Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Israel kootaan

    Israel kootaan kerran takaisin omaan maahansa.
    Jumala kokoaa.

    Jer.46:27. Mutta sinä, minun palvelijani Jaakob, älä pelkää, älä säiky, Israel. Sillä katso, minä pelastan sinut kaukaisesta maasta, sinun jälkeläisesi heidän vankeutensa maasta. Ja Jaakob on palajava, elävä rauhassa ja turvassa, kenenkään peljättämättä.

    Sak.10:9. Kun minä sirotan heidät kansojen sekaan, muistavat he minua kaukaisissa maissa; ja he lastensa kanssa saavat elää ja palata takaisin.
    10. Minä tuon heidät takaisin Egyptin maasta ja kokoan heidät Assurista; minä vien heidät Gileadin maahan ja Libanonille, eikä heille ole riittävästi tilaa.

    Näitä paikkoja on paljon enemmän, mutta laitoin vain nämä.

    Uskotko nämä kolme asiaa:

    Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    Hän voi tehdä, ja tekee sen mitä hän lupaa.
    Hän ei ole missään peruuttanut lupauksiaan Israelin paluusta.
    2214206
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 221

    Vanhimmat

    Kysyit:

    >> Uskotko nämä kolme asiaa:

    Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    Hän voi tehdä, ja tekee sen mitä hän lupaa.
    Hän ei ole missään peruuttanut lupauksiaan Israelin paluusta.

    Äänestä

    • Hienoa Zeeva.

      Äänestä

    • juutalaista ,Israelin vuoksi?
      Ei käy järkeen,ei millään.

      Äänestä

    • salaampuja kirjoitti:

      juutalaista ,Israelin vuoksi?
      Ei käy järkeen,ei millään.

      Siis mikä siinä on niin vaikea käsittää?
      Vapaaehtoinen diaspora on ihan yhtä paha synti kuin epäjumalien palvonta. Tottakai syntisiä rankaistaan.
      Jos on mahdollista asua pyhässä maassa, niin se on parasta mitä voi tehdä.

      Äänestä

    • salaampuja kirjoitti:

      juutalaista ,Israelin vuoksi?
      Ei käy järkeen,ei millään.

      ei käy järkeen minullakaan.
      Jumala ei uhrannut vaan sielunvihollinen tuhosi ja nämä ovat kaksi eri asiaa.

      Äänestä

    • Hän ei usko noista kolmesta kohdasta ensimmäiseen kohtaan:

      >>>Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Hän ei usko noista kolmesta kohdasta ensimmäiseen kohtaan:

      >>>Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

      kaikki paha mitä tapahtuu , murhat raiskaukset ja muut ovat teillä Jumalan tahto, jolloin mm Itävallan insesti-isäkin raiskasi tytärtään koska tytär sen ainsaitsi. Kaiken sen pahan minkä kykenee lähimmäiselleen tekemään saa tehdä koska muutenhan Jumala kaikkivaltiudessaan estäisi teot.Käskyt älä tapa, älä varasta jne eivät ole voimassa. Uskovatko muut tällä palstalla kirjoittavat kristityt samoin?

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      kaikki paha mitä tapahtuu , murhat raiskaukset ja muut ovat teillä Jumalan tahto, jolloin mm Itävallan insesti-isäkin raiskasi tytärtään koska tytär sen ainsaitsi. Kaiken sen pahan minkä kykenee lähimmäiselleen tekemään saa tehdä koska muutenhan Jumala kaikkivaltiudessaan estäisi teot.Käskyt älä tapa, älä varasta jne eivät ole voimassa. Uskovatko muut tällä palstalla kirjoittavat kristityt samoin?

      tuntuu käsittämättömältä, että kaikki pahuus maan päällä olisi J-lan tahto!?

      Hänen ainoa tahtonsa antaa hyvää luoduilleen - mutta ihmisille on annettu vapaa tahto sen suhteen, haluaako hän seurata J-lan ohjeita, vai luoda aivan omat lait ja käsitykset oikeasta ja väärästä. Mikäli hän valitsee viimeisen vaihtoehdon - silloin tulisi tietää myös seuraukset.

      Tämä koskee niin yksilöä - kuin koko ihmiskuntaakin.

      On kirjoitettu "ei ole ketään muuta paitsi Hän", mikä tarkoittaa, ettei maailmassa ole mitään muuta voimaa, joka kykenisi toimimaan millään tavoin Häntä vastaan.

      Ja vaikka ihminen näkee maailmassa olevan asioita jotka ovat Korkeimman järjestyksenpidon vastaisia, johtuu se siitä, että Hän haluaa niin olevan.

      Baal Shem Tov sanoi, että sellainen, joka sanoo että maailmassa on toinen voima, on "toisten jumalien palvonnan" tilassa, ja että harhaoppinen ajatus ei välttämättä ole synti, mutta jos joku ajattelee että Luojan lisäksi on olemassa toinen päättäjä ja voima, niin hän tekee syntiä.

      Lisäksi jos joku sanoo että ihminen päättää itsensä suhteen, eli jos hän sanoo että aiempina päivinä hän ei itse tahtonut seurata Jumalan teitä, niin sitäkin pidetään harhaoppisuuden syntinä, koska tällainen ihminen ei usko että yksin Luoja johtaa maailmaa.

      Mutta kun hän on tehnyt syntiä, on hänen sitä varmasti kaduttava ja oltava pahoillaan sen tekemisestä, mutta tässäkin meidän täytyy asettaa tuska ja suru oikeaan osoitteeseen: se paikka, mihin hän sijoittaa synnin syyn on se, mistä hänen tulee olla pahoillaan.

      Äänestä

    • Zeeva kirjoitti:

      tuntuu käsittämättömältä, että kaikki pahuus maan päällä olisi J-lan tahto!?

      Hänen ainoa tahtonsa antaa hyvää luoduilleen - mutta ihmisille on annettu vapaa tahto sen suhteen, haluaako hän seurata J-lan ohjeita, vai luoda aivan omat lait ja käsitykset oikeasta ja väärästä. Mikäli hän valitsee viimeisen vaihtoehdon - silloin tulisi tietää myös seuraukset.

      Tämä koskee niin yksilöä - kuin koko ihmiskuntaakin.

      On kirjoitettu "ei ole ketään muuta paitsi Hän", mikä tarkoittaa, ettei maailmassa ole mitään muuta voimaa, joka kykenisi toimimaan millään tavoin Häntä vastaan.

      Ja vaikka ihminen näkee maailmassa olevan asioita jotka ovat Korkeimman järjestyksenpidon vastaisia, johtuu se siitä, että Hän haluaa niin olevan.

      Baal Shem Tov sanoi, että sellainen, joka sanoo että maailmassa on toinen voima, on "toisten jumalien palvonnan" tilassa, ja että harhaoppinen ajatus ei välttämättä ole synti, mutta jos joku ajattelee että Luojan lisäksi on olemassa toinen päättäjä ja voima, niin hän tekee syntiä.

      Lisäksi jos joku sanoo että ihminen päättää itsensä suhteen, eli jos hän sanoo että aiempina päivinä hän ei itse tahtonut seurata Jumalan teitä, niin sitäkin pidetään harhaoppisuuden syntinä, koska tällainen ihminen ei usko että yksin Luoja johtaa maailmaa.

      Mutta kun hän on tehnyt syntiä, on hänen sitä varmasti kaduttava ja oltava pahoillaan sen tekemisestä, mutta tässäkin meidän täytyy asettaa tuska ja suru oikeaan osoitteeseen: se paikka, mihin hän sijoittaa synnin syyn on se, mistä hänen tulee olla pahoillaan.

      älä tapa ja pidä yllä laillista yhteiskuntaa koskevat myös ja nimenomaan ei-juutalaisia. Muita käskyjä kuin Noalle annetut heillä ei juutalaisuuden mukaan edes ole. Joten jo yksikin murha on kielletty, puhumattakaan että tuhotaan kokonainen kansa "ali-ihmisinä".Se että kaikki on alkuisin JHWH:sta ja maailma olemassa hänen sallimuksestaan eikä ole olemassa pahaa voimaaa joka kilpailisi luojan kanssa kuten kristinuskon saatana, ei tarkoita että kaikki minkä ihminen voi tehdä on sallittua niin kauan kuin häntä ei joku siitä estä.Tämä näytti olevan jaakobin käsitys ja ehkä on muidenkin kristittyjen jotka puolustavat holokaustia.
      Ihmisellä on vapaa tahto ja myös vastuu teoistaan joka sanoo muuta opettaa muuta kuin Israelin torah.Tämä koskee niin beshtiä kuin lubavitcher-rebbeä, ketä hyvänsä. Käskyt ovat koska niiden antaja ei halua että kukaan tekee pahaa. "Ki tov",loo "ki ra "

      Äänestä

    • Zeeva kirjoitti:

      tuntuu käsittämättömältä, että kaikki pahuus maan päällä olisi J-lan tahto!?

      Hänen ainoa tahtonsa antaa hyvää luoduilleen - mutta ihmisille on annettu vapaa tahto sen suhteen, haluaako hän seurata J-lan ohjeita, vai luoda aivan omat lait ja käsitykset oikeasta ja väärästä. Mikäli hän valitsee viimeisen vaihtoehdon - silloin tulisi tietää myös seuraukset.

      Tämä koskee niin yksilöä - kuin koko ihmiskuntaakin.

      On kirjoitettu "ei ole ketään muuta paitsi Hän", mikä tarkoittaa, ettei maailmassa ole mitään muuta voimaa, joka kykenisi toimimaan millään tavoin Häntä vastaan.

      Ja vaikka ihminen näkee maailmassa olevan asioita jotka ovat Korkeimman järjestyksenpidon vastaisia, johtuu se siitä, että Hän haluaa niin olevan.

      Baal Shem Tov sanoi, että sellainen, joka sanoo että maailmassa on toinen voima, on "toisten jumalien palvonnan" tilassa, ja että harhaoppinen ajatus ei välttämättä ole synti, mutta jos joku ajattelee että Luojan lisäksi on olemassa toinen päättäjä ja voima, niin hän tekee syntiä.

      Lisäksi jos joku sanoo että ihminen päättää itsensä suhteen, eli jos hän sanoo että aiempina päivinä hän ei itse tahtonut seurata Jumalan teitä, niin sitäkin pidetään harhaoppisuuden syntinä, koska tällainen ihminen ei usko että yksin Luoja johtaa maailmaa.

      Mutta kun hän on tehnyt syntiä, on hänen sitä varmasti kaduttava ja oltava pahoillaan sen tekemisestä, mutta tässäkin meidän täytyy asettaa tuska ja suru oikeaan osoitteeseen: se paikka, mihin hän sijoittaa synnin syyn on se, mistä hänen tulee olla pahoillaan.

      Nimittäin sellaista, että "kaikki pahuus maan päällä olisi J-lan tahto!?"

      Ilman muuta J-la on AINA halunnut ihmisten elävän Hänelle kuuliaisina ja rakastavan itseään, toinen toistaan ja J-laa yli kaiken. Jos me sillä tavalla eläisimme, ei maan päällä olisi pahalla mitään valtaa!


      On aivan eri asia sanoa, että J-la SALLII saatanan rusikoida ihmisiä, jos sen tarpeelliseksi näkee, kuin sanoa "kaiken pahuuden maan päällä olevan J-lan tahto"!


      Luemme Tanakhista pari erikoista esimerkkiä tällaisesta:

      2.Samuelin kirja:
      24:1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda."

      1.Aikakirja:
      21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.

      -Mieti noita jakeita yhdessä, sillä ne kertovat IHAN SAMASTA tilanteesta, jossa Daavid yllytettiin tekemään väenlasku Israelin kansasta!

      -Mieti MIKSI J-lan viha syttyi kansaansa kohtaan? (Jos vastaat, että heidän syntiensä ja rikostensa vuoksi, niin et varmaan erehdy)

      -Mieti myös sitä, mikä oli Israelin kansan saama rangaistus ja KENEN kädestä se tuli? (Jos vastaat J-lan kädestä, niin osuit oikeaan)

      -Mieti lopuksi sitä, että KETÄ J-la käytti 'käsikassaranaan' houkutellakseen Daavidin tekemään väenlaskun? (Jos vastaat että Hän käytti Saatanaa, niin olet fiksumpi kuin "rasismiavastaan", sillä hän ei usko saatanan olemassaoloon)

      - - -
      Ihminen, joka ei usko saatanan olemassaoloon pitää J-laa valehtelijana, sillä Tanakhissa J-la on monessa kohden selvästi ilmaissut saatanan olevan olemassa!
      - - -

      Mitä Shoaan tulee, tuli sekin rangaistus J-lan kädestä, koska Israelin J-la on suvereeni taivaassa ja maan päällä. Joka toista väittää, hän ei tunne J-laa, eikä usko Hänen Pyhiin Kirjoituksiinsa Tanakhissa, missä J-la on selkeästi profeettansa Mooseksen kautta edeltä ilmoittanut valittua kansaansa kohtaavan ONNETTOMUUDEN päivien lopulla. Luemme siitä:

      5.Mooseksen kirja:
      31:29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sen tähden on ONNETTOMUUS kohtaava teitä AIKOJEN LOPULLA, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."


      Siunattua sapatin jatkoa Yeshuassa!

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      kaikki paha mitä tapahtuu , murhat raiskaukset ja muut ovat teillä Jumalan tahto, jolloin mm Itävallan insesti-isäkin raiskasi tytärtään koska tytär sen ainsaitsi. Kaiken sen pahan minkä kykenee lähimmäiselleen tekemään saa tehdä koska muutenhan Jumala kaikkivaltiudessaan estäisi teot.Käskyt älä tapa, älä varasta jne eivät ole voimassa. Uskovatko muut tällä palstalla kirjoittavat kristityt samoin?

      ...tästä linkistä:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000043000441

      Pyydän sinua ystävällisesti kommentoimaan siinä esitettyjä ajatuksia :)

      (Kenties toteat jakeiden olevan virheellisesti käännettyjä tai kekkaat muita tekosyitä ollaksesi oikeassa ;o)


      Siunattua sapatin jatkoa Yeshuassa!

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      kaikki paha mitä tapahtuu , murhat raiskaukset ja muut ovat teillä Jumalan tahto, jolloin mm Itävallan insesti-isäkin raiskasi tytärtään koska tytär sen ainsaitsi. Kaiken sen pahan minkä kykenee lähimmäiselleen tekemään saa tehdä koska muutenhan Jumala kaikkivaltiudessaan estäisi teot.Käskyt älä tapa, älä varasta jne eivät ole voimassa. Uskovatko muut tällä palstalla kirjoittavat kristityt samoin?

