää

>>>>elämän veden lähteet
minä vaan 27.3.2009 klo 01.32
   Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.

Paavali lainasi osittain tätä profetiaa ja sovelsi sen siihen pelkoa herättävään päivään joka alkoi v.33.
Silloin ensimmäisen vuosisadan kristityt nauttivat hengellisestä yltäkylläisyydestä, ei hengellistä nälkää ei heng. janoa. (Toiset kyllä olivat hengellisessä nälässä).

Jehova ei myöskään pannut suuttumuksensa kuumuutta heitä vastaan kun Juutalainen järjestelmä tuhoútui v.70

Ilm.6:16 sanoilla on samanlainen täyttymys nykyään.
Niin suuri joukko kuin pieni laumakin nauttii hengellisestä huolenpidosta.
Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Kun tuho on ohi, Karitsa ohjaa "elämän vetten" lähteille.( niille järjestelyille jotka Jumala on tehnyt ik.elämän saamiseksi.)

Se on tutkittava Sinun vähän enempi asiaa että näet missä mikäkin tapahtuu, katsos kun ei kaikkea voi kirjoittaa yhteen jakeeseen.>>>>>    
      
En löydä mitään selitystä tähän sinun tekstiisi, se on jokin sellainen oppi, sekava, minulle täysin tuntematon, mistähän se on keksitty? Voitko sinä tai joku muu selittää,mitä yrität sanoa? Selitä perusteellisemmin, ja laita Raamatusta kohdat mistä puhut, en ole kuullut mistään suuttumuksen kuumuudesta outo ilmaisu?

>>>Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.>>>

Tarkoittaako tuo auringon paahdetta?   

etj kirjoitti:

herättää sinua.


4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Keskustelua käytiin , elämän vetten lähteistä, jonne Jeesus johdattaa omansa, siksi nämä jakeet olivat välttämättömät. Kaikki liittyy Jeesukseen, hänestä Raamattu puhuu, sen näkee, kun silmät avataan, hänet löydät myös Vanhan Testamentin puolelta.




Johannes 3:35
Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."


Olen Jeesukseen Kristukseen uskova, ja kuulun maailmanlaajuiseen Kristuksen ruumiiseen.Siellä ei eritellä lahkoja eikä lohkoja, tärkeintä on olla Jeesuksen oma, hänen joka on seurakunnan, eli ruumiin pää, me olemme jäseniä.

Lue lisää

vaan todistaa, että et pääse ohi Jeesuksen sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan ainoastaan hänen kauttaa, Isä luo ei pääse suoraan.

minä vaan kirjoitti:

Ohi aiheesta.. Miten ihmeessä lainaamasi Raamatun kodan sovellat siihen mistä on keskusteltu ??

Sinettien avaaminen olisi jo oma keskustelu sinänsä.Mutta varmasti tunnet niiden merkityksen jo.

Lue lisää

todistetaan miten asiat on. Siksi otin tuon kohdan, kun seitsemäs sinetti avataan ja taivaassa tuli äänettömyys, joka kesti noin puoli hetkeä, että huomaisitte, että tapahtumat ovat taivaassa, eikä maan päällä niin kuin te väitätte, ja yritätte selittää sanan eri tavalla, kuin se on kirjoitettu. Kumpaan voi luottaa, jt selitykseen vai pyhään Jumalan sanaan. Kaikki jotka vilpittömällä sydämellä lukevat, luottavat tietenkin Jumalan sanaan. Ei kannata yrittää hämätä lukijoita.

minä vaan kirjoitti:

siitä että he "seisovat valtaisutimen edessä".
(kirj. näkyvissä).

Lue 2 Mo.16:9. Ei varmasti Israelilaisia tarvinnut siirtää taivaaseen, jotta he olisivat voineet seisoa Jehovan edessä tuona päivänä ??

Myös kun luemme että " Ihmisen poika sapuu...kaikki kansat kootaan hänen eteensä". Varmasti ei koko ihmissuku ole taivaassa kun tämä profetia täyttyy. Ne jotka menevät ikuiseen pois karsimiseen, eivät varmasti ole taivaassa.
Ihmiskunta seisoo silloin maan päällä Jeesuksen näkyvissä ja hän kiinnittää huomionsa heihin.

Samalla tavalla suuri joukko seisoo Jehovan näkyvissä ja Jeesuksen näkyvissä.

Lue lisää

>>>>>>>> ERÄS AJATUS VIELÄ
   siitä että he "seisovat valtaisutimen edessä".
(kirj. näkyvissä).

Lue 2 Mo.16:9. Ei varmasti Israelilaisia tarvinnut siirtää taivaaseen, jotta he olisivat voineet seisoa Jehovan edessä tuona päivänä ??>>>>>>>

HERRAN KUNNIA NÄKYI PILVESSÄ

2 Moos. 16
16:9 Ja Mooses sanoi Aaronille: Sano koko Israelin kansalle: Astukaa Herran eteen, sillä hän on kuullut teidän napinanne.
16:10 Ja kun Aaron oli puhunut tämän koko Israelin seurakunnalle, kääntyivät he erämaahan päin, ja katso, Herran kunnia näkyi pilvessä.


HÄN KULKI HEIDÄN EDELLÄÄN PÄIVÄLLÄ PILVENPATSAASSA
JA YÖLLÄ TULENPATSAASSA


2 Moos. 13
13:20 Ja he lähtivät liikkeelle Sukkotista ja leiriytyivät Eetamiin, erämaan reunaan.
13:21 Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
13:22 Pilvenpatsas ei poistunut päivällä eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.



PAAVALIN ENSIMMÄINEN KIRJE KORINTTOLAISILLE

10 LUKU

10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
10:2 ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä se seurasi, ja se kallio oli Kristus


KALLIO JOKA HEITÄ SEURASI OLI KRISTUS

TOINEN MOOSEKSEN KIRJA

17 LUKU

17:1 Sitten kaikki israelilaisten seurakunta lähti liikkeelle Siinin erämaasta ja matkusti levähdyspaikasta toiseen Herran käskyn mukaan. Ja he leiriytyivät Refidimiin; siellä ei ollut vettä kansan juoda.
17:2 Niin kansa riiteli Moosesta vastaan ja sanoi: Antakaa meille vettä juoda! Mooses vastasi heille: Miksi riitelette minua vastaan? Miksi kiusaatte Herraa?
17:3 Mutta kansalla oli siellä jano, ja he napisivat yhä Moosesta vastaan ja sanoivat: Minkätähden olet tuonut meidät Egyptistä, antaaksesi meidän ja meidän lastemme ja karjamme kuolla janoon?
17:4 Niin Mooses huusi Herraa ja sanoi: Mitä minä teen tälle kansalle? Ei paljon puutu, että he kivittävät minut.
17:5 Herra vastasi Moosekselle: Mene kansan edellä ja ota mukaasi muutamia Israelin vanhimpia. Ja ota käteesi sauva, jolla löit Niilivirtaa, ja mene.
17:6 Katso, MINÄ SEISON SIELLÄ sinun edessäsi kalliolla Hoorebin luona; LYÖ KALLIOON, ja siitä on vuotava vettä, niin että kansa saa juoda. Ja Mooses teki niin Israelin vanhimpain nähden.
17:7 Ja hän antoi sille paikalle nimen Massa ja Meriba sentähden, että israelilaiset siellä riitelivät ja kiusasivat Herraa, sanoen: Onko Herra meidän keskellämme vai ei?
17:8 Sitten tulivat amalekilaiset ja taistelivat Israelia vastaan Refidimissä.
17:9

etj kirjoitti:

>>>>>>>> ERÄS AJATUS VIELÄ
   siitä että he "seisovat valtaisutimen edessä".
(kirj. näkyvissä).

Lue 2 Mo.16:9. Ei varmasti Israelilaisia tarvinnut siirtää taivaaseen, jotta he olisivat voineet seisoa Jehovan edessä tuona päivänä ??>>>>>>>

HERRAN KUNNIA NÄKYI PILVESSÄ

2 Moos. 16
16:9 Ja Mooses sanoi Aaronille: Sano koko Israelin kansalle: Astukaa Herran eteen, sillä hän on kuullut teidän napinanne.
16:10 Ja kun Aaron oli puhunut tämän koko Israelin seurakunnalle, kääntyivät he erämaahan päin, ja katso, Herran kunnia näkyi pilvessä.


HÄN KULKI HEIDÄN EDELLÄÄN PÄIVÄLLÄ PILVENPATSAASSA
JA YÖLLÄ TULENPATSAASSA


2 Moos. 13
13:20 Ja he lähtivät liikkeelle Sukkotista ja leiriytyivät Eetamiin, erämaan reunaan.
13:21 Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
13:22 Pilvenpatsas ei poistunut päivällä eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.



PAAVALIN ENSIMMÄINEN KIRJE KORINTTOLAISILLE

10 LUKU

10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
10:2 ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä se seurasi, ja se kallio oli Kristus


KALLIO JOKA HEITÄ SEURASI OLI KRISTUS

TOINEN MOOSEKSEN KIRJA

17 LUKU

17:1 Sitten kaikki israelilaisten seurakunta lähti liikkeelle Siinin erämaasta ja matkusti levähdyspaikasta toiseen Herran käskyn mukaan. Ja he leiriytyivät Refidimiin; siellä ei ollut vettä kansan juoda.
17:2 Niin kansa riiteli Moosesta vastaan ja sanoi: Antakaa meille vettä juoda! Mooses vastasi heille: Miksi riitelette minua vastaan? Miksi kiusaatte Herraa?
17:3 Mutta kansalla oli siellä jano, ja he napisivat yhä Moosesta vastaan ja sanoivat: Minkätähden olet tuonut meidät Egyptistä, antaaksesi meidän ja meidän lastemme ja karjamme kuolla janoon?
17:4 Niin Mooses huusi Herraa ja sanoi: Mitä minä teen tälle kansalle? Ei paljon puutu, että he kivittävät minut.
17:5 Herra vastasi Moosekselle: Mene kansan edellä ja ota mukaasi muutamia Israelin vanhimpia. Ja ota käteesi sauva, jolla löit Niilivirtaa, ja mene.
17:6 Katso, MINÄ SEISON SIELLÄ sinun edessäsi kalliolla Hoorebin luona; LYÖ KALLIOON, ja siitä on vuotava vettä, niin että kansa saa juoda. Ja Mooses teki niin Israelin vanhimpain nähden.
17:7 Ja hän antoi sille paikalle nimen Massa ja Meriba sentähden, että israelilaiset siellä riitelivät ja kiusasivat Herraa, sanoen: Onko Herra meidän keskellämme vai ei?
17:8 Sitten tulivat amalekilaiset ja taistelivat Israelia vastaan Refidimissä.
17:9

Lue lisää

Pelleiletkö Sinä siellä vai mikä Sinun on ?

Lainaat sellaisia kohtia Raamatusta, millä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, tosiaan johonkin junaan ne kuuluvat mikä meni jo ajat sitten ?

Mutta en odottanutkaan muuta.

etj kirjoitti:

vaan todistaa, että et pääse ohi Jeesuksen sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan ainoastaan hänen kauttaa, Isä luo ei pääse suoraan.

ja käänsit aiheen taas toisaalle !

Nytkö aletaan sit keskustelemaan Jumalan valtakunnasta ?? Ja kuinka sinne päästään !

No, alotetaan se vaikka näin: Jeesus opetti rukoilemaan valtakunnan tuloa, eikö niin ?
Mikä on Jumalan valtakunta ? Kerro sinä se ensin
Onko valtakunnassa hallitsijoita ? Mitä valtakunta tekee ihmishallituksille ? Mitä valtakunta saa aikaan ?

Tee vaikka eri aloitus niin jutellaan lisää valtakunnasta !

minä vaan kirjoitti:

siitä että he "seisovat valtaisutimen edessä".
(kirj. näkyvissä).

Lue 2 Mo.16:9. Ei varmasti Israelilaisia tarvinnut siirtää taivaaseen, jotta he olisivat voineet seisoa Jehovan edessä tuona päivänä ??

Myös kun luemme että " Ihmisen poika sapuu...kaikki kansat kootaan hänen eteensä". Varmasti ei koko ihmissuku ole taivaassa kun tämä profetia täyttyy. Ne jotka menevät ikuiseen pois karsimiseen, eivät varmasti ole taivaassa.
Ihmiskunta seisoo silloin maan päällä Jeesuksen näkyvissä ja hän kiinnittää huomionsa heihin.

Samalla tavalla suuri joukko seisoo Jehovan näkyvissä ja Jeesuksen näkyvissä.

Lue lisää

Tuossa olet kirjoittanut "ihmisen poika saapuu"

Sehän tapahtuu Raamatun mukaan erittäin näkyvästi.

Jehovantodistajain oppituottajan vartiotorniseuran mukaan se on jo tapahtunut, ja yllättävästi Raamattuun nähden, näkymättömästi.

Tosin saapuminen on tapahtunut kahdesti, 1874 ja 1914.

Ainakin tuo 1914 saapuminen ennustettiin seurassa maailmanlopuksi (ihan totta, eikä siis järjestelmäasiain päättymiseksi) mutta sitten 1914 jälkeen jostain syystä muutettiin asiaa sillä tavalla, että Jeesus oli palannut 1914, ja myös että näin oli seura ennustanut, ja seuran ennustus siis toteutui, jatkoi seura edelleen. Ja niin sanoo seura edelleen, se on muuttumatron oppi.

