Onko pelastus Jumalan aikaansaama vai ihmisen? Uskoko on ihmisen oma teko, jolla pelastus ansaitaan? Pelastuksen syy ihmisessäkö?
Jeesusko pelastaa vaiko
sittenkin minäitse?
30508
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
joka annat pelastaa itsesi, tai et anna. ? :)
* Sinä kuulet kutsun sydämessäsi, sinä uskot, että Jeesus on Jumalan Poika, ja ilmaiset tahtosi Jeesuskelle, hän vastaa siihen, antamalla omastaan uskon sydämeesi, uskon joka sitten uudestisynnyttää sinut Jumalan lapseksi.
* Itse varsinainen pelastus on kokonaan Jumalan työ, antautuminen Jumalalle on oma osuus.
* "Antakaa pelastaa itsenne..!"
Ymmärrän ihmisen pelastuksen juuri noin kun Mohikaani toi sen esille.Ihmisellä on se osa tai tekijä, että hän antaa luvan pelastaa itsensä.Siis ihmisen itse ei tarvitse alkaa suunnitella ja puurtaa pelastuksensa eteen, vaan uskoa miten on syntiä tehnyt ja on näin Jumalan kirkkautta vailla.
Niin, pieni tekijä,- ajatellen ihmisen pelastusta, mutta sitäkin merkittävämpi.Siis asiaan uskomisesta on kysymys.Uskomistahan on sekin kun ihminen ajattelee, ettei tarvitse pelastusta tai uskoo, ettei ole koko Jumalaa ja Jeesusta.
piru työntää, Jumalan syliin.
Uskoko on ihmisen oma teko, jolla pelastus ansaitaan?
-----
Kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen, niin kysymys ei ole ansaitsemisesta tms, vaan puhtaasta nöyrtymisestä Jumalan tahtoon.Siis syntisyytensä tiedostamisesta on kysymys.
Vauvakasteoppihan on täysin mieletön jo siksikin kun siinä ihmisen ei tarvitse tiedostaa syntisyyttään. Puhumattakaan, että usko tulisi kuulemisesta.Tähän tekijään liittyen Luterilaisuus, jopa vihaa tai ainakin halveksuu tietoista pelastuksen vastaan ottam,ista ja sen ymmärtämistä.Luterilaisuus mieltää tämän ns. ratkaisu kristilllisyydeksi ja lihallisen ihmisen omaksi teoksi,- jota se ei todella ole, vaan Pyhä Henki ohjaa ihmistä ja tilanteita Jumalan kutsuessa ihmistä.
Siis ihmisen on käytettävä pelastumisessaan ymmärryskykyään ja uskoaan.Uskohan tulee kuulemisesta ja kuultu sana tulee ymmärtää.Ihmisen pelastuminen tapahtuukin ymmärtäväisessä iässä,- ei vauvana.
" Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiin on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän....."
on kuin suoraan Jumalan suusta tullutta opetusta. Jumala ei vaadi meitä uskomaan mitään monimutkaisia oppirakennelmia, vaan ainostaan nöyrtyen tunnustamaan oma syntisyytemme, että olemme kapinoineet Jumalaa ja hänen sanaansa vastaan:
3. Moos. 26:41
"jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, ja SILLOIN HE SOVITTAVAT syntivelkansa."
Jumalalla on voimaa ja keinot jokaisen ihmisen nöyryyttämiseen!
Lauseen alussa ei vaadita uskomaan mihinkään monimutkaisiin oppirakennelmiin, mutta lauseen lopussa pitää nöyrtyä uskomaan Jumalan sanaan joka on tietenkin käytännössä juurikin noita monimutkaisia oppirakennelmia.
