sananlaskuissa ei ole mitään messiaanista sanomaa.
Liittyen juutalaisiin saagoihin,seitsemän asiaa luotiin ennen kuin maailma luotiin,yksi näistä oli Toora (mm.Babylonian Talmud,Tractate Pesachim,Folio 54a ja Tractate Nedarim,Folio 39b)
Sanalaskuissa tämä viisaus tarkoittaa juurikin Tooraa.
5.moos 4:5,6;
"Katso, minä olen opettanut teille käskyt ja säädökset, niinkuin Herra, minun Jumalani, on minua käskenyt, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
6. Noudattakaa ja seuratkaa niitä, sillä se on oleva teidän VIISAUTENNE ja ymmärryksenne kansojen silmissä. Kun he kuulevat kaikki nämä käskyt, sanovat he: 'Totisesti, viisas ja ymmärtäväinen kansa on tämä "
Se että jos kristityt viittaavat viisauden olevan Jeesus eikä Toora,kertoo ainakin heprealainen raamattu sen että tämä viisaus myös syntyi, luotiin.
Snl 8 22-25 (hepr.raamt) "Herra hankki minut teidensä alussa, ennen muinaisia töitään.
Iankaikkisuudesta minut on asetettu olemaan, alusta asti,ennen kuin maata oli.
Minut luotiin (hepr."holalti"),ennen kuin syvyyksiä oli,ennenkuin oli lähteitä täynnä vettä,
Minut luotiin (hepr."holalti"),ennenkuin vuoret upotettiin [paikoilleen], ennen kukkuloita
24 ja 25 on käytetty verbiä "holalti",synnytetty,luotu,muotoiltu, joka tulee verbistä "hiyl",antaa syntyä,tuoda eteen,muodostua sekä täristä (synnytyksestä tai pelosta)
Käytetty verbi "holalti" esiintyy ainoastaan kerran muualla hepr.raamatussa, Ps 51:7;
"7. Katso, minä olen synnissä syntynyt(hepr."holalti", ja äitini on minut synnissä siittänyt "
Sananlaskujen kirjoittaja kuvaa tilannetta missä, viisaus(ie.Tooraa) on ja on ollut Jumalan "suunnitelma" luomakunnalle,mikä ilmenee myös muualla sananlaskuja;
3:19 "Viisaudella Herra loi maan perustan,
ymmärryksellä hän rakensi taivaat,"
vrt
5.moos 4:6 "Noudattakaa ja seuratkaa niitä (lakeja=tooran käskyjä), sillä se on oleva teidän viisautenne ja ymmärryksenne kansojen silmissä"
Liittyen juutalaisiin saagoihin,seitsemän asiaa luotiin ennen kuin maailma luotiin,yksi näistä oli Toora (mm.Babylonian Talmud,Tractate Pesachim,Folio 54a ja Tractate Nedarim,Folio 39b)
Sanalaskuissa tämä viisaus tarkoittaa juurikin Tooraa.
5.moos 4:5,6;
"Katso, minä olen opettanut teille käskyt ja säädökset, niinkuin Herra, minun Jumalani, on minua käskenyt, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
6. Noudattakaa ja seuratkaa niitä, sillä se on oleva teidän VIISAUTENNE ja ymmärryksenne kansojen silmissä. Kun he kuulevat kaikki nämä käskyt, sanovat he: 'Totisesti, viisas ja ymmärtäväinen kansa on tämä "
Se että jos kristityt viittaavat viisauden olevan Jeesus eikä Toora,kertoo ainakin heprealainen raamattu sen että tämä viisaus myös syntyi, luotiin.
Snl 8 22-25 (hepr.raamt) "Herra hankki minut teidensä alussa, ennen muinaisia töitään.
Iankaikkisuudesta minut on asetettu olemaan, alusta asti,ennen kuin maata oli.
Minut luotiin (hepr."holalti"),ennen kuin syvyyksiä oli,ennenkuin oli lähteitä täynnä vettä,
Minut luotiin (hepr."holalti"),ennenkuin vuoret upotettiin [paikoilleen], ennen kukkuloita
24 ja 25 on käytetty verbiä "holalti",synnytetty,luotu,muotoiltu, joka tulee verbistä "hiyl",antaa syntyä,tuoda eteen,muodostua sekä täristä (synnytyksestä tai pelosta)
Käytetty verbi "holalti" esiintyy ainoastaan kerran muualla hepr.raamatussa, Ps 51:7;
"7. Katso, minä olen synnissä syntynyt(hepr."holalti", ja äitini on minut synnissä siittänyt "
Sananlaskujen kirjoittaja kuvaa tilannetta missä, viisaus(ie.Tooraa) on ja on ollut Jumalan "suunnitelma" luomakunnalle,mikä ilmenee myös muualla sananlaskuja;
3:19 "Viisaudella Herra loi maan perustan,
ymmärryksellä hän rakensi taivaat,"
vrt
5.moos 4:6 "Noudattakaa ja seuratkaa niitä (lakeja=tooran käskyjä), sillä se on oleva teidän viisautenne ja ymmärryksenne kansojen silmissä"
Vastaukset 23
Vanhimmat
Sananlaskuissa heti alusta lähtien korostetaan Herran lakien, käskyjen ja säädösten seuraamista eli Jumalan tahdon mukaista elämää eikä siellä profetoida messiaasta. Tosin viisaus on tietysti myös messiaan ominaisuus, muissa kirjoituksissa.
Jeesus ei kuitenkaan ole Tooran vastakohta, sillä hänen sanotaan täyttäneen Tooran omalla elämänvaelluksellaan, hän eli todeksi Jumalan ohjeet.
Mihin mahtoi tuo edellinen keskustelu viisaus-teemasta kadota, siinä oli monta asiallista kirjoitusta, ei mitään mieltä että senkin pitkän ketjun on joku malttia ja harkintaa heikosti käyttävä hävittänyt.
vain läski pysyiäti !
"Mihin mahtoi tuo edellinen keskustelu viisaus-teemasta kadota, siinä oli monta asiallista kirjoitusta, ei mitään mieltä että senkin pitkän ketjun on joku malttia ja harkintaa heikosti käyttävä hävittänyt."
Yakovin aloitus? Onkohan se sitä juutalaisten suvaitsevaisuutta?
Mutta tuo San 22:5 on käännetty väärin meidän
Raamatussamme.
Kuningas Jaakon käännöksessä se on oikein!
"Herra OMISTI minut ennen kättensä tekoja, ennen
aikojen alkua"!
"possessed"
Tuo vahvistaa saman, mikä on Jes 9:5
Jossa myös puhutaan siitä, että Jeesus Messias
on ikuinen eikä ole luotu:
Sillä lapsi on meille syntynyt,
Poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus, ja Hänen nimensä on,
Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas."
tekee oikein kun poistaa päättömiä kombinaatioita ja kehäpäätelmiä,tavoilla joilla kristillismieliset yhdistelevät ja vääristelevät tanakhin lauseita mielivaltaisesti. Esittävät väitteen/näkemyksen ja hylkäävät kaikki vastaväitteet pitäen omia oikeina ilman että ovat edes perehtyneet siihen käsitykseen millä juutalaisuus asioita ymmärtää,ymmärtämättä edes sitäkään...
se, jonka te itse lausutte!
Missä on se kuuluisa suvaitsevaisuus?
Eikö Tanakhia saa lukea ja tulkita muut, kuin
rabbit?
ei suvaita mitään kunnon keskustelua.
Että he jatkavat tätä rikosta kiistämällä sen.
eivätkö ne olleet sinun synnit, joiden takia hän itse vapaaehtoisesti antoi henkensä.
lukea ja tulkata, eri asia on meneekö se oikein.
Kristittyjen pitäis vain opetella kunnioittamaan myös juutalaista näkemystä. Minäkin haluaisin kuulla sitä enemmän.
Siellä on kuitenkin järkevää tulkintaa.
vaikka niiden samojen otsikoiden alla yritettiin käydä keskustelua - niin avaajalla oli ainoastaan oma missio käynnissä, eikä hän tuntunut piittaavan alkuunkaan, mitä hänelle vastattiin.
Se ei ole keskustelua - se on seinille jutustelua. Kaikki "valui kuin vesi hanhen selästä".....
Ja sitäpaitsi hänen väittämät eivät todellakaan kuulu juutalaisuuteen.
Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on! Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat? Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
ihmisiin yksilöinä, etkä niputtaa että "kaikki kristillismieliset" sitä ja tätä jne. Minä ainakin arvostan monia juutalaisten pyrkimyksiä analysoida pyhiä tekstejään jne. mutta pitäisi katsoa asia kerrallaan ja antaa vähän arvoa toisinkin asiaa hahmottavalle ja toisinkin ymmärtävälle. Uskonnon kentässä pitäisi hyväksyä myös sitä, että ihmiset tekevät tulkintoja omista lähtökohdistaan käsin, ja erehtyminenkin on sallittua. Uskontojen alueella on liikaa ahdasmielisyyttä, "me oikeassa ja te väärässä" mentaliteettia, siitähän ei hyvää seuraa, kuten historiasta voimme oppia. Hyvä keskustelu edellyttää enemmän toisten näkemysten arvostamista.
eivät yksinkertaisesti kestä sitä, että ovat erehtyneet. Onhan se kova paikka, varsinkin kun muistaa, mitä kaikkea on tullut tehtyä, ainoastaan siitä syystä, että juutalaisuus pitää voittaa.
Ehdottomasti VT:n suhteen ja tulkinnassa kristityt ovat väärässä, ei se kaunistelemalla kummene, eikä historia hyssyttelemällä katoa. Juutalaiset ovat maksaneet kalliin hinnan kristittyjen erehtymisestä, jota erehtymistä nyt niin pitäisi ymmärtää.
jossakin joskus joku naishenkilö, joka voiteli Jeesuksen jalat, ja pyyhki kai hiuksillaan.
Muuta voitelua minä en tiedä.
Yleensä kai voideltiin vain heidät, jotka valittiin kuninkaiksi.
Tuossa on taas mielivaltaisesti sotkettu kirjoituksia, joilla ei ole toistensa kanssa tekemistä.
Kristityt-nimikkeen alla olevat ovat olleet historiassa yleensä enimmäkseen valtakirkkoihin kastettuja mutta maallistuneita. Itse en samastu sellaiseen "muka-kristinuskoon" millään tavalla. Olen selvittänyt sen sijaan minkälainen Jeesus oikeasti oli, ja se on ihan eri oppia kuin kaikenlainen mielettömyys mitä historiassa on tehty. Kristillisyyttä syytetään paljosta sellaisestakin pahasta minkä ovat aiheuttaneet esim. uskontojen poliittiset viholliset, jotka ovat tehneet itsestään epäjumalia, ja siten oikeuttaneet pahateon maailmassa. Tämän päivän uhreja ovat ehkä eniten rauhanomaiset kristityt mutta samalla myös juutalaiset ja muita uskontoja tunnustavat, esim. ääriateistisissa maissa. Nykyajassa juutalaisten todelliset uhat ovat islamissa, ei kristinuskossa Jeesuksen rauhanoppina, joka antaa jokaiselle ihmiselle suuren ihmisarvon erotuksetta, siinä ihmiset ovat samanarvoisia Jumalan edessä. Ihmisillä on niin paljon tietämättömyyttä uskonnoista sekä nurkkakuntaista ajattelua, siitä ennakkoluulot ja ennakkoluuloissa sikiää myös vihamielisyys. Juutalaisuutta ei pidä "voittaa", messiaanisetkin säilyttävät juutalaisuuden, heidän messiaansa ei kuitenkaan ole joku niistä joita esim. juutalaisten mystikkojen tai esoteerikkojen kuvitelmissa on ollut, ja joihin he ovat sitten pettyneet myöntäen erehtyneensä.
Juutalaisuus on tarkoitettu pysyväksi juutalaisille, siltä osin kuin heidän Jumalansa on heille puhunut, mutta hän lupasi heille myös messiaan. Kuka tai millainen hän on, sen kukin juutalainen voi itse selvittää. Uskontojen demokratiaan kuuluu, että uskonnon sisällä olevat yksilöt voivat myös tutkailla erilaisia vaihtoehtoja oman uskontonsa sisäpuolella, ja kuten demokraattisessa valtiossa on monta puoluetta, niin uskonnon sisälläkin pitäisi olla valinnanvapaus eri ryhmittymien välillä tai myös rakentaa aivan yksilöllinen mielipide, vaikka se poikkeaisikin valtavirrasta.
lukea ja tulkata, eri asia on meneekö se oikein.
Jos otamme Raamatun sanan todesta, ja siellä sanotaan; >>> Minkä minä teen, kuka sen peruuttaa.
ja ihmisten oikeudesta vapaassa länsimaisessa yhteiskunnassa valita, myös oman uskontonsa eri "koulukunnista" omat käsityksensä. Jumala ei pakota ketään, ihmiset saavat vapaaehtoisesti valita miten uskovat tai sitten eivät. Kunpa vaan uskontojen "oikeassa olijat" ymmärtäisivät myös antaa liikkumavaraa ihmisten etsinnälle ja tutkimiselle.
Jumala toki on ylimaallinen valta, voima ja viisaus jonka ei tarvitse kysyä ihmisiltä neuvoa.
Tosin VT:n Jumala joskus päättää vaikkapa rankaista kansalaisiaan, mutta muuttaakin mielensä vaikkapa antamalla enkelilleen käskyn lopettaa joku tehtävä kesken, koska muuttaa mielensä ja rupeaakin laupiaaksi kesken kaiken.
Genesiksessä sanotaan muuten: Jumalat (Elohim, monikko) loi (bara, ykskkö) taivaan ja maan.Eli Jumala oli jonkinlainen moninaisuuden ykseys.
Joku voisi tuosta jo luulla että "jumalten kokous" ei ollutkaan jossain asiassa aivan yksimielinen, kun päätti ensin toteuttaa suunnitelman ja sitten tulikin katumapäälle.
Johdanto Talmud Eser Sefirotiin, kappale 21, jossa siteerataan Midrash Rabban lukua "Zot Habracha", missä Luoja sanoo Israelille:
"Katso, kaikki viisaus ja Toora ovat helppoja asioita, sillä koko viisaus ja Toora ovat jo sen ihmisen sydämessä, joka pelkää Minua ja noudattaa Minun Tooraani".
eivät ole sama asia....
Kirjoitin allaolevan vastauksen juuri äsken Yakovin aloituksen alle käytyyn keskusteluun - ja kun olin lähettämässä sitä, niin se oli jo liian myöhäistä....
no, jokatapauksessa reagoin tuohon alla olevaan -joka oli NohNohin kirjoitus.
>> Tyhmyys esitellään jopa myös feminiiniksi:
Sananlaskut:
9:13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä.> Viisaus voidaan nähdä tietoteoreettisesti myös eräänä tiedon melko korkeana, omana tasonaan.
olen samaa mieltä, älykkyys ja viisaus eivät ole sama asia, ja olen tästä asiasta joskus kirjoittanutkin täällä aiemmin. Viisauteen liittyy toki äly, mutta myös tieto, taito, sydän ja yleensä myös pidempi elämänkokemus. Viisaus liitetään usein myös vanhempiin ihmisiin, koska he ovat oppineet paljon rikkaista elämänkokemuksistaan.
Kaikki mitä ihmiset kuvittelevat viisaudeksi, ei kuitenkaan ole sitä.
Job toteaa, että Jumala voi myös vangita viisaat omaan viekkauteensa.
UT sanoo puolestaan, että ihmiset eivät oppineet viisauden kautta tuntemaan Jumalaa, ja myös miten Jeesuksen viisautta ihailtiin kun hän opetti synagogassa.
Usein näyttää siltä että naisten elämänmyönteistä, elämää arvostavaa viisautta tarvittaisiin maailman kansojen johdossa, sillä miesten hallitsemassa maailmassa on usein mielettömiä, turhia konflikteja ja sotia.
Jumalan viisaus on kuitenkin korkeinta viisautta, johon ei ihminen yllä, eihän ihminen pysty luomaan edes pientä kukkasta kedolle.
Ihmisen suuri viisaus on siinä, että hän pyrkii etsimään Jumalaa ja hänen viisauttaan
ja suhtautumaan sopivan skeptisesti ihmisviisauteen.
myös minulla, varsinkin naisten viisauden suhteen. :)
Kirjoitinkin siitä - mutta se kirjoitus meni siinä Yakovin poistetussa ketjussa.
kirjoitit:
>>Usein näyttää siltä että naisten elämänmyönteistä, elämää arvostavaa viisautta tarvittaisiin maailman kansojen johdossa, sillä miesten hallitsemassa maailmassa on usein mielettömiä, turhia konflikteja ja sotia.
Hyvä Zeeva, arvostan tuota kun etsit viisautta,
ihmiset yleensä harvemmin puhuvatkaan viisaudesta, järjestä sitäkin enemmän.
Raamatun naisista mainittiin Abigailista, että hän oli kaunis ja viisas. 1. Sam. 25. luvussa kerrotaan hänestä, lukemisen arvoinen kertomus.