ovellesi. Otat heidät vastaan ja keskustelet heidän kanssaan. Jossain vaiheessa he alkavat opettaa sinulle että kaikki ihmiset ja henget olivat luodut taivaassa aikojen alussa ennen syntymistään lihaan maan päälle.
He opettavat että sinä olet syntynyt maan päälle ainoastaan tämän elämän ajaksi ja että kuoltuasi menet henkimaailmaan takaisin Jumalan luokse. Jos haluat alkaa mormoniksi, he haluavat tietää uskotko sinä näihin opetuksiin.
He eivät tarjoa toisenlaista näkemystä kuten että sinä olet ehkä elänyt aikaisemminkin joko yhden tai useampia elämiä maan päällä. Eivätkä he myöskään kerro että jos kuolet luonnollisen kuoleman, sinä menet hautaan jossa olet tiedottomassa tilassa ylösnousemukseesi asti, milloin se sitten tapahtuukin. Lähetyssaarnaajat eivät myöskään kerro että jos sinä kuolet väkivaltaisen kuoleman maan päällä ollessasi lihassa, silloin saat heti kuoltuasi herätyksen henkimaailmaan.
He opettavat että sinä olet syntynyt maan päälle ainoastaan tämän elämän ajaksi ja että kuoltuasi menet henkimaailmaan takaisin Jumalan luokse. Jos haluat alkaa mormoniksi, he haluavat tietää uskotko sinä näihin opetuksiin.
He eivät tarjoa toisenlaista näkemystä kuten että sinä olet ehkä elänyt aikaisemminkin joko yhden tai useampia elämiä maan päällä. Eivätkä he myöskään kerro että jos kuolet luonnollisen kuoleman, sinä menet hautaan jossa olet tiedottomassa tilassa ylösnousemukseesi asti, milloin se sitten tapahtuukin. Lähetyssaarnaajat eivät myöskään kerro että jos sinä kuolet väkivaltaisen kuoleman maan päällä ollessasi lihassa, silloin saat heti kuoltuasi herätyksen henkimaailmaan.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Vissiin samanlaista meininkiä kuin Jehovan Todistajilla -> yhtä ärsyttävää kaupustelua ehkä eri sanoilla sanottuna.
Pitäisi varmaan lailla kieltää tuommoinen ovelle ovelle tapahtuva markkinointi. Hermot menee niihin. Kai se on vielä kotirauhan häirintääkin.
mainitsemaasi toisenlaista näkemystä, koska sehän on sinun oppiasi. Saat opettaa sitä aivan itse. Sillä ei ole lähetyssaarnajien opettaman mormonismin kanssa mitään tekemistä.
Häh?
opettavat ihmisiä harhaan opettessaan heille että ihmiset syntyvät vain kerran maan päälle ja kuoltuaan menevät taivaaseen. Tuo oppi että kaikki ihmiset menevät kuoltuaan taivaaseen on Alma nuoremman virheellinen oppi, jonka hän keksi yrittäessään ymmärtää enkelin (Gabriel) sanoja "kaikkien ihmisten henget, olivatpa ne hyviä tai pahoja, korjataan kotiin sen Jumalan tykö, joka antoi heille elämän" (Alma 40 luku 11 jae). Alma nuorempi siis lisäsi oman vääristellyn versionsa noihin enkelin sanoihin (Alma 40 luku 12-14 jae). Enkeli (Gabriel) ei puhunut tuossa jakeessa (Alma 40 luku 11 jae) sieluista kuten Alma nuorempi antaa ymmärtää samassa luvussa vaan elämänhengestä joka on kaikilla ihmisillä ja josta puhutaan 1 Mooseksen kirjan 2 luvun 7 jakeessa.
ja lukee, niin viisaus kasvaa?
Se kuullostaa nimimerkki "Pyhän Hengen" sekoilulta. Tämä kappale pitää silti paikkansa:
"Lähetyssaarnaajat tulevat ovellesi. Otat heidät vastaan ja keskustelet heidän kanssaan. Jossain vaiheessa he alkavat opettaa sinulle että kaikki ihmiset ja henget olivat luodut taivaassa aikojen alussa ennen syntymistään lihaan maan päälle."
- Tosiaan noin on. Meillä on taivaallinen Isä. Olemme hänen henkilapsiaan: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." alkaa Kristuksen opettama rukous.
Tässä on puppua:
"He opettavat että sinä olet syntynyt maan päälle ainoastaan tämän elämän ajaksi ja että kuoltuasi menet henkimaailmaan takaisin Jumalan luokse. Jos haluat alkaa mormoniksi, he haluavat tietää uskotko sinä näihin opetuksiin."