"Jumala ei vaadi meitä uskomaan mitään monimutkaisia oppirakennelmia, vaan ainostaan nöyrtyen tunnustamaan oma syntisyytemme, että olemme kapinoineet Jumalaa ja hänen sanaansa vastaan". Ekivaari pohtii
Ei tuossa mielikuvassa ole mitään ristiriitaisuutta.Juuri ihmisen nöyrtyminen Jumalan aivoituksien edessä ja syntisyytensä tunnustamnen ei vaadi mitään laajoja ja monimutkaisia oppirakennelmia.
Ihmiselle riittää ymmärtää ja uskoa, miten ojn syntinen ja syntiä tehnyt ja Jumala lähetti Poikansa pelastamaan ihmisen Jumalan lapseksi.Kaikki muut kolminaisuudet ja hengellä täyttymiset kielilläpuhumisineen ja Jeesuksen Jumalana oleminen ja jne..... ovat vain ihmisten tekemiä kyhäelmiä, joista on tehty oppiriitoja ja riitelyn aiheita.
Lueppa oikein Raamatusta miten yksinkertaisesti Jeesus opetti asiat. Varmasti ymmärät mistä on kysymys, mutta uskomisesi Jeesuksen opetuksiin on jo toinen asia.Niin, se nöyrtyminen.
Niin moni uskonto on mennyt konkurssiin kun ihmiset ovat lakanneet uskomasta niihin.
Jeesus käytti vertauskuvia jotka voi tulkita miten haluaa ja selvissäkin lauseissa voi tarttua yhteen sanaan ja kääntää koko lauseen merkityksen nurinperin.
Ja mitä tulee nöyrtymiseen, niin minusta järjen pitäisi mennä sen yläpuolelle tai muuten ihmistä viedään kuin kalaa koukussa.
Moni uskonto todella on mennyt konkursiin kuten Helluntaipuolueenkin tulee käymään.Siis uskontoja on tullut ja mennyt ja tulee näin jatkumaan.
Mutta, usko JUmalan aivoituksiin ja niiden toimivuutyeen ei ole kadonnut.Siis miten Jumalan aivoutuksiin uskomien antaa ihmiselle elämän vielä tänäkin päivänä.
Ihan näin kahden kesken ilman syytämistä ketään, koska kysymyuksessä on ymmärtämättömyys ja siten sokeus elämää ja ihmisen käyttäytymistä kohtaan.
Niin, täällä päin erilaiset syöpälajit niittävät ihmisiä todella runsaasti. Tuttava piirissäkin on menehtynyt muutaman vuoden aikana kymmenkunta ihmistä.Todella surullista on seurata miten väränlainen mieliala ja käyttäytyminen rasittaa ihmistä myös tällä alueella.Ihmisellä ei ole lepoa yöllä ei päivällä.Ei unissa ei valveilla.
Tämä elämän tyyli/mielikuvat ressaa ihmisen alitajuntaa ja tietoisuutta.
Lyhytkestoisessa stresissä ei line mitään vaaraa tms, mutta jos stressi kestää vuosia, niin ihmisen keho ei kestä tätä elämää.Tietysti genetiikallakin on oma osuutensa, mutta ei kenelläkään ihmisellä ole "vahvaa" geneettistä kartastoa, jossa ei olisi heikointa kohtaa.
Niin, kun ihminen tulee uskoon. Siis sydämentasolla, jolloin hänen m,ielikuvansa ja reagoimisensa muuttuu. Hänestä siis tulee uusi luomus ja tässä luomuksessa on lepo ja rauha kuten Jeesus opetti.Siis vastakohta kuin kiireisellä stressaavalla maailman ihmisellä.Siis näiden kahden olemukset eroittaa mielenlaatu/mielikuvat ja koko käyttäytyminen. Toinen on kiireinen ja toinen rauhainen. Vihentuneen käyttämisellä/kin on suuri merkitys.
*
"Ja mitä tulee nöyrtymiseen, niin minusta järjen pitäisi mennä sen yläpuolelle tai muuten ihmistä viedään kuin kalaa koukussa".
