Jos talvisota olisikin jatkunut?!

Suomi olisi ottanut lännen avuntarjouksen vastaan, pitänyt rauhanehtoja liian kovina tai Stalin olisi tahtonut koko maan eikä olisi edes neuvotellut rauhasta, oli miten oli, miten olisi käynyt jos Englanti ja Ranska olisivat 3-4 divisioonaa pohjois-Suomeen lähettäneet, mitä Saksa olisi tehnyt?!
9508
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

muuten onnistunut kuin että läpi ruotsin olisi pitänyt lännen tuoda joukkonsa ja ruotsi ei päästänyt niitä tulemaan.
Jos olisi päästänyt niin Kiirunaan olisivat suurilta osin jääneet rautaa takomaan ja saksat olisi tulleet sitten kansankotiin ja olisikin ollut kohta itärintaman sijasta meillä länsirintama.
Höpöpuhetta Suomen auttaminen ainoastaan tekosyy nikkelikaivoksien valtaamiseen.
Lähettihän Ranskakin sellaisia tykkejä jotka alkoivat olla vanhentuneita vuoden 1871 Saksa-Ranska sodassa joten aikalailla vain Ruotsin apu ja myöhemmin saadut brewsterit Usasta jotka ei talvisotaan ehtineet olivat jolla jotakin yksittäistä merkitystä oli.

Äänestä

Mikäli Talvisota olisi jatkunut vielä kolme päivää, niin Englantilaiset olisivat aloittaneet maihinnousun Narvikin satamaan.
Laivat olivat jo pääosin perillä satamassa.

Tällöin Saksan Stalinille antama aika olisi loppunut ja Saksalaiset olisivat suorittaneet maihinnousun Hangon satamaan, josta joukot olisivat marssineet Helsinkiin, Saksalaisilla oli kaikki tiedustelumateriaali valmiina koska nehän tekivät kyseisen maihinnousun Hankoon jo edellisessä sodassa.

Mikäli Venäläiset olisi jatkaneet etenemistä, niin toinen maailmansota olisi alkanut Suomen maaperällä, Suomesta olisi tullut sotatoimialuetta kokonaisuudessaan.

Äänestä
  • Sakujen maihinnousu ei olisi ollut mahdollinen, koska v. 1940 talvi oli kova ja meri oli umpijäässä täällä päin.

    Äänestä

  • zz-top kirjoitti:

    Sakujen maihinnousu ei olisi ollut mahdollinen, koska v. 1940 talvi oli kova ja meri oli umpijäässä täällä päin.

    Eihän se jää mitään estä, eikä ne väylät ole olleet jäässä, onhan maahan tavaraakin tuotu.

    Jokatapauksessa Hitlerin antama määräaika olisi ollut lopussa, Saksan syrjässä pysymiselle, Saksan puolueettomuus olisi päättynyt kun Eglanti olisi noussut maihin Narvikissa.

    Äänestä

Talvisodan rauha pelasti Suomen.