      Päinvastoin, Jumala on elämän antaja ja tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle, pahat teot ovat Paholaisesta, hyvän ja rakastavan Jumalan vastavoimista, ja näkymättömässä maailmassa nuo vahingolliset voimat yrittävät jatkuvasti saada ihmisiä lankeamaan jumalattomiin eli väärämielisiin ja rakkaudettomiin ajatuksiin ja tekoihin.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      älä tapa ja pidä yllä laillista yhteiskuntaa koskevat myös ja nimenomaan ei-juutalaisia. Muita käskyjä kuin Noalle annetut heillä ei juutalaisuuden mukaan edes ole. Joten jo yksikin murha on kielletty, puhumattakaan että tuhotaan kokonainen kansa "ali-ihmisinä".Se että kaikki on alkuisin JHWH:sta ja maailma olemassa hänen sallimuksestaan eikä ole olemassa pahaa voimaaa joka kilpailisi luojan kanssa kuten kristinuskon saatana, ei tarkoita että kaikki minkä ihminen voi tehdä on sallittua niin kauan kuin häntä ei joku siitä estä.Tämä näytti olevan jaakobin käsitys ja ehkä on muidenkin kristittyjen jotka puolustavat holokaustia.
      Ihmisellä on vapaa tahto ja myös vastuu teoistaan joka sanoo muuta opettaa muuta kuin Israelin torah.Tämä koskee niin beshtiä kuin lubavitcher-rebbeä, ketä hyvänsä. Käskyt ovat koska niiden antaja ei halua että kukaan tekee pahaa. "Ki tov",loo "ki ra "

      >> Se että kaikki on alkuisin JHWH:sta ja maailma olemassa hänen sallimuksestaan eikä ole olemassa pahaa voimaaa joka kilpailisi luojan kanssa kuten kristinuskon saatana, ei tarkoita että kaikki minkä ihminen voi tehdä on sallittua niin kauan kuin häntä ei joku siitä estä.> Tämä näytti olevan jaakobin käsitys ja ehkä on muidenkin kristittyjen jotka puolustavat holokaustia.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Päinvastoin, Jumala on elämän antaja ja tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle, pahat teot ovat Paholaisesta, hyvän ja rakastavan Jumalan vastavoimista, ja näkymättömässä maailmassa nuo vahingolliset voimat yrittävät jatkuvasti saada ihmisiä lankeamaan jumalattomiin eli väärämielisiin ja rakkaudettomiin ajatuksiin ja tekoihin.

      ainoa - jota voisi sanoa 'vastavoimaksi', on ihmisen synnynnäinen itsekkyys.

      Kun sen päästää liian suureksi - se etäännyttää ihmisen Luojasta.

      Katsommepa mitä tahansa pahuutta - niin KAIKEN takana on itsekkyys. Joka saa äärettömät mittasuhteet, jos ei sitä opeta.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Nimittäin sellaista, että "kaikki pahuus maan päällä olisi J-lan tahto!?"

      Ilman muuta J-la on AINA halunnut ihmisten elävän Hänelle kuuliaisina ja rakastavan itseään, toinen toistaan ja J-laa yli kaiken. Jos me sillä tavalla eläisimme, ei maan päällä olisi pahalla mitään valtaa!


      On aivan eri asia sanoa, että J-la SALLII saatanan rusikoida ihmisiä, jos sen tarpeelliseksi näkee, kuin sanoa "kaiken pahuuden maan päällä olevan J-lan tahto"!


      Luemme Tanakhista pari erikoista esimerkkiä tällaisesta:

      2.Samuelin kirja:
      24:1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda."

      1.Aikakirja:
      21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.

      -Mieti noita jakeita yhdessä, sillä ne kertovat IHAN SAMASTA tilanteesta, jossa Daavid yllytettiin tekemään väenlasku Israelin kansasta!

      -Mieti MIKSI J-lan viha syttyi kansaansa kohtaan? (Jos vastaat, että heidän syntiensä ja rikostensa vuoksi, niin et varmaan erehdy)

      -Mieti myös sitä, mikä oli Israelin kansan saama rangaistus ja KENEN kädestä se tuli? (Jos vastaat J-lan kädestä, niin osuit oikeaan)

      -Mieti lopuksi sitä, että KETÄ J-la käytti 'käsikassaranaan' houkutellakseen Daavidin tekemään väenlaskun? (Jos vastaat että Hän käytti Saatanaa, niin olet fiksumpi kuin "rasismiavastaan", sillä hän ei usko saatanan olemassaoloon)

      - - -
      Ihminen, joka ei usko saatanan olemassaoloon pitää J-laa valehtelijana, sillä Tanakhissa J-la on monessa kohden selvästi ilmaissut saatanan olevan olemassa!
      - - -

      Mitä Shoaan tulee, tuli sekin rangaistus J-lan kädestä, koska Israelin J-la on suvereeni taivaassa ja maan päällä. Joka toista väittää, hän ei tunne J-laa, eikä usko Hänen Pyhiin Kirjoituksiinsa Tanakhissa, missä J-la on selkeästi profeettansa Mooseksen kautta edeltä ilmoittanut valittua kansaansa kohtaavan ONNETTOMUUDEN päivien lopulla. Luemme siitä:

      5.Mooseksen kirja:
      31:29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sen tähden on ONNETTOMUUS kohtaava teitä AIKOJEN LOPULLA, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."


      Siunattua sapatin jatkoa Yeshuassa!

      "saatana" ei ruskoi ketään koska tällaista tekijää ei ole. Tiedän kyllä että kristinuskossa uskotaan että on tämän niminen kaikkitietävä ja kaikkivoiva olento joka on koko maailman herra ja tappelee jatkuvasti kristinuskon jumalien Jeesuksen ja tämän isän kanssa, ja että lopulta ihmisiä temmataan sinne tänne pilviin ja laitetaan tulijärviä saatanan kiehuttamiseksi, mutta pirullinen olento aina vain karkaa. Lopulta se saadaan kiinni ja sitä keitetään tulessa ikuisesti väärin uskoneiden ihmisten kera, niiden jotka eivät eläessään uskoneet että Jumala rakastaa ihmisiä niin paljon että ei haluaisi kiduttaa heitä tulijärvessä, mutta jostain syystä hänen nyt vain täytyy. Kristinusko on opiltaan niin dualistinen että se on melkein enemmän saatana- kuin jumaluskonto.

      Aikakirjat on Babelin vankeuden jälkeen kirjoitettu kirja ja siinä näkyy vaikutteita zarathustralaisuudesta, tosin ne jäivät heprealaisessa Raamatussa tähän lauseeseen. Samuel kertoo alkuperäisen ajatuksen jota Aikairjojen myöhempi kirjoittaja ei enää ole ymmärtänyt.Ihmisten tarkan lukumäärän laskemisen uskottiin muinoin tuovan epäonnea 2.Moos.30:12 "Kun tarkastat israelilaiset ja lasket heidän soturiensa lukumäärän, heidän tulee samalla antaa Herralle maksu henkensä lunnaiksi, ettei mikään vitsaus kohtaisi heitä tarkastuksen vuoksi".
      Kuka hyvänsä heprealaisen Raamatun lukenut ymmärtää että mikään saaatana ei siellä ole tekijänä vaan JHWH yksin.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      "saatana" ei ruskoi ketään koska tällaista tekijää ei ole. Tiedän kyllä että kristinuskossa uskotaan että on tämän niminen kaikkitietävä ja kaikkivoiva olento joka on koko maailman herra ja tappelee jatkuvasti kristinuskon jumalien Jeesuksen ja tämän isän kanssa, ja että lopulta ihmisiä temmataan sinne tänne pilviin ja laitetaan tulijärviä saatanan kiehuttamiseksi, mutta pirullinen olento aina vain karkaa. Lopulta se saadaan kiinni ja sitä keitetään tulessa ikuisesti väärin uskoneiden ihmisten kera, niiden jotka eivät eläessään uskoneet että Jumala rakastaa ihmisiä niin paljon että ei haluaisi kiduttaa heitä tulijärvessä, mutta jostain syystä hänen nyt vain täytyy. Kristinusko on opiltaan niin dualistinen että se on melkein enemmän saatana- kuin jumaluskonto.

      Aikakirjat on Babelin vankeuden jälkeen kirjoitettu kirja ja siinä näkyy vaikutteita zarathustralaisuudesta, tosin ne jäivät heprealaisessa Raamatussa tähän lauseeseen. Samuel kertoo alkuperäisen ajatuksen jota Aikairjojen myöhempi kirjoittaja ei enää ole ymmärtänyt.Ihmisten tarkan lukumäärän laskemisen uskottiin muinoin tuovan epäonnea 2.Moos.30:12 "Kun tarkastat israelilaiset ja lasket heidän soturiensa lukumäärän, heidän tulee samalla antaa Herralle maksu henkensä lunnaiksi, ettei mikään vitsaus kohtaisi heitä tarkastuksen vuoksi".
      Kuka hyvänsä heprealaisen Raamatun lukenut ymmärtää että mikään saaatana ei siellä ole tekijänä vaan JHWH yksin.

      ...kyllä jonkin tekosyyn ollaksesi itse oikeassa :)

      Siksi kirjoitin siitä linkissä jo ennen vastaustasi:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000043000517


      Olet tullut mulle jo melko tutuksi väitteinesi, joiden mukaan vain ne kirjat Tanakhissa, joissa ajatellaan sinun tavallasi, ovat luotettavia.

      Ajattelet saatanasta suunnilleen samoin, kuin eräs helluntailainen opettaja aikoinaan:

      "Saatanaa ei ole olemassa, vaan pahuus sai alkunsa siitä, että ihminen antoi mielensä nousta J-laa vastaan."

      Kuitenkin Raamatun alkulehdiltä luemme paratiisin kavalimman eläimen 'käärmeen' valheellaan vietelleen esiäitimme Eevan syömään kielletyn puun hedelmästä ja lisäksi antaneen siitä myös Aadamille syötäväksi.

      Luemme siitä jakeet:

      1.Mooseksen kirja:

      3:1 Mutta KÄÄRME oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

      3:2 Niin vaimo vastasi KÄÄRMEELLE: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,

      3:4 Niin KÄÄRME sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

      3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "KÄÄRME petti minut, ja minä söin."

      3:14 Ja Herra Jumala sanoi KÄÄRMEELLE: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.


      Mielestäsi Tanakhista siis voisi erottaa pois Jobin kirjankin, koska siinä on selkeästi maininnat SAATANASTA persoonana ja itsenäisesti ajattelevana J-lan vihamiehenä, joka tahtoo tuhota ihmiset 'viimeiseen mieheen'. Luemme siitä kyseiset kohdat:

      Job:
      1:6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin SAATANA heidän joukossansa.

      1:7 Niin Herra kysyi SAATANALTA: "Mistä sinä tulet?" SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

      1:8 Niin Herra sanoi SAATANALLE: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."

      1:9 SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?

      1:12 Niin Herra sanoi SAATANALLE: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä." Ja saatana meni pois Herran edestä.

      2:1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin SAATANA heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.

      2:2 Niin Herra kysyi SAATANALTA: "Mistä sinä tulet?" SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

      2:3 Niin Herra sanoi SAATANALLE: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."

      2:4 SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.

      2:6 Herra sanoi SAATANALLE: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä."

      2:7 Niin SAATANA meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.


      Mysö profeetta Sakarjalle saatanan olemassaolo on selviö:

      Sakarja:

      3:1 Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja SAATANAN seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä.

      3:2 Ja Herra sanoi saatanalle: "Herra nuhdelkoon sinua, SAATANA. Nuhdelkoon sinua Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu?"


      Jos saatanaa EI olisi olemassa, niin noiden molempien kirjojen (Job ja Sakarja) sisältö olisi valhetta ja ne pitäisi HETI poistaa Tanakhin kanonisista kirjoista!


      Sun kannattaisi tehdä niiden poistosta (samoin 1.Moos.kirjan luvusta 3) ehdotus Israelin ylimmälle uskonnolliselle neuvostolle, sillä silloin voitaisiin (ehkä) lisää hidastaa kristinuskon leviämistä juutalaisille, koska onhan saatana mielestäsi kristinuskon levittämä valheellinen myytti ;o)

      Äänestä

    • Zeeva kirjoitti:

      ainoa - jota voisi sanoa 'vastavoimaksi', on ihmisen synnynnäinen itsekkyys.

      Kun sen päästää liian suureksi - se etäännyttää ihmisen Luojasta.

      Katsommepa mitä tahansa pahuutta - niin KAIKEN takana on itsekkyys. Joka saa äärettömät mittasuhteet, jos ei sitä opeta.

      luvussa 1 kuvataan tuota vastavoimaa aivan kuin persoonallisena pahana, joka yritti saada Jobia luopumaan nuhteettomuudestaan.
      VT:ssä ja UT:ssa on tuollainen pimeyden ruhtinas, mutta kummassakin Jumala voittaa "loppupeleissä". Toisin sanoen Jumala sallii pahan, ja ihmiset ovat vapaita valitsemaan "hyvän ja pahan tiedon puusta", mutta "joka pahaan pyrkii, sen pahoin käy".

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...kyllä jonkin tekosyyn ollaksesi itse oikeassa :)

      Siksi kirjoitin siitä linkissä jo ennen vastaustasi:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000043000517


      Olet tullut mulle jo melko tutuksi väitteinesi, joiden mukaan vain ne kirjat Tanakhissa, joissa ajatellaan sinun tavallasi, ovat luotettavia.

      Ajattelet saatanasta suunnilleen samoin, kuin eräs helluntailainen opettaja aikoinaan:

      "Saatanaa ei ole olemassa, vaan pahuus sai alkunsa siitä, että ihminen antoi mielensä nousta J-laa vastaan."

      Kuitenkin Raamatun alkulehdiltä luemme paratiisin kavalimman eläimen 'käärmeen' valheellaan vietelleen esiäitimme Eevan syömään kielletyn puun hedelmästä ja lisäksi antaneen siitä myös Aadamille syötäväksi.

      Luemme siitä jakeet:

      1.Mooseksen kirja:

      3:1 Mutta KÄÄRME oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

      3:2 Niin vaimo vastasi KÄÄRMEELLE: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,

      3:4 Niin KÄÄRME sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

      3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "KÄÄRME petti minut, ja minä söin."