Tuossa 1918 Jeesus taas pistäytyi kehumassa vartiotorniseuraa valiten sen parhaaksi uskonnoksi, näin seuran mukaan edelleenkin voimassa olevan opin mukaan.

yksityiskohta kirjoitti:

Muistan myös nettisivuilta lukeneeni USA:n päämajan jättäneen entisen todistajan kirjoitusta ja arviota siitä, että tuolloin II maailmansodan aikaan päämajassa oli usko loppuun ehkä voimakkainta kuin koskaan.

Tarkempaa vuosilukua en muista mutta kirjoituksessa sanottiin esim. jonkin henkilön päämajassa jättäneen menemättä hammaslääkärille säryn vuoksi sanoen saavansa kohta Harman yhteydessä jehovalta uudet hampaat

Meilon arvio ?

Lue lisää

>>Muistan myös nettisivuilta lukeneeni USA:n päämajan jättäneen entisen todistajan kirjoitusta ja arviota siitä, että tuolloin II maailmansodan aikaan päämajassa oli usko loppuun ehkä voimakkainta kuin koskaan.

Uskonvoimakkuusmittaria kun ei ole olemassa, niin on hieman vaikea arvioida asiaa. Vuoden 1914 pettymys oli sitä luokkaa, että jotkin raamatututkijat tappoivat itsensä. En tiedä onko se merkki uskon syvyydestä taiko eikö.

Vahvasta uskosta kertoo tämäkin:

"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops." (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)

Natsien keskitysleirissä kerrotaan joidenkin raamatuntutkijoiden hyppineen riemusta kun kuulivat, että heidät tullaan ampumaan. Heillä kun oli taivastoivo.


>>Tarkempaa vuosilukua en muista mutta kirjoituksessa sanottiin esim. jonkin henkilön päämajassa jättäneen menemättä hammaslääkärille säryn vuoksi sanoen saavansa kohta Harman yhteydessä jehovalta uudet hampaat

Ei tunnu lainkaan uskomattomalta, vuonna 1941 maailmanlopun odotus oli tätä luokkaa:

"Receiving the gift, the marching children clasp it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon" (w41 Sept. 15 p. 288)

Olen kuullut useita mainintoja ihan kotosuomesta, että hoitoonmenoa lykättiin juuri ennen 1975 syksyä.

Juuri tänään minulle kerrottiin Ruotsin etelärannikolla asustaneesta pariskunnasta, joka ennen vuoden 1975 syksyä möi talonsa ja osti auton. Latasi auton tavaratilan kirjallisuudella ja lähti käännyttämään. Maailmanloppua ei tullut ja rahat loppuivat, jolloin pariskunta haki apua fattalta. Vartiotorniseurahan ei katsonut olevansa millään tavalla vastuussa siitä, että joku ottaa täydestä Vt-seuran jutut.

minä vaan kirjoitti:

ja käänsit aiheen taas toisaalle !

Nytkö aletaan sit keskustelemaan Jumalan valtakunnasta ?? Ja kuinka sinne päästään !

No, alotetaan se vaikka näin: Jeesus opetti rukoilemaan valtakunnan tuloa, eikö niin ?
Mikä on Jumalan valtakunta ? Kerro sinä se ensin
Onko valtakunnassa hallitsijoita ? Mitä valtakunta tekee ihmishallituksille ? Mitä valtakunta saa aikaan ?

Tee vaikka eri aloitus niin jutellaan lisää valtakunnasta !

Lue lisää

Tähän liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042782855

näkyvät opit kirjoitti:

Tuossa olet kirjoittanut "ihmisen poika saapuu"

Sehän tapahtuu Raamatun mukaan erittäin näkyvästi.

Jehovantodistajain oppituottajan vartiotorniseuran mukaan se on jo tapahtunut, ja yllättävästi Raamattuun nähden, näkymättömästi.

Tosin saapuminen on tapahtunut kahdesti, 1874 ja 1914.

Ainakin tuo 1914 saapuminen ennustettiin seurassa maailmanlopuksi (ihan totta, eikä siis järjestelmäasiain päättymiseksi) mutta sitten 1914 jälkeen jostain syystä muutettiin asiaa sillä tavalla, että Jeesus oli palannut 1914, ja myös että näin oli seura ennustanut, ja seuran ennustus siis toteutui, jatkoi seura edelleen. Ja niin sanoo seura edelleen, se on muuttumatron oppi.

Tuossa 1918 Jeesus taas pistäytyi kehumassa vartiotorniseuraa valiten sen parhaaksi uskonnoksi, näin seuran mukaan edelleenkin voimassa olevan opin mukaan.

Lue lisää

Ennen maan päältä lähtöään Jeesus lupasi että hän palaisi takaisin.
Jumalan valtakunnan yhteydessä sattuvat tapahtumat liittyvät tähän lupaukseen.

On huomioitava että sanojen tuleminen ja läsnäolo välillä on ero.

Vaikka jonkun persoonan tuleminen (joka liittyy hänen saapumiseensa tai paluuseen) sattuu määrähetkellä, hänen läsnäolonsa voi sen jälkeen kestää vuosiakin.

Raamatussa käytetään myös kreikkalaista sanaa er´kho-mai (tulla) siitä että Jeesus kohdistaa huomionsa tärkeään tehtävään erityisenä aikana läsnäolonsa kuluessa.

Tuo tehtävä on Jehovan tuomioiden toimeenpano Harmagedonissa.

mina vaan kirjoitti:

Ennen maan päältä lähtöään Jeesus lupasi että hän palaisi takaisin.
Jumalan valtakunnan yhteydessä sattuvat tapahtumat liittyvät tähän lupaukseen.

On huomioitava että sanojen tuleminen ja läsnäolo välillä on ero.

Vaikka jonkun persoonan tuleminen (joka liittyy hänen saapumiseensa tai paluuseen) sattuu määrähetkellä, hänen läsnäolonsa voi sen jälkeen kestää vuosiakin.

Raamatussa käytetään myös kreikkalaista sanaa er´kho-mai (tulla) siitä että Jeesus kohdistaa huomionsa tärkeään tehtävään erityisenä aikana läsnäolonsa kuluessa.

Tuo tehtävä on Jehovan tuomioiden toimeenpano Harmagedonissa.

Lue lisää

>>Ennen maan päältä lähtöään Jeesus lupasi että hän palaisi takaisin.

Kyllä, mutta Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen mukaan nimenomaan silloin eläneen sukupolven aikana. Muista UT:n teksteistä käy ilmi, että Jeesuksen paluuta odotettiin jo tuolloin, jolloin jo elettiin maailmanaikojen loppukautta. Antikristus oli ilmaantunut ja viimeinen hengennostatus Raamatussa oli Ilmestyskirjan lopun lupaus, että Jeesus palaa pian.

Vt-seurassa elettiin lopun aikaa ensin 1799-1914 ja 1920-luvulla aloitettiin uusi lopunaika vuodesta 1914. Jeesus on ensimmäisen kerran palannut 1874 ja kruunattu kuninkaaksi 1878. Tämän jälkeen 1930-luvulla ryhdyttiin opettamaan, että Jeesus on palannut ja kruunattu 1914, todisteluun tarvittu Russelin raamatunpeukaloinnin korjaus julkaistiin 1943.

Vuonna 2014 vietetään Jeesuksen 100-vuotispaluujuhlaa, ellei paluuta siirretä sitä ennen, jolloin juhlallisuudet voidaan unohtaa kuten 1974-paluujuhlallisuudetkin.

näkyvät opit kirjoitti:

Tuossa olet kirjoittanut "ihmisen poika saapuu"

Sehän tapahtuu Raamatun mukaan erittäin näkyvästi.

Jehovantodistajain oppituottajan vartiotorniseuran mukaan se on jo tapahtunut, ja yllättävästi Raamattuun nähden, näkymättömästi.

Tosin saapuminen on tapahtunut kahdesti, 1874 ja 1914.

Ainakin tuo 1914 saapuminen ennustettiin seurassa maailmanlopuksi (ihan totta, eikä siis järjestelmäasiain päättymiseksi) mutta sitten 1914 jälkeen jostain syystä muutettiin asiaa sillä tavalla, että Jeesus oli palannut 1914, ja myös että näin oli seura ennustanut, ja seuran ennustus siis toteutui, jatkoi seura edelleen. Ja niin sanoo seura edelleen, se on muuttumatron oppi.

Tuossa 1918 Jeesus taas pistäytyi kehumassa vartiotorniseuraa valiten sen parhaaksi uskonnoksi, näin seuran mukaan edelleenkin voimassa olevan opin mukaan.

Lue lisää

>>Tuossa 1918 Jeesus taas pistäytyi kehumassa vartiotorniseuraa valiten sen parhaaksi uskonnoksi, näin seuran mukaan edelleenkin voimassa olevan opin mukaan.

Jos tämä Vartiotorniseuran teksti pitää paikkansa, niin 1918-tupatarkastus suoritettiin aivan jossain muualla:

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseuralle Jeesus oli jo palannut 40 vuotta aiemmin ja vuonna 1914 elettiin Kristuksen milleniumissa. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät siis pienimmässäkään määrin havainneet mitään merkkejä Jeesuksen paluusta? Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos vuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.

Toinenkin seikka osoittaa, että 1918-tarkastusta ei tarvinnut suorittaa maan päällä. Aina vuoteen 1927 oli C.T. Russell yksin tuo uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija/orja ja hänen vastuullaan oli jokainen elonkorjuun piirre. Mutta koska Russell kuoli vuonna 1916, niin tarkastaakseen asioita Vt-seuran suhteen, Jeesus olisi jutellut Russelin kanssa aivan muissa sfääreissä kuin USA:n maaperällä.

minä vaan kirjoitti:

Pelleiletkö Sinä siellä vai mikä Sinun on ?

Lainaat sellaisia kohtia Raamatusta, millä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, tosiaan johonkin junaan ne kuuluvat mikä meni jo ajat sitten ?

Mutta en odottanutkaan muuta.

Lue lisää

eräs ajatus vielä
Kirjoittanut: minä vaan 27.3.2009 klo 11.47

   
   siitä että he "seisovat valtaisutimen edessä".
(kirj. näkyvissä).

Lue 2 Mo.16:9. Ei varmasti Israelilaisia tarvinnut siirtää taivaaseen, jotta he olisivat voineet seisoa Jehovan edessä tuona päivänä ??

Myös kun luemme että " Ihmisen poika sapuu...kaikki kansat kootaan hänen eteensä". Varmasti ei koko ihmissuku ole taivaassa kun tämä profetia täyttyy. Ne jotka menevät ikuiseen pois karsimiseen, eivät varmasti ole taivaassa.
Ihmiskunta seisoo silloin maan päällä Jeesuksen näkyvissä ja hän kiinnittää huomionsa heihin.

Samalla tavalla suuri joukko seisoo Jehovan näkyvissä ja Jeesuksen näkyvissä.



Etkö sinä itse aloittanut? Todiste yläpuolella.

Laitoin vastauksen siihen kohtaan minkä itse laitoit 2 Moos. 16:9, siksi, että lukijat näkisivät tuon asiayhteyden.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tuossa 1918 Jeesus taas pistäytyi kehumassa vartiotorniseuraa valiten sen parhaaksi uskonnoksi, näin seuran mukaan edelleenkin voimassa olevan opin mukaan.

Jos tämä Vartiotorniseuran teksti pitää paikkansa, niin 1918-tupatarkastus suoritettiin aivan jossain muualla:

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseuralle Jeesus oli jo palannut 40 vuotta aiemmin ja vuonna 1914 elettiin Kristuksen milleniumissa. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät siis pienimmässäkään määrin havainneet mitään merkkejä Jeesuksen paluusta? Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos vuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.

Toinenkin seikka osoittaa, että 1918-tarkastusta ei tarvinnut suorittaa maan päällä. Aina vuoteen 1927 oli C.T. Russell yksin tuo uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija/orja ja hänen vastuullaan oli jokainen elonkorjuun piirre. Mutta koska Russell kuoli vuonna 1916, niin tarkastaakseen asioita Vt-seuran suhteen, Jeesus olisi jutellut Russelin kanssa aivan muissa sfääreissä kuin USA:n maaperällä.

Lue lisää

ensimmäinen maailman sota oli vuosina 1914-18, mutta eivät ne liity Jeesuksen paluuseen.


JEESUS ON SANONUT PALUUSTAAN

Tulee eksytystä, yksi sellainen on:

Matteus
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.

24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.


Ei hän tule, eikä ole tullut salassa!


NÄKYVÄ TULEMINEN

24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.


Ahdistuksen aika
24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

Silloin Jeesus tulee
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

Enkelit kokoavat valitut, äänekäs tapahtuma

24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

etj kirjoitti:

ensimmäinen maailman sota oli vuosina 1914-18, mutta eivät ne liity Jeesuksen paluuseen.


JEESUS ON SANONUT PALUUSTAAN

Tulee eksytystä, yksi sellainen on:

Matteus
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.

24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.


Ei hän tule, eikä ole tullut salassa!


NÄKYVÄ TULEMINEN

24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.


Ahdistuksen aika
24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

Silloin Jeesus tulee
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

Enkelit kokoavat valitut, äänekäs tapahtuma

24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Lue lisää

>>ensimmäinen maailman sota oli vuosina 1914-18, mutta eivät ne liity Jeesuksen paluuseen.