Nuori tutkija väittää, ettei Mannerheimkaan tiennyt, miten luhistumaisillaan Kannas oli
Talvisota on historiankirjoista juurtunut mieleen sankaritarinana, jossa pieni, melkein aseeton Suomi ihmeitä tehden torjui sisun, nokkeluuden, yhteishengen, Molotovin cocktailien, mottitaktiikan ja paukkupakkasten avulla puna-armeijan massiivisen hyökkäyksen.
Urhoollinen torjuntataistelu päättyi kuitenkin pettymykseen, Moskovassa solmittuun rauhaan. Suomi menetti siinä koko Karjalan kannaksen, vaikka venäläiset eivät edes pystyneet valloittamaan Viipuria. Kuusikymmentä vuotta on keskusteltu, olisiko sotaa pitänyt sittenkin vielä jatkaa.
Talvisodan alkamisen 60-vuotispäivän kynnyksellä kirjakauppoihin tulee nuoren helsinkiläisen sotatutkijan Lasse Laaksosen perusteellinen väitöskirja, jossa vastataan tuohon kysymykseen.
Raadollinen kuva
sodan viimeisistä viikoista
Vastaus on hyvin selkeä: sotaa ei olisi kyetty enää jatkamaan. Suomalaisten puolustus oli rauhan tullessa 13. maaliskuuta 1940 klo 11 luhistumaisillaan tärkeimmällä suunnalla Karjalan kannaksella ja Viipurinlahden länsirannalla. Kysymys oli enää päivistä. Rauha tuli viime hetkillä. Se pelasti suomalaiset.
Lasse Laaksosen tutkimus Todellisuus ja harhat - Kannaksen taistelut ja suomalaisten joukkojen tila talvisodan lopussa 1940 antaa raadollisen kuvan sodan viimeisistä viikoista ja päivistä. Sankaritarujen ja ihmeiden tilalle nousee karmaiseva kuva kaaoksesta, joka rintamalla vallitsi:
Sotilaat olivat loppuun väsyneitä, monet mitään tajuamattomassa tilassa, kauhun lamauttamia; monet komentajatkin haparoivat päätöksiä paniikissa. Sotamateriaali oli huvennut, puolustuslinja oli harva ja ohut kuin pärekori ja reservissä oli jäljellä enää kolme todella taistelykykyistä pataljoonaa heitettäviksi pahimpiin paikkoihin. Joukot olivat monin paikoin pirstaleina, joita oli mahdoton johtaa. Divisioonien ja armeijakuntien esikunnat ja Mikkelin päämaja eivät tienneet, missä rintamalinjat täsmällisesti kulkivat.
"Inhimillinen kestokyky oli ylittynyt, noutaja oli tulossa", Lasse Laaksonen kuvaa tilannetta talvisodan viimeisinä hetkinä.
Tässä sotakirjassa saavat huutia niin jäykkä, virheitä tehnyt marsalkka Mannerheim, todellista tilannetta kaunistellut kenraali Airo, riitelevät ja juopottelevat rintamakenraalit kuin Suomen sotilasopitkin.
Sotilasmaantiedon oppikirja opetti, että maihinnousu Viipurinlahden länsirannalle on talvisaikaan mahdoton. Yhtäkkiä helmi-maaliskuun vaihteessa 1940 mahdoton muuttui mahdolliseksi: suomalaiset katselivat linnoittamattoman lahden rannalla, miten venäläisten hyökkäysvaunukolonnat vyöryivät Viipurinlahden 80-senttistä jäätä pitkin suoraan kohti. Panssarintorjunta-aseista ei ollut tietoakaan.
Suomalaisia komentanut majuri ajeli Vilaniemessä reellä ympäriinsä ja huuteli: "Pelastukoon ken voi."
Gradu
Viipurinlahdelta
Mikä mies on Lasse Laaksonen, joka kuvailee pyhää talvisotaa tuolla tavalla? Joku uusi pitkätukka-radikaali-sivari?
Pitkä niskatukka tällä talvisotakriitikolla on, mutta sivari hän ei ole. Hän on 31-vuotias Helsingissä aina asunut intohimoinen historiantutkija, joka aloitti 7-vuotiaana lukemisen Grimbergin 25-osaisesta Kansojen historiasta.
Hän alkoi 1991 opiskella Helsingin yliopistossa arkeologiaa, mutta sai professori Heikki Ylikankaan seminaarissa viiriäisen talvisodan tutkimiseen. Siitä löytyi nuorelle miehelle riittävästi kiehtovia myyttejä ja mystisiä mustia aukkoja. Viipurinlahti-gradu valmistui 1996, lisensiaatintyö Viipurin seudun taisteluista 1998, ja väitöskirja koko Kannaksesta tarkastetaan 13. marraskuuta. Yliopistopaino julkaisee sen lähiaikoina.
Leipätyökseen kahden lapsen isä opettaa historiaa Sibelius-lukiossa. Sivuhomminaan hän kirjoitti väitöskirjan lomassa poliisijärjestöjen historian.
Armeijaan Laaksonen meni heti koulun jälkeen vapaaehtoisena. Hän on sotilasarvoltaan jääkäri ja harrastaa vapaaehtoista maanpuolustusta sekä urheilua. Taekwondossa hän on maajoukkuetason mies.
Kun filosofian lisensiaatti Lasse Laaksonen alkaa selittää kartalta kynän kärjen avulla Viipurin ympäristön tapahtumia maaliskuussa 1940, ei jää pienintäkään epäselvyyttä, etteikö hän olisi paneutunut aiheeseen ja totisesti innostunut sotahistorian tutkimuksesta: puhetta pulppuaa, niskatukka heilahtelee eikä pylly pysy penkissä.
Pikkutarkka
kuva tilanteesta
Talvisodan loppuratkaisut alkoivat Karjalan kannaksella helmikuun puolivälissä 1940, kun neuvostojoukot mursivat Mannerheim-linjan Summan lähellä. Rauhan tullessa 13. maaliskuuta puna-armeija oli katkaissut Haminan ja Viipurin välisen valtatien, vallannut Viipurin eteläiset kaupunginosat, työntynyt niin sanotun T-aseman läpi Talin-Portinhoikan alueella ja ylittänyt Vuoksen Vuosalmella.
Lasse Laaksonen on tutkimuksessaan rekonstruoinut pikkupiirteitä myöten Kannaksen ja Viipurinlahden tapahtumat sodan viimeisiltä viikoilta. Hän kävi läpi kaikki lippuset ja lappuset, sotapäiväkirjat, muistiinpanot, tilannekatsaukset ja raportit, joita sota-arkistoon on taltioitu. Lisäksi hän luki talvisotakirjat ja haastatteli ison joukon veteraaneja.
Hän on hahmottanut 400-sivuisessa tutkimuksessa, mikä oli todellinen tilanne rintamalla sodan viimeisinä hetkinä, ja millainen kuva tilanteesta ja joukkojen tilasta välittyi porras portaalta ylimpiin esikuntiin ja päämajaan Mikkeliin. Sen lisäksi hän on vielä arvioinut, mitä komentajien keskinäiset henkilösuhteet vaikuttivat sodan johtamiseen ja tapahtumiin noina viimeisinä viikkoina.
Kaaosta, sekoamista,
paniikkia ja pakoa
Laaksosen raportti on tieteellisen pikkutarkkaa mutta hurjaa luettavaa. Väitöskirja vilisee väsymystä, kauhua, paniikkia, kaaosta, psykoosia, peräytymistä, joukkojen pirstaloitumista, taktisia virheitä, vääriä tilannearvioita ja niiden paikkailua ja pimitystä sodan jälkeen.
Laaksosen johtopäätös on, että erityisesti Viipurinlahdella, Talin-Portinhoikan alueella, Vuosalmella ja osin Taipaleessakin lukuisat pataljoonat olivat sodan viime päivinä käytännössä luhistumistilassa, mutta päämaja ei täysin ymmärtänyt joukkojen taisteluarvon äkillistä laskua. Se oli luottanut sokeasti rintaman kestävyyteen.
Laaksonen toteaa, että rintama olisi varmasti murtunut jo muutamassa päivässä Viipurinlahdella, Portinhoikassa tai Vuosalmella, jos sota ja puna-armeijan massiiviset hyökkäykset olisivat jatkuneet.
Vaarallisin tilanne oli Viipurinlahdella Viipurin länsipuolella. Jos venäläiset olisivat murtautuneet siinä läpi, Kannaksen kolme armeijakuntaa olisivat jääneet läpimurtokohdan itäpuolelle. Juoksu kohti Helsinkiä olisi alkanut.
Edessä olisi ollut tosin Luumäen linja, mutta se oli enemmän karttaan piirretty viiva kuin linnoitettu puolustusasema. Sen tuntumaan oli haalittu reserviksi pataljoonia koulutuskeskuksista eri puolilta Suomea. Miehet olivat heikosti koulutettuja ja heikosti aseistettuja.
Yksi Luumäen linjalle hätiin haalituista oli minun isäni, runsas kuukausi aikaisemmin koulutuskeskukseen Kuopioon alokkaaksi mennyt mies.