      3:14 Ja Herra Jumala sanoi KÄÄRMEELLE: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.


      Mielestäsi Tanakhista siis voisi erottaa pois Jobin kirjankin, koska siinä on selkeästi maininnat SAATANASTA persoonana ja itsenäisesti ajattelevana J-lan vihamiehenä, joka tahtoo tuhota ihmiset 'viimeiseen mieheen'. Luemme siitä kyseiset kohdat:

      Job:
      1:6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin SAATANA heidän joukossansa.

      1:7 Niin Herra kysyi SAATANALTA: "Mistä sinä tulet?" SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

      1:8 Niin Herra sanoi SAATANALLE: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."

      1:9 SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?

      1:12 Niin Herra sanoi SAATANALLE: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä." Ja saatana meni pois Herran edestä.

      2:1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin SAATANA heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.

      2:2 Niin Herra kysyi SAATANALTA: "Mistä sinä tulet?" SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

      2:3 Niin Herra sanoi SAATANALLE: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."

      2:4 SAATANA vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.

      2:6 Herra sanoi SAATANALLE: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä."

      2:7 Niin SAATANA meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.


      Mysö profeetta Sakarjalle saatanan olemassaolo on selviö:

      Sakarja:

      3:1 Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja SAATANAN seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä.

      3:2 Ja Herra sanoi saatanalle: "Herra nuhdelkoon sinua, SAATANA. Nuhdelkoon sinua Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu?"


      Jos saatanaa EI olisi olemassa, niin noiden molempien kirjojen (Job ja Sakarja) sisältö olisi valhetta ja ne pitäisi HETI poistaa Tanakhin kanonisista kirjoista!


      Sun kannattaisi tehdä niiden poistosta (samoin 1.Moos.kirjan luvusta 3) ehdotus Israelin ylimmälle uskonnolliselle neuvostolle, sillä silloin voitaisiin (ehkä) lisää hidastaa kristinuskon leviämistä juutalaisille, koska onhan saatana mielestäsi kristinuskon levittämä valheellinen myytti ;o)

      on käärme vai liikkuko teidän saatananne matelemalla ja on eläin " Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät".
      Jobin satan ei ole Jumalan vastustaja vaan siinä ja Sakarjassa on "hasatan" eli syyttäjä jota heprean sana juuri tarkoittaa.Rabbit, Israelin suullisen opin viisaat oppineet, ovat valinneet oikeat kirjat sitoviksi ei niistä tarvitse mitään poistaa, jos ne eivät sinua miellytä, lue Uutta testamenttia jota voit tulkita ihan miten haluat.
      Voit lopettaa inttämisen kyllä uskon että saatana on kristinuskon päähenkilö, jonka takia tehdään kaikki mitä Uudessa testamentissa on.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on käärme vai liikkuko teidän saatananne matelemalla ja on eläin " Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät".
      Jobin satan ei ole Jumalan vastustaja vaan siinä ja Sakarjassa on "hasatan" eli syyttäjä jota heprean sana juuri tarkoittaa.Rabbit, Israelin suullisen opin viisaat oppineet, ovat valinneet oikeat kirjat sitoviksi ei niistä tarvitse mitään poistaa, jos ne eivät sinua miellytä, lue Uutta testamenttia jota voit tulkita ihan miten haluat.
      Voit lopettaa inttämisen kyllä uskon että saatana on kristinuskon päähenkilö, jonka takia tehdään kaikki mitä Uudessa testamentissa on.

      Voi sanoa niinkin että Jumala sallii myös pahuutta, määräajaksi, ja koko Raamattu kertoo myös siitä, että Jumala toimii oikeudenmukaisena tuomarina, joka ajoin rankaisi, ja sitten palkitsi, ja syntien mukaan. Etenkin VT:ssä näkyy monessa kohdassa tuo sekä yksilötason että kollektiivisten rangaistusten ja siunausten vaihtelu. Koska VT korostaa lakia, myös seuraukset synneistä noudattavat siinä sanktio- ja palkkio -logiikkaa.
      UT:ssa korostetaan armoa ja anteeksiantoa, koska siinä Jumala tuli itse ihmiseksi ja otti toisten rangaistukset päällensä, sijaisuhrina.
      UT:n mukaan käsittääkseni niille juutalaisille sekä kaikille muille jotka eivät tuota sovitustyötä hyväksy, joille ei armo-oppi käy, on voimassa edelleen tuo VT:n sanktio-palkkio-systeemi.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on käärme vai liikkuko teidän saatananne matelemalla ja on eläin " Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät".
      Jobin satan ei ole Jumalan vastustaja vaan siinä ja Sakarjassa on "hasatan" eli syyttäjä jota heprean sana juuri tarkoittaa.Rabbit, Israelin suullisen opin viisaat oppineet, ovat valinneet oikeat kirjat sitoviksi ei niistä tarvitse mitään poistaa, jos ne eivät sinua miellytä, lue Uutta testamenttia jota voit tulkita ihan miten haluat.
      Voit lopettaa inttämisen kyllä uskon että saatana on kristinuskon päähenkilö, jonka takia tehdään kaikki mitä Uudessa testamentissa on.

      ...ihmisille ihmisen kielellä puhumaan kykenevät luikertelevat käärmeet nykyään kiemurtelevat?

      Sun mielestäs Eedenissä oli siis kyseessä ihan tavallinen käärme, joka jostain luonnon oikusta oli oppinut ajattelemaan ihmistäkin ovelammin ja puhumaan tämän kielellä! Aika luja on uskosi, vaikkakin mielestäni sen kohde on väärä ;o)

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on käärme vai liikkuko teidän saatananne matelemalla ja on eläin " Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät".
      Jobin satan ei ole Jumalan vastustaja vaan siinä ja Sakarjassa on "hasatan" eli syyttäjä jota heprean sana juuri tarkoittaa.Rabbit, Israelin suullisen opin viisaat oppineet, ovat valinneet oikeat kirjat sitoviksi ei niistä tarvitse mitään poistaa, jos ne eivät sinua miellytä, lue Uutta testamenttia jota voit tulkita ihan miten haluat.
      Voit lopettaa inttämisen kyllä uskon että saatana on kristinuskon päähenkilö, jonka takia tehdään kaikki mitä Uudessa testamentissa on.

      Kuka tuo henkilö sinun mielestäsi on?

      Eikö hän sinun mielestäsi olekaan sama henkilö, kuin Jobin kirjassa mainittu olento, joka yllytti J-laa tuhoamaan Job syyttömästi?

      Vai onko asia jälleen muka niin, että Jobin kirjassakin joidenkin rabbien mukaan ei ole tarkoitettukaan sitä mitä sinne on kirjoitettu, vaan ihan jotain muuta?

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Voi sanoa niinkin että Jumala sallii myös pahuutta, määräajaksi, ja koko Raamattu kertoo myös siitä, että Jumala toimii oikeudenmukaisena tuomarina, joka ajoin rankaisi, ja sitten palkitsi, ja syntien mukaan. Etenkin VT:ssä näkyy monessa kohdassa tuo sekä yksilötason että kollektiivisten rangaistusten ja siunausten vaihtelu. Koska VT korostaa lakia, myös seuraukset synneistä noudattavat siinä sanktio- ja palkkio -logiikkaa.
      UT:ssa korostetaan armoa ja anteeksiantoa, koska siinä Jumala tuli itse ihmiseksi ja otti toisten rangaistukset päällensä, sijaisuhrina.
      UT:n mukaan käsittääkseni niille juutalaisille sekä kaikille muille jotka eivät tuota sovitustyötä hyväksy, joille ei armo-oppi käy, on voimassa edelleen tuo VT:n sanktio-palkkio-systeemi.

      ...onkin kyse, että juutalaisten tulee itse valita seuraavasta kahdesta vaihtoehdosta:

      Johanneksen evankeliumi:

      5:45 Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne.

      Toinen vaihtoehdoista on Mooses ja toinen on ******(nimi sensuroitu tällä foorumilla), sillä Hänen nimeä ei täällä saa mainita :=)

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Kuka tuo henkilö sinun mielestäsi on?

      Eikö hän sinun mielestäsi olekaan sama henkilö, kuin Jobin kirjassa mainittu olento, joka yllytti J-laa tuhoamaan Job syyttömästi?

      Vai onko asia jälleen muka niin, että Jobin kirjassakin joidenkin rabbien mukaan ei ole tarkoitettukaan sitä mitä sinne on kirjoitettu, vaan ihan jotain muuta?

      oletkos nyt vissisti muistanu vikitellä ja vongata naimisissa olevia perheellisiä rouvia?vai pitääkö mainita ihan nimiäkin......?

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...ihmisille ihmisen kielellä puhumaan kykenevät luikertelevat käärmeet nykyään kiemurtelevat?

      Sun mielestäs Eedenissä oli siis kyseessä ihan tavallinen käärme, joka jostain luonnon oikusta oli oppinut ajattelemaan ihmistäkin ovelammin ja puhumaan tämän kielellä! Aika luja on uskosi, vaikkakin mielestäni sen kohde on väärä ;o)

      on tarina, mitenkä teidän saatana ehtii joka paikkaan matelemalla, jopa osaa lukea ihmisten ajatukset ja johtaa koko maailmaa. Eikö ole eläinrääkkäystä keittää sitä tulijärvessä?

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Kuka tuo henkilö sinun mielestäsi on?

      Eikö hän sinun mielestäsi olekaan sama henkilö, kuin Jobin kirjassa mainittu olento, joka yllytti J-laa tuhoamaan Job syyttömästi?

      Vai onko asia jälleen muka niin, että Jobin kirjassakin joidenkin rabbien mukaan ei ole tarkoitettukaan sitä mitä sinne on kirjoitettu, vaan ihan jotain muuta?

      opetuksen luonnetta mutta hepreasta: jos edessä on määrätty artikkeli ha-on kyseessä substantiivi, jos ei ole, voi olla myös erisnimi.Job ja Zecharja "hasatan", aikakirjat "satan".

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...ihmisille ihmisen kielellä puhumaan kykenevät luikertelevat käärmeet nykyään kiemurtelevat?

      Sun mielestäs Eedenissä oli siis kyseessä ihan tavallinen käärme, joka jostain luonnon oikusta oli oppinut ajattelemaan ihmistäkin ovelammin ja puhumaan tämän kielellä! Aika luja on uskosi, vaikkakin mielestäni sen kohde on väärä ;o)

      sillä kaikenaikaa ne 'luikertelevat' ihmismielessä, jota itsekkyydeksi sanotaan.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      luvussa 1 kuvataan tuota vastavoimaa aivan kuin persoonallisena pahana, joka yritti saada Jobia luopumaan nuhteettomuudestaan.
      VT:ssä ja UT:ssa on tuollainen pimeyden ruhtinas, mutta kummassakin Jumala voittaa "loppupeleissä". Toisin sanoen Jumala sallii pahan, ja ihmiset ovat vapaita valitsemaan "hyvän ja pahan tiedon puusta", mutta "joka pahaan pyrkii, sen pahoin käy".

      J-la voittaa aina!
      Ihminen kyllä yrittää vastustaa J-lan Lakia kaikilla tavoin - mutta sitä polkua ei kannattaisi kenenkään kulkea.

      On kaksi polkua. Kärsimyksen polku ja Tooran polku. Suosittelen kaikille tuota viimeksi mainittua.

      Syy ja Seuraus. Sitä tämä kaikki on.

      Äänestä

    • taas olitkin röyhtäilemässä kirjoitti:

      oletkos nyt vissisti muistanu vikitellä ja vongata naimisissa olevia perheellisiä rouvia?vai pitääkö mainita ihan nimiäkin......?

      ...tuollaisia pohdiskelevalla ihan kaikki kunnossa.


      Muistan sua iltarukouksissa :)

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on tarina, mitenkä teidän saatana ehtii joka paikkaan matelemalla, jopa osaa lukea ihmisten ajatukset ja johtaa koko maailmaa. Eikö ole eläinrääkkäystä keittää sitä tulijärvessä?

      ...sillä asiayhteydestä selviää, miten jokin Eevaa ovelampi otus vietteli tämän syntiin eli rikkomaan J-lan selvän kiellon.

      Emme todellakaan tarkoin tiedä miltä juuri "tuo" käärme näytti ennen kirotuksi tulemistaan, mutta tiedämme hänen TIENNEEN Aadamin saamasta kiellosta olla syömättä hyvän- ja pahantiedon puusta. Miten muuten (?) hän olisi osannut kysyä Eevalta:

      1.Moos.3:1
      1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
      oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

      Olen takuuvarma siitä, että tuolla käärmeellä oli "oma lehmä ojassa" eli "oma intressi" houkutella Eeva ja tämän kautta myös Aadam syömään kielletyn puun hedelmää!

      Kyseinen intressi oli saada ihmissuku valheen kautta hallintaansa ja siinä "käärme" onnistuikin, vaikka hankki samalla myös itselleen kirouksen.

      Menen vieläkin pidemmälle tuon "käärmeen" suhteen: Luotu olento, jota Paratiisissa "käärmeeksi" sanottiin, oli vain välikappale sille Kerubille, joka oli ryhtynyt kapinaan Luojaansa vastaan.

      Ihan samalla tavalla tuo langennut kerubi (koska on henkiolento) kykenee nytkin menemään ihmisiin (ellei J-la sitä armossaan estä) ja teettämään meillä ihan mitä pahoja tekoja tahansa eli mikä häntä huvittaa! (Poikkeuksena olemme me uudestisyntyneet Yeshuaan uskovat, koska Yeshuan Henki meissä on Voittaja, joka on jo kukistanut tuon langenneen kerubin eli saatanan)

      Yksi tätä kuvaava esimerkki (ei siis sama, mutta vastaavanlainen) löytyy myös Tanakhista:

      1.Kuningasten kirja:
      22:22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettojensa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.'


      Enkö selittänytkin selkeästi :)

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      opetuksen luonnetta mutta hepreasta: jos edessä on määrätty artikkeli ha-on kyseessä substantiivi, jos ei ole, voi olla myös erisnimi.Job ja Zecharja "hasatan", aikakirjat "satan".

      ...saatanan toinen nimi on "syyttäjä", kuten itsekin edellä viittasit. Hän on veljien syyttäjä ja riidankylväjä veljesten kesken, sisarista nyt puhumattakaan :)

      Jos eliminoimme saatanan persoonana, niin silloin Tanakh menettää kaiken uskottavuutensa, samoin UT. Onneksi minulla on muutamia omakohtaisia kokemuksia persoonallisen henkiolennon hyökkäyksistä, joten TIEDÄN saatanan olevan olemassa.

      Olen varma siitä, että jokainen joka TAHTOO TEHDÄ Y-H-W-H:n tahdon tulee tuntemaan onko Yeshuan opettama oppi Isästä alkuisin, vaiko pelkkää satua. Niin kauan kuin ihminen EI TAHTO TEHDÄ Y-H-W-H:n tahtoa, hän ei myöskään tule tietämään sitä totuutta, että "saatana" TODELLA on olemassa, paitsi vasta sitten, kun se on jo hänen kohdallaan liian myöhäistä!

      Äänestä

    • Zeeva kirjoitti:

      sillä kaikenaikaa ne 'luikertelevat' ihmismielessä, jota itsekkyydeksi sanotaan.

      ...mutta sitten etenemme osioon "kysymys ja vastaus visa":

      1) Kuka eli mikä on sen itsekkyyden aiheuttaja? Eihän ihminen alkuaan Aatamina ja Eevana ollut paha, vaan päinvastoin!
      -Vastaus: Jokin ihmisen ULKOPUOLELTA hänen sisäänsä tullut henkiolento (saatana)

      2) Kuka hyötyi siitä, että esivanhempamme lankesivat syntiin?
      -Vastaus: Saatana, joka sai valtaansa - ei ainoastaan ihmiset, vaan myös - kaiken sen mitä maan päällä on, sillä alunperin J-la antoi maan hallinnan ihmisille.

      3) Seuraava kysymys kuuluukin, että miksi Kain tappoi veljensä?
      -Vastaus kuuluu: Synti väijyi ovella ja sen halu oli Kainiin, eikä Kain kyennyt/tahtonut hillitä murhanhimoaan.

      4) Mikä oli mennyt vikaan jo Kainissa esivanhempiemme esikoisessa, kun tämä ei kyennyt/tahtonut hillitä murhanhimoaan?
      -Vastaus: Hän peri synnyinlahjanaan taipumuksen syntiin, siis verenperintönä heikkouden tehdä pahaa eli syntiä. Nimitän sitä perisynniksi.

      5) Miten me eroamme Kainista?
      -Emme perintötekijöissämme mitenkään, sillä myös me olemme perineet taipumuksen (kuten mainitsit) olla itsekkäitä ja lisään siihen, että äärimmilleen vietynä jopa taipumuksen murhata meille tuntemattomia ihmisiä (esim. Jokelan ja Kauhajoen koulusurmat). Väkivaltatilastot puhuvat siitä karua kieltään etenkin täällä Suomessa.



      Vaikka tiedänkin saatanan olevan olemassa ja voivan paksusti Telluksella, niin silti me ihmiset olemme ITSE vastuussa J-lalle ja tilivelvollisia siitä kaikesta, mitä teemme tai olemme tekemättä oli se sitten hyvää tai pahaa!

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...saatanan toinen nimi on "syyttäjä", kuten itsekin edellä viittasit. Hän on veljien syyttäjä ja riidankylväjä veljesten kesken, sisarista nyt puhumattakaan :)

      Jos eliminoimme saatanan persoonana, niin silloin Tanakh menettää kaiken uskottavuutensa, samoin UT. Onneksi minulla on muutamia omakohtaisia kokemuksia persoonallisen henkiolennon hyökkäyksistä, joten TIEDÄN saatanan olevan olemassa.

      Olen varma siitä, että jokainen joka TAHTOO TEHDÄ Y-H-W-H:n tahdon tulee tuntemaan onko Yeshuan opettama oppi Isästä alkuisin, vaiko pelkkää satua. Niin kauan kuin ihminen EI TAHTO TEHDÄ Y-H-W-H:n tahtoa, hän ei myöskään tule tietämään sitä totuutta, että "saatana" TODELLA on olemassa, paitsi vasta sitten, kun se on jo hänen kohdallaan liian myöhäistä!

      "Jos eliminoimme saatanan persoonana, niin silloin Tanakh menettää kaiken uskottavuutensa," höpsistä, eihän saatana ole mikään tekijä heprealaisessa Raamatussa.Vain JHWH on. Uusi testamentti sen sijaan on saatanan ikioma kirja, kuten aiemmin sanoin, kristinuskon toinen päähenkilö on saatana, kaikki mitä kristinuskossa tehdään, tehdään jotta saatana saataisiin kukistettua ja ikinä sitä ei täysin saada. Tuonpuoleisenkin tapahtumat määrittää lopulta saatana joka saa vietyä ihmisiä omaan tuliseen vankilaansa kidutettetaviksi ikiajoiksi, eli kristinuskon jumala lopulta häviää mutta yrittää silti jostainsyystä pitää hauskaa taivaassaan sinne päässeiden kanssa.
      Henkilökohtaisiin harhoisisi en ota kantaa.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...sillä asiayhteydestä selviää, miten jokin Eevaa ovelampi otus vietteli tämän syntiin eli rikkomaan J-lan selvän kiellon.

      Emme todellakaan tarkoin tiedä miltä juuri "tuo" käärme näytti ennen kirotuksi tulemistaan, mutta tiedämme hänen TIENNEEN Aadamin saamasta kiellosta olla syömättä hyvän- ja pahantiedon puusta. Miten muuten (?) hän olisi osannut kysyä Eevalta:

      1.Moos.3:1
      1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
      oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

      Olen takuuvarma siitä, että tuolla käärmeellä oli "oma lehmä ojassa" eli "oma intressi" houkutella Eeva ja tämän kautta myös Aadam syömään kielletyn puun hedelmää!

      Kyseinen intressi oli saada ihmissuku valheen kautta hallintaansa ja siinä "käärme" onnistuikin, vaikka hankki samalla myös itselleen kirouksen.

      Menen vieläkin pidemmälle tuon "käärmeen" suhteen: Luotu olento, jota Paratiisissa "käärmeeksi" sanottiin, oli vain välikappale sille Kerubille, joka oli ryhtynyt kapinaan Luojaansa vastaan.

      Ihan samalla tavalla tuo langennut kerubi (koska on henkiolento) kykenee nytkin menemään ihmisiin (ellei J-la sitä armossaan estä) ja teettämään meillä ihan mitä pahoja tekoja tahansa eli mikä häntä huvittaa! (Poikkeuksena olemme me uudestisyntyneet Yeshuaan uskovat, koska Yeshuan Henki meissä on Voittaja, joka on jo kukistanut tuon langenneen kerubin eli saatanan)

      Yksi tätä kuvaava esimerkki (ei siis sama, mutta vastaavanlainen) löytyy myös Tanakhista:

      1.Kuningasten kirja:
      22:22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettojensa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.'


      Enkö selittänytkin selkeästi :)

      käärmeestä tuli saatana vasta kristinuskossa joka keksi uudet selitykset ihan kaikelle.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      "Jos eliminoimme saatanan persoonana, niin silloin Tanakh menettää kaiken uskottavuutensa," höpsistä, eihän saatana ole mikään tekijä heprealaisessa Raamatussa.Vain JHWH on. Uusi testamentti sen sijaan on saatanan ikioma kirja, kuten aiemmin sanoin, kristinuskon toinen päähenkilö on saatana, kaikki mitä kristinuskossa tehdään, tehdään jotta saatana saataisiin kukistettua ja ikinä sitä ei täysin saada. Tuonpuoleisenkin tapahtumat määrittää lopulta saatana joka saa vietyä ihmisiä omaan tuliseen vankilaansa kidutettetaviksi ikiajoiksi, eli kristinuskon jumala lopulta häviää mutta yrittää silti jostainsyystä pitää hauskaa taivaassaan sinne päässeiden kanssa.
      Henkilökohtaisiin harhoisisi en ota kantaa.

      Ei kristinusko noin kamalaa ole. Kadotus on ero Jumalasta, ja värikästä mielikuvitusta vilkastuttavaa kuvastoa käyttää paitsi UT myös VT.
      Harva kristitty on "sunilainen".
      Tässä hieman piispa Huovisen mietteitä, jotta saisit vaihteeksi vähän toisenlaista näkökulmaa.

      "Taivaaseen on usein vaikeampi uskoa kuin helvettiin. Helvetti voi tulla vastaan, jos katsoo peiliin tai ympärilleen. Pahaa pitää voida katsoa silmiin ja sen todellinen luonne olisi paljastettava. Tarvitsemme pahan analyysia, pahan myyteistä riisumisen ohjelmaa.
      Kuitenkin Jumala sallii paljon pahaa. Hän antaa perkeleen temmeltää. Globaalin pahan ja persoonallisen pahan todellisuus pitäisi nähdä kaikessa inhottavuudessaan ja silti pysyä Jumalan lapsena.
      Kyllä Jumalassa on selkäpuoli: surullinen, pimeä, raskas." - Piispa Eero Huovinen, joka epäilee että alati hymyilevän Jumalan kanssa olisi mahdoton elää arjessa...

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Ei kristinusko noin kamalaa ole. Kadotus on ero Jumalasta, ja värikästä mielikuvitusta vilkastuttavaa kuvastoa käyttää paitsi UT myös VT.
      Harva kristitty on "sunilainen".
      Tässä hieman piispa Huovisen mietteitä, jotta saisit vaihteeksi vähän toisenlaista näkökulmaa.

      "Taivaaseen on usein vaikeampi uskoa kuin helvettiin. Helvetti voi tulla vastaan, jos katsoo peiliin tai ympärilleen. Pahaa pitää voida katsoa silmiin ja sen todellinen luonne olisi paljastettava. Tarvitsemme pahan analyysia, pahan myyteistä riisumisen ohjelmaa.
      Kuitenkin Jumala sallii paljon pahaa. Hän antaa perkeleen temmeltää. Globaalin pahan ja persoonallisen pahan todellisuus pitäisi nähdä kaikessa inhottavuudessaan ja silti pysyä Jumalan lapsena.
      Kyllä Jumalassa on selkäpuoli: surullinen, pimeä, raskas." - Piispa Eero Huovinen, joka epäilee että alati hymyilevän Jumalan kanssa olisi mahdoton elää arjessa...

      kristinusko ole kamalaa?

      Kun kristitty Eurooppa heräsi ja tahtoi ristiretkillä vallata uudelleen Kristuksen haudan ja pyhät paikat uskottomien käsistä, se merkitsi taas uusia koettelemuksia juutalaisille.

      Ensimmäinen ristiretki lähti liikkeelle vuonna 1096 sen jälkeen, kun paavi Urbanus II oli vuotta
      aikaisemmin Clermontin kirkolliskokouksessa vaatinut Pyhän maan vapauttamista. Seurakunnan yksimielinen vastaus oli: Jumala tahtoo niin.
      Niin alkoi yksi Euroopan historian merkillisimmistä liikkeistä.

      Ristiretki-innostus levisi maasta toiseen. Kuninkaat ja ruhtinaat, sotaupseerit ja papisto, porvarit ja talonpojat, kaikki lähtivät mukaan.
      Vuosisatojen ajan Euroopan kansa oli ristiretkivillityksen vallassa. AAte näyttää viehättävän samalla tavalla hurskaita ja jumalaapelkääväisiä kuin seikkailijoita ja ahneita.
      Useille juutalaisille sukupolville ristiretkiaika
      muodostui pitkäksi painajaiseksi. Monet ristiretkiläiset, jotka lähtivät taistelemaan kristuksen vihollisia vastaan vieraisiin maihin, pitivät tärkeimpänä velvollisuutena hävittää nämä kristuksen viholliset, jotka asuivat heidän keskuudessaan.

      Kristuksen veren kostaminen juutalaisille oli teko, jota pidettiin suurena ansiona. Sanottiin sen jopa antavan syntien anteeksiantamuksen jos surmasi juuutalaisen.
      Sitä paitsi siitä saattoi olla paljon taloudellista hyötyä.

      Ristiretket vetivät verivirran läpi Euroopan.
      Sekä järjestäytyneet sotajoukot, että niihin liittyneet irralliset ryhmät hävittivät ja polttivat. Kaupungista kaupunkiin nähtiin palavista juutalaikortteleista nousevat savupilvet.
      Juutalaisia tapettiin armotta. Mainzissa he ennättivät itse ristiretkeläisten edelle. Juuta laiset vanhemmat surmasivat lapsensa ja riistivät sitten hengen itseltään. Ristiretkeläiset löysyvät 1100 ruumista.
      Jälkeenpäin sekin käännettiin juutalaisten omaksi syyksi, väittämällä että he harjoittivat rituaalimurhia.

      Jerusalemin valtauksen jälkeen eloon jääneet juutalaiset pakotettiin menemään synagogaan jonne heidät poltettiin.

      Voin minä kertoa lisääkin kaunista kristinuskon historiaa.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      kristinusko ole kamalaa?

      Kun kristitty Eurooppa heräsi ja tahtoi ristiretkillä vallata uudelleen Kristuksen haudan ja pyhät paikat uskottomien käsistä, se merkitsi taas uusia koettelemuksia juutalaisille.

      Ensimmäinen ristiretki lähti liikkeelle vuonna 1096 sen jälkeen, kun paavi Urbanus II oli vuotta
      aikaisemmin Clermontin kirkolliskokouksessa vaatinut Pyhän maan vapauttamista. Seurakunnan yksimielinen vastaus oli: Jumala tahtoo niin.
      Niin alkoi yksi Euroopan historian merkillisimmistä liikkeistä.

      Ristiretki-innostus levisi maasta toiseen. Kuninkaat ja ruhtinaat, sotaupseerit ja papisto, porvarit ja talonpojat, kaikki lähtivät mukaan.
      Vuosisatojen ajan Euroopan kansa oli ristiretkivillityksen vallassa. AAte näyttää viehättävän samalla tavalla hurskaita ja jumalaapelkääväisiä kuin seikkailijoita ja ahneita.
      Useille juutalaisille sukupolville ristiretkiaika
      muodostui pitkäksi painajaiseksi. Monet ristiretkiläiset, jotka lähtivät taistelemaan kristuksen vihollisia vastaan vieraisiin maihin, pitivät tärkeimpänä velvollisuutena hävittää nämä kristuksen viholliset, jotka asuivat heidän keskuudessaan.

      Kristuksen veren kostaminen juutalaisille oli teko, jota pidettiin suurena ansiona. Sanottiin sen jopa antavan syntien anteeksiantamuksen jos surmasi juuutalaisen.
      Sitä paitsi siitä saattoi olla paljon taloudellista hyötyä.

      Ristiretket vetivät verivirran läpi Euroopan.
      Sekä järjestäytyneet sotajoukot, että niihin liittyneet irralliset ryhmät hävittivät ja polttivat. Kaupungista kaupunkiin nähtiin palavista juutalaikortteleista nousevat savupilvet.
      Juutalaisia tapettiin armotta. Mainzissa he ennättivät itse ristiretkeläisten edelle. Juuta laiset vanhemmat surmasivat lapsensa ja riistivät sitten hengen itseltään. Ristiretkeläiset löysyvät 1100 ruumista.
      Jälkeenpäin sekin käännettiin juutalaisten omaksi syyksi, väittämällä että he harjoittivat rituaalimurhia.

      Jerusalemin valtauksen jälkeen eloon jääneet juutalaiset pakotettiin menemään synagogaan jonne heidät poltettiin.

      Voin minä kertoa lisääkin kaunista kristinuskon historiaa.

      Tunnen monia uskovia kristittyjä, ja he ovat kaikki lämpimiä ja ystävällisiä ihmisiä jotka myös auttavat käytännön teoin monia ja pitävät juutalaisista. Menneiden vuosisatojen historiasta löytyy pahuutta, mutta pitäisi muistaa että enää eivät mitkään kirkot vainoa eivätkä sodi. Historiankirjat eivät myöskään kuvaa usein esim. naisia, lapsia tai tavallisia työtä tekeviä kristittyjä, esim. nunnia sairaita hoitamassa tai munkkeja luostareissa. Historiankirjoissa myös sana "kristitty" käytetään huolimattomasti kuvaamaan vain esim. sotilasporukkaa, joka on sattunut syntymään ja kasvamaan vaikkapa niillä mailla, jotka kuuluivat Paavin kirkolle. Koska itse tunnen vain miellyttäviä kristittyjä, jotka pitävät myös juutalaisista, tuntuu oudolta kun lyöt nykykristittyjä historiankirjoilla päähän.
      Tämän päivän vainoajat ovat islamissa, ateistisissa maissa (Pohjois-Korea) ja juutalaiset sekä kristityt olisivat samalla vainottujen puolella mikäli asuisivat kommunistimaassa nyt.
      Tule jo pois sieltä keskiajalta, missä maassa nykyään toimitaan siten kuten satoja vuosia sitten? Islamistisissa maissa käytetään väkivaltaa uskonnon varjolla. Tavalliset ja ystävälliset kristityt ovat tämänpäivän shoah-uhreja Aasian maissa ja islamilaisissa maissa eniten. Kaikki uskontoon perustuva vaino on väärin, pitäisi sen sijaan pystyä elämään sovussa rinnakkain uskontoeroista huolimatta, elämässä on paljon käytännön asioita ja ihmisillä on kaikkialla maailmassa samanlaisia perustarpeita, ja mielekästä on elää sovussa eikä lietsoa turhia vastakkainasetteluja, vaikkapa ideologisista tai uskonnollisista syistä.
      Ristiretkien motiivi oli alkujaan vapauttaa Jerusalem islamilaisten hyökkäyksiltä.
      Todelliset kristityt eivät lähde sotaseikkailuihin kaukaisiin maihin, koska heillä on väkivallaton oppi.
      Sotahulluus ja väkivaltaisuus eivät kuulu siihen kuvaan opetuslapsesta, jonka Jeesus, Paavali ja muut apostolit antoivat. Historiallisessa katolisuudessa on pakanallisia aineksia, se on ihmisoppia jossa palvotaan ihmissankaruutta, ei Jumalaa.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Tunnen monia uskovia kristittyjä, ja he ovat kaikki lämpimiä ja ystävällisiä ihmisiä jotka myös auttavat käytännön teoin monia ja pitävät juutalaisista. Menneiden vuosisatojen historiasta löytyy pahuutta, mutta pitäisi muistaa että enää eivät mitkään kirkot vainoa eivätkä sodi. Historiankirjat eivät myöskään kuvaa usein esim. naisia, lapsia tai tavallisia työtä tekeviä kristittyjä, esim. nunnia sairaita hoitamassa tai munkkeja luostareissa. Historiankirjoissa myös sana "kristitty" käytetään huolimattomasti kuvaamaan vain esim. sotilasporukkaa, joka on sattunut syntymään ja kasvamaan vaikkapa niillä mailla, jotka kuuluivat Paavin kirkolle. Koska itse tunnen vain miellyttäviä kristittyjä, jotka pitävät myös juutalaisista, tuntuu oudolta kun lyöt nykykristittyjä historiankirjoilla päähän.
      Tämän päivän vainoajat ovat islamissa, ateistisissa maissa (Pohjois-Korea) ja juutalaiset sekä kristityt olisivat samalla vainottujen puolella mikäli asuisivat kommunistimaassa nyt.
      Tule jo pois sieltä keskiajalta, missä maassa nykyään toimitaan siten kuten satoja vuosia sitten? Islamistisissa maissa käytetään väkivaltaa uskonnon varjolla. Tavalliset ja ystävälliset kristityt ovat tämänpäivän shoah-uhreja Aasian maissa ja islamilaisissa maissa eniten. Kaikki uskontoon perustuva vaino on väärin, pitäisi sen sijaan pystyä elämään sovussa rinnakkain uskontoeroista huolimatta, elämässä on paljon käytännön asioita ja ihmisillä on kaikkialla maailmassa samanlaisia perustarpeita, ja mielekästä on elää sovussa eikä lietsoa turhia vastakkainasetteluja, vaikkapa ideologisista tai uskonnollisista syistä.
      Ristiretkien motiivi oli alkujaan vapauttaa Jerusalem islamilaisten hyökkäyksiltä.
      Todelliset kristityt eivät lähde sotaseikkailuihin kaukaisiin maihin, koska heillä on väkivallaton oppi.
      Sotahulluus ja väkivaltaisuus eivät kuulu siihen kuvaan opetuslapsesta, jonka Jeesus, Paavali ja muut apostolit antoivat. Historiallisessa katolisuudessa on pakanallisia aineksia, se on ihmisoppia jossa palvotaan ihmissankaruutta, ei Jumalaa.

      Parempi on todellinen hiostoria ja sen tunteminen
      edes vähän, kuin sokea uskominen alkukristittyjen auvoisuuteen, josta ei ole mitään näyttöä missään.

      Sinä olet vielä kauempana historiassa, joka sekään, "alkukristityt", ei ollut muuta kuin taistelua lakia ja juutalaisuutta vastaan.

      Jokainen tekopyhä/teeskentelevä kristitty ja jokainen kirkko horisontissa on minulle aina muistutus tuosta historiasta, joka ei toellakaan rajoitu pelkkkään keskiaikaan. Ja kuten jo aikaisemmin sanoin, se vähäinen muutos, mitä on tapahtunut, on tapahtunut holokaustin jälkeen.
      Mutta fanaatikkojen sydämen saloja ei sekään ole postanut.

      Jos valitat sitä, että kristittyjä vainotaan tänä päivänä, niin minä sanon vain, että kullekin tekojensa mukaan, hyvä vain että oikeus tapahtuu.

      En tiedä koska jaetaan niitä Daavidin armoja, joita VT lupaa, mutta ei niitä kai kukaan ole kovin haeskellutkaan vielä.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Parempi on todellinen hiostoria ja sen tunteminen
      edes vähän, kuin sokea uskominen alkukristittyjen auvoisuuteen, josta ei ole mitään näyttöä missään.

      Sinä olet vielä kauempana historiassa, joka sekään, "alkukristityt", ei ollut muuta kuin taistelua lakia ja juutalaisuutta vastaan.

      Jokainen tekopyhä/teeskentelevä kristitty ja jokainen kirkko horisontissa on minulle aina muistutus tuosta historiasta, joka ei toellakaan rajoitu pelkkkään keskiaikaan. Ja kuten jo aikaisemmin sanoin, se vähäinen muutos, mitä on tapahtunut, on tapahtunut holokaustin jälkeen.
      Mutta fanaatikkojen sydämen saloja ei sekään ole postanut.

      Jos valitat sitä, että kristittyjä vainotaan tänä päivänä, niin minä sanon vain, että kullekin tekojensa mukaan, hyvä vain että oikeus tapahtuu.

      En tiedä koska jaetaan niitä Daavidin armoja, joita VT lupaa, mutta ei niitä kai kukaan ole kovin haeskellutkaan vielä.

      esim. katakombit Roomassa, alkukristittyjen asema oli todella vaikea pakanaympäristössä, kunnes alettiin ymmärtää tämän uskonnon positiiviset puolet.
      Erehdyt tuossa laki-arviossasi, niputat asioita liian mustavalkoisesti. Esim. moni messiaaninen juutalainen ymmärtää miten paljon UT:ssa ollaan lain, Tooran puolella. Tässä asiassa on toki näkemyseroja.
      Lain merkityksestä:

      Room. 5:20
      Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,

      Room. 7:1
      Vai ettekö tiedä, veljet-minä puhun lain tunteville-että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?

      Room. 7: 12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

      Matt. 5:18
      Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

      Vai olet sinä ihmisten vainoamisen puolella?
      Tiedätkö mitä hirvittävyyksiä on tapahtunut esim. kommunistisessa Kiinassa -80 luvulla, vain siksi että jotkut tavalliset ihmiset ovat ihastuneet Jumalan sanaan enemmän kuin johonkin Maon aatteisiin? Sinulla on käsittämättömän kylmäkiskoinen asenne ihmisyyteen.
      Jo ihmisoikeuksien julistus puhuu jokaisen ihmisen perusoikeuksien ja ihmisarvon puolesta. Ketään ei saisi vainota ja uskonnonvapauslakia pitäisi kunnioittaa, se on mielipiteeni. Ihmisarvo kuuluu kaikille!

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      "Jos eliminoimme saatanan persoonana, niin silloin Tanakh menettää kaiken uskottavuutensa," höpsistä, eihän saatana ole mikään tekijä heprealaisessa Raamatussa.Vain JHWH on. Uusi testamentti sen sijaan on saatanan ikioma kirja, kuten aiemmin sanoin, kristinuskon toinen päähenkilö on saatana, kaikki mitä kristinuskossa tehdään, tehdään jotta saatana saataisiin kukistettua ja ikinä sitä ei täysin saada. Tuonpuoleisenkin tapahtumat määrittää lopulta saatana joka saa vietyä ihmisiä omaan tuliseen vankilaansa kidutettetaviksi ikiajoiksi, eli kristinuskon jumala lopulta häviää mutta yrittää silti jostainsyystä pitää hauskaa taivaassaan sinne päässeiden kanssa.
      Henkilökohtaisiin harhoisisi en ota kantaa.

      ...sillä vastaukseni perustuu selkeästi Tanakhiin.

      Saatanan löydämme jo 1.Mooseksen kirjan 3.:sta luvusta, jossa hän käärmeen kautta sai kiedottua esivanhempamme valheen pauloihin, jossa koko ihmissuku on sen seurauksean ollut - minäkin, kunnes Yeshua avasi minun silmäni kertomalla totuuden ja antamalla armon ja anteeksiannon.

      Koska saatana on henkiolento, niin hänen on käytettävä tässä materiaalisessa maailmassa välikappaleinaan täällä eläviä olentoja, siis eläimiä ja/tai ihmisiä.

      Myös J-la käytti välikappaleenaan erästä henkiolentoa, joka tekeytyi valheen hengeksi Ahabin profeettojen sydämeen ja suuhun saadakseen tämän houkuttetua sotaan Aramia vastaan ja siellä haavoittuakseen kuolettavasti.

      Luemme tästä kohdan:
      1.Kuningasten kirja:
      22:22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.'

      Olet tulkinnut UT:n ilmoituksen aivan väärin, sillä J-la kykenee pelastamaan Pojassaan saamansa voiton perusteella IHMISISTÄ KENET IKINÄ HÄN TAHTOO! Hän on kuitenkin säätänyt Tanakhin mukaan EHDOTTOMAN ehdon pelastusta haluaville ihmisille: Heidän on uskottava siihen profeettaan, joka puhuu sanoja (todistettavasti) Hänen nimessään! Luemme tuonkin kohdan:

      5.Mooseksen kirja:
      18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
      18:19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.

      Jostain syystä sä RV et ole vielä kuullut tätä suurta profeettaa ja e tiedä onko kuulossasi vikaa, vai missä lie(?)...


      Mitä tulee kokemuksiini, ovat ne suoraa seurausta siitä, että olen kuullut tuota suurta profeettaa, johon Mooses viittasi ja havainnut Hänen sanomansa todeksi.

      Päätin näet ottaa selville, että onko Yeshuan seuraavissakin sanoissa perää:

      Johanneksen evankeliumi:
      6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
      7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.


      Kun aloin toteuttaa hyvän J-lan hyvää tahtoa, niin mun ei tarvinnut kauaa odotella vastausta taivaasta: Isä J-la ilmetyi minulle ihmisen hahmossa kasvoista kasvoihin vuonna 1971 jopa SAMANA PÄIVÄNÄ, kun päätin menetellä kirjaimellisesti juuri niin, kuin Yeshua on meitä Vuorisaarnassa opettanut!


      Sun on ihan turha arvostella Yeshuaa ja nimitellä Häntä vääräksi profeetaksi, sillä sulle on ihan yhtä helppoa kuin mulle ottaa selville se, että onko Hänen julistamansa oppi J-lasta vaiko muualta!

      Testaa Häntä ja havaitset saman, mistä profeetta kirjoitti näin:

      Jesaja:
      28:16 sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä lasken Siioniin peruskiven, koetellun kiven, kalliin kulmakiven, lujasti perustetun; joka uskoo, se ei pakene.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      käärmeestä tuli saatana vasta kristinuskossa joka keksi uudet selitykset ihan kaikelle.

      ...ettet ole ilmeisesti koskaan kunnolla syventynyt pohtimaan mitä käytännössä merkitsee seuraava J-lan lausuma profetia (eli ennustus tulevasta), jonka Hän lausui käärmeelle osana tämän saamaa rangaistusta:

      1.Mooseksen kirja:

      3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."


      Oletko pannut merkille KEITÄ ihmisiä kansojen historiassa on eniten vainottu?

      Jos olet huomannut, että israelilaisia/juutalaisia, niin oletko miettinyt mikä mahtaa olla perimmäinen syy siihen?

      Oletko saanut selville, että se sama "vanha käärme", joka jo paratiisissa onnistui eksyttämään ihmissuvun pois J-lan yhteydestä, on kaiken sen vainon takana, koska hänkin tuntee Tanakhin ennustukset, joiden mukaan Messiaan piti syntyä israelilaiseksi Juudan suvusta ja Daavidin jälkeläisenä Juudean Beetlehemissä?

      Kun oikea Messias sitten todella syntyi liki 2000 vuotta sitten, niin saatana ei kyennyt tajuamaan, että se oli TODELLA tapahtunut (UT:ssa on kirjoitettu "pimeys ei sitä käsittänyt"). Yeshuan ristinsovitustyön tultua jo täytetyksi avautuivat saatanankin silmät, mutta AIVAN LIIAN MYÖHÄÄN JA HÄVIÄJÄNÄ ja hän tuli raivon valtaan, jonka seurauksena juutalaisten ajojahti vain yltyi Yeshuan profetian mukaisesti:


      Luukkaan evankeliumi:

      21:23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä SUURI HÄTÄ on oleva maan päällä JA VIHA TÄTÄ KANSAA VASTAAN;

      21:24 ja he (juutalaiset) kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      "saatana" ei ruskoi ketään koska tällaista tekijää ei ole. Tiedän kyllä että kristinuskossa uskotaan että on tämän niminen kaikkitietävä ja kaikkivoiva olento joka on koko maailman herra ja tappelee jatkuvasti kristinuskon jumalien Jeesuksen ja tämän isän kanssa, ja että lopulta ihmisiä temmataan sinne tänne pilviin ja laitetaan tulijärviä saatanan kiehuttamiseksi, mutta pirullinen olento aina vain karkaa. Lopulta se saadaan kiinni ja sitä keitetään tulessa ikuisesti väärin uskoneiden ihmisten kera, niiden jotka eivät eläessään uskoneet että Jumala rakastaa ihmisiä niin paljon että ei haluaisi kiduttaa heitä tulijärvessä, mutta jostain syystä hänen nyt vain täytyy. Kristinusko on opiltaan niin dualistinen että se on melkein enemmän saatana- kuin jumaluskonto.

      Aikakirjat on Babelin vankeuden jälkeen kirjoitettu kirja ja siinä näkyy vaikutteita zarathustralaisuudesta, tosin ne jäivät heprealaisessa Raamatussa tähän lauseeseen. Samuel kertoo alkuperäisen ajatuksen jota Aikairjojen myöhempi kirjoittaja ei enää ole ymmärtänyt.Ihmisten tarkan lukumäärän laskemisen uskottiin muinoin tuovan epäonnea 2.Moos.30:12 "Kun tarkastat israelilaiset ja lasket heidän soturiensa lukumäärän, heidän tulee samalla antaa Herralle maksu henkensä lunnaiksi, ettei mikään vitsaus kohtaisi heitä tarkastuksen vuoksi".
      Kuka hyvänsä heprealaisen Raamatun lukenut ymmärtää että mikään saaatana ei siellä ole tekijänä vaan JHWH yksin.

      olet hyvin sairas. No ,- et tiedenkään usko myös Jumalaan. Onko kaikki vain satua, tai hölynpölyä ?
      Minä sanon sinulle: usko pois saatana on olemassa. Myöskin Jumala on olemassa. Jumala on kaikista korkein.Saatana ei voi tehdä mitään, mitä Jumala ei salli. Jos pität tuon jären, niin kyllä saatana sinulle vielä ilmestyy.

      ""saatana" ei ruskoi ketään koska tällaista tekijää ei ole. ""

      Äänestä

    • mennä hoitoon, kirjoitti:

      olet hyvin sairas. No ,- et tiedenkään usko myös Jumalaan. Onko kaikki vain satua, tai hölynpölyä ?
      Minä sanon sinulle: usko pois saatana on olemassa. Myöskin Jumala on olemassa. Jumala on kaikista korkein.Saatana ei voi tehdä mitään, mitä Jumala ei salli. Jos pität tuon jären, niin kyllä saatana sinulle vielä ilmestyy.

      ""saatana" ei ruskoi ketään koska tällaista tekijää ei ole. ""

      on ominaista kristinuskolle,ei juutalaisuudelle joka on tämän palstan aihe. UT:lla ei ole minkäänlaista asemaa juutalaisuudessa,eikä tule olemaankaan.

      Häiriköidähän aina voi.

      Äänestä

    • salaampuja kirjoitti:

      juutalaista ,Israelin vuoksi?
      Ei käy järkeen,ei millään.

      En tiedä miksi, mutta näin tulee käymään, päivien lopulla

      Vielä tuhotaan juutalaisia 2/3 osaa, ennen kuin israelilaiset palaa mahaansa.

      Äänestä

    Kaikki on valta, ja tekee mitä on luvannut.

    Äänestä

    • Niinhän se todellisuudessaon, oikeassa olet.

      Äänestä

    hyväksy ,miksi?
    2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.



    # 1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).



    # 2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa johtaa kuolemanrangaistukseen.



    # 5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym. massamedian yleistymistä.



    # Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:



    * 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.



    1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.



    1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000 henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.



    1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000 000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).



    # Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.



    # 5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä



    # Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan auringon poltteeseen).



    # 2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta.



    # Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta.



    # 1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta, hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää seitsemän vuorokauden ajan.



    # Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja ainoastaan Jumalan olevan kuolematon.



    # 3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63).



    # Matt. 26:15 kertoo ylipappien "maksaneen 30 hopearahaa" Juudakselle maksuksi petoksestaan. Tämä siitä huolimatta, että Juudeassa käytettiin Jeesuksen aikaan kuparirahoja, ja punnittavan hopean käyttö maksuvälineenä oli lopetettu jo yli 150 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Hopeasekelit otettiin käyttöön Juudeassa vasta vuonna 67 jKr., mutta näitä ei kolikkojen standardisoituessa enää punnittu maksettaessa.



    # Matt. 27:38 ja Mark 15:27 ilmoittaa että Jeesus ristiinnaulittiin samanaikaisesti kahden ryövärin kanssa. Tämä siitä huolimatta, että ryöväreitä ei yleisen roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulittu. Ristiinnaulinta oli rangaistus, jota sovellettiin poliittisille tai uskonnollisille kiihkoilijoille.



    # Matt. 27:9-10 kertoo Juudaksen lunnasmaksun ja kuoleman olleen profeetta Jeremiaan ennustama, mutta Matt. 27:9-10:n siteeraamaa kohtaa ei löydy Jeremiaan kirjasta lainkaan. Sen sijaan kyseinen kohta löytyy Sakarjan kirjasta (Sak. 11:12-13 - tosin asiayhteyttä tutkittaessa on selvää, että kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä tulevan messiaan kanssa).



    # Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen fakta, että teloitettavien välittömään läheisyyteen ei turvallisuussyistä koskaan päästetty ketään, eritoten ei sukulaisia tai ystäviä, jotka saattaisivat auttaa teloitettavaa pakenemaan.



    # Matt. 27:51-53 tietää kertoa että Jeesuksen kuolemaa seurasi maanjäristys, jonka sivuvaikutuksena monet kuolleet heräsivät henkiin. Jostakin syystä nämä malttoivat odottaa haudoissaan Jeesuksen ylösnousemukseen asti, jonka jälkeen heränneet ruumiit miehittivät kaupungin. Siitä huolimatta että Matt. 27:51-53 ilmoittaa monen ihmisen nähneen nämä herätetyt kuolleet, ei kukaan Jerusalemin asukas kokenut tapausta dokumentoinnin arvoiseksi, eivätkä historioitsijat tai Raamatun muut evankeliumit ole tapahtumasta lainkaan tietoisia.



    # 1. Moos. 4:17 -- Kain rakentaa ja kansoittaa kokonaisen kaupungin kahden sukupolven aikana.



    # 1. Moos. 15:18 -- Jumala julistaa Egyptin, Jordanin, Saudi-Arabian, Libanonin, Syyrian, Jemenin ja osan Irakista kuuluvan vain juutalaisille.



    # Vähän sen jälkeen, kun Jumala on tuhonnut egyptiläisten kaikki karjaeläimet, hevoset mukaan lukien (2. Moos. 9:3-6), ja aiheuttanut egyptiläisille ja heidän jo tapetulle karjalleen paiseita (2. Moos. 9:9-11) ja tappanut egyptiläisten karjaeläinten esikoiset (2. Moos. 12:12,29), ilmoittaa Raamattu egyptiläisten sotilaiden seuranneen Moosesta ratsain (2. Moos. 14:9) ...



    # Sotakelpoisia aikuisia miehiä, joita osallistui suureen kansanvaellukseen, oli israelilaisilla tietojen mukaan yli 600 000 kpl (4. Moos. 1:45-46, 2. Moos. 12:37), ja näin ollen voimme, arvioiden naisten, lasten ja vanhusten määrän, arvioida noin 2 000 000 israelilaisen jättäneen Egyptin. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten perusteiden nojalla arvioitu olleen alle 1 500 000 henkeä. Raamatun julistamasta israelilaisten valtavasta määrästä huolimatta heitä löytyy myöhäisemmässä vaiheessa enää vain 7000 kpl (1. Kun. 20:15).



    # 2. Moos. 17:14 -- Jumala ilmoittaa 'pyyhkivänsä pois amalekilaisten muiston taivaan alta.' Amalekilaisten muisto on tästä huolimatta pysyvästi säilytettynä Raamatussa tänäkin päivänä.



    # 4. Moos. 22:21-30 -- Aasintamma näkee enkelin, tunnistaa sen enkeliksi, ja tämän jälkeen puhuu ihmiskieltä (oletettavasti hepreaa) omistajalleen. Omistaja ei näe tapahtuneessa mitään erikoista, vaan ryhtyy argumentoimaan aasin kanssa.



    # Sitkeä kansa? Ensin amalekilaiset tuhotaan täydellisesti, 'vihkien kaiken kansan tuhon omaksi miekan terällä' (1. Sam. 15:3,7-8), vähän tämän jälkeen amalekilaiset tuhotaan täydellisesti toistamiseen, 'jättämättä yhtään miestä tai naista henkiin' (1. Sam. 27:8-9). Miltei heti sen jälkeen, kun amalekilaiset on 'hävitetty täysin' jo kahdesti, ilmoittaa Raamattu amalekilaisten suorittaneen tuhoisan ryöstöretken Siklagiin (1. Sam. 30:1), jonka seurauksena Daavid hävittää heidät kolmannen kerran (1. Sam. 30:17-18).



    # 2. Kun. 6:5-7 -- Rautakirves ui tai kelluu veden pinnalla.



    # 1. Kor. 11:14 -- Julistetaan pitkien hiusten olevan miehelle häpeäksi - tästä huolimatta valtaosa Jeesusta kuvaavista luonnoksista esittää hänet pitkähiuksisena.



    # 4. Moos. 11:31-33 -- Herran lähettämä tuuli puhaltaa viiriäisiä israelilaisten leiriin. Israelilaisia on yli 600 000 (4. Moos. 11:21), ja jokainen israelilainen kerää viiriäisiä vähintään 10 hoomer-mitan verran (4. Moos. 11:32, 1 hoomer = 10 eefaa = 360 litraa). Tämä tarkoittaa israelilaisten keränneen 360 x 10 x 600 000 = 2 160 000 000 litraa viiriäisiä kahdessa päivässä.



    # 2. Aik. 13:17 -- 500 000 israelilaista sotilasta kaatuu yhdessä taistelussa (tämä on enemmän kaatuneita kuin yhdessäkään taistelussa toisen maailmansodan aikana, ja Yhdysvaltain sisällissodan suurimmassa taistelussa, Gettysburgissa, hävinnyt osapuoli menetti 5 000 miestä).



    # 1. Moos. 38:8-10 -- Jumala surmaa miehen siksi, että mies kieltäytyy siittämästä lasta hänen veljensä leskiintyneen vaimon kanssa.



    # Joh. 6:24-30 -- Suuri ihmisjoukko vaatii Jeesukselta tunnustekoa, joka vahvistaisi heidän uskoaan. Tämä tapahtuu välittömästi sen jälkeen, kun Jeesus on ruokkinut suuren ihmisjoukon viidellä leivällä ja kahdella kalalla - yksi vakuuttavimmista tunnusteoista mitä Jeesuksen ikinä kerrotaan suorittaneen.



    # 1. Kun. 3:12 kertoo Jumalan tehneen kuningas Salomon viisaimmaksi ihmiseksi, mitä koskaan tulee elämään maan päällä. Tästä huolimatta Salomo rakasti monta muukalaiskansan naista, vastoin Jumalan määräyksiä (1. Kun. 11:1-2), jotka taivuttivat hänet palvomaan pakanajumalia, vastoin Jumalan käskyjä (1. Kun. 11:4-11), jonka jälkeen Salomo 'käänsi sydämensä pois Herrasta' (1. Kun. 11:9).



    # Ilm. 8:7 kuvaa kaiken maan ruohon tuhoutuneen tulen ja rakeitten johdosta, jonka jälkeen ilmestyvää heinäsirkkaparvea kielletään kuitenkin vahingoittamasta ruohoa (Ilm. 9:4).



    # San. 8:13, 16:6 julistaa 'Herran pelon' ohjaavan meidät pois pahasta. 1. Joh. 4:18 valistaa että 'pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon.' Lopuksi 2. Joh. 1:6 tietää kertoa että he, jotka Jumalaa rakastavat, 'vaeltavat hänen käskyjensä mukaan.'





    # Joh. 12:34 -- Ihmisjoukko (puhuen kaikki yhdessä samanaikaisesti?) esittää Jeesukselle 22-sanaisen kysymyksen.



    # Kuningas Salomo, jonka Jumala teki viisaimmaksi ihmiseksi maan päällä (1. Kun. 3:12), rakennuttaa temppelin asuinsijaksi Jumalalle (1. Kun. 8:13, Ap. 7:47) siitä huolimatta, että Jumala ei asu ihmisten rakennuttamissa temppeleissä (Ap. 7:48-49).



    # Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.



    # Matt. 1:20-23, Luuk 1:26-33 -- Enkeli julistaa Joosefille ja Marialle heidän tulevan lapsensa (Jeesus) olevan 'Pyhästä Hengestä', hänen 'tulevan olemaan suuri', 'Jumalan poika' jne. sekä myöhäisemmässä vaiheessa Jeesuksen kastetta seuraavat mitä eriskummallisimmat tapahtumat (Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11). Näistä kaikista esitetyistä Pyhän Hengen vihjeistä huolimatta Jeesuksen omaiset yrittävät estää Jeesusta suorittamasta tehtäväänsä, epäillen Jeesuksen olevan 'poissa suunniltaan' (Mark. 3:21), ja Jeesus kuvaa itse tilannetta sanoin 'Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin sukulaistensa kesken ja kodissaan' (Mark. 6:4-6).



    # Matt. 1:23 ilmestyy Joosefille unessa enkeli, joka kertoo, että tulevan messiaan nimeksi on annettava Immanuel, jotta ennusmerkki kävisi toteen. Tästä huolimatta Joosef antaa pojalle nimeksi Jeesus (Matt. 1:25).



    # Johannes Kastajan kerrotaan ymmärtäneen Jeesuksen todellisen henkilöllisyyden jo kastaessaan hänet (Joh. 1:31-34, Matt. 3:11-14). Silti, kasteen jälkeen, Johannes lähettää opetuslapsensa tiedustelemaan Jeesukselta, onko hän messias (Matt. 11:2-3).



    # 2. Kun. 13:21 -- Kuollut, haudattava mies virkoaa henkiin koskettuaan Elisan luita.



    # Matt. 10:1-8 tietää kertoa Jeesuksen antaneen opetuslapsilleen "vallan ajaa ulos saastaisia henkiä, ja parantaa kaikkinaisia tauteja". Tästä huolimatta opetuslapset eivät kykene tähän tilaisuuden tullen (Matt. 17:14-16).



    # Kaikkitietävä Jumala erehtyväinen? Ensin Jumala asettaa Saulin israelilaisten kuninkaaksi, ja vakuuttaa Saulin vapauttavan israelilaiset filistealaisten käsistä (1. Sam. 9:15-17). Myöhemmin Jumala silti katuu tehneensä Saulin Israelin kuninkaaksi (1. Sam. 15:35), ja lopuksi Saul suorittaa itsemurhan, filistealaisten vyöryessä israelilaisten kaupunkeihin (1. Sam. 31:4-7).



    # Joh. 21:25 spekuloi, että jos Jeesuksen kaikki maanpäälliset teot kirjattaisiin, ei 'koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.' Silti "Apostolien Teot" (Ap. 1:1-2) alkaa lauseella 'Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa, hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös.'



    # Room. 10:17-18, Kol. 1:23 -- Raamattu kertoo että evankeliumi oli saarnattu kaikissa maailman valtioissa jo Paavalin aikoihin.



    # Jeesus julistaa perustavansa seurakuntansa Pietarille, ja antavansa hänelle 'taivasten valtakunnan avaimet' (Matt. 16:18-19). Silti, hetkeä myöhemmin Jeesus toruu Pietaria saatanaksi; "mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten." (Matt. 16:23)



    # 5. Moos. 7:15 -- Mooses lupaa kansalleen Jumalan poistavan kaikki taudit.



    # Mark. 8:23 -- Jeesus parantaa sokean sylkemällä tämän silmille.



    # Oliko Paavali perkeleestä? 1. Joh. 3:8-10 valistaa jokaisen synnintekijän olevan "perkeleestä". Kirjeessään Timoteeukselle (1. Tim. 1:15) Paavali, jonka kerrotaan mm. kirjoittaneen puolet Uuden Testamentin kirjoista, paljastaa olevansa synnintekijöistä suurin.



    # Oliko Jeesus itse Saatana? Saatana, jonka lempinimi Lucifer merkitsee "valontuojaa" tai "kointähteä", kuvataan Raamatussa "kointähtenä", joka toivoo "nousevansa taivaaseen" (Jes. 14:12-13). Yllättävänä käänteenä Jeesus, joka tässä vaiheessa on noussut taivaaseen, paljastaa silti Raamatun lopussa: "Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti" (Ilm. 22:16).

    Äänestä

    • kopsaamassa tuon listan sanomalehti Kalevan juttutuvalta, missä se on pyörinyt jo vuodelta kivi ja kirves.

      Äänestä

    • kävit sitten kirjoitti:

      kopsaamassa tuon listan sanomalehti Kalevan juttutuvalta, missä se on pyörinyt jo vuodelta kivi ja kirves.

      Mutta lienee totta,siinä on monia itsekkin hoksattuja ajatuksia.
      Taitaa olla kakkapuhetta koko raamattu.
      Ajattele jos nyt työntäisit markkinoille samalaisen käsikirjoituksen noin paljon täynnä virheitä,sinulle naurettaisiin,sydänmen pohjasta.

      Äänestä

    • kävit sitten kirjoitti:

      kopsaamassa tuon listan sanomalehti Kalevan juttutuvalta, missä se on pyörinyt jo vuodelta kivi ja kirves.

      Balttikselta odottaa,-you tell me?

      Äänestä

    • Bar-Ilan kirjoitti:

      Balttikselta odottaa,-you tell me?

      Miksi kutsuit,minua kaiketi?
      Taas hyvin teille tyypillinen vastaus,syyttely kun et raukka muuhun pysty.
      Kerroppa miksi "Jumala" kirjoitti noin typerästi vai kykenetkö edes siihen,retaardi?

      Äänestä

    • Nuo kaikki kohdat ovat aivan ymmärrettävissä.
      Osan varmasti itsekkin tajuat että on tahallista kieroilua, mutta osa vaatii hieman enemmän tietoa joten ymmärrän ettei niitä heti käsitä.
      En aio kuitenkaan lähteä selvittämään niistä yhtään.

      Äänestä

    • kannattaa lukea Raamatusta mitä noissa kohdissa oikeasti sanotaan.

      Äänestä

    Herra ottaa käteensä Juudan ja Efraimin sauvan ja yhdistää nämä.

    Kun Jaakob Joosefin edessä siunasi Manassen ja Efraimin, menivät kädet ristikkäin niin että oikea käsi kurottautui Efraimin päälle ja Manassen päälle vasen käsi. Jaakob totesi että Efraimista tulee suuri kansojen paljous.

    Efraimilla oli erillainen puhetapa kuin Juudealla. He eivät kyenneet korahtaviin eivätkä ranskalaisiin kurkkuääniin. Tämä selviää tuomarien kirjasta.

    Kun profeetta Hoosean aikana Efraim karkoitettiin Assuriin, veivät he tuon murteen mennessään ja tapansa...sekä geeniperimänsä josta saattaa olla viitteitä Hoosean kirjan 9 luvussa.

    Eiköhän siis tuo Efraimkin löytyne vielä.

    Ennen kuin Yaheshua meni Jerusalemiin suorittamaan sovitustehtävänsä hän meni erämaanlaidalla olevaan kaupunkiin nimeltä Efraim, josta sitten lähti liikkeelle 6 päivää ennen pääsiäisen hetkeen liittyvää kuolemaansa...ja ylösnousemustaan 3 päivää myöhemmin. Tämä selviää Johanneksen evankeliumista.

    Äänestä

    • Varmasti löytyy Efraim ja kaikki muutkin kadonneet heimot.

      Äänestä

    • ..näinkin tuota kohtaa Juudan ja Efraimin sauvojen yhdistämisestä: siinä tarkoitetaan tuon tulkinnan mukaan että Juudan jälkeläiset olisivat messiaanisia juutalaisia, ja Efraimin muiden kansojen uskovia, jotka yhdistyvät yhdeksi Messiaan seuraajien joukoksi messiaanisen ajan aikana.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ..näinkin tuota kohtaa Juudan ja Efraimin sauvojen yhdistämisestä: siinä tarkoitetaan tuon tulkinnan mukaan että Juudan jälkeläiset olisivat messiaanisia juutalaisia, ja Efraimin muiden kansojen uskovia, jotka yhdistyvät yhdeksi Messiaan seuraajien joukoksi messiaanisen ajan aikana.

      Hoosea 5:13-15 ja 6.luku...aika konkreettista. Efraimia raastetaan pakkosiirtolaisuudessa ja lopulta he etsivät Herran kasvoja hyvin nöyrinä saaden avun.

      Äänestä

    • krisu19 kirjoitti:

      Hoosea 5:13-15 ja 6.luku...aika konkreettista. Efraimia raastetaan pakkosiirtolaisuudessa ja lopulta he etsivät Herran kasvoja hyvin nöyrinä saaden avun.

      Siinä juuri käy ilmi tuo hirmuisen kiivas ja rankaiseva puoli Jumalasta kansaansa kohtaan, mutta kaiken tarkoituksena on se että kansa palaisi takaisin Jumalansa luo tullakseen jälleen siunatuksi.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Siinä juuri käy ilmi tuo hirmuisen kiivas ja rankaiseva puoli Jumalasta kansaansa kohtaan, mutta kaiken tarkoituksena on se että kansa palaisi takaisin Jumalansa luo tullakseen jälleen siunatuksi.

      Siunaan Israelia ja Juutalaisia ...sananlaskut "..jota Isä kurittaa, sitä hän rakastaa..."

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Siinä juuri käy ilmi tuo hirmuisen kiivas ja rankaiseva puoli Jumalasta kansaansa kohtaan, mutta kaiken tarkoituksena on se että kansa palaisi takaisin Jumalansa luo tullakseen jälleen siunatuksi.

      sen olemme saaneet kokea nahoissamme historian saatossa. Olemme palaamassa parasta aikaa.

      TÄTÄ JUTTUA EI OLE ROMANIT KIRJOITTANEET. VAAN TULEE SUORAAN ISRAELISTA. ORDOTOKSI, JUUTALAISTEN KOTI SIVU. ?HE ON RABBIS MIEHIÄ,

      http://www.imninalu.net/imninalu.htm


      http://www.imninalu.net/2history.htm

      Äänestä

    Kaikki se, mitä kirjoitit on totta. Myös ne kolme kohtaa avauksesi lopussa.

    Me uudestisyntyneet voimme jouduttaa noiden hyvien lupausten toteutumista viemällä evankeliumia kaikille luoduille.

    Äänestä

    • Näin se on, oikeassa olet.

      Äänestä

    jos ymmärrettäisiin että Israel on maallinen valtio, että maahanmuutto Palestiinaan oli ollut vapaata jo 2000 vuotta, jo ainakin siitä asti kun Rooman valta kapinan jälkeen hellitti Palestiinan alueesta , mutta ihmiset olivat vapaaehtoisesti jääneet diasporaan.Sionistinen liike yritti mm 1900- luvun alussa saada maahanmuuttoa kasvamaan mutta turhaan, lopulta oli tilanne jossa oli edessä pakkomuutto,jonka britit estivät.Vaikka arabipuolella on näitä hamaseja ja heidän kaltaisiaan, ei kuitenkaan voida ajatella Israelin laajentumista vaan pitää pyrkiä kunnioittamaan myös arabien oikeuksia.

    Äänestä

    • Aika pitkälle samaa mieltä kanssasi.
      Tiedät varmaan historiasta ettei muutto aina ole ollut vapaata tai se on tehty ylettömän vaikeaksi.
      Tottakai arabienkin oikeuksia pitää kunnioittaa ja kaikkien ihmisten oikeuksia.
      Kuitenkin ihmettelen miksi heidän pitäisi saada siitä pienestä maapalsta suuri osa joka tietäisi kuolemaa Israelille.
      Se on nyt nähty viime vuosina mikä heidä todellinen tavoite on.
      Miksi ei Jordania ja Egypti tai Syyria antaneet maita silloin kun alueet oli heillä.
      Ei silloin kukaan puhunut historiallisesta Palestiinan valtiosta, vasta sitten se keksittiin kun Israel sai nuo alueet.

      Äänestä

    ...sotke lihallista Israelia hengellisen Israelin kanssa!

    /..\
     O

    Äänestä

    • Minäkö sotken, en suinkaan vaan luotan ettei Jumala valehtele, vai väitätkö niin.
      Sanoisiko Hän jotain ja ei tekisi.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Minäkö sotken, en suinkaan vaan luotan ettei Jumala valehtele, vai väitätkö niin.
      Sanoisiko Hän jotain ja ei tekisi.

      ...väännät Raamattua oman poliittisen korvasyyhysi mukaiseksi. Kyllä tää sun touhuilus on jo rekisteröity täällä...

      Äänestä

    • kts777 kirjoitti:

      ...väännät Raamattua oman poliittisen korvasyyhysi mukaiseksi. Kyllä tää sun touhuilus on jo rekisteröity täällä...

      Minkä poliittisen korvasyyhyn.
      Minä olen harvinaisen epäpoliittinen.
      Minä vain luotan ehdottomasti Jumalan sanaan enkä niihin kirjoihin joihin sinä luotat.
      Eiköhän sinunkin oppisi ole rekisteröity täällä, ainakin olen lukenut sellaista.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Minkä poliittisen korvasyyhyn.
      Minä olen harvinaisen epäpoliittinen.
      Minä vain luotan ehdottomasti Jumalan sanaan enkä niihin kirjoihin joihin sinä luotat.
      Eiköhän sinunkin oppisi ole rekisteröity täällä, ainakin olen lukenut sellaista.

      Jos ihmisen agendana ja sen käyttövoimana/moottorina toimii pelkkä viha tiettyä kansakuntaa kohtaan,on jälki sen mukaista.
      Ei uutta auringon alla.

      Äänestä

    Nyt elämme vielä sitä aikaa, josta Hes 37:7-8 kertoo:
    "Mutta henkeä niissä ei ollut".

    Vaikka juutalaiset kootaan omaan maahansa, he ei-
    vät palvele elävää Jumalaa, vaan elävät täysin
    vieraana hänelle!

    Mutta kun he tunnustavat Jeesuksen Messiaakseen, niin he saavat UUDEN HENGEN!!!!
    Se entinen, lakiliittoon perustuva henki väistyy
    ja Pyhä-Henki tulee tilalle.

    Jer 31:31 kirjoittaa:
    "Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN LIITON.
    En sellaista liittoa, kun tein heidän isiensä
    kanssa,."

    Hes 36:24-26
    "Minä otan teidät pois pakanakansojen seasta ja
    kokoan teidät kaikista kansoista ja tuon teidät
    omaan maahanne. Ja Minä annan teille UUDEN SYDÄMEN ja UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän
    ruumiistanne kivisydämen ja annan tilalle lihasydämen."

    Elämme mielenkiintoista aikaa.

    Äänestä

    • ei ole jeesuksella YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä tämän asian suhteen.