Tässä suhteessa olen samaa mieltä kanssasi. Vartiotorniseuran alkuperäinen 1914-odotus olikin, että vuonna 1914 päättyy Harmagedonin taistelu, joka alkoi 1874 kun Jeesus palasi näkymättömänä. Kun odotetun rauhan asemesta tulikin sota, se valjastettiin käyttöön ja ryhdyttiin valehtelemaan aiempien odotteiden suhteen.

Jeesuksen suorittamaksi esitettu 1918/1919-tupatarkastus sekä Vt-seuran edustamien raamatuntutkijoiden valinta on pelkkä hupaisa sekoilu. Vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ei ollut mainintaa ko. tupatarkastuksesta, ajatus kehitettiin vasta myöhemmin. Sen sijaan vuonna 1917 ennustettiin, että kaikki uskonnot (Vt-seura nimitti itseään uskonnoksi vasta 1950-luvun alussa, sitä ennen uskonnot olivat Saatanasta) tuhoutuvat vuonna 1918, hallitukset sortuvat anarkiaan 1920 sekä Harmagedon alkaa vuonna 1925.

Vt-seuran vuosiluvuissa ei ole muuta merkittävää kuin se, että ne ovat säännönmukaisia kilometritolppia tiellä, joka on päällystetty väärillä ennustuksilla.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>ensimmäinen maailman sota oli vuosina 1914-18, mutta eivät ne liity Jeesuksen paluuseen.

Tässä suhteessa olen samaa mieltä kanssasi. Vartiotorniseuran alkuperäinen 1914-odotus olikin, että vuonna 1914 päättyy Harmagedonin taistelu, joka alkoi 1874 kun Jeesus palasi näkymättömänä. Kun odotetun rauhan asemesta tulikin sota, se valjastettiin käyttöön ja ryhdyttiin valehtelemaan aiempien odotteiden suhteen.

Jeesuksen suorittamaksi esitettu 1918/1919-tupatarkastus sekä Vt-seuran edustamien raamatuntutkijoiden valinta on pelkkä hupaisa sekoilu. Vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ei ollut mainintaa ko. tupatarkastuksesta, ajatus kehitettiin vasta myöhemmin. Sen sijaan vuonna 1917 ennustettiin, että kaikki uskonnot (Vt-seura nimitti itseään uskonnoksi vasta 1950-luvun alussa, sitä ennen uskonnot olivat Saatanasta) tuhoutuvat vuonna 1918, hallitukset sortuvat anarkiaan 1920 sekä Harmagedon alkaa vuonna 1925.

Vt-seuran vuosiluvuissa ei ole muuta merkittävää kuin se, että ne ovat säännönmukaisia kilometritolppia tiellä, joka on päällystetty väärillä ennustuksilla.

Lue lisää

vai mitä, etteivät Jumalalle rakkaat ihmiset, joista on maksettu mittaamattoman kallis hinta menisi harhaan ja saisi vahinkoa sielulleen.
Lukekaa itse Raamattua, Jumala haluaa teidän löytävän totuuden. Te olette kaikki yhtä arvokkaita, Jumalalla ei ole mitään lempilapsia, jotka ovat muita parempia.

etj kirjoitti:

ei kestä, Jumalan sana on ainoa kestävä perusta, joka siinä pysyy, ei horju.

JOHANNEKSEN ILMESTYS

21 LUKU

21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani


Siellä on Jumalan maja ihmisten keskellä.

etj kirjoitti:

vai mitä, etteivät Jumalalle rakkaat ihmiset, joista on maksettu mittaamattoman kallis hinta menisi harhaan ja saisi vahinkoa sielulleen.
Lukekaa itse Raamattua, Jumala haluaa teidän löytävän totuuden. Te olette kaikki yhtä arvokkaita, Jumalalla ei ole mitään lempilapsia, jotka ovat muita parempia.

Lue lisää

>>Lukekaa itse Raamattua, Jumala haluaa teidän löytävän totuuden.

Jehovantodistajuuteni jälkeinen raamatunlukeminen johtaa minua kaiken aikaa yhä etäämmälle yksiselitteisestä Raamatun jumalasta ja siihen liitetystä yksiselitteisestä totuudesta. Niinpä pyrin elämään lähinnä todellisuuspohjalta, uskoen kuolemaa edeltävään elämään.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Lukekaa itse Raamattua, Jumala haluaa teidän löytävän totuuden.

Jehovantodistajuuteni jälkeinen raamatunlukeminen johtaa minua kaiken aikaa yhä etäämmälle yksiselitteisestä Raamatun jumalasta ja siihen liitetystä yksiselitteisestä totuudesta. Niinpä pyrin elämään lähinnä todellisuuspohjalta, uskoen kuolemaa edeltävään elämään.

Lue lisää

ollut tosissasi, kun ryhdyit jehovantodistajaksi, koska tunnet niin hyvin tuon opin. On varmaan tosi rankkaa, kun on vilpittömästi ollut mukana, ja sitten pettyy. Toivon sydämestäni, että saat vielä kokea Jumalan aidon rakkauden sinua kohtaan, koska hän ei koskaan petä, eikä valehtele, niin kuin ihmiset. Jumala tuntee sinut ja hän tietää parhaiten mitä sinä sydämessäsi ajattelet.

minä vaan kirjoitti:

Elämän veden lähteet edustavat kaikkia niitä järjestelyjä joiden avulla Jehova mahdollistaa meille ikuisen elämän.

Paavali lainasi osittain tätä profetiaa ja sovelsi sen siihen pelkoa herättävään päivään joka alkoi v.33.
Silloin ensimmäisen vuosisadan kristityt nauttivat hengellisestä yltäkylläisyydestä, ei hengellistä nälkää ei heng. janoa. (Toiset kyllä olivat hengellisessä nälässä).

Jehova ei myöskään pannut suuttumuksensa kuumuutta heitä vastaan kun Juutalainen järjestelmä tuhoútui v.70

Ilm.6:16 sanoilla on samanlainen täyttymys nykyään.
Niin suuri joukko kuin pieni laumakin nauttii hengellisestä huolenpidosta.
Jumalan epäsuotuisan tuomion polttava "aurinko" ei uhkaa ja he säästyvät Jehovan epäsuotuisan "paahtavalta " kuumuudelta.

Kun tuho on ohi, Karitsa ohjaa "elämän vetten" lähteille.( niille järjestelyille jotka Jumala on tehnyt ik.elämän saamiseksi.)

Se on tutkittava Sinun vähän enempi asiaa että näet missä mikäkin tapahtuu, katsos kun ei kaikkea voi kirjoittaa yhteen jakeeseen.

Lue lisää

Otetaanpa uusiksi :

>> Suuri joukko koostui siis niistä jotka tulevat tuon suuren ahdistuksen läpi, eli selviytyvät siitä elossa, kuten 17 jae sanoo että heidät ohjataan elämän vetten lähteille maan päällä. >>

Siis missä kohtaa 17. jakeessa sanotaan, että
elämän veden lähde olisi maan päällä?

Tässä jae vielä kerran muistin virkistämiseksi.

17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilm. 7. KR 33/38

Myös Ilmestyskirjan luvuusa 19. jae 1. todistaa
suuren joukon olevan taivaassa.

1. Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.

etj kirjoitti:

ollut tosissasi, kun ryhdyit jehovantodistajaksi, koska tunnet niin hyvin tuon opin. On varmaan tosi rankkaa, kun on vilpittömästi ollut mukana, ja sitten pettyy. Toivon sydämestäni, että saat vielä kokea Jumalan aidon rakkauden sinua kohtaan, koska hän ei koskaan petä, eikä valehtele, niin kuin ihmiset. Jumala tuntee sinut ja hän tietää parhaiten mitä sinä sydämessäsi ajattelet.

Lue lisää

>>ollut tosissasi, kun ryhdyit jehovantodistajaksi,

Minut painostettiin lapsesta, kyse ei ollut vapaasta ja harkitusta valinnasta.

>>On varmaan tosi rankkaa, kun on vilpittömästi ollut mukana, ja sitten pettyy.

Kyllähän se viluttaa kun tuollainen kultti tärvää elämää viisikymppiseksi asti. Se on laiha lohtu, että ei missään vaiheessa ole todella ollut vapaa punnitsemaan ja valitsemaan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>ollut tosissasi, kun ryhdyit jehovantodistajaksi,

Minut painostettiin lapsesta, kyse ei ollut vapaasta ja harkitusta valinnasta.

>>On varmaan tosi rankkaa, kun on vilpittömästi ollut mukana, ja sitten pettyy.

Kyllähän se viluttaa kun tuollainen kultti tärvää elämää viisikymppiseksi asti. Se on laiha lohtu, että ei missään vaiheessa ole todella ollut vapaa punnitsemaan ja valitsemaan.

Lue lisää

jos ei itse saa valita.
Olen tosi pahollani puolestasi, ja ymmärrän,että koet, että sinulta on riistetty vapaus. Minulla on läheinen, joka on jt, rakastan häntä tosi paljon, ja toivon ja rukoilen hänen puolestaan alati, että hän pelastuisi ja hänen perheensä.
Markku, et ole yksin ahdistuksessasi, sinulla on ystäviä, jotka välittävät sinusta ja muistavat sinua rukouksissa.

Pyysin, Herralta sanaa sinulle, tässä se on:

"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.

etj kirjoitti:

jos ei itse saa valita.
Olen tosi pahollani puolestasi, ja ymmärrän,että koet, että sinulta on riistetty vapaus. Minulla on läheinen, joka on jt, rakastan häntä tosi paljon, ja toivon ja rukoilen hänen puolestaan alati, että hän pelastuisi ja hänen perheensä.
Markku, et ole yksin ahdistuksessasi, sinulla on ystäviä, jotka välittävät sinusta ja muistavat sinua rukouksissa.

Pyysin, Herralta sanaa sinulle, tässä se on:

"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.

Lue lisää

Tiedoksi, että en ole lainkaan ahdistunut yliluonnollisten asioiden suhteen. Päin vastoin, painajaiset loppuivat samaan aikaan kun tein pesäeron uskonnolliseen kulttiin. Lakkasin myös uskomasta yliluonnollisiin voimiin.

Jos nyt jotain tähän aiheeseen liittyvää tunnen, niin minua lähinnä ärsyttää ajatus siitä, että joku rukoilee puolestani.

Uskon kuolemaa edeltävään elämään, en kuoleman jälkeiseen elämään.

Markku_Meilo kirjoitti:

Tiedoksi, että en ole lainkaan ahdistunut yliluonnollisten asioiden suhteen. Päin vastoin, painajaiset loppuivat samaan aikaan kun tein pesäeron uskonnolliseen kulttiin. Lakkasin myös uskomasta yliluonnollisiin voimiin.

Jos nyt jotain tähän aiheeseen liittyvää tunnen, niin minua lähinnä ärsyttää ajatus siitä, että joku rukoilee puolestani.

Uskon kuolemaa edeltävään elämään, en kuoleman jälkeiseen elämään.

Lue lisää

Ajattelin, että menneet ahdistavat, mutta hienoa, jos olet päässyt niiden yli.

On aika jolloin Jumala kutsuu, ja silloin voi ottaa vastaan tai hylätä kutsun. Se on armoa, että kutsutaan, ja että on ollut oikeus kuulla evankeliumi, monet eivät koskaan kuule.
Omalta kohdaltani voin sanoa, että olen enemmän kuin kiitollinen, että Jumala kutsui minut, olin hyvin lähellä kääntyä pois. Tänä päivänä ajattelen kauhulla sitä, jos olisin mennyt pois.

etj kirjoitti:

JOHANNEKSEN ILMESTYS

21 LUKU

21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani


Siellä on Jumalan maja ihmisten keskellä.

Lue lisää

Mikä on uusi taivas ? Mikä on uusi maa ?
Mikä on Uusi Jerusalem ?

Mitä valtaistuimella oleva tekee uudeksi ?

Muitakin kysymyksiä heräsi tästä, mutta jos kerrot noi ensin !

minä vaan kirjoitti:

Mikä on uusi taivas ? Mikä on uusi maa ?
Mikä on Uusi Jerusalem ?

Mitä valtaistuimella oleva tekee uudeksi ?

Muitakin kysymyksiä heräsi tästä, mutta jos kerrot noi ensin !

Lue lisää

1 PIET.3
13:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.


21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki KYYNELEET heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, SILLÄ KAIKKI ENTINEN ON MENNYT.
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."

Ei ole enää kyyneleitä, ei kuolemaa, ei murhetta, ei parkua, ei kipua.

Uusi Jerusalem

JOHANNEKSEN ILMESTYS

22 LUKU

22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
22:6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
22:7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"


21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
21:11 ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspiskivi;
21:12 siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
21:13 idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
21:14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
21:15 Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
21:16 Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
21:17 Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
21:18 Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
21:19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
21:20 viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21:21 Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
21:24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
21:25 Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
21:26 ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

etj kirjoitti:

1 PIET.3
13:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.


21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki KYYNELEET heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, SILLÄ KAIKKI ENTINEN ON MENNYT.
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."

Ei ole enää kyyneleitä, ei kuolemaa, ei murhetta, ei parkua, ei kipua.