JOs luit tuon viestini alkuosan, niin ymmärrtäkö, miten Jumalan aivoutuksiin nöyrtyminen antaa ihmiselle elämän.Siis todellisuudessa ihminen saa uuden ymmärryksen ,- joka taas ohjaa ihmistä terveeseen elämään,- pois stressistä ja kiireestä kohti lepoa.
Siis uskoontuleminen ei missään nimessä ole asioiden ymmärryksen hylkäämistä, vaan juuri päinvastoin eli ymmärryksen saamista kohti tervettä elämää.
Niin, seuraappa aikaamme ja erikoisesti ihmisten m,ielialoja ja mielikuvia, miten ne todella turmelevat ja rasittavat ihmistä.
Jumalan teko, että saamme uskoa siihen Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala on lähettänyt:
Joh. 6:29
"Jeesus vastasi: »Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko.»" [1.Joh. 3:23]
Itse itsensä ja ihmisten lähettämiä jeesuksia ja "Jumalan sijaisia", niin sanottuja jumalia on paljonkin, mutta on vain yksi Jumalan lähettämä Jeesus Kristus.
Nopeuttaa tietenkin ihmisten uskoon pääsemistä, jos hän itse TAHTOO päästä totuuden tuntemiseen, mutta näyttää siltä, että loppujen lopuksi kaikkien ihmisten kaikkialla pitää nöyrtyä tekemään parannus, [Jes.45:22-24 | 1.Kor.15:22,23 | Fil.2:10,11].
1.Timoteuskirje 2 (NOVUM)
3 "Tällainen rukous on oikea ja mieluisa Jumalalle, meidän pelastajallemme,
4 joka tahtoo, kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan." [2.Piet. 3:9].
Apostoli Paavalilla näyttää olleen vahva usko siihen, että loppujen lopuksi Jumala pelastaa kaikki ihmiset, koska hän kirjoitti melkein mahtitapaa käyttäen:
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Parannuksen tekeminen tarkoittaa mielen muutosta ja tämän asian 'huutajan ääntä' on ilmassa kaikkina aikoina;
Luukas 1
17 "Hän kulkee Herran edelläkävijänä Elian hengessä ja voimassa, hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja ohjaa tottelemattomat ajattelemaan hurskaiden tavoin, näin valmistaakseen kansan Herran tuloa varten." [Mal. 3:24; Sir. 48:10; Matt. 3:3; Mark. 9:12]
"Hän" = mielen muutos, "Huutavan ääni" joka aina kulkee Herran edellä"!
ekivaari väittää taas omiaan:
>>"Apostoli Paavalilla näyttää olleen vahva usko siihen, että loppujen lopuksi Jumala pelastaa kaikki ihmiset, koska hän kirjoitti melkein mahtitapaa käyttäen:
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
">>>”sinulle, Minna, viisaan vastauksen hyvään kysymykseesi. Lisään kuitenkin, että on JUMALALLA
MUITAKIN poikia KUIN JEESUS, joka on Jumalan rakkaus, mutta hänen kärsimysten ja kuolleista nousemisen tähden Jumala nimittää Jeesusta "ainosyntyiseksi" Pojakseen, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi.”
Puhut aivan omiasi, omia vääriä oppejasi. Kyseinen Raamatun kohta ei mitenkään sano, että kaikki pelastuisivat. Jumalalla on pelastus valmistettu kaikille ja se on Jumalan tahto, mutta koska vain harvat ottavat parannuksen teon ja uskon julistuksesta vaarin.
-----
Niin, en toisaalta ota selkeää kantaa pelastuvatko kaikki ihmiset vai ei,- koska en tiedä tätä asiaa.
Mutta, jos olet perhetynyt tarkoin Raamattuun, niin mitä mieltä olet niistä Raamatun ilmoituksista, joissa Jumala puhuu valitsemisesta.Siis Jumala on aivoituksiensa mukaan valinnut ja kutsunut ihmisiä.