- Synnymme maan päälle vain kerran. Kuoltuamme menemme ensin Tuonelaan, jossa on väliaikainen taivas eli paratiisi ja helvetti eli väliaikainen henkivankila. Tuonelassa saarnataan evankeliumia, jotta kaikki saavat kuulla siitä, vaikka se eläessä ei olisi ollut mahdollista. Avaajan manitsemiin asioihin uskominen ei ole kasteelle pääsyn ehto. Keskeisintä on, että ihminen uskoo ja tekee parannuksen. Henkilöllä tulee olla todistus Mormonin kirjasta ja evankeliumin palautuksesta.
Tätä ei todellakaan tarjota, sillä se ei kuulu Kristuksen evankeliumiin:
"He eivät tarjoa toisenlaista näkemystä kuten että sinä olet ehkä elänyt aikaisemminkin joko yhden tai useampia elämiä maan päällä.
- Oppia jälleensyntymistä ei ole Raamatussa. Se on toisenlaista evankeliumia.
Tämä on puppua:
"Eivätkä he myöskään kerro että jos kuolet luonnollisen kuoleman, sinä menet hautaan jossa olet tiedottomassa tilassa ylösnousemukseesi asti, milloin se sitten tapahtuukin."
- Tuo on Jehovan todistajien opille ominaista. Mm. kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa, että kuoltuaan ihminen on joko hyvässä tai pahassa olotilassa tekojensa mukaan.
Tämä on vailla minkäänlaisia perusteita:
"Lähetyssaarnaajat eivät myöskään kerro että jos sinä kuolet väkivaltaisen kuoleman maan päällä ollessasi lihassa, silloin saat heti kuoltuasi herätyksen henkimaailmaan."
- Tuollaista ei voi perustella millään Raamatun kohdalla. Se on avaajan mielikuvituksen tuotetta tai sitten joltakin toiselta omaksuttua.
mormonienkin opit sillä ne ovat harhautuneet Raamatun selvistä ilmoituksista kauas. Raamattu opettaa hyvin selkeästi että "tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tietoa, ei tekoa, eikä ajatusta tuonelassa minne olet menevä".
matematiikan ja fysiikankin vain Raamatun periaatteilla?
menvät kuoltuaan henkimaailmaan/taivaaseen niin miksi mormonit eivät ota yhteyttä meedioiden kautta "kuolleisiin" omaisiinsa.
Tyhmään kysymykseen tyhmä vastaus.
Äkäisistä anopeista ja muista omaisista on päästy eroon, molemmat osapuolet nauttikoon hetken rauhasta.
Tämä lainaamasi kohta on Saarnaajasta, v. 1932 käännöksestä:
Saarn. 9
10 "tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tietoa, ei tekoa, eikä ajatusta tuonelassa minne olet menevä".
Jae 5 luvussa sanoo samaa:
Saarn. 9
5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
Saarnajassa suuri osan on sellaisen ihmisen näkökulmasta, jolla ei ole evankeliumin ymmärrystä. Hän kirjoittaa "maailman alla" olevien ihmisten toteamusten mukaan.
Saarn. 1
9 Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina, mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen: ei ole mitään uutta auringon alla. [Saarn. 3:15]
On perin juurin virheellistä tehdä tuosta lauseesta johtopäätöksiä kuoleman jälkeisestä tilasta.
Olenko ihan hakoteillä kun olen aina luullut että Saarnaaja on Kuningas Salomon? Millainen asema mormoniuskossa hänellä on? Koska Vanhan
Testamentin punainen lanka on Temppelin rakennus
Kuningas Salomon, näinollen miten uskontonne
käsittää kyseisen kirjakokoelman?
Raamatussani mainitaan, että Saarnaajan sanat olisivat Davisin pojan, Jerusalemin kuninkaan sanoja. Salomo sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, mutta ei kaikkia Herralta. Hän rikkoin lain ja menetti asemansa kuten Davidkin.
Raamattu on Jumalan sanaa sikäli kun se on oikein käännetty. Siellä on myös kaunokirjallisia osia, joita ei tule ottaa kirjaimellisesti.
sitä montako vaimoa Salomolla on ollut emme tiedä, emme varmuudella edes onko ollut Salomoa, ei ole löytynyt mitään todisteita kenestäkään hallitsijasta tuolta ajalta.Saarnaajan kirja on paljon Salomon aikoja myöhäisemmältä ajalta.
"Raamattu on Jumalan sanaa sikäli kun se on oikein käännetty. " mikä teitä estää tekemästä omia käännöksiä,ovathan ne alkukieliset käsikirjoitukset joista muut ovat käännöksensä
tehneet, yhä olemassa.
ajattelua joka ei muuallakaan ole samaa mitä teidän uskontonne opettaa.Eivät israelilaiset elä ikuisesti missään, eivät muutu jumaliksi, eivät ole henkilapsia jne.
Mnua häiritsee tämä "rusinat pullasta"-toiminta: vieraat uskonnot ottavat juutalaisista kirjoituksista mikä heidän taikinaansa sopii,jos ei ihan sopivaa löydetä,tulkitaan itselle
sopivasti, jos tämäkään ei auta, julistetaan että tiettyä osaa kirjoituksista ei tarvitsekaan ottaa vakavasti. VT:n kirjoittajilla ei todella ollut "evankeliumin ymmärrystä" missään, kenelläkään, koska VT EI ole kristillinen kirja.
entäpä siosällöltään alkuperäiset?
mutta evankeliumihan on jotakin muuta, kuin pelkkä UT:n tiivistetty versio siitä. VT:läisillä oli jo evankeliuminsa, johon Kristus täydensi opetuksillaan, joista osan voimme lukea UT:sta.
oma uskonto, joka ei millään tavoin liity myöhempiin uskontoihin tai niiden sanomaan. Oma uskonto riittää, siinä on kaikki tarvittava.Jos muut uskonnot tarvitsevat päivityksia se on niiden ongelma.
onko niitä ollut ja millaisia, juutalaiset uskovat että omat oppineet ja viisaat ovat omistaan valinneet juuri oikeat versiot, mutta jos muunuskoiset epäilevät, heidän kannattaa unohtaa koko Vanhaksi testamentiksi nimittämänsä teos. Miksi hirttäytyä vieraan uskonnon pyhiin kirjoituksiin joiden alkuperää ja sisältöä epäilee, sehän se vasta hullua on.
millään tavoin?
Älähän nyt itsekkääksi äidy.
Eikö Jeesuskin lukenut ja lainannut juutalaisten pyhiä kirjoituksia. Käsittääkseni niihin pohjautuu siis kristinusko.
epäillen tutkia.
Ei se ole hirttäytymistä.
mm Muhammed mutta ei laina sido alkuperäisen kirjoittajia.Kristinusko perustuu osin juutalaisuuteen entä sitten? Sinä se itsekäs olet jos luulet että lainatun kirjoittajan pitää tunnustaa lainaajan versio tai että lainauksella olisi takautuvia vaikutuksia.
mutta jos toisuskoisilla on epäilyksiä juutalaisiin kirjoituksiin nähden joita juutalaisilla itselllään ei ole, se on yksin toisuskoisten ongelma.
teoksissa on ne eivät ole alkuperäisiä vaan jäljennöksiä jopa käännöksiä alkuperäiskielestä. Suositelen Bart D. Ehrman Lost Scriptures.
Juutalaiset olivat vain etelä valtio, pohjoisvaltioilla 10 sukukuntaa oli myös kirjoituksia, eikä niitä ole juutalaisilla! Kuten Enos.
Juutalaisten teksteissä on selviä profetioita Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus Kristus on ollut tunnettu henkilö kautta koko Juutalaisuuden ja Israelin uskontojen. Juutalaisuudelle vaan lävi hieman köpelösti se yhen kuknun aikana ku se muutti hieman kirjoituksia ja poisti asioita joista ei pitänyt. Joojakim vai mikä se kunkku olikaan.
Evankeliumi on ollut sama kautta aikojen Aatamista ja Eevasta alkaen on saarnattu Jeeussta Kristusta että hän tulee ja vapahtaa meidät.
se mitkä kirjoitukset saastuttavat kädet määrättiin vasta noin 100 j Kr, sitä ennen ei ollut mitään mistä poistaa. Kukaan Israelin tai Juudan kuningas ei ole poistanut mitään kirjoituksia, syystä jota edellä kuvasin:heidä aikanaan ei ollut ylipäänsäkään juuri mitään kirjoituksia saati pyhien kirjoitusten kokoelmaa josta olisi jotain voinut poistaa.
Evankeliumit kuuluvat vain kristinuskoon, eivät mihinkään muuhun uskontoon.Vain Jumala vapahtaa ei kukaan muu.Älä sotke omaa uskontoasi muihin.
raamattu on käännös?
Enos? Et kai luule että tämä henkilö kuului jompaan kumpaan Isrealin kansan osaan? Anteeksi vain, mutta tietämättömyytesi on jo sen suuruista että taidat luulla että tänäänkin on aprillipivä?
Joseph Smith "käänsi" Mormonin kirjan suuren innoituksen vallassa, voidaanko tuotos tulkita kaunokirjallisuudeksi tai science fictioniksi?
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se on Raamatun rinnakkaisteos. Raamattu on saatu juutalaisilta, Mormonin kirja joosefilaisilta.
"Books that Did Not Make It into the New Testament"
http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/HistoryofChristianity/EarlyChurch/~~/dmlldz11c2EmY2k9OTc4MDE5NTE4MjUwNw==
Kuulin vähän juttua että J.S. oli aikamoinen tunnettu satusetä jo ennen tuota Mormonien kirjan "kääntämistä".