ARTO ASTIKAINEN / Helsingin Sanomat

Äänestä
  • Ehkä, mutta tiesikö velivenäläinen tämän, eli olisiko se osannut hyödyntää tilannetta juuri tuolla lohkolla ???

    Äänestä

  • Kelirikko kun olisi alkanut niin venäläisten eteneminen olisi pysähtynyt ja Suomi olisi saanut kaipaamansa hengähdystauon. Länsimaiden tuella venäläisten hyökkäys olisi torjuttu.

    Äänestä

  • Noita asioita on tuttittu ja selvitetty sadoissa yhteyksissä ennen Laaksosta. Hänen väitöskirjansa ilmestyi 1999. Se on todella hyvää työtä kylläkin.

    Laaksonen on tietääkseni Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti tällä hetkellä. Hänen viimeisin tutkimuksensa on kaiketi "Eripuraa ja arvovaltaa" vuodelta 2004.

    Äänestä

  • Kenraali Lieju kirjoitti:

    Kelirikko kun olisi alkanut niin venäläisten eteneminen olisi pysähtynyt ja Suomi olisi saanut kaipaamansa hengähdystauon. Länsimaiden tuella venäläisten hyökkäys olisi torjuttu.

    Jos kelirikko olisi joitakin pidätellyt, niin juuri niitä vähäisiä englantilais- ja ranskalaisjoukkoja.

    Muuten turhaa spekulointia. Jukka Nevakivi on kirjassaan "Apu jota ei annettu", osoittanut, että Englanti ja Ranska olivat 100% pihalla Suomen asioista talvisodan alla, eivätkä todellisuudessa tosissaan harkinneet apuvoimien lähettämistä Suomelle, jota he pitivät jo menetettynä tapauksena.

    Brittejä kiinnosti lähinnä saada Pohjois-Ruotsin rautakaivokset haltuunsa ennen kuin Saksa ne saisi. Britannian ulkoministeriö kaavaili jopa sitä, että Neuvostoliiton olisi hyvä miehittää Suomi, jotta se Pohjanlahden satamista voisi valvoa etteivät saksalaislaivat pääsisi Pohjois-Ruotsin satamiin raudanhakumatkoilleen.

    Englannille Saksa oli ykkösvihollinen ja lähellä. Suomi oli vähemmän kuin toisarvoinen, se oli merkitykseltään nolla - sitä paitsi todennäköinen vihollismaan Saksan liittolainen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Spekuloidaan kirjoitti:

Suomi olisi ottanut lännen avuntarjouksen vastaan, pitänyt rauhanehtoja liian kovina tai Stalin olisi tahtonut koko maan eikä olisi edes neuvotellut rauhasta, oli miten oli, miten olisi käynyt jos Englanti ja Ranska olisivat 3-4 divisioonaa pohjois-Suomeen lähettäneet, mitä Saksa olisi tehnyt?!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu