Ja vielä moneen kertaan varmuuden vuoksi! Ja vihkiä selibaattikatolilainen naiseen!
Posthumously, POPE JOHN PAUL II, in four LDS temples, one year after his passing. According to
Holocaust baptisms researcher Helen Radkey, the pontiff was baptized in the Ogden Temple on 11 April, in the Madrid Temple on 19 April, in the Jordan River Temple on 20 April, and in the Salt Lake Temple on 26 April. He was also endowed and sealed to his parents multiple times. John Paul II joins a list of renowned Catholic leaders who have been baptized vicariously, including Padre Pio, Mother Teresa, and Pope Pius XII. Born
Eugenio Pacelli, Pius XII was also sealed to a mysterious “Mrs. Eugenio Pacelli.”
Posthumously, POPE JOHN PAUL II, in four LDS temples, one year after his passing. According to
Holocaust baptisms researcher Helen Radkey, the pontiff was baptized in the Ogden Temple on 11 April, in the Madrid Temple on 19 April, in the Jordan River Temple on 20 April, and in the Salt Lake Temple on 26 April. He was also endowed and sealed to his parents multiple times. John Paul II joins a list of renowned Catholic leaders who have been baptized vicariously, including Padre Pio, Mother Teresa, and Pope Pius XII. Born
Eugenio Pacelli, Pius XII was also sealed to a mysterious “Mrs. Eugenio Pacelli.”
Vastaukset 59
Vanhimmat
kaikille mahdollisuus :-)
Että semmoinen lahko.
jostain eronnut,MAP kirkko ei ole.
Asiahan on selvä...
Eikä ketään muutakaan henkimaailmassa olevaa. Sijaiskaste tehdää sijaisena toimivalle SILTÄ VARALTA, että kuollut haluaa ottaa sen vastaan.
tehdä taikarituaalejanne sellaisille henkilöille, joiden vakaumusta se loukkaa ja jotka eivät ole suostumustaan antaneet?
SUNSTONE, SEPTEMBER 2006 PAGE 77
Kuka mormoni on ollut niin röyhkeä, että on kastattanut itsensä PAAVIN puolesta?
turhaan tällä palstalla?
Onko sekin sinusta loukkaavaa, että Kristus sovitti sinun syntisi SILTÄ VARALTA, että otat evankeliumin vastaan? Entä onko loukkavaa, että Kristus sai aikaan kaikkien ylösnousemuksen lupaa kysymättä? - Tosiasiassa olemme kylläkin antaneet siihen luvan silloin, kun olimme taivaassa henkinä. Hyväksyimme myös evanekeliumin kaikkineen, vaikka emme nyt muista. Muuten emme olisi saanut oikeutta syntyä maan päälle ja kehityksemme olisi pysähtynyt.
Ei ole paavia kohtaan ollenkaan loukkaavaa, että hänet on kastettu kristityksi.
Paavi sen sijaan EI OLE (ennen syntymäänsäkään) antanut lupaa tehdä hänelle Joseph Smithin "kirkon" taikapuljauksia.
Jospa hän on jo ennen syntymäänsä hyväksynyt Krisuksen evankeliumin, mutta erehtyi sen suhteen maan päällä eläessään kuten useimmat muutkin.
Lupaa kastamiseen ei tarvita keneltäkään, kun henkilön syntymästä on kulunut 95 vuotta. Ennen sitä tarvitaan lupa lähisukulaiselta.
Jos hän on taivaassa hyväksynyt Kristuksen evankeliumin, sen hän on pitänyt, eikä ole erehtynyt Smithin "evankeliumiin". Ja kukapa tietää, vaikka olisi päättänyt syntyä elää paavina...
Carol Wojtyłan syntymästä on kulunut vasta 88 vuotta. Kukahan hänen lähisukulaisensa olisi luvan antanut???????????
...viedä sinut papin ( ihan oikean ) pakeille ripittäytymään.
Sitten voisit opetella vaikkapa ruusukkorukouksen...
Pitäisit siitä varmasti!
Raamatussa sellaisesta ei puhuta yhtään mitään eli ei kuulu terveeseen ja oikeaan Kristillisyyteen Jeesuksen tahdon mukaista ei ole.
mutta on niin, ettei tätä kohtaa oteta vakavasti tai se torjutaan:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
On monia muita lähteitä, joista selviää, etta aluaikoina tehtii sijaisksteita kuten. Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
Ensin lähteistä: sitaatin loppuun lähteeksi laitetaan se, josta tekstin on itse ottanut. Lähteen lähdettä ei merkitä lähteeksi.
Sitten kysymys: kuka Epifanes ja mikä kirja?
johonkin tollaiseen tuo kohta.Ei Jeesus mistään tollaisesta puhunut. Eikä siihen ole annettu ohjeita.
käsittelee ylösnousemusta. Kun luet sen, niin huomaat, ettei siinä kesken kaiken syrjähdetä, vaan annetaan esimerkki uskosta kuolleiden ylösnousemukseen. Kasteet kuolleiden puolesta olisivit turhia ellei kuolleita herätetä:
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
niin se käsittelee ylösnousemusta ja siinä ohimennen viitataan kuolleitten kastamiseen ei käsketä niin tekemään Jeesusta ei siitä puhunut mitään mutta sanoi Matt 28:20 " opettakaa heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Jeesuksen sanoja omien mieltymystesi mukaan ... ?
Mutta niin se vaan on kun uskotaan eri tavoilla.
Siinä se elämän rikkaus on kun silti eletään sovussa täällä.
Olette tehneet mm. sopimuksen,. että holokaustin uhreille ei puljauksia tehdä.
Ette PIDÄ tuota sopimusta. Sitten syytäte muita riitelystä....
jos holokaustin uhrin sukulainen liittyy MAP-kirkkoon ja haluaa, että hänen sukulaiselleen tehdään sijaiskaste?
Mutta en tiedä mitä tuo sopimus asiasta sanoo. Se on kuitenkin tullut ilmi, että luvattomia puljauksia on tehtu.
Yrität vain tuoda epäsopua tänne. Sitähän valehtelulla tehdään.
Tutkippa nyt asiaa takemmin ja hae faktat asiata niin tiedät että tuo mitä sanot on valhetta...
Yrität tietenkin vedota siihen, että yksittäiset jäsenet tekevät mitä lystäävät. Ettekö todella pysty valvovaan temmpelieen käyttöä ja sitä, että keitä siellä puljataan? Mitä järkeä on sopimuksella, jos jäsenet katsotaankin kolmansiksi osapuoliksi, joiden tekemisistä KIRKON TILOISSA ei oteta mitään vastuuta?
jos tutustuisit ko. aiheeseen paremmin.
Juteltiinko me tästä jo aikaisemmin via oliko se joku toinen?
"Yrität tietenkin vedota siihen, että yksittäiset jäsenet tekevät mitä lystäävät."
Kirkota tuli aikoinana kirje koskien ko. kasteita ja siinä kiellettiin jäseniä tekemästä nitä...
"Ettekö todella pysty valvovaan temmpelieen käyttöä...."
No, kokeileppa vaikkas itä että muutata henkilön nimestä kirjaimen tai kaksi, niin ei sitä voida enää sitten todentaa mitenkään... Asia kyllä helpottuu nykyään, kun familysearch:in kautta pitää kaikki tehdä, joten sen osalta valvonta kyllä helpottuu ja yksinekertaistuu.
"Mitä järkeä on sopimuksella, jos jäsenet katsotaankin kolmansiksi osapuoliksi,..."
Onko jäsenet katsottu kolmasiksi osapuoliksi? Mitä sanoo juutlaisten edustaja asiasta?
"...joiden tekemisistä KIRKON TILOISSA ei oteta mitään vastuuta?"
Tuo on aika extreme lausunto. Niinhän minä en ole sanonut, eikä kirkkokaan...
Mutta tutustu aiheeseen paremmin, kaikki tarvittava tieto löytyy sieltä aikaisemmasta ketjusta... Sitten palataan asiaa.. Muuten tästä tulee taas eipäs-juupas jankutusta.
- jankuttaja se on ennenkin tätä asiaa 'käsitellyt'.
Ei kannattane jatkaa, on rajannut nämä asiat oppimisalueensa ulkopuolelle.
Missä on aikaisempi keskustelu johon viittaat? Annapa linkki.
>Onko jäsenet katsottu kolmasiksi osapuoliksi? Mitä sanoo juutlaisten edustaja asiasta?
Juutalaisethan tuskin tuota KIRKON selitystä hyväksyvät...
Kyse on siis siitä, että kirkko EI PYSTY valvomaan kieroilevia jäseniään, koska nämä huijaavat kirkkoa muuttamalla kirjaimia nimistä...
Kannattaisiko kirkon yrittää saarnata parannusta noille moraalittomille jäsenille.
Vai tuosta se maksaakin, että juutalaisyhteisö on toistuvasti joutunut huomauttelemaan sopimusrikkomuksista... Siis syy on moraalittomissa jäsenissä.
oiko tämä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000041070085
"Juutalaisethan tuskin tuota KIRKON selitystä hyväksyvät..."
Sinä siis et EDES TIEDÄ MITÄ *JUUTALAISTEN* edustaja asiasta ajattelee???? Otappa ensin selvää...
"Kyse on siis siitä, että kirkko EI PYSTY valvomaan kieroilevia jäseniään, koska nämä huijaavat kirkkoa muuttamalla kirjaimia nimistä..."
Niinkö jäsenet tekevät? kuka niin on sanonut?
"Vai tuosta se maksaakin, että juutalaisyhteisö on toistuvasti joutunut huomauttelemaan sopimusrikkomuksista..."
Ai siis missä faktaa tähän???? Tuossa justhan totesit että et edes tiedä mitä juutalaiset asiasta ajattelevat...
Eivät juutalaiset minun tietääkseni hyväksy tuota selitystä, että kirkko katsoo jäsenensä kolmansiksi osapuoliksi, joita sen ei tarvitse valvoa.
Jos sinulla on toisenlaista tietoa, kerro milloin juutalaiset ovat tuon selityksen hyväksyneet.
>Niinkö jäsenet tekevät? kuka niin on sanonut?
Sinä...
Kyllä minä olen lukenut tiedotusvälineistä, että juutalaisyhteisö on toistuvasti joutunut huomauttelemaan MAP-kirkolle sopimusrikkomuksista.
Jos sinulla nyt on hallussasi jotain ihmeellistä tietoa (koska niin uhoat), niin kerro ihmeessä!
Että ketkä ne juutalaiset ovat? Se että joku netissä kirjottaa että ei hyväksy sitä ja on juutalainen niin ei ole sama asia kuin että "juutalaiset"...
Kun et tässä nyt mitään näköjään faktoja esille tuo, niin sanon sitten että ihan lähteiden mukaan juutalaiset tekevät (tekivät? mitään uutta en ole kuuullut... ) kirkon kanssa yhteistyötä siinäe ttä ne ei-halutut-juutaisille-tehdyt toimitukset saadaan poistettua...
Minä:>Niinkö jäsenet tekevät? kuka niin on sanonut?
Sinä:Sinä...
En sanonut että jäsenet tekevät niin vaan annoin esimerkin tapauksesta jonka takia nimien setviminen voi olla lähestulkoon mahdotonta... JOten älä väitä että sanoin jäsenten tekevän niin...
"Kyllä minä olen lukenut tiedotusvälineistä, että juutalaisyhteisö on toistuvasti joutunut huomauttelemaan MAP-kirkolle sopimusrikkomuksista."
Niinpä niin... Eli olelle just siis keskustelleet täsät aikaisemmin... Olisit heti sen myöntänyt niin olisi taas säästynyt aikaa... Mitään uutta siis ei ole...
"Jos sinulla nyt on hallussasi jotain ihmeellistä tietoa (koska niin uhoat), niin kerro ihmeessä! "
Ei minulla ole mitään uutta ja ihmeellistä tietoa, sinähän se esitit kaikenlaisia väitteitä ja niile ei ole löytynyt faktaa...
Ja olen tuolla toisaalla antanut linkkejä joiden kautta (lukemalla...) selviää nämäkin asiat...
HUOH.
että nyt ei ole kyseessä se mitä minä tiedän.
Tai se mitä sinä tiedät.
Vaan se mikä on faktaa, ei vain MUTU:a.
Tässä asiasta tietoa vähän puolin ja toisin. Ensimmäisestä se lähtee.
http://www.encyclopedia.com/doc/1P1-5985340.html
http://www.jewishgen.org/InfoFiles/ldsagree.html
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=96858486
http://wcbstv.com/national/mormon.holocaust.baptism.2.861423.html
http://blog.mrm.org/2008/11/mormon-victims-of-the-holocaust/
http://digg.com/world_news/Holocaust_survivors_to_Mormons_Stop_baptisms_of_dead_Jews
http://www.religionnewsblog.com/22918
Valitettavasti en ehtinyt lukea tuota aiempaa linkittämääsi ketjua vielä ollenkaan, mutta jos sinulla on jotein oleellista uutta mitä ei minun linkeissäni mainita, kerro ihmeessä.
mailin yhdelle juutalaiselle joka on kääntynyt MAP kirkkoon... katsotaan vastaako niin sadaan tietää tämän hetken tilanne.
On selvää että:
"SALT LAKE CITY - The Mormon Church reached an agreement with five major Jewish groups Friday to stop posthumous baptisms for victims of the Holocaust."http://www.encyclopedia.com/doc/1P1-5985340.html
Puolesta ja vastaan:http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=96858486
Osoitus siitä että joku ei ymmärrä mistä on kysymys: “They tell me, that my parents’ Jewishness has not been altered but … 100 years from now, ...will someday not be identified as Mormon victims of the Holocaust?” http://blog.mrm.org/2008/11/mormon-victims-of-the-holocaust/
Ja oudointa ko. linkiin takaa "Yet one aspect of this situation that I find particularly troubling is the Mormon lack of sensitivity toward the Jews’ concerns.". Ja Kirkkohan tekee koko ajan töitä noiden nimien positamiseksi ja uusien-ei-sukulaisuhteisten lisäämisen mahdottomaksi...
Ei-"faktaa":http://digg.com/world_news/Holocaust_survivors_to_Mormons_Stop_baptisms_of_dead_Jews
http://www.religionnewsblog.com/22918 "sama" kuin http://wcbstv.com/national/mormon.holocaust.baptism.2.861423.html sama kuin ylläoleva blogi...
"Jatkuvasti rikkonut" taitanee tarkoittaa sitä että jotkut jäsenet ovat noita nimiä temppeliin vieneet, vaikka seMAP-Kirkon johdosta onkin kiellettyä...
Paras lähde siihen mitä on tapahtunut - tosin siis ei originaali...:
http://www.jewishgen.org/InfoFiles/ldsagree.html
Tuossa sopimus: http://www.avotaynu.com/mormons/MormonAgreement.pdf. ELi mikä on se kohta minkä KIRKKO on sopimuksesta rikkonut?
Mutta toisaalta sähän olet oikeassa.. Jotkut meistä vievät noita nimiä temppeliin tai ainakin ovat vieneet... Ohjeista ja käskyistä huolimatta.
Ehkä vihdoinkin kaikki jäsenet ymmrtävät sen sopimuksen merkityksen.