Ja onhan se aikamoinen satukirja. Ei sitä voi nostaa Raamatun rinnalle/tasolle.
Kuulopuheet ovat juoruja. Niihinkö perustat käsityksesi!
kysyinpähän vain.
Ei kai kysymyksesta saa noin kiihtyä?
juutalainen, oletko juutalainen?
olet, minkä väriset ovat silmäsi?
silmien värilläkö juutalaisuus määritellään. Luulin, että nenän muodolla.
No, ei väkisin, ajattelin vain kysyä. Taustatietoja vastakeskustelijan viitekehyksestä, jos se auttaisi ymmärtämään keskustelujen kulkua.
"Smithin aikalaiset kuvailevat häntä yhdenmukaisesti jonkinlaisena huiputtajana, jonka päätoimeentulo oli paikallisten farmarien auttaminen haudattujen aarteiden löytämisessä käyttäen apuna taikuutta ja "näkykiviä". Smithin vanhemmatkin olivat perehtyneitä kansantaikuuteen ja omistivat erilaisia taikavoimaisia esineitä (amuletteja). Smith joutui jopa tuomarin kuulusteluun v. 1826 syytettynä aarteenetsinnästä."
Joku/jotkut näköjään perustaa käsityksensä valheisiin...
Mistähän olet tuo vääristelmän lainannut? Joku perustaa käsityksensä vääristelmiin.
Tässä on lainaus Kim Östmanin kirjasta "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'":
"Yksi Joseph Smithin varhaisista aarteenetsintäkumppaneista oli vakaumuksellinen metodisti Willard Chase. Josephin erästä aarretta kaivamaan palkannut Josiah Stowell oli uskollinen presbyteerisen kirkon jäsen ja kunnioitettu mies asuinyhteisössään. Uskoa magiaan ja muihin samantapaisiin yliluonnollisiin asioihin esiintyi siis myös vakaumuksellisten eri kirkkoihin kuuluvien kristittyjen keskuudessa."
...
"Siinä vaiheessa, kun Joseph Smith oli saamassa Mormonin kirjan levyt, häntä varoitettiin aarteiden etsijöiden kanssa olemisesta." (s. 34)
Joseph sai hänet palkanneen Josiah Stowellin luopumaan turhasta espanjalaisten hopeakaivoksen etsimisestä.
Joseph oli pientilallisen poika. Hän toimi kotitilansa töiden lisäksi metsurina ja kaivojen kaivajana. Aarteenetsintään hän osallistui palkattuna vain vajaan kuukauden ajan, mutta hänen vastustajansa ovat käyttäneet tätä hyökätäkseen hänen henkilöän vastaan ja luodakseen epäilyksen varjon hänestä ja hänen kauttaan palautetusta kirkosta.
sanot asiantuntemattomaksi?
kukaan "kunkku" ei ole poistanut kirjoituksia mistään, kaikkein vähiten Raamatusta jota Israelin ja Juudan kuningasaikaan ei edes ollut olemassakaan. Jos mielestäsi poisti jotain jostain anna lähteet ja kerro kuka, milloin, mistä ja mitä.
Aatami ja Eeva ovat tarinahenkilöitä, nykyihminen lajina on lähes 200 000 vuotta vanha eivätkä lajit synny kahdesta yksilöstä. Jos uskot että tällaiset henkilöt ovat olleet annapa todisteet.
Evankeliumit syntyivät kristinuskon mukana, missään muussa uskonnossa niitä ei ole, eikä ole milloinkaan ollut.
Jeesus nimistä henkilöä ei ole VT:ssä, vaan kristinusko alkoi väittää että VT:n messiasennustukset tarkoittivat kristillisen lahkon, myöhemmin uskonnon, perustajaa, Jeesusta. Se että jokin vieras uskonto näkee VT:ssä milloin Jeesuksen milloin muhammedin on näiden uskontojen asia mutta viittausta kumpaankaan ei VT:ssä ole.VT:hen vedotaan koska se ja juutalaisiuus olivat ensin ja olivat jo tunnettuja ja tunnustettuja Välimeren kulttuuripiirissä kristinukon ja islamin syntyessä
jotain toisenlaista informaatiota tai näkemystä. Jakakoon se joka moiseen jälleensyntymiseen uskoo. Minulla ei ole minkäänlaisia muistimerkintöjä muusta maailmasta kuin henkimaailmasta ennen syntymääni tänne maanpäälle. Olen kuullut kyllä moisesta höpötyksestä mutta minuun moinen ei kolahtanut eikä aiheuttanut mitään ahaa elämystä eikä takaumia.
On varmaan tärkeää erottaa ihmisten opit Jumalan opeista