Uusi Jerusalem

JOHANNEKSEN ILMESTYS

22 LUKU

22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
22:6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
22:7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"


21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
21:11 ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspiskivi;
21:12 siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
21:13 idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
21:14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
21:15 Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
21:16 Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
21:17 Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
21:18 Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
21:19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
21:20 viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21:21 Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
21:24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
21:25 Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
21:26 ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Lue lisää

Osaan kyllä lukea itsekkin Raamatusta noi kohdat, mutta kysyinkin mikä on se HUOM. 2 Piet. 3:13 (ei ensimmäinen kirje) oleva uusi taivas ja uusi maa ?

Onko se kirjaimelline taivas ja maa kuin katoaa ?
Jälleen Piet. TOINEN kirje 10:13

Onko taivaassa kirjaimellinen veden virta? Onko siellä kirjaimellisia puita ?

Tulikin vain lisää kysymyksiä, ehkä kuitenkin vastaisit edes johonkin mitä noissa jakeissa tarkoitetaan.
Muitakin kysymyksiä heräsi, mutta aloitetaan näistä.

Ei tarvitse kirjoitella Raamatun jakeita, pelkkä viittaus joka vastaa kysymyksiini riittää. Kiitos !

minä vaan kirjoitti:

Osaan kyllä lukea itsekkin Raamatusta noi kohdat, mutta kysyinkin mikä on se HUOM. 2 Piet. 3:13 (ei ensimmäinen kirje) oleva uusi taivas ja uusi maa ?

Onko se kirjaimelline taivas ja maa kuin katoaa ?
Jälleen Piet. TOINEN kirje 10:13

Onko taivaassa kirjaimellinen veden virta? Onko siellä kirjaimellisia puita ?

Tulikin vain lisää kysymyksiä, ehkä kuitenkin vastaisit edes johonkin mitä noissa jakeissa tarkoitetaan.
Muitakin kysymyksiä heräsi, mutta aloitetaan näistä.

Ei tarvitse kirjoitella Raamatun jakeita, pelkkä viittaus joka vastaa kysymyksiini riittää. Kiitos !

Lue lisää

uudessa Jerusalemissa, meillä on se kuvaus, jonka Raamattu antaa, ja se on ihana. Merta siellä ei ole.
Kadut ovat puhdasta kultaa , siellä on kristallivirta, niin kirkas ja puhdas ja elämän puut myös. Siellä on niin kaunista, että emme pysty sitä täällä tajuamaan. Se on kuin kaunis morsian, Karitsan vaimo.


Ainoastaan ne,jotka ovat pesseet vaatteensa Kaitsan veressä pääsevät sisälle kaupunkiin.

22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!




22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.



21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.


1. Kor. 6:9
   
Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,


Näistä jotka eivät pääse sisälle, on monta varoitusta, että jokainen ymmärtäisi, ettei yksikään ihminen pääse omin neuvoin, omien hyvien tekojensa ansiosta sisälle pyhän kaupungin porteista, koska me kaikki olemme syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla. Omat ansiot eivät riitä. Yksikin pieni valhe riittää eroittamaan ihmisen Jumalasta. Siksi tarvitsemme sitä täydellistä sovitusta, jonka Jeesus on meille hankkinut Golgatalla. Kun saamme syntimme anteeksi, meistä tulee armahdettuja syntisiä.

etj kirjoitti:

uudessa Jerusalemissa, meillä on se kuvaus, jonka Raamattu antaa, ja se on ihana. Merta siellä ei ole.
Kadut ovat puhdasta kultaa , siellä on kristallivirta, niin kirkas ja puhdas ja elämän puut myös. Siellä on niin kaunista, että emme pysty sitä täällä tajuamaan. Se on kuin kaunis morsian, Karitsan vaimo.


Ainoastaan ne,jotka ovat pesseet vaatteensa Kaitsan veressä pääsevät sisälle kaupunkiin.

22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!




22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.



21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.


1. Kor. 6:9
   
Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,


Näistä jotka eivät pääse sisälle, on monta varoitusta, että jokainen ymmärtäisi, ettei yksikään ihminen pääse omin neuvoin, omien hyvien tekojensa ansiosta sisälle pyhän kaupungin porteista, koska me kaikki olemme syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla. Omat ansiot eivät riitä. Yksikin pieni valhe riittää eroittamaan ihmisen Jumalasta. Siksi tarvitsemme sitä täydellistä sovitusta, jonka Jeesus on meille hankkinut Golgatalla. Kun saamme syntimme anteeksi, meistä tulee armahdettuja syntisiä.

Lue lisää

Et kertonut niistä mitään ?

Sen kyllä ymmärrän että se oli kuvaus uudesta Jerusalemista, mutta kun se on kuvaus, niin mitä se kuvaa ? Missä se uusi Jerusalem on ?

Miksi siellä ei ole kukaan käynyt ? Mitä tarkoittaa VIELÄ käynyt ?

Onko siellä kuitenkin puita ? Miksi ei merta ole ?

Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?

minä vaan kirjoitti:

Et kertonut niistä mitään ?

Sen kyllä ymmärrän että se oli kuvaus uudesta Jerusalemista, mutta kun se on kuvaus, niin mitä se kuvaa ? Missä se uusi Jerusalem on ?

Miksi siellä ei ole kukaan käynyt ? Mitä tarkoittaa VIELÄ käynyt ?

Onko siellä kuitenkin puita ? Miksi ei merta ole ?

Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?

Lue lisää

"Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?"

Vanhemman polven todistajat kertovat, että osa pääsi v. 1914, maailmanlopun tuoksinassa, sitten vielä osa v. 1925 maailmanlopun, sen, jolloin miljoonat eivät koskaan kuolleet, järjestelyissä ja sitten vielä loput karitsat pääsivät v. 1975 järjestelmäasiain päättyessä, jolloin tuskin kerkesi myymään asuntoaan ja antamaan rahoja lahkolle, koska järjestelmäasiat tapaavat edetä hyvin nopeasti ja niin myös v. 1975.

olen kuullut, kirjoitti:

"Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?"

Vanhemman polven todistajat kertovat, että osa pääsi v. 1914, maailmanlopun tuoksinassa, sitten vielä osa v. 1925 maailmanlopun, sen, jolloin miljoonat eivät koskaan kuolleet, järjestelyissä ja sitten vielä loput karitsat pääsivät v. 1975 järjestelmäasiain päättyessä, jolloin tuskin kerkesi myymään asuntoaan ja antamaan rahoja lahkolle, koska järjestelmäasiat tapaavat edetä hyvin nopeasti ja niin myös v. 1975.

Lue lisää

Patmos lähetti palautetta jahjoittalle jolta oli tullut vähäinen uhri 500 mk. Siinä luki, että onko se uhraaminen noin vaikeata.

On se aika veijjari tuo Meller ja veitikka on sen kaveri Turunenkin saarnoineen.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000040765049


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000040639795

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000040678991

minä vaan kirjoitti:

Et kertonut niistä mitään ?

Sen kyllä ymmärrän että se oli kuvaus uudesta Jerusalemista, mutta kun se on kuvaus, niin mitä se kuvaa ? Missä se uusi Jerusalem on ?

Miksi siellä ei ole kukaan käynyt ? Mitä tarkoittaa VIELÄ käynyt ?

Onko siellä kuitenkin puita ? Miksi ei merta ole ?

Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?

Lue lisää

vertaile eri kohtia.
Joudun nyt menemään muualle.
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Palaillaan, jos on tarpeellista.

minä vaan kirjoitti:

Et kertonut niistä mitään ?

Sen kyllä ymmärrän että se oli kuvaus uudesta Jerusalemista, mutta kun se on kuvaus, niin mitä se kuvaa ? Missä se uusi Jerusalem on ?

Miksi siellä ei ole kukaan käynyt ? Mitä tarkoittaa VIELÄ käynyt ?

Onko siellä kuitenkin puita ? Miksi ei merta ole ?

Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?

Lue lisää

Sinäkin voit päästä sisälle Pyhään kaupunkiin, hän rakastaa sinua.
Jos haluat kääntyä pois synneistäsi, ja pyytää Jeesusta antamaan syntisi anteeksi. Pyydät häntä elämääsi Vapahtajaksesi ja Herraksesi.

10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

etj kirjoitti:

ei kestä, Jumalan sana on ainoa kestävä perusta, joka siinä pysyy, ei horju.

.. Ei se ole siinä keskeinen asia, vaan se , miten se Jumalan sana määritellään, -tai paremminkin, kuka määrittelee toisten mielipiteet mielipiteiksi.
.."Ja jos uskot sydämessäsi , että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin pelastut; "
Kyllähän tätäkin lausetta hoetaan, mutta siis; Jeshua siis kuoli oikean kuoleman, ns, ensimmäisen kuoleman; Isä herätti hänet voimallaan, koska ei sallinut Hänen näkevän katoavaisuutta, siis mullaksi muuttumista. Tämän todistuksen mukaan Jesua ylösnousi , herätettiin kuolemasta samassa Liharuumiissa kuin hän kuolikin; nyt vai Adamin kuolema ei enää hallinnut häntä. Hän oli Uusi Adam; -- Ja, muu ei olisikaan , saatanan väitteen takia, (Job;), ollut mahdollista; Jeshua tuli todistamaan Isänsä oikeamieliseksi.
Tämä on myös todistus siitä, ettei Jeshua ollut Enempää Enkeli kuin Jumalakaan, vaan ylösnoussut korkeimman Poika.
Nyt; Tämän kun Kirjoituksen mukaan uskot, niin Pelastut.
M.O.T

etj kirjoitti:

vertaile eri kohtia.
Joudun nyt menemään muualle.
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Palaillaan, jos on tarpeellista.

Ei siis sinusta ollut vastaamaan kysymyksiin, vaan oli pakko poistua !

Ikävä juttu, niin kiinnostavia kysymyksiä kuin olisivat olleetkin.

etj kirjoitti:

Sinäkin voit päästä sisälle Pyhään kaupunkiin, hän rakastaa sinua.
Jos haluat kääntyä pois synneistäsi, ja pyytää Jeesusta antamaan syntisi anteeksi. Pyydät häntä elämääsi Vapahtajaksesi ja Herraksesi.

10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Lue lisää

pyhään kaupunkiin, jos sillä tarkoitat nyt uutta Jerusalemia.

Sanoin jo kerran että ei tarvitse vaivautua jäljentämmän mulle koko Raamattua. Raamatunpaikat riittävät hyvin, koska omistan Raamatun.

Ikävä vain että nämäkään kohdat eivät vastanneet kysymyksiini joita esitin, mutta ymmärrän että olet kiireinen.

minä vaan kirjoitti:

Ei siis sinusta ollut vastaamaan kysymyksiin, vaan oli pakko poistua !

Ikävä juttu, niin kiinnostavia kysymyksiä kuin olisivat olleetkin.

aina ei voi istua koneella, joskus täytyy tehdä muutakin. Olen nyt ollut liikaa koneen ääressä ja jää monet asiat hoitamatta. Tietenkin keskustelen tosi mielelläni hengellistä asioista ja vietän aikaa niiden parissa. Haluan myös aikaa kun vastaan, koska tutkin yksin Raamattua ja kaikki ei käy niin nopeasti.


Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

2. Piet. 3:12
   
teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! Jos alkuaineet kuumuudesta sulaavat

Kyllä se tapahtuu ihan kirjaimellisesti.



>>>Sen kyllä ymmärrän että se oli kuvaus uudestJerusalemista, mutta kun se on kuvaus, niin mitä se kuvaa ? Missä se uusi Jerusalem on ?>>>>

Sitä ei kukaan ihminen tiedä missä se on, ei Jumala ole sitä ilmoittanut.

>>>Miksi siellä ei ole kukaan käynyt ? Mitä tarkoittaa VIELÄ käynyt ?>>>>

Uuden Jerusalemin aika ei ole vielä tullut.

>>>>Onko siellä kuitenkin puita ? Miksi ei merta ole?>>>

Uskon, että siellä on kaikkea kaunista, mitä maan päälläkin on, mutta kaikki on puhdasta turmeltumatonta. En tiedä miksi siellä ei ole merta.

Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?

Sitten kun alkaa uusi aika, kun tämä taivas ja maa ovat kadonneet.   
      
>>>Mitä valtaistuimella oleva tekee uudeksi ?>>

Ihan kaiken, kaikki entinen on mennyt, se ei mieleen astu.

   

minä vaan kirjoitti:

pyhään kaupunkiin, jos sillä tarkoitat nyt uutta Jerusalemia.

Sanoin jo kerran että ei tarvitse vaivautua jäljentämmän mulle koko Raamattua. Raamatunpaikat riittävät hyvin, koska omistan Raamatun.

Ikävä vain että nämäkään kohdat eivät vastanneet kysymyksiini joita esitin, mutta ymmärrän että olet kiireinen.

Lue lisää

sellainen vaikea asia jonka yli et pääse.

Pii on 3,0 kirjoitti:

.. Ei se ole siinä keskeinen asia, vaan se , miten se Jumalan sana määritellään, -tai paremminkin, kuka määrittelee toisten mielipiteet mielipiteiksi.
.."Ja jos uskot sydämessäsi , että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin pelastut; "
Kyllähän tätäkin lausetta hoetaan, mutta siis; Jeshua siis kuoli oikean kuoleman, ns, ensimmäisen kuoleman; Isä herätti hänet voimallaan, koska ei sallinut Hänen näkevän katoavaisuutta, siis mullaksi muuttumista. Tämän todistuksen mukaan Jesua ylösnousi , herätettiin kuolemasta samassa Liharuumiissa kuin hän kuolikin; nyt vai Adamin kuolema ei enää hallinnut häntä. Hän oli Uusi Adam; -- Ja, muu ei olisikaan , saatanan väitteen takia, (Job;), ollut mahdollista; Jeshua tuli todistamaan Isänsä oikeamieliseksi.
Tämä on myös todistus siitä, ettei Jeshua ollut Enempää Enkeli kuin Jumalakaan, vaan ylösnoussut korkeimman Poika.
Nyt; Tämän kun Kirjoituksen mukaan uskot, niin Pelastut.
M.O.T

Lue lisää

oliko Jeesus luotu?

minä vaan kirjoitti:

Osaan kyllä lukea itsekkin Raamatusta noi kohdat, mutta kysyinkin mikä on se HUOM. 2 Piet. 3:13 (ei ensimmäinen kirje) oleva uusi taivas ja uusi maa ?

Onko se kirjaimelline taivas ja maa kuin katoaa ?
Jälleen Piet. TOINEN kirje 10:13

Onko taivaassa kirjaimellinen veden virta? Onko siellä kirjaimellisia puita ?

Tulikin vain lisää kysymyksiä, ehkä kuitenkin vastaisit edes johonkin mitä noissa jakeissa tarkoitetaan.
Muitakin kysymyksiä heräsi, mutta aloitetaan näistä.

Ei tarvitse kirjoitella Raamatun jakeita, pelkkä viittaus joka vastaa kysymyksiini riittää. Kiitos !

Lue lisää

joka ei pidä siitä, että Raamatun jakeita käytetään, hän sanoo aina, "käytä vain omia sanojasi".


EVANKELIUMI LUUKKAAN MUKAAN

4 LUKU

4:1 Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
4:2 ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.
4:3 Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi."
4:4 Jeesus vastasi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'"
4:5 Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
4:6 ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
4:7 Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
4:8 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'"
4:9 Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
4:10 sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
4:11 ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
4:12 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
4:13 Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.
4:14 Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan; ja sanoma hänestä levisi kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.

Jeesus vastasi aina hänelle: kirjoitettu on. Jeesus vastasi aina Jumalan sanalla.
Siksi minäkään en luota itseeni, vaan Jumalan sanaan. Ainoastaan se on luotettava, muu jää epävarmaksi.

etj kirjoitti:

sellainen vaikea asia jonka yli et pääse.

Sinä kirjoitit:
En ole menossa
pyhään kaupunkiin, jos sillä tarkoitat nyt uutta Jerusalemia.


kirjoitin:
>>>   Et olekaan , koska sinulla on

   sellainen vaikea asia jonka yli et pääse.>>>



En kirjoita loukatakseni sinua, en todellakaan, välitän sinusta ja toivon, että pääset uuteen Jerusalemiin.

Asia joka sinua estää on usko, usko Jeesukseen.


Matteus 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"


Joh. 5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.
5:47 Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"


Joh. 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
8:25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

etj kirjoitti:

aina ei voi istua koneella, joskus täytyy tehdä muutakin. Olen nyt ollut liikaa koneen ääressä ja jää monet asiat hoitamatta. Tietenkin keskustelen tosi mielelläni hengellistä asioista ja vietän aikaa niiden parissa. Haluan myös aikaa kun vastaan, koska tutkin yksin Raamattua ja kaikki ei käy niin nopeasti.


Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

2. Piet. 3:12
   
teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! Jos alkuaineet kuumuudesta sulaavat

Kyllä se tapahtuu ihan kirjaimellisesti.



>>>Sen kyllä ymmärrän että se oli kuvaus uudestJerusalemista, mutta kun se on kuvaus, niin mitä se kuvaa ? Missä se uusi Jerusalem on ?>>>>

Sitä ei kukaan ihminen tiedä missä se on, ei Jumala ole sitä ilmoittanut.

>>>Miksi siellä ei ole kukaan käynyt ? Mitä tarkoittaa VIELÄ käynyt ?>>>>

Uuden Jerusalemin aika ei ole vielä tullut.

>>>>Onko siellä kuitenkin puita ? Miksi ei merta ole?>>>

Uskon, että siellä on kaikkea kaunista, mitä maan päälläkin on, mutta kaikki on puhdasta turmeltumatonta. En tiedä miksi siellä ei ole merta.

Milloin Karitsan verellä vaatteensa pesseet pääsevät sinne ?

Sitten kun alkaa uusi aika, kun tämä taivas ja maa ovat kadonneet.   
      
>>>Mitä valtaistuimella oleva tekee uudeksi ?>>

Ihan kaiken, kaikki entinen on mennyt, se ei mieleen astu.

   

Lue lisää

Olen ymmärtänyt että kiireitä on jokaisella ja vie valtavan ajan istua ja kirjoitella, varsinkin jos ottaa osaa moneen viestiin.

Sinun vastuksesi olivat sinun mielipiteitäsi, mutta ne eivät ole yhtä Raamatun kanssa.

Kaikkea ei voi ottaa kirjaimellisesti, varsinkin Ilmestyskirja on kuvauksia täynnä, joten niillä täytyy olla jokin toinen selitys.

Raamattua tutkimalla kuitenkin paljastuu monia asioita ja siksi kehoitankin sinua jatkamaan sen tutkimista.

2 Piet. 3:12 selviää ettei se ole kirjaimellinen.

Uusi Jerusalem on yksi joka selviää mitä se
tarkoittaa.

Onko taivaassa samaa kuin maan päällä, tuskin, koska taivaassa on henkiolennot, tarvitsisko henkiolennot samaa, esim. puita. Mitähän meri tarkoittaa ???

Kaikki tuo tieto löytyy kun tutkii.

Hyvää jatkoa tutkimisen parissa !

etj kirjoitti:

joka ei pidä siitä, että Raamatun jakeita käytetään, hän sanoo aina, "käytä vain omia sanojasi".


EVANKELIUMI LUUKKAAN MUKAAN

4 LUKU

4:1 Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
4:2 ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.
4:3 Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi."
4:4 Jeesus vastasi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'"
4:5 Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
4:6 ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
4:7 Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
4:8 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'"
4:9 Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
4:10 sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
4:11 ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
4:12 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
4:13 Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.
4:14 Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan; ja sanoma hänestä levisi kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.

Jeesus vastasi aina hänelle: kirjoitettu on. Jeesus vastasi aina Jumalan sanalla.
Siksi minäkään en luota itseeni, vaan Jumalan sanaan. Ainoastaan se on luotettava, muu jää epävarmaksi.

Lue lisää

Kyllähän se on hyvä todistella Raamatulla väitteensä, mutta kun sinulla on taipumus laitella liuta Raamatun kohtia, jotka eivät sovi aiheeseen ensinkäää, etkä ole valmis kertomaan mitä niillä haluat todistaa. siinä ongelma.

Ja toisaalta se riittää kun mainitset paikan, kyllä minä osaa ne katsoa, niin säästyy sullekkin tilaisuus kirjoittaa mitä lainaamasi jakeet tarkoittavat. Eiks ni ?

minä vaan kirjoitti:

Olen ymmärtänyt että kiireitä on jokaisella ja vie valtavan ajan istua ja kirjoitella, varsinkin jos ottaa osaa moneen viestiin.

Sinun vastuksesi olivat sinun mielipiteitäsi, mutta ne eivät ole yhtä Raamatun kanssa.

Kaikkea ei voi ottaa kirjaimellisesti, varsinkin Ilmestyskirja on kuvauksia täynnä, joten niillä täytyy olla jokin toinen selitys.

Raamattua tutkimalla kuitenkin paljastuu monia asioita ja siksi kehoitankin sinua jatkamaan sen tutkimista.

2 Piet. 3:12 selviää ettei se ole kirjaimellinen.

Uusi Jerusalem on yksi joka selviää mitä se
tarkoittaa.

Onko taivaassa samaa kuin maan päällä, tuskin, koska taivaassa on henkiolennot, tarvitsisko henkiolennot samaa, esim. puita. Mitähän meri tarkoittaa ???

Kaikki tuo tieto löytyy kun tutkii.

Hyvää jatkoa tutkimisen parissa !

Lue lisää

Jeesukseen.

-Jeesus = elävä kivi
-jonka ihmiset ovat hyljänneet

-Jumalan edessä hän on
-kallis
-valittu

- uskovien tulee rakentua elävinä kivinä
hengelliseksi huoneeksi
- pyhäksi papistoksi
uhraamaan hengellisiä uhreja Jeesuksen
Kristuksen kautta Jumalalle

- valittu kivi Siionissa= JEESUS
-kallis kulmakivi= JEESUS

- uskoville hän on kallis kulmakivi


- uskomattomille hän on:
-kulmakivi
-loukkauskallio
-kompastuskivi

-uskovat ovat:
-valittu suku
-kuninkaallinen papisto
-pyhä heimo
-omaisuus kansa
-armahdetut
-outoja ja muukalaisia maailmassa
-vapaita
- Jumalan palvelijoita

- joka uskoo Jeesukseen ei joudu häpeään

- uskomattomat eivät tottele sanaa, he
kompastuvat Jeesukseen
- Jeesus on sielujen paimen ja kaitsija


2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
2:10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."
2:11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
2:12 ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä.


2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut."
2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.


4:8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
4:9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
4:10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että JEESUKSEN KRISTUKSEN, NASARETILAISEN, NIMEN KAUTTA, hänen, jonka te RISTIINNAULITSITTE, mutta JONKA JUMALA KUOLLEISTA HERÄTTI, HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA TÄMÄ SEISOO TERVEENÄ TEIDÄN EDESSÄNNE.
4:11 HÄN on 'SE KIVI, jonka TE, RAKENTAJAT, HYLKÄSITTE, mutta JOKA ON KULMAKIVEKSI TULLUT.'
4:12 EIKÄ OLE PELASTUSTA YHDESSÄKÄÄN TOISESSA; SILLÄ EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ IHMISILLE ANNETTU, JOSSA MEIDÄN PITÄISI PELASTUMAN."
4:13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
4:14 Ja nähdessään parannetun miehen seisovan heidän kanssansa he eivät voineet mitään vastaansanoa,
4:15 vaan käskettyään heidän astua ulos neuvostosta he pitivät keskenänsä neuvoa
4:16 ja sanoivat: "Mitä me teemme näille miehille? Sillä että heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää.
4:17 Mutta ettei se leviäisi laajemmalle kansaan, niin kieltäkäämme ankarasti heitä enää TÄHÄN NIMEEN puhumasta yhdellekään ihmiselle."
4:18 Niin he kutsuivat heidät ja KIELSIVÄT HEITÄ MITÄÄN PUHUMASTA ja OPETTAMASTA JEESUKSEN NIMEEN.
4:19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "PÄÄTTÄKÄÄ ITSE, ONKO OIKEIN JUMALAN EDESSÄ KUULLA TEITÄ ENEMMÄN KUIN JUMALAA;
4:20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."
4:21 Niin he uhkasivat heitä vielä enemmän ja päästivät heidät, koska eivät kansan tähden keksineet, miten rangaista heitä, sillä kaikki ylistivät Jumalaa siitä, mitä tapahtunut oli.
4:22 Sillä sivu neljänkymmenen oli jo vuosiltaan se mies, jossa tämä parantumisen ihme oli tapahtunut.
4:23 Ja päästyään vapaiksi he menivät omiensa tykö ja kertoivat kaiken, mitä ylipapit ja vanhimmat olivat heille sanoneet.
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen HERRAA ja HÄNEN VOIDELTUANSA VASTAAN.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat SINUN PYHÄÄ POIKAASI JEESUSTA VASTAAN, JONKA SINÄ OLET VOIDELLUT, sekä Herodes että Pontius Pilatus PAKANAIN ja ISRAELIN sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja OJENNA KÄTESI, NIIN ETTÄ SAIRAAT PARANTUVAT ja TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ TAPAHTUU SINUN PYHÄN POIKASI JEESUKSEN NIMEN KAUTTA."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja HE TULIVAT KAIKKI PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETIKSI ja PUHUIVAT JUMALAN SANAA ROHKEASTI.
4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
4:33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
4:34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
4:35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
4:36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi - se on käännettynä: kehoittaja - leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
4:37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.

Älä hylkää häntä, sillä ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa nimessä, kuin JEESUKSEN NIMESSÄ.


Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Lue nämä ajan kanssa, tässä on paljon tekstiä, mutta onneksi se on ihanaa Jumalan sanaa.

etj kirjoitti:

Jeesukseen.

-Jeesus = elävä kivi
-jonka ihmiset ovat hyljänneet

-Jumalan edessä hän on
-kallis
-valittu

- uskovien tulee rakentua elävinä kivinä
hengelliseksi huoneeksi
- pyhäksi papistoksi
uhraamaan hengellisiä uhreja Jeesuksen
Kristuksen kautta Jumalalle

- valittu kivi Siionissa= JEESUS
-kallis kulmakivi= JEESUS

- uskoville hän on kallis kulmakivi


- uskomattomille hän on:
-kulmakivi
-loukkauskallio
-kompastuskivi

-uskovat ovat:
-valittu suku
-kuninkaallinen papisto
-pyhä heimo
-omaisuus kansa
-armahdetut
-outoja ja muukalaisia maailmassa
-vapaita
- Jumalan palvelijoita

- joka uskoo Jeesukseen ei joudu häpeään

- uskomattomat eivät tottele sanaa, he
kompastuvat Jeesukseen
- Jeesus on sielujen paimen ja kaitsija


2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
2:10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."
2:11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
2:12 ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä.


2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut."
2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.


4:8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
4:9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
4:10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että JEESUKSEN KRISTUKSEN, NASARETILAISEN, NIMEN KAUTTA, hänen, jonka te RISTIINNAULITSITTE, mutta JONKA JUMALA KUOLLEISTA HERÄTTI, HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA TÄMÄ SEISOO TERVEENÄ TEIDÄN EDESSÄNNE.
4:11 HÄN on 'SE KIVI, jonka TE, RAKENTAJAT, HYLKÄSITTE, mutta JOKA ON KULMAKIVEKSI TULLUT.'
4:12 EIKÄ OLE PELASTUSTA YHDESSÄKÄÄN TOISESSA; SILLÄ EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ IHMISILLE ANNETTU, JOSSA MEIDÄN PITÄISI PELASTUMAN."
4:13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
4:14 Ja nähdessään parannetun miehen seisovan heidän kanssansa he eivät voineet mitään vastaansanoa,
4:15 vaan käskettyään heidän astua ulos neuvostosta he pitivät keskenänsä neuvoa
4:16 ja sanoivat: "Mitä me teemme näille miehille? Sillä että heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää.
4:17 Mutta ettei se leviäisi laajemmalle kansaan, niin kieltäkäämme ankarasti heitä enää TÄHÄN NIMEEN puhumasta yhdellekään ihmiselle."
4:18 Niin he kutsuivat heidät ja KIELSIVÄT HEITÄ MITÄÄN PUHUMASTA ja OPETTAMASTA JEESUKSEN NIMEEN.
4:19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "PÄÄTTÄKÄÄ ITSE, ONKO OIKEIN JUMALAN EDESSÄ KUULLA TEITÄ ENEMMÄN KUIN JUMALAA;
4:20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."
4:21 Niin he uhkasivat heitä vielä enemmän ja päästivät heidät, koska eivät kansan tähden keksineet, miten rangaista heitä, sillä kaikki ylistivät Jumalaa siitä, mitä tapahtunut oli.
4:22 Sillä sivu neljänkymmenen oli jo vuosiltaan se mies, jossa tämä parantumisen ihme oli tapahtunut.
4:23 Ja päästyään vapaiksi he menivät omiensa tykö ja kertoivat kaiken, mitä ylipapit ja vanhimmat olivat heille sanoneet.
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen HERRAA ja HÄNEN VOIDELTUANSA VASTAAN.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat SINUN PYHÄÄ POIKAASI JEESUSTA VASTAAN, JONKA SINÄ OLET VOIDELLUT, sekä Herodes että Pontius Pilatus PAKANAIN ja ISRAELIN sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja OJENNA KÄTESI, NIIN ETTÄ SAIRAAT PARANTUVAT ja TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ TAPAHTUU SINUN PYHÄN POIKASI JEESUKSEN NIMEN KAUTTA."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja HE TULIVAT KAIKKI PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETIKSI ja PUHUIVAT JUMALAN SANAA ROHKEASTI.
4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
4:33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
4:34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
4:35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
4:36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi - se on käännettynä: kehoittaja - leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
4:37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.

Älä hylkää häntä, sillä ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa nimessä, kuin JEESUKSEN NIMESSÄ.


Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Lue nämä ajan kanssa, tässä on paljon tekstiä, mutta onneksi se on ihanaa Jumalan sanaa.

Lue lisää

miksi täällä peitellään mustalla tekstien yli, outoa, ei minulla ainakaan ole mitään salattavaa?????

minä vaan kirjoitti:

Kyllähän se on hyvä todistella Raamatulla väitteensä, mutta kun sinulla on taipumus laitella liuta Raamatun kohtia, jotka eivät sovi aiheeseen ensinkäää, etkä ole valmis kertomaan mitä niillä haluat todistaa. siinä ongelma.

Ja toisaalta se riittää kun mainitset paikan, kyllä minä osaa ne katsoa, niin säästyy sullekkin tilaisuus kirjoittaa mitä lainaamasi jakeet tarkoittavat. Eiks ni ?

Lue lisää

   
   2. Piet. 1:20
   
Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Jotta voi ymmärtää hengellistä kieltä, täytyy saada Pyhä Henki.

Johannes
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Pyhä Henki opettaa, muistuttaa, kaikesta minkä Jeesus on sanonut.
EI Raamatun kieltä voi ymmärtää omalla järjellään, siihen tarvitaan Pyhän Hengen opastusta.


Mutta kun hän tulee,TOTUUDEN HENKI, johdattaa HÄN teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, MITÄ HÄN PUHUU, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä HÄN KUULEE, SEN HÄN PUHUU, ja TULEVAISET HÄN TEILLE JULISTAA.

Pyhä Henki, Toinen Puolustaja, Totuuden Henki
kaikki tarkoittavat samaa.

Uskova voi täyttyä Pyhällä Hengellä

Ap.t
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne NÄMÄ RUKOILIVAT HEIDÄN EDESTÄNSÄ, ETTÄ HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin HE PANIVAT KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLENSÄ, ja HE SAIVAT PYHÄN HENGEN.


Haluan laittaa näitä sinulle, että huomaisit, mitä Raamattun opettaa. Älä sano, että nämä ovat minun omia mielipiteitäni, nämä ovat suoraan otettu Jumalan sanasta.

etj kirjoitti:

Jeesukseen.

-Jeesus = elävä kivi
-jonka ihmiset ovat hyljänneet

-Jumalan edessä hän on
-kallis
-valittu

- uskovien tulee rakentua elävinä kivinä
hengelliseksi huoneeksi
- pyhäksi papistoksi
uhraamaan hengellisiä uhreja Jeesuksen
Kristuksen kautta Jumalalle

- valittu kivi Siionissa= JEESUS
-kallis kulmakivi= JEESUS

- uskoville hän on kallis kulmakivi


- uskomattomille hän on:
-kulmakivi
-loukkauskallio
-kompastuskivi

-uskovat ovat:
-valittu suku
-kuninkaallinen papisto
-pyhä heimo
-omaisuus kansa
-armahdetut
-outoja ja muukalaisia maailmassa
-vapaita
- Jumalan palvelijoita

- joka uskoo Jeesukseen ei joudu häpeään

- uskomattomat eivät tottele sanaa, he
kompastuvat Jeesukseen
- Jeesus on sielujen paimen ja kaitsija


2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
2:10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."
2:11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
2:12 ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä.


2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut."
2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.


4:8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
4:9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
4:10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että JEESUKSEN KRISTUKSEN, NASARETILAISEN, NIMEN KAUTTA, hänen, jonka te RISTIINNAULITSITTE, mutta JONKA JUMALA KUOLLEISTA HERÄTTI, HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA TÄMÄ SEISOO TERVEENÄ TEIDÄN EDESSÄNNE.
4:11 HÄN on 'SE KIVI, jonka TE, RAKENTAJAT, HYLKÄSITTE, mutta JOKA ON KULMAKIVEKSI TULLUT.'
4:12 EIKÄ OLE PELASTUSTA YHDESSÄKÄÄN TOISESSA; SILLÄ EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ IHMISILLE ANNETTU, JOSSA MEIDÄN PITÄISI PELASTUMAN."
4:13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
4:14 Ja nähdessään parannetun miehen seisovan heidän kanssansa he eivät voineet mitään vastaansanoa,
4:15 vaan käskettyään heidän astua ulos neuvostosta he pitivät keskenänsä neuvoa
4:16 ja sanoivat: "Mitä me teemme näille miehille? Sillä että heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää.
4:17 Mutta ettei se leviäisi laajemmalle kansaan, niin kieltäkäämme ankarasti heitä enää TÄHÄN NIMEEN puhumasta yhdellekään ihmiselle."
4:18 Niin he kutsuivat heidät ja KIELSIVÄT HEITÄ MITÄÄN PUHUMASTA ja OPETTAMASTA JEESUKSEN NIMEEN.
4:19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "PÄÄTTÄKÄÄ ITSE, ONKO OIKEIN JUMALAN EDESSÄ KUULLA TEITÄ ENEMMÄN KUIN JUMALAA;
4:20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."
4:21 Niin he uhkasivat heitä vielä enemmän ja päästivät heidät, koska eivät kansan tähden keksineet, miten rangaista heitä, sillä kaikki ylistivät Jumalaa siitä, mitä tapahtunut oli.
4:22 Sillä sivu neljänkymmenen oli jo vuosiltaan se mies, jossa tämä parantumisen ihme oli tapahtunut.
4:23 Ja päästyään vapaiksi he menivät omiensa tykö ja kertoivat kaiken, mitä ylipapit ja vanhimmat olivat heille sanoneet.
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen HERRAA ja HÄNEN VOIDELTUANSA VASTAAN.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat SINUN PYHÄÄ POIKAASI JEESUSTA VASTAAN, JONKA SINÄ OLET VOIDELLUT, sekä Herodes että Pontius Pilatus PAKANAIN ja ISRAELIN sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja OJENNA KÄTESI, NIIN ETTÄ SAIRAAT PARANTUVAT ja TUNNUSTEKOJA ja IHMEITÄ TAPAHTUU SINUN PYHÄN POIKASI JEESUKSEN NIMEN KAUTTA."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja HE TULIVAT KAIKKI PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETIKSI ja PUHUIVAT JUMALAN SANAA ROHKEASTI.
4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
4:33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
4:34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
4:35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
4:36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi - se on käännettynä: kehoittaja - leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
4:37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.

Älä hylkää häntä, sillä ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa nimessä, kuin JEESUKSEN NIMESSÄ.


Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Lue nämä ajan kanssa, tässä on paljon tekstiä, mutta onneksi se on ihanaa Jumalan sanaa.

Lue lisää

että kirjoitit paljon Jumalan sanaa, eikä nyt ollut kysymys siitä etteikö Jumalan sana olis oikein.

Vaan kun ei taaskaan sopinut kirjoittelmasi asiaan josta on puhetta ollut.

Mutta kiinnostava on tuolla lopussa lainaamasi kohta "Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä..." ( Apt.2:21)

Mikä on Herran nimi ?

Se ei voi olla Herra, ei voi olla Jumala, ei voi olla Isä.

Herroja on paljon, ehkä sinäkin olet herra. Jumalia on paljon, kellä mikäkin. Isiä on ihan hirveesti, ehkä sinäkin olet Isä.

minä vaan kirjoitti:

että kirjoitit paljon Jumalan sanaa, eikä nyt ollut kysymys siitä etteikö Jumalan sana olis oikein.

Vaan kun ei taaskaan sopinut kirjoittelmasi asiaan josta on puhetta ollut.

Mutta kiinnostava on tuolla lopussa lainaamasi kohta "Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä..." ( Apt.2:21)

Mikä on Herran nimi ?

Se ei voi olla Herra, ei voi olla Jumala, ei voi olla Isä.

Herroja on paljon, ehkä sinäkin olet herra. Jumalia on paljon, kellä mikäkin. Isiä on ihan hirveesti, ehkä sinäkin olet Isä.

Lue lisää

>> Mikä on Herran nimi ? >>

Tässä Raamatun tekstikohdassa asia selviää.

10. Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".

11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.

16. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

Tuosta selviää ketä alkukristityt avukseen
huusivat ja mikä on Herran nimi.

Kyseessä on myös sama nimi, minkä vuoksi he joutuivat vainojen kohteeksi.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Mikä on Herran nimi ? >>

Tässä Raamatun tekstikohdassa asia selviää.

10. Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".

11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.

16. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

Tuosta selviää ketä alkukristityt avukseen
huusivat ja mikä on Herran nimi.

Kyseessä on myös sama nimi, minkä vuoksi he joutuivat vainojen kohteeksi.

Lue lisää

Vastinetta "herra" käytetään Jumalasta Hes.3:11.
Jeesuksesta Ma.7:21, enkeleistä 1 Mo.19:1,2 , Dan.12:8, vääristä jumalista 1 Ko.8:5

Käsitteellä "herra" tarkoitetaan usein sellaista joka omistaa jonkun tai jotakin, jolla on valtaa johonkuhun tai joihinkin nähden. 1Mo 24:9, 42:30, Lu.19:33, Ef.6:5.

Saara käytti tätä arvonimeä avioimiehestään 1 Mo 18:12

Lapset käyttivät isästään 1 Mo. 31:35

Käytettiin kunnioittavana arvonimenä kun puhuteltiin huomattavia henkilöitä, viranomaisia,profeettoja ja kuninkaita. 1Mo.23:6, 42:10, 2Sam.1:10, 2 Ku 8:10-12. Mat.27:63.

Joten ei selvinnyt Herran PERSOONANIMI noistakaan kohdista jotka lähetit !

Saati se ketä Herraan he avukseen huusivat (nuo alkukristityt).

Jos minä huudan täällä herraa ja paikalla on monta herraa,kuka heistä tietää ketä tarkoitan ?

etj kirjoitti:

   
   2. Piet. 1:20
   
Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Jotta voi ymmärtää hengellistä kieltä, täytyy saada Pyhä Henki.