Toisaalta mulla oli mielessä alkuperäisen ketjun väitteitä mm.
"juutalaisyhteisö on käynyt oikeutta mormonien loukkaavia puljausrituaaleja vastaan."
EI pidä paikaansa. Mutta sehän ei kuulu tähän.
Samoin väite oli että juutaisyhteisö jonka kanssa sopimus on tehty on toistuvasti joutunut huomattamaan asiasta. Jos se että kun heillä on pääsy MAP-Kirkon tietoihin kasteista ja he raportoivat aina kun löytävät jonkun ei asiallisen kasteen, niin silloinhan tuo pitää paikaansa.
Mikä siis on se pihvi tässä asiassa?
>Ja oudointa ko. linkiin takaa "Yet one aspect of this situation that I find particularly troubling is the Mormon lack of sensitivity toward the Jews’ concerns.".
Mitäs outoa tuossa on? Eihän siinä kirkkoa syytetä?
The beef on se, että sopimus on tehty. Sillä mikä on sopimuksen toinen osapuoli ei ole merkitystä sen kanssa, että miten mormoniosapuoli on pystynyt omalat osaltaan sopimuksen pitämään.
Mutta selväksi on siis tullut, että kirkon pitäisi yrittää pitää kieroilevat jäsenensä tarkemmin kurissa... Hyvä jos asiat etenevät siihen suuntaan.
vanha osoite.
Lue Munchnickin kirja!
täysin varma siitä, ettei ketään joukkomurhan uhria edes vahingossa kastettaisi, pitäisi uhreista olla täydellinen luettelo riittävine tunnistustietoineen. Silloin tietokoneet voisi ohjelmoida niin, että heidän kastamisensa ei onnistuisi.
Sellaisen listan laatiminen lienee mahdotonta. Kenen tehtävä se edes olisi? Millä taholla on olemassa täsmälliset tiedot heistä? Kasteet suoritetaan yleensä syntymätietojen perusteella, eikä niiden yhteydessä ole kovinkaan usein mainittu kuolinsyytä.
Kun on kysymys miljoonista henkilöistä, tapahtuu aina inhimillisiä ja riittämättömistä tiedoista johtuvia erehdyksiä, varsinkin kun väestökirjanpito ei holokaustin aikoihin ollut kaikissa maissa kovinkaan tarkkaa, eikä ihmisillä ollut henkilötunnusta, jonka perusteella hänet voisi tunnistaa niin syntymä- kuin kuolinaikanaan.
Uskoisin sopimuksen tähtäävän siihen, että kasteita ei suoriteta holokaustin uhriluettelojen perusteella. Mikään muu ei tunnu realistiselta eikä kohtuulliselta. Tuota määräystä noudatetaan MAP-kirkossa.
No se on outoa koska kaikki mitä MAP-Kirkko asian eteen on tehnyt ja kaikki mitä jäsenet ovat asian eteen tehneet (ovat toimineet kirkon ohjeiden mukaisesti)...
Eli kyllä momroneilla on sensitivityä towards jews concerns...
Se että muutamat jäsenet EIVÄT toimi kuten kaikki muut, ei minusta oikeuta sanomaan että meillä ei olisi "sensitivity toward the Jews’ concerns.".
Olihan jopa sen juutaisten tutkimusten tuloksena se että noita nimiä valmsiteli temppeliin vain muutama jäsen (alle tusina....). Jos kirkko ohjeistuksella ko. asiassa saavuttaa 99,9999 % jäsenistään, nini se on minusta aika hyvin tehty.
Kun FamilySearch on rakennettu, niin sen avulla nämä voidaan estää...
Ellei sitten joku kekesi että liittää itseensä esi-isänä kenet vain haluaa... Tällä tavalla toimiviakin on... Mikään järjestelmä ei ole aukoton.
Joidenkin mielestä sekin on hassua, että on olemassa paavi. Joidenkin mielestä taas selibaatti on hassua.
. . .
Ensinnäkään kukaan ei voi valita itseään paaviksi.
Toiseksi, jos haluaa paaviksi tai vaikkapa tavalliseksi katoliseksi papiksikin, on noudatettava selibaattia, halusi sitä itse tai ei.
Kolmanneksi, siinä, että jokin on jonkun oma valinta, ei ole mielestäni mitään hassua.
...selibaatti perustuu traditioon, ei Raamattuun.
Taustalla on idea, että pappi olisi täydellisesti seurakuntansa palveluksessa ilman perherasitteita.
En tosin tiedä, onko tästä enemmän hyötyä vai haittaa. Jokainen katoliseksi papiksi tai nunnaksi aikova kyllä tietää mihin sitoutuu joten siinä mielessä se on oma valinta.
Ihminen on kuitenkin luotu seksuaaliseksi olennoksi joten onhan se selibaatti luonnoton olotila.
oli luultavasti hyvä mies. Toivokaamme kaikkea hyvää hänen sielulleen. Mormonit ovat siis ainakin tehneet kaikkensa jotta Paavilla olisi mahdollisuus parempaan tulevaisuudessa.
Meille sijaiskasteen kieltäminen on kuin pelstuksen kieltäminen joltakulta. Jos ette usko sijaiskasteeseen, niin miksi vaahdota siitä?
http://www.youtube.com/watch?v=AQyQYURDehM&feature=channel_page
Minusta koko asia on täysin yhdentekevä koska en moisiin temppelipuljauksiin usko - kuten eivät katoliset ylipäätään.
Saattehan te meidän puolestamme vaikkapa kiivetä takamus edellä puuhun tai kävellä käsillänne jos niinkuin satutte pitämään... :-)
puhuin vaahtoamisesta asian puolest yleensä EN syyttänyt sinua asiasta.
Sinulla on oikea ote. Jos et usko asiaan, niin antaa mormonien käytää aikaansa tyhjänpäiväisiin rituaaleihinsa. Eiks je!
Ketä se muka vahingoittaa?
Aivan samaan kastiin kuuluu lapsi, joka pelatessaan Monopolia luulee olevansa miljonääri. :-D
Etsin tässä vähän aikaa sitten Family Search osastolta Karol Wojtylan nimeä, enkä löytänyt. Joten mihin se puhe Paavin "kasteesta" taaskin perustuu?
tuon vinoviivan l-kirjaimen päälle? Siis: Karol Wojtyła
Minun tietokoneella ei ainakaan pysty saamaan mitään poikiviivaa l:n päälle.
ymmärräkään puolalaista 'wuu' - kirjainta?!?!
ole sen kummempi kuin sinunkaan. Silti minulle esim: ęøΠλεχάνοφძველ ქართულ ei tuota pienimpiäkään ongelmia...
Tuo poikkiviivallinen ällä tosiaankin lausutaan tuplaveen tapaan, kuten tuossa ylempänä jo mainittiinkin. Jostain syystä Lech Wałęsan tultua kuuluisaksi Puolassa asunut kommentaattori Jarmo Jääskeläinen lausui nimen suomalaisittain "Valesa" (ja sellaisena se sitten TV:ssä aina lausuttiin), vaikka oikeampi ääntämys on suunnilleen "Vawensa".
Satuin muuten olemaan Puolassa silloin kun paavi Johannes Paavali II teki sinne ensivierailunsa. Jan Paweł II äännetään Jan Pavew, mikä tuntuu meikäläisittäin hassulta, koska eihän Paavalissa weetä ole varsinkaan loppupuolella...
... se lausutaan 'uw'.
'Wauwensa', 'Mauwis' etc...
mutta minä sisällytin sen uun tuohon tuplaweehen. Ehkäpä tosiaan "englantilaisittain" lausuttuna tuplawee ei kuulosta aivan samalta, yhtä "syvältä".
...na pełno!