- Room 8:28...30
- Ef1 :4...11
- 1 Piet 1:1...2
- jne.... Tässä, jotka tulivat nopeasti mieleeni.
Niin, eihän noitakaan Raamatun ilmoituksia tule poistaa, vaan uskoa ne todeksi, vaikka emme tunne suurempaa Jumalan aivoitusta, johon ne jäsentyvät.
oman nimensä kautta, ja se merkitsee samaa kuin PERUUTTAMATON SANA, että kaikki ihmiset tulevat hänen eteensä Jeesuksen Kristuksen nimeen nöyrtyneenä:
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itseni kautta, minun suuni on lausunut tämän totuuden, peruuttamattoman sanan: — Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni!" [Jes. 19:18; Room. 14:11]
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
Fil. 2:10,11]
24 "Näin minusta sanotaan: — Vain Herralla on voima, hän tekee pelastuksen tekoja. Häveten tulevat Herran luokse kaikki ne, jotka ovat hehkuneet vihaa häntä vastaan." [Jes. 45:22,23]
Parannuksen tekoon ei tarvita mitään myyta kuin tunnustaa syntisyytensä! Ja Jumala on pannut tämän tunnustuksen ainoaksi lunastuksen ehdoksi! Niin hän teki ryövärillekin ristillä.
Se on sitten ihmisten uskon asia, uskommeko Jumalan pitävän lupauksensa ja lunastavan, vai heittääkö nämä polvistuneina nöyrtyneet ihmiset loppumattomaan helvettiin!
Jumala ei ole sinun kaltaisesi, yölintu, vaan;
Jer. 29:11
"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon."
pysty pelastamaan eikä tuomitsemaan. Noin kymmenen vuotta sitten "hengellisillä" nettipalstoilla oli valtava helvettiin tuomitsemisvimma, jota perustelivat sillä, että kaikki eivät mukamas tule nöyrtyneenä Jeesuksen nimessä Jumalan eteen.
Kun esitin heille nämä Jesaja 45:23,24 jakeet, niin he pakolla myönsivät, että kaikki kyllä Jumalan eteen tulevat, mutta "Jumala ei enää anna heille anteeksi, koska he myöhästyivät"!
Jokainen ihminen, joka ymmärtää Jumalan voiman ja toiminnan, niin ymmärtää myös sen, miten Jumnalalla on KAIKKI mahdollisuudet saattamaan ihmiset ottamaan pelastuksen vastaan.Jumalalla löytyy "paistinpannuja", joissa ihmisten liha tirisee.
Mutta, ymmärrän, miten Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon elää elämäänsä,- jossain määrin.Jos Jumala saattaisi kaikki ihmiset uskoon, niin tämä maailma olisi toisenlainen.Ihmiset tulisivat kokemaan sellaista, joissa heidän olisi pakko nöyrtyä Jumalan aivoituksien alle.
Ymmäränkin, nuo JUmalan valinnat siten, että Jumala on tiennyt aikojen alussa kuka ei tarvitse niitä "paistinpannuja" saattaessaan heidät pelastukseen ja nämä ihmiset tulevat olemaan merkittäviä ajatellen Jumalan suurta suunnitelmaa.
Ihan näin kahden kesken Ekivaari, niin tulet joskus nökemään ja tietämään mikä TODELLINEN merkitys oli sinunkin uskon elämälläsi Jumalan suuressa suunnitelmassa.Niin, ja kaikilla muillakin, jotka rakastavat totuutta salatuimpaan saakka.
ei mahda mitään Jumalan totuutta vastaan! On se vaan vaan niin nätisti totuus!
Ekivaarin harhaopeilla ei ole loppua: Joulu on vain keinovalopilkku ja tavallinen päivä, ylösnousemus tapahtunut, katolinen kiirastulioppi, hindulainen jälleensyntymis-harhaoppi:
>>>" Eihän se Joulu
Kirjoittanut: ekivaari 20.12.2004 klo 05.46
pyhitä tai saastuta sen enempää kuin muutkaan päivät, ellei silloin syö ylenmäärin jotakin diogsiinipitoista ruokaa. Eikä mieltä saastuta sekään, vaan omat nurjat ajatukset lähimmäisiä kohtaan. Joulu on vain otettu pimeän vuodenajan keinovalopilkuksi."Ensimmäiseksi ylösnousemukseksi
Kirjoittanut: ekivaari 2.11.2004 klo 14.24
olen ymmärtänyt Ef.2:1-6 jakeissa kuvatut asiat. Saatte olla toistakin mieltä, minä käsitän nuo asiat ensimmäiseksi ylösnousemukseksi.
Ekivaarin: hindulainen jälleensyntimisoppi = ”rikas mies näki oman seuraavan elämänsä maan päällä” ja armoton laki-oppi "Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään.""Apollos, kirjoitit:
Kirjoittanut: ekivaari 2.2.2006 klo 20.25
>>>"Rikas mies nimenomaan pyytää päästä vielä maan päälle varoittamaan veljiään siitä, etteivät ohita Raamatun ilmoitusta, vaan ottaisivat sen todesta ettei heille kävisi yhtä huonosti.
Tuo on Raamatun tekstin vääristelyä! Rikas mies ei pyytänyt että itse olisi sinne päässyt, vaan hän kerjäsi Aabrahamin määräämään Lasarus takaisin maan päälle! Itse asiassa RIKAS MIES NÄKI OMAN SERURAAVAN ELÄMÄNSÄ MAAN PÄÄLLÄ samanlaisissa olosuhteissa kuin Lasarus oli joutunut siellä ennen kuolemaansa elämään.
Tuo "kerran kuoleminen" tarkoittaa, lihallista kuolemista, että jokaisen lihassa olon kokemamme kuoleman jälkeen joudumme näkemään ja kokemaan tämän tuomion: "Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään."
Olihan Kristuskin kokenut jo maailman alusta asti "Pyhiensä ruumiissa, kun heissä oleva Kristuksen henki vaikutti jo VL;n aikana. "Kaikissa heidän ahdistuksissaan oli hänelläkin ahdistus", (Jes.63:9).
______________________________________________________________________________
Ekivaarilla on vain roomalaiskatollinen kiirastuli oppi, ei Raamatun totuutta helvetistä ja taivaasta:
>>>"Apollos, kirjoitit:
Kirjoittanut: ekivaari 2.2.2006 klo 20.25
Kirjoittanut: ekivaari 28.10.2004 klo 15.53
on mielestäni raamatullisempi kuin helluntailaisten koskaan päättymätön helvettioppi, (1.Kor.3.11-15).
Lukekaapa esimerkiksi Jesaja 28:22-29 jakeet! Siinä herra on opettanut ihmisille, että kutakin työvaihetta tehdään vain niin kauan kuin siitä on jotakin hyötyä, "ei sitä kukaan iankaiken pui." Kun kerran on tuleva aika, että kaikki vajavaisuus katoaa, kaikki muu katoaa paitsi rakkaus, niin minkä tarkoituksen toimintafunktio päättymätön helvetti olisi?
Lopullinen käärmeen tuomio on kuitenkin, että vaimon siemen murskaa käärmeen pään (1.Ms.3:15), ja vaimo kipuilee kipean kantapäänsä kanssa, kun kaikki tulee "kantapään kautta" opetetuksi."
Et edes häpeä vääriä oppejasi!
oleva on häpeällistä, ja minä sen tunnustan, sillä myös Jumalan profeetat sen tunnustivat, mutta fariseusluonteet eivät sitä nykyisinkään tunnusta;
Ps. 106:6
"Me olemme tehneet syntiä yhdessä isäimme kanssa, me olemme pahoin tehneet ja olleet jumalattomat."
Kirjanoppineiden suhteen se on sama asia tänäkin aikana; he eivät tunnusta osallisuuttaan "isiensä aikana" tekemiinsä murhiin ja pahoihin tekoihin, [Matt.23:30-35 | 19:8], vaikka Jumalan profeetat tunnustivat;
Dan. 9:7
"Sinun, Herra, on vanhurskaus, mutta meidän on häpeä, niinkuin se on tänä päivänä Juudan miesten ja Jerusalemin asukasten ja koko Israelin, läheisten ja kaukaisten, kaikissa maissa, joihin sinä olet heidät karkoittanut heidän uskottomuutensa tähden, jota he ovat sinulle osoittaneet.
8 Herra, meidän on häpeä, meidän kuninkaittemme, ruhtinaittemme ja isiemme, koska me olemme tehneet syntiä sinua vastaan."
Sinullekin, tähtipöllö, olisi hyödyksi uskoa Jeesuksen ja apostolien opetus, että me olemme joka aika täällä maan päällä tuomiolla. Jumalan valtaistuimen edessä meidät tuomitsee omat sanamme ja tekomme;
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Luuk. 11:31
"Etelän kuningatar on heräjävä tuomiolle yhdessä tämän sukupolven miesten kanssa ja tuleva heille tuomioksi; sillä hän tuli maan ääristä kuulemaan Salomon viisautta, ja katso, tässä on enempi kuin Salomo."
tulla Jumalan pojaksi;
2. Korinttolaiskirje 6
18 "ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Herra Jeesus itse opetti;
Joh. 11:25
"Jeesus sanoi hänelle: »Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.»"
Ensimmäinen ylösnousemuksen kokivat jo kaikki Vanhan liiton pyhät ja se jatkuu maailman loppuun asti, joten en ole opettanut sitä loppuun tapahtuneeksi!
Markus 12
26 "Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte."
noiden ekivaarin ja ml213:n Raamatun vääristelyjä, voin sanoa, että hyvin harva uskova paaduttaa itsensä noin syvälle eksymykseen.
Kuka on oppinut tuntemaan Vapahtajan ja on yhteydessä Hänen kanssaan niin, että Kristus on tullut hänen koko elämänsä sisällöksi, ei luovu Hänestä kovin helposti. Hän valvoo ja koettelee itseään ettei kadottaisi Kristusta. Uskova tietää pelastuvansa pelkästään armosta Kristuksen täytetyn työn kautta, siksi hän turvaa uskossaan Jeesukseen, koska hän on menettänyt luottamuksensa itseensä ja omiin ansioihinsa.
Jeesus opetti ”Jumalan tietä totuudessa” ja niin on myös Hänen seuraajiensa rakastettava totuutta: ” ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."Joh 8:32 .
Näille eksyneille ei liene usko riittänyt, vaan ovat itseriittoisuudessa ja lihallisuudessa menneet Raamatun sanaa pidemmälle. Heillä on käytössään lukuisien harhaoppien sekoitus.
Surullinen esimerkki on esim ekivaari, joka sanoo jo kymmenen vuotta sitten alkaneensa tehdä helvettiä olemattomaksi omalla ”kaikki pelastuu”-opillaan. Eniten surullista on se, onko joillekin lukijoille jäänyt tätä harhaopin kylvöä itämään.
Harhaan joutuminen lähtee alkuun, jos ei rakasta Jeesusta ja valvo itseään. Ajan myötä se voi muuttua epäuskosta suorastaan kiihkeäksi valhesaastan levittämiseksi, kuten valhevaarilla.