Johannes
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Pyhä Henki opettaa, muistuttaa, kaikesta minkä Jeesus on sanonut.
EI Raamatun kieltä voi ymmärtää omalla järjellään, siihen tarvitaan Pyhän Hengen opastusta.


Mutta kun hän tulee,TOTUUDEN HENKI, johdattaa HÄN teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, MITÄ HÄN PUHUU, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä HÄN KUULEE, SEN HÄN PUHUU, ja TULEVAISET HÄN TEILLE JULISTAA.

Pyhä Henki, Toinen Puolustaja, Totuuden Henki
kaikki tarkoittavat samaa.

Uskova voi täyttyä Pyhällä Hengellä

Ap.t
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne NÄMÄ RUKOILIVAT HEIDÄN EDESTÄNSÄ, ETTÄ HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin HE PANIVAT KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLENSÄ, ja HE SAIVAT PYHÄN HENGEN.


Haluan laittaa näitä sinulle, että huomaisit, mitä Raamattun opettaa. Älä sano, että nämä ovat minun omia mielipiteitäni, nämä ovat suoraan otettu Jumalan sanasta.

Lue lisää

Näen että olet kirjoittanut suoraan Raamatusta tekstiä, mutta sinä vaan kirjoitat jotain etkä selvitä mitä haluat sillä todistella.

Lainaat sellaisia Raamatun jakeita että ne eivät sovellu millään siihen mistä ollaan kirjoitettu.

Sano suoraan että nyt vaihtuu aihe. Nyt oli jo Pyhä henki menossa, mikä seuraavaksi......

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Mikä on Herran nimi ? >>

Tässä Raamatun tekstikohdassa asia selviää.

10. Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".

11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.

16. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

Tuosta selviää ketä alkukristityt avukseen
huusivat ja mikä on Herran nimi.

Kyseessä on myös sama nimi, minkä vuoksi he joutuivat vainojen kohteeksi.

Lue lisää

Ei antanut jostain syystä vastata suoraan
viestiisi, joten tässä vastaus.

>> Joten ei selvinnyt Herran PERSOONANIMI noistakaan kohdista jotka lähetit ! >>

Lue allaoleva jae niin nimi löytyy.

17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Apt. 9.

Eli Herran nimi on Jeesus.

>> Saati se ketä Herraan he avukseen huusivat (nuo alkukristityt). >>

Mikähän tässä oli epäselvää.

Tekstikohdan Herran nimi on Jeesus ja viitataan
Jerusalemin pyhiin eli alkukristittyihin.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

>> Jos minä huudan täällä herraa ja paikalla on monta herraa,kuka heistä tietää ketä tarkoitan ? >>

Jos olet noin epävarma, niin mikset huuda avuksesi
Herraa Jeesusta, niinkuin alkukristitytkin tekivät.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Kor. 1.

Tai jos olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi, niin
suora yhteys on jo olemassa.

4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5. lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
Gal. 4. KR 33/38

minä vaan kirjoitti:

Näen että olet kirjoittanut suoraan Raamatusta tekstiä, mutta sinä vaan kirjoitat jotain etkä selvitä mitä haluat sillä todistella.

Lainaat sellaisia Raamatun jakeita että ne eivät sovellu millään siihen mistä ollaan kirjoitettu.

Sano suoraan että nyt vaihtuu aihe. Nyt oli jo Pyhä henki menossa, mikä seuraavaksi......

Lue lisää

että yksin Jeesus voi pelastaa sinut kadotukselta.
Sinulta puuttuu Jeesuksen sisäinen tunteminen.
Sinua on opetettu väärin Jeesuksesta ja siksi sinun on vaikea ymmärtää kuka hän on. Hän ei ole mikään enkeli Miikael, ei Jumala anna kunniaansa enkeleille.
Enkeleistä sanotaan:
Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Olihan Lusiferkin kerran enkeli, joka ylpistyi, ja tiedämme, miten hänen kävi.



JEESUS ON HERRA

2:9 Sentähden ONKIN JUMALA HÄNET korkealle korottanut ja antanut HÄNELLE NIMEN, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN,

2:10 NIIN ETTÄ KAIKKIEN POLVIEN PITÄÄ JEESUKSEN NIMEEN NOTKISTUMAN, sekä NIITTEN, JOTKA TAIVAISSA OVAT, että NIITTEN, jotka MAAN PÄÄLLÄ OVAT, ja NIITTEN, jotka MAAN ALLA OVAT,

2:11 ja JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA.



Ymmärätkö, että Jumala on korottanut Jeesuksen nimen yli kaikkien nimien, kaikki joutuvat polvistumaan Jeesuksen nimeen, ja tunnustamaan
että, JEESUS KRISTUS ON HERRA.


Kysyit kuka on Herra?
JEESUS KRISTUS on HERRA.
Kun luet Raamattua, huomaat kuinka Jumala on antanut kaiken vallan JEESUKSELLE.

28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "MINULLE ON ANNETTU KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ.

28:19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI, kastamalla heitä ISÄN ja POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN
28:20 ja OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI."


24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että KRISTUS oli KÄRSIVÄ ja KOLMANTENA PÄIVÄNÄ NOUSEVA KUOLLEISTA,

24:47 ja että PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on SAARNATTAVA HÄNEN NIMESSÄNSÄ KAIKILLE KANSOILLE, alkaen Jerusalemista.

Muuta nimeä ei löydy, kuin Jeesus Kristus.
Tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapsiksesi,
Jeesuksen opetuslapsiksi.

ETJ kirjoitti:

että yksin Jeesus voi pelastaa sinut kadotukselta.
Sinulta puuttuu Jeesuksen sisäinen tunteminen.
Sinua on opetettu väärin Jeesuksesta ja siksi sinun on vaikea ymmärtää kuka hän on. Hän ei ole mikään enkeli Miikael, ei Jumala anna kunniaansa enkeleille.
Enkeleistä sanotaan:
Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Olihan Lusiferkin kerran enkeli, joka ylpistyi, ja tiedämme, miten hänen kävi.



JEESUS ON HERRA

2:9 Sentähden ONKIN JUMALA HÄNET korkealle korottanut ja antanut HÄNELLE NIMEN, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN,

2:10 NIIN ETTÄ KAIKKIEN POLVIEN PITÄÄ JEESUKSEN NIMEEN NOTKISTUMAN, sekä NIITTEN, JOTKA TAIVAISSA OVAT, että NIITTEN, jotka MAAN PÄÄLLÄ OVAT, ja NIITTEN, jotka MAAN ALLA OVAT,

2:11 ja JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA.



Ymmärätkö, että Jumala on korottanut Jeesuksen nimen yli kaikkien nimien, kaikki joutuvat polvistumaan Jeesuksen nimeen, ja tunnustamaan
että, JEESUS KRISTUS ON HERRA.


Kysyit kuka on Herra?
JEESUS KRISTUS on HERRA.
Kun luet Raamattua, huomaat kuinka Jumala on antanut kaiken vallan JEESUKSELLE.

28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "MINULLE ON ANNETTU KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ.

28:19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI, kastamalla heitä ISÄN ja POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN
28:20 ja OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI."


24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että KRISTUS oli KÄRSIVÄ ja KOLMANTENA PÄIVÄNÄ NOUSEVA KUOLLEISTA,

24:47 ja että PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on SAARNATTAVA HÄNEN NIMESSÄNSÄ KAIKILLE KANSOILLE, alkaen Jerusalemista.

Muuta nimeä ei löydy, kuin Jeesus Kristus.
Tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapsiksesi,
Jeesuksen opetuslapsiksi.

Lue lisää

Herran Jeesuksen Kristuksen ymmärrän täysin. Hän on Jumalan Poika.
Uskon niinkuin Raamattu opettaa että hän maksoi lunastusuhrin puolestamme että saisimme elämän jonka Adam mentti.

Jeesus on myös herätetty kuollesita ja Jumala on antanut vallan hänelle.

Ymmärrän täysin senkin että kaikkien on "notkistettava" itsensä hänen "edessään".

Hyvä paikka muuten mitä lainaat on tuo Matt.28:19,20.

Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ??

Tiedän vain yhden ryhmän joka on aktiivinen siinä. Tiedätkö sinä monta ?

Mutta yhä on kysymys auki Herrasta, mikä on hänen nimensä kun en tarkoittanut Jumalan poikaa Herraa Jeesusta Kristusta, vaan Hänen Isäänsä Kaikkivaltiasta Jumalaa ?

Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

Kiinnostava juutu.

ETJ kirjoitti:

että yksin Jeesus voi pelastaa sinut kadotukselta.
Sinulta puuttuu Jeesuksen sisäinen tunteminen.
Sinua on opetettu väärin Jeesuksesta ja siksi sinun on vaikea ymmärtää kuka hän on. Hän ei ole mikään enkeli Miikael, ei Jumala anna kunniaansa enkeleille.
Enkeleistä sanotaan:
Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Olihan Lusiferkin kerran enkeli, joka ylpistyi, ja tiedämme, miten hänen kävi.



JEESUS ON HERRA

2:9 Sentähden ONKIN JUMALA HÄNET korkealle korottanut ja antanut HÄNELLE NIMEN, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN,

2:10 NIIN ETTÄ KAIKKIEN POLVIEN PITÄÄ JEESUKSEN NIMEEN NOTKISTUMAN, sekä NIITTEN, JOTKA TAIVAISSA OVAT, että NIITTEN, jotka MAAN PÄÄLLÄ OVAT, ja NIITTEN, jotka MAAN ALLA OVAT,

2:11 ja JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA.



Ymmärätkö, että Jumala on korottanut Jeesuksen nimen yli kaikkien nimien, kaikki joutuvat polvistumaan Jeesuksen nimeen, ja tunnustamaan
että, JEESUS KRISTUS ON HERRA.


Kysyit kuka on Herra?
JEESUS KRISTUS on HERRA.
Kun luet Raamattua, huomaat kuinka Jumala on antanut kaiken vallan JEESUKSELLE.

28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "MINULLE ON ANNETTU KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ.

28:19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI, kastamalla heitä ISÄN ja POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN
28:20 ja OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI."


24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että KRISTUS oli KÄRSIVÄ ja KOLMANTENA PÄIVÄNÄ NOUSEVA KUOLLEISTA,

24:47 ja että PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on SAARNATTAVA HÄNEN NIMESSÄNSÄ KAIKILLE KANSOILLE, alkaen Jerusalemista.

Muuta nimeä ei löydy, kuin Jeesus Kristus.
Tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapsiksesi,
Jeesuksen opetuslapsiksi.

Lue lisää

Herran Jeesuksen Kristuksen ymmärrän täysin. Hän on Jumalan Poika.
Uskon niinkuin Raamattu opettaa että hän maksoi lunastusuhrin puolestamme että saisimme elämän jonka Adam mentti.

Jeesus on myös herätetty kuollesita ja Jumala on antanut vallan hänelle.

Ymmärrän täysin senkin että kaikkien on "notkistettava" itsensä hänen "edessään".

Hyvä paikka muuten mitä lainaat on tuo Matt.28:19,20.

Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ??

Tiedän vain yhden ryhmän joka on aktiivinen siinä. Tiedätkö sinä monta ?

Mutta lisää: en tarkoittanut Jumalan poikaa Herraa Jeesusta Kristusta, vaan Hänen Isäänsä Kaikkivaltiasta Jumalaa ?

Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

Kiinnostava juutu.

minä vaan kirjoitti:

Herran Jeesuksen Kristuksen ymmärrän täysin. Hän on Jumalan Poika.
Uskon niinkuin Raamattu opettaa että hän maksoi lunastusuhrin puolestamme että saisimme elämän jonka Adam mentti.

Jeesus on myös herätetty kuollesita ja Jumala on antanut vallan hänelle.

Ymmärrän täysin senkin että kaikkien on "notkistettava" itsensä hänen "edessään".

Hyvä paikka muuten mitä lainaat on tuo Matt.28:19,20.

Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ??

Tiedän vain yhden ryhmän joka on aktiivinen siinä. Tiedätkö sinä monta ?

Mutta lisää: en tarkoittanut Jumalan poikaa Herraa Jeesusta Kristusta, vaan Hänen Isäänsä Kaikkivaltiasta Jumalaa ?

Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

Kiinnostava juutu.

Lue lisää

tuli kahteenkertaan viesti, kun ensin sitä ei huolittu ja muuttelin sitä uutta lähetystä varten, sit kun laitoin toisen näin että se olikin lähtenyt.
Joku muu tyri jossain. Pahottelen syvästi tapahtunutta.

minä vaan kirjoitti:

Herran Jeesuksen Kristuksen ymmärrän täysin. Hän on Jumalan Poika.
Uskon niinkuin Raamattu opettaa että hän maksoi lunastusuhrin puolestamme että saisimme elämän jonka Adam mentti.

Jeesus on myös herätetty kuollesita ja Jumala on antanut vallan hänelle.

Ymmärrän täysin senkin että kaikkien on "notkistettava" itsensä hänen "edessään".

Hyvä paikka muuten mitä lainaat on tuo Matt.28:19,20.

Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ??

Tiedän vain yhden ryhmän joka on aktiivinen siinä. Tiedätkö sinä monta ?

Mutta lisää: en tarkoittanut Jumalan poikaa Herraa Jeesusta Kristusta, vaan Hänen Isäänsä Kaikkivaltiasta Jumalaa ?

Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

Kiinnostava juutu.

Lue lisää

>>Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

”Nimitys Lucifer esiintyy Raamatussa ainoastaan kerran ja vain joissakin käännöksissä. Esimerkiksi englanninkielinen Kuningas Jaakon käännös sanoo Jesajan 14:12:ssa: ”Kuinka olet pudonnut taivaasta, oi Lucifer, aamun poika!”” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2002 sivu 30)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

”Nimitys Lucifer esiintyy Raamatussa ainoastaan kerran ja vain joissakin käännöksissä. Esimerkiksi englanninkielinen Kuningas Jaakon käännös sanoo Jesajan 14:12:ssa: ”Kuinka olet pudonnut taivaasta, oi Lucifer, aamun poika!”” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2002 sivu 30)

Lue lisää

Muistin selityksen, mutta ei ollut tilaisuutta tarkistaa asiaa ja toisaalta, oli vain UM käytössä Suomeksi.
Um kääntää sen " aamunruskon pojaksi".

Täytyy sanoa kuitekin että Sinulla on paljon tietoa Raamatusta, vaikka näkemyseroja meillä onkin.

minä vaan kirjoitti:

Herran Jeesuksen Kristuksen ymmärrän täysin. Hän on Jumalan Poika.
Uskon niinkuin Raamattu opettaa että hän maksoi lunastusuhrin puolestamme että saisimme elämän jonka Adam mentti.

Jeesus on myös herätetty kuollesita ja Jumala on antanut vallan hänelle.

Ymmärrän täysin senkin että kaikkien on "notkistettava" itsensä hänen "edessään".

Hyvä paikka muuten mitä lainaat on tuo Matt.28:19,20.

Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ??

Tiedän vain yhden ryhmän joka on aktiivinen siinä. Tiedätkö sinä monta ?

Mutta yhä on kysymys auki Herrasta, mikä on hänen nimensä kun en tarkoittanut Jumalan poikaa Herraa Jeesusta Kristusta, vaan Hänen Isäänsä Kaikkivaltiasta Jumalaa ?

Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

Kiinnostava juutu.

Lue lisää

täytyy mennä nukkumaan.
Voisitko aloittaa uuden keskustelun Jumalan nimestä, siitä tulee varmaan mielenkiitoinen keskustelu, ja uskon, että siihen tulee mukaan monia keskustelijoita. On niin laaja aihe, en halua vastata muutamalla sanalla.


En ole perehtynyt saatanan syvyyksiin, enkä nimiin, ehkä halua edes keskustellaa tuosta lohikäärmeesrä. Jos nimi meni pieleen niin meni, en ole kiinnostunut hänestä, lopulta hän joutuu tuliseen järveen.

# Isaiah 14:12 The Hebrew for this expression--"light-bringer" or "shining one"--is translated "Lucifer" in The Latin Vulgate, and is thus translated in the King James Version. But because of the association of that name with Satan, it is not now used in this and other translations. Some students feel that the application of the name Lucifer to Satan, in spite of the long and confident teaching to that effect, is erroneous. The application of the name to Satan has existed since the third century A.D., and is based on the supposition that Luke 10:18 is an explanation of Isa. 14:12, which many authorities believe is not true. "Lucifer," the light-bringer, is the Latin equivalent of the Greek word "Phosphoros," which is used as a title of Christ in II Pet. 1:19 and corresponds to the name "radiant and brilliant Morning Star" in Rev. 22:16, a name Jesus called Himself. This passage here in Isa. 14:13 clearly applies to the king of Babylon.

minä vaan kirjoitti:

Muistin selityksen, mutta ei ollut tilaisuutta tarkistaa asiaa ja toisaalta, oli vain UM käytössä Suomeksi.
Um kääntää sen " aamunruskon pojaksi".

Täytyy sanoa kuitekin että Sinulla on paljon tietoa Raamatusta, vaikka näkemyseroja meillä onkin.

Lue lisää

>>Um kääntää sen " aamunruskon pojaksi".

Juuja UMK viljelee Jehovaa sellaisiin paikkoihin UT:n puolella johon ei yksikään lähdeteksti anna perustetta. Puhumattakaan siitä, ettei noissa lisäyksissä ole logiikkaa, vaan valikoivuutta.

Toki Uuäm ei eroa muista käännöksistä kotiivetämisessä, joten ei siltä osin syytä huoleen.

minä vaan kirjoitti:

Herran Jeesuksen Kristuksen ymmärrän täysin. Hän on Jumalan Poika.
Uskon niinkuin Raamattu opettaa että hän maksoi lunastusuhrin puolestamme että saisimme elämän jonka Adam mentti.

Jeesus on myös herätetty kuollesita ja Jumala on antanut vallan hänelle.

Ymmärrän täysin senkin että kaikkien on "notkistettava" itsensä hänen "edessään".

Hyvä paikka muuten mitä lainaat on tuo Matt.28:19,20.

Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ??

Tiedän vain yhden ryhmän joka on aktiivinen siinä. Tiedätkö sinä monta ?

Mutta lisää: en tarkoittanut Jumalan poikaa Herraa Jeesusta Kristusta, vaan Hänen Isäänsä Kaikkivaltiasta Jumalaa ?

Mainitsit myös tuossa alussa Lusiferista.
Laittaisitko, vaikka yhdenkin Raamatunpaikan jossa tuo nimi esiintyy !

Kiinnostava juutu.

Lue lisää

voin hieman jatkaa siitä, mihin jäin viimeksi.
   
>>>Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ?>>

Mitä Jeesuksen opetuksista jt vievät ihmisille, mitkä ovat tärkemmät opetukset?

Tiedän kyllä ihmisiä, jotka vievät sanomaa Jeesuksesta siellä missä he liikkuvat, monet menevät vankiloihin, sairaaloihin, orpojen ja leskien tykö, on erilaisia tapoja, mutta ei niistä pidetä kirjaa.


Jaakob
2:14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
2:15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
2:16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
2:22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
2:24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
2:25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Aabraham uskoi Jumalaan ja usko vaikutti sen, että hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille.
Hänellä oli ensin usko ja uskosta seurasi teko, ei ensin teko, vaan ensin usko.

Hebr.
11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
11:18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",
11:19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.


Suurin uskon teko

JOH.
6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

6:28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

minä vaan kirjoitti:

että kirjoitit paljon Jumalan sanaa, eikä nyt ollut kysymys siitä etteikö Jumalan sana olis oikein.

Vaan kun ei taaskaan sopinut kirjoittelmasi asiaan josta on puhetta ollut.

Mutta kiinnostava on tuolla lopussa lainaamasi kohta "Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä..." ( Apt.2:21)

Mikä on Herran nimi ?

Se ei voi olla Herra, ei voi olla Jumala, ei voi olla Isä.

Herroja on paljon, ehkä sinäkin olet herra. Jumalia on paljon, kellä mikäkin. Isiä on ihan hirveesti, ehkä sinäkin olet Isä.

Lue lisää

3:12 Hän vastasi: Minä olen sinun kanssasi; ja tämä olkoon sinulle tunnusmerkkinä, että minä olen sinut lähettänyt: kun olet vienyt kansan pois Egyptistä, niin te palvelette Jumalaa tällä vuorella.
3:13 Mooses sanoi Jumalalle: Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'MIKÄ HÄNEN NIMENSÄ ON?' niin mitä minä heille vastaan?
3:14 Jumala vastasi Moosekselle: MINÄ OLEN SE, JOKA MINÄ OLEN. Ja hän sanoi vielä: Sano israelilaisille näin: 'MINÄ OLEN' lähetti minut teidän luoksenne.
3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: Sano israelilaisille näin: HERRA, teidän isienne JUMALA, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
3:16 Mene ja kokoa Israelin vanhimmat ja sano heille: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on ilmestynyt minulle ja sanonut: 'Totisesti minä pidän teistä huolen ja pidän silmällä, mitä teille tapahtuu Egyptissä.
3:17 Ja minä olen päättänyt näin: minä johdatan teidät pois Egyptin kurjuudesta kanaanilaisten, heettiläisten, amorilaisten, perissiläisten, hivviläisten ja jebusilaisten maahan, siihen maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä.'
3:18 Ja he kuulevat sinua. Niin mene sitten, sinä ja Israelin vanhimmat, Egyptin kuninkaan tykö, ja sanokaa hänelle: 'HERRA, hebrealaisten JUMALA, on kohdannut meitä. Anna siis meidän mennä kolmen päivän matka erämaahan uhraamaan HERRALLE, JUMALALLEMME.'

etj kirjoitti:

voin hieman jatkaa siitä, mihin jäin viimeksi.
   
>>>Herää vain kysymys siitäkin: Ketkä menevät ja opettavat ihmisiä pitämään Jeesuksen opetuksia ?>>

Mitä Jeesuksen opetuksista jt vievät ihmisille, mitkä ovat tärkemmät opetukset?

Tiedän kyllä ihmisiä, jotka vievät sanomaa Jeesuksesta siellä missä he liikkuvat, monet menevät vankiloihin, sairaaloihin, orpojen ja leskien tykö, on erilaisia tapoja, mutta ei niistä pidetä kirjaa.


Jaakob
2:14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
2:15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
2:16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
2:22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
2:24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
2:25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Aabraham uskoi Jumalaan ja usko vaikutti sen, että hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille.
Hänellä oli ensin usko ja uskosta seurasi teko, ei ensin teko, vaan ensin usko.

Hebr.
11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
11:18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",
11:19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.


Suurin uskon teko

JOH.
6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

6:28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Lue lisää

että jotkut vievät sanomaa Jeesuksesta vankiloihin, sairaaloihin , ym. , jos ei pidetä kirjaa ??

Saman tekevät Jehovan todistajat. Todistavat kaikkialla ja kaikissa tilanteissa missä tapaavat ihmisiä ja kertovat heille kaiken sen mitä Jeesus käski opetuslapsiensa kertoa.

Minä kerroin hyvää uutista tässä taannoin esim. "punttisalilla" ( sanotaanko se suomeksi näin ? ehkä kuitenkin ymmärrät )ja oli oikein mielenkiintoinen keskustelu siinä pyöräilyn lomassa.

Jeesuksen tehtävä oli kertoa Jumalan valtakunnasta ja sen tuomista siunauksista.

Ja sitä samaa hän käski meidän tehdä.

Se on totta, että usko vaatii tekoja.
Mutta ihminen ei ansaitse pelastusta teoillaan. Mutta jokaisella, jolla on aito usko, on siihen liittyviä tekoja joita hän suorittaa Jumalan ja Kristuksen käskyjä totellen ja jotka osoittavat hänen uskonsa ja rakkautensa. Ilman sellaisia tekoja on usko kuollut.

Abrahamin usko oli todella luja.Se laittaa kyllä arvioimaan monasti omaa uskoa, olisiko se ko. tilanteessa yhtä luja.

No tässä kuitenkin ajatuksia, vaikka ne poikkesivatkin aiheesta melkoisesti.

Täytyy harkita sitä keskustelun avausta.

minä vaan kirjoitti:

että jotkut vievät sanomaa Jeesuksesta vankiloihin, sairaaloihin , ym. , jos ei pidetä kirjaa ??

Saman tekevät Jehovan todistajat. Todistavat kaikkialla ja kaikissa tilanteissa missä tapaavat ihmisiä ja kertovat heille kaiken sen mitä Jeesus käski opetuslapsiensa kertoa.

Minä kerroin hyvää uutista tässä taannoin esim. "punttisalilla" ( sanotaanko se suomeksi näin ? ehkä kuitenkin ymmärrät )ja oli oikein mielenkiintoinen keskustelu siinä pyöräilyn lomassa.

Jeesuksen tehtävä oli kertoa Jumalan valtakunnasta ja sen tuomista siunauksista.

Ja sitä samaa hän käski meidän tehdä.

Se on totta, että usko vaatii tekoja.
Mutta ihminen ei ansaitse pelastusta teoillaan. Mutta jokaisella, jolla on aito usko, on siihen liittyviä tekoja joita hän suorittaa Jumalan ja Kristuksen käskyjä totellen ja jotka osoittavat hänen uskonsa ja rakkautensa. Ilman sellaisia tekoja on usko kuollut.

Abrahamin usko oli todella luja.Se laittaa kyllä arvioimaan monasti omaa uskoa, olisiko se ko. tilanteessa yhtä luja.

No tässä kuitenkin ajatuksia, vaikka ne poikkesivatkin aiheesta melkoisesti.

Täytyy harkita sitä keskustelun avausta.

Lue lisää

17:10 Niin myös te, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään.'"

Jeesuksen sanoma oli ilouutinen iankaikkisesta elämästä, jonka saa hänen kauttaan, uskomalla häneen ja ottamalla hänet henkilökohtaisesti vastaan omaan elämäänsä Vapahtajakseen. Usko ilman tekoja on kuollut.

etj kirjoitti:

17:10 Niin myös te, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään.'"

Jeesuksen sanoma oli ilouutinen iankaikkisesta elämästä, jonka saa hänen kauttaan, uskomalla häneen ja ottamalla hänet henkilökohtaisesti vastaan omaan elämäänsä Vapahtajakseen. Usko ilman tekoja on kuollut.

Lue lisää

Sanoit että Jumala tietää ja kuitenkin aiemmin sanoit itse tietäväsi.....

Mitä haluat todistaa kyseisellä Raamatun paikalla ?

amen.