Silti hyvin outoa on silti hänen 10 vuotta kestänyt jankutusputkensa, joka koostuu muutamasta väitteestä kaikkien pelastumisesta, mielen neitsyydestä tms
Room 1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
veljeäsi vastaan. En ole sanonut helvettiä olemattomaksi vaikka en uskokaan sitä loputtomaksi, sillä ei helvetti ole täydellisyyttä
1. Kor. 13:10
"mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa." [Ef. 4:13]
1. Joh. 2:17
"Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti."[Jaak. 1:11]
Sitä paitsi, olen elämäni lyhyenä aikana käynyt läpi useita helvettejä, ja niistä kaikista on Herra tavalla tai toisella vapahtanut, joten älkää toisetkaan kärsimyksissä ollessanne menettäkö toivoanne;
Hepr. 12:5
"ja te olette unhottaneet kehotuksen, joka puhuu teille niin kuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;"
1. Kor. 10:13
"Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää."
2. Korinttolaiskirje 1
18 "Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole »on» ja »ei».
20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Jumala on vannonut oman nimensä kautta täyttävänsä kaikki antamansa lupaukset, mutta "meitä vastaan" olevista kirjoituksista sen sijaan sanoo:
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Psalmit 50
20 "Sinä istut ja puhut veljeäsi vastaan, sinä panettelet äitisi poikaa.
21 Näitä sinä teet, ja minäkö olisin vaiti? Luuletko, että minä olen sinun kaltaisesi? Minä nuhtelen sinua ja asetan nämä sinun silmäisi eteen."
Näille eksyneille ei liene usko riittänyt, vaan ovat itseriittoisuudessa ja lihallisuudessa menneet Raamatun sanaa pidemmälle.
-------
Niin, mainitsit tuossa minutkin. Ihan kiinnostuksen vuoksi kysäisen, missä kohtaa olen mennyt pidemmälle kuin Raamattu.
Yleensähän olen,- jopa vaikea pohtija vastapuolelle, jos pohdinnan aiheena on Raamatun ilmoitukset eli en välttämättä heti usko, vaikka usko tulisi.En usko mitä ei ole selkeästi kirjoitettu.
Esim. kielilläpuhumisoppia henkikasteineen tai miten Jeesus olisi Jumala, niin en usko sellaisenaan.
PS. Ihan tiedoksi sinullekkin, miten en edusta minkään puolueen oppia, vaan ymmärrykseni Jumalan aivoituksista perustuu Raamatun ilmoituksista.Taas näitä ilmoituksia saa tuoda esille kuka ihminen tahansa eli kuuluipa hän vaikka Hottentotti puolueeseen tai olipa kuulumaton mihinkään.
Voi sinua!
2. Tim. 2:18
"jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon."
" vaan ymmärrykseni Jumalan aivoituksista perustuu Raamatun ilmoituksista.Taas näitä ilmoituksia saa tuoda esille kuka ihminen tahansa eli kuuluipa hän vaikka Hottentotti puolueeseen tai olipa kuulumaton mihinkään. "
2. Tim. 3:13
"Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen."
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Eitkö todellakaan omista yhtään Jumalan pelkoa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000042907271
"YLÖSNOUSEMUS JA ELÄMÄ, joka ON kanssamme maailman loppuun asti. Hän on preesens, jossa jatkuvasti tapahtuu yleisesti, aina.
Ylösnousemus ei siis ole vielä päättynyt, niin kuin Hymeneus ja Filetus opettivat, vaan ylösnousemuksen aikamuoto on preesens; "Minä olen", tässä ja nyt!
tähtipöllö, olevan tuossa 1.Kor.2:14 jakeessa mainitun luonnollisen ihmisen kaltainen, "joka ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää".
— Mistä sellainen ihminen oikeata Jumalan pelkoa saisi, joka ei voi ottaa vastaan mitään Jumalalta?
En ymmärtänyt mitä yritit tuoda esille.Siis mitä asiaa olen pohtinut, joka ilmentää miten olen jumalaton tai en kunnioita Jumalaa ja hänen aivoituksiaan.
Siis kohdenna tarkemmin asia, joka häiritsee sinua.