      Suurinta kuplaa ei tulisi tyrkyttää tänne alkuunkaan.

      Iraelin J-la on YKSI.

      Äänestä

    • samaa "elävää Jumalaa" kuin historiansa alusta asti, juutalaiset ovat ainoa kansa joka ei koskaan ole vaihtanut uskontoa, vaan on ennemmin alistunut vainolle, häväistyksille tai kuolemalle.Israelin Jumalaa kutsutaan eläväksi juuri siitä syystä ettei hän kuten pakanoiden jumalat välillä kuole ja taas nouse ylös.Israel on tämän elävän Jumalan todistaja "Te olette minun todistajani: onko muuta Jumalaa, muuta turvakalliota kuin minä? Minä en toista tunne!"
      Messiasta ei tunnusteta yhtään miksikään, JHWH lähettää, "voitelee", jonkun tekemään mitä profeetat kuvaavat ja lähetetty mies on "voideltu", mutta häneen ei uskota, häntä ei palvota, hänen ympärilleen ei synny uutta kulttia tai uskontoa. Palvelijaa ei kunnioiteta, vaan lähettäjää,isäntää. Juutalaisuudessa palvotaan vain Jumalaa, ei Abrahamia tai Mosesta, tai ketään ihmistä, voideltua tai ei voideltua.
      Torah ei väisty koskaan, JHWH itse on sanonut niin torassaan ja Jeremiakin sanoo että lakia noudatetaan entistä tarkemmin eikä ketään enää tarvitse opastaa sen noudattamisessa. "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen TORANI heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo JHWH Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." Synnit antaa anteeksi ja on aina antanut ja voi antaa vain JHWH, ei kukaan muu.
      Hesekielen tarkoittama maanpako päättyi JHWH:n voideltuun Kyyrokseen, kaikki jotka halusivat voivat palata, rauniot rakennettiin, myös temppeli ja syntyi myös uusi itsenäinen juutalainen valtio.

      Äänestä

    • Kirjoitit:
      >>>Nyt elämme vielä sitä aikaa, josta Hes 37:7-8 kertoo: "Mutta Henkeä niissä ei ollut".

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      samaa "elävää Jumalaa" kuin historiansa alusta asti, juutalaiset ovat ainoa kansa joka ei koskaan ole vaihtanut uskontoa, vaan on ennemmin alistunut vainolle, häväistyksille tai kuolemalle.Israelin Jumalaa kutsutaan eläväksi juuri siitä syystä ettei hän kuten pakanoiden jumalat välillä kuole ja taas nouse ylös.Israel on tämän elävän Jumalan todistaja "Te olette minun todistajani: onko muuta Jumalaa, muuta turvakalliota kuin minä? Minä en toista tunne!"
      Messiasta ei tunnusteta yhtään miksikään, JHWH lähettää, "voitelee", jonkun tekemään mitä profeetat kuvaavat ja lähetetty mies on "voideltu", mutta häneen ei uskota, häntä ei palvota, hänen ympärilleen ei synny uutta kulttia tai uskontoa. Palvelijaa ei kunnioiteta, vaan lähettäjää,isäntää. Juutalaisuudessa palvotaan vain Jumalaa, ei Abrahamia tai Mosesta, tai ketään ihmistä, voideltua tai ei voideltua.
      Torah ei väisty koskaan, JHWH itse on sanonut niin torassaan ja Jeremiakin sanoo että lakia noudatetaan entistä tarkemmin eikä ketään enää tarvitse opastaa sen noudattamisessa. "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen TORANI heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo JHWH Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." Synnit antaa anteeksi ja on aina antanut ja voi antaa vain JHWH, ei kukaan muu.
      Hesekielen tarkoittama maanpako päättyi JHWH:n voideltuun Kyyrokseen, kaikki jotka halusivat voivat palata, rauniot rakennettiin, myös temppeli ja syntyi myös uusi itsenäinen juutalainen valtio.

      voivat jo nyt palvella elävää Jumalaa, kun tutkimuksen
      mukaan:

      58 % heistä ei rukoile koskaan
      9 ,5 %uskoo taivaaseen ja helvettiin
      46 % ei usko, että Tanakh on totta
      VAIN 4,8 % USKOO, ETTÄ TANAKH ON TOTTA!!!!!!

      Mitenhän on "rasismiavastaan":n kohdalla???

      Vaikutat ateistilta.

      Kyyroksen aikan palasivat vain ne, jotka olivat
      Babylonian vankeusdessa.

      Tuossa Hesekielin luvussa juutalaiset palaavat
      KAIKKIEN pakanakansojen seasta!!!! Aikojen
      lopulla.
      Dan 12:9
      "Sillä ne sanat pysyvät lukittuna ja sinetöityinä
      lopun aikaan asti."

      Äänestä

    • Doktor L kirjoitti:

      voivat jo nyt palvella elävää Jumalaa, kun tutkimuksen
      mukaan:

      58 % heistä ei rukoile koskaan
      9 ,5 %uskoo taivaaseen ja helvettiin
      46 % ei usko, että Tanakh on totta
      VAIN 4,8 % USKOO, ETTÄ TANAKH ON TOTTA!!!!!!

      Mitenhän on "rasismiavastaan":n kohdalla???

      Vaikutat ateistilta.

      Kyyroksen aikan palasivat vain ne, jotka olivat
      Babylonian vankeusdessa.

      Tuossa Hesekielin luvussa juutalaiset palaavat
      KAIKKIEN pakanakansojen seasta!!!! Aikojen
      lopulla.
      Dan 12:9
      "Sillä ne sanat pysyvät lukittuna ja sinetöityinä
      lopun aikaan asti."

      nekään jotka eivät ole uskovia eivät ole kääntyneet vieraiden uskontojen jumalien puoleen. Edelleen kansana juutalaisilla on ollut vain yksi uskonto ja yksi Jumala.
      Kyyroksen aikana palasi myös israelilaisia ja paluu oli jatkuvasti vapaa, kansaa tuli ja meni.Alkoi vapaaehtoisen diasporan syntyminen ja laajeneminen. Daniel kertoo omasta ajastaan joka oli seleukidien aika jolloin temppeli häväistiin mutta ei hävitetty ja jolloin juutalaisen uskonnon määräykset yritettiin kieltää. Temppeli oli olemassa koska profeettojen lupaama paluu oli tapahtunut. Sen sijaan profeetat eivät ennustaneet taas uutta hajaannusta, valtion ja temppelin tuhoa.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      samaa "elävää Jumalaa" kuin historiansa alusta asti, juutalaiset ovat ainoa kansa joka ei koskaan ole vaihtanut uskontoa, vaan on ennemmin alistunut vainolle, häväistyksille tai kuolemalle.Israelin Jumalaa kutsutaan eläväksi juuri siitä syystä ettei hän kuten pakanoiden jumalat välillä kuole ja taas nouse ylös.Israel on tämän elävän Jumalan todistaja "Te olette minun todistajani: onko muuta Jumalaa, muuta turvakalliota kuin minä? Minä en toista tunne!"
      Messiasta ei tunnusteta yhtään miksikään, JHWH lähettää, "voitelee", jonkun tekemään mitä profeetat kuvaavat ja lähetetty mies on "voideltu", mutta häneen ei uskota, häntä ei palvota, hänen ympärilleen ei synny uutta kulttia tai uskontoa. Palvelijaa ei kunnioiteta, vaan lähettäjää,isäntää. Juutalaisuudessa palvotaan vain Jumalaa, ei Abrahamia tai Mosesta, tai ketään ihmistä, voideltua tai ei voideltua.
      Torah ei väisty koskaan, JHWH itse on sanonut niin torassaan ja Jeremiakin sanoo että lakia noudatetaan entistä tarkemmin eikä ketään enää tarvitse opastaa sen noudattamisessa. "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen TORANI heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo JHWH Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." Synnit antaa anteeksi ja on aina antanut ja voi antaa vain JHWH, ei kukaan muu.
      Hesekielen tarkoittama maanpako päättyi JHWH:n voideltuun Kyyrokseen, kaikki jotka halusivat voivat palata, rauniot rakennettiin, myös temppeli ja syntyi myös uusi itsenäinen juutalainen valtio.

      Muistan lukeneeni kuinka Luther jo mainitsi tästä Persian kuningas Kyyroksen messiaanisuudesta aikansa juutalaisten keskuudessa.

      Äänestä

    • kts777 kirjoitti:

      Muistan lukeneeni kuinka Luther jo mainitsi tästä Persian kuningas Kyyroksen messiaanisuudesta aikansa juutalaisten keskuudessa.

      Jesaja mainitsee nimeltä ja sanoo hänen olevan voideltu, messias. Ilman Kyyrosta juutalainen historia olisi loppunut Babelin vankeuteen, joten on hänellä suuret ansiotkin. Tietenkin Kyyros oli voideltu vain tähän tiettyyn tehtävään kuten tuleva messias omaansa.

      Äänestä

    • Zeeva kirjoitti:

      ei ole jeesuksella YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä tämän asian suhteen.

      Suurinta kuplaa ei tulisi tyrkyttää tänne alkuunkaan.

      Iraelin J-la on YKSI.

      ..tuli lihaksi, näin messiaaniset juutalaiset ajattelevat. Tanach ennustaa poikalapsen syntyvän, josta tulee, ei vähempää kuin Väkevä Jumala. Kuka ihme sitten voisi olla tuo lapsi? Ei hasidit ja kabbalistitkaan ole kohdanneet tuollaista supersankaria historiansa aikana.
      Eikö Jumala joka voi luoda vaikka mitä, voi tehdä itsestään ihmishahmoa? Aabrahamille Jumala ilmestyi kolmen miehen hahmossa, kun tämä istui telttansa edustalla.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ..tuli lihaksi, näin messiaaniset juutalaiset ajattelevat. Tanach ennustaa poikalapsen syntyvän, josta tulee, ei vähempää kuin Väkevä Jumala. Kuka ihme sitten voisi olla tuo lapsi? Ei hasidit ja kabbalistitkaan ole kohdanneet tuollaista supersankaria historiansa aikana.
      Eikö Jumala joka voi luoda vaikka mitä, voi tehdä itsestään ihmishahmoa? Aabrahamille Jumala ilmestyi kolmen miehen hahmossa, kun tämä istui telttansa edustalla.

      No entäs jos vaikka Teräsmies (Superman), jonka luojat Jerry Siegel ja Joe Shuster olivat juutalaisia...:D

      Äänestä

    • kts777 kirjoitti:

      No entäs jos vaikka Teräsmies (Superman), jonka luojat Jerry Siegel ja Joe Shuster olivat juutalaisia...:D

      taisikin olla vähän kuin lentävä lepakkomies, tai jotain sinnepäin, ja nuo sankarithan pelastaa monia pulasta maagisilla voimillaan..:D

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      taisikin olla vähän kuin lentävä lepakkomies, tai jotain sinnepäin, ja nuo sankarithan pelastaa monia pulasta maagisilla voimillaan..:D

      ...onhan tutkittukin oikein, että Teräsmiehen tarinasta löytyy Moosekseen viittaavia piirteitä: pakoaluksella vauvana avaruuden halki maahan kasvattivanhempien hoitoon. Myöhemmin hän löytää ihmeelliset voimavaransa ja viestit isältään (kuin taivaan Jumalalta) ja alkaa auttaa ensin omaa kotikyläänsä (Israelia) ja sitten koko maailmaa (messiaaninen kutsumus).

      Äänestä

    • kts777 kirjoitti:

      ...onhan tutkittukin oikein, että Teräsmiehen tarinasta löytyy Moosekseen viittaavia piirteitä: pakoaluksella vauvana avaruuden halki maahan kasvattivanhempien hoitoon. Myöhemmin hän löytää ihmeelliset voimavaransa ja viestit isältään (kuin taivaan Jumalalta) ja alkaa auttaa ensin omaa kotikyläänsä (Israelia) ja sitten koko maailmaa (messiaaninen kutsumus).

      ovat juutalaiset saaneet ilmeisesti aineksia Raamatusta, esim. elokuvamaailmassa. Taitaa olla tuo Lord of the Rings leffakin jotenkin raamattuvaikutteinen?

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      Jesaja mainitsee nimeltä ja sanoo hänen olevan voideltu, messias. Ilman Kyyrosta juutalainen historia olisi loppunut Babelin vankeuteen, joten on hänellä suuret ansiotkin. Tietenkin Kyyros oli voideltu vain tähän tiettyyn tehtävään kuten tuleva messias omaansa.

      ...hieman maitojunassa eli noin 2000 vuotta myöhässä.


      Niin ainaski monet juutalaisten arvostamat rabbit ovat opettaneet. Nimittäin että Messiaan piti ilmestyä noin 2000 vuotta sitten ja ihmettelevät, että miksi Yeshuan piti ängetä juuri noihin aikoihin ihmisten keskuuteen ja miksi pakanakansat ovat niin tomppeleita, että miljardeittain uskovat tuollaiseen, joka ei listinyt yhtäkään lähimmäistään!
      (Kerron sulle salaisuuden: Juuri siksi!)

      Mooses sentään iski nyrkeillään egyptiläisen kuoliaaksi ja Herran avulla upotti Egyptin faaraon sotajoukkoineen keskelle Kaislamerta. Eliakin käski tulen taivaasta langeta ja poltti poroksi kaksi erillistä 50-miehistä israelilaista sotilastaporukkaa. Elisakin teki seuraavaa niille, jotka haukkuivat häntä kaljuksi:

      2.Kuningasten kirja:
      2:24 Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi.

      Daavid se vasta vihulaisia tappoikin "Saul voitti 1000, mutta Daavid 10 000!" oli sen aikainen kuuluisin hitti Daavidia fanittavien keskuudessa...


      Sä siis odottelet sellaista Messiasta, joka aikaansaa maailmanrauhan väkivaltaa käyttäen?

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...hieman maitojunassa eli noin 2000 vuotta myöhässä.


      Niin ainaski monet juutalaisten arvostamat rabbit ovat opettaneet. Nimittäin että Messiaan piti ilmestyä noin 2000 vuotta sitten ja ihmettelevät, että miksi Yeshuan piti ängetä juuri noihin aikoihin ihmisten keskuuteen ja miksi pakanakansat ovat niin tomppeleita, että miljardeittain uskovat tuollaiseen, joka ei listinyt yhtäkään lähimmäistään!
      (Kerron sulle salaisuuden: Juuri siksi!)

      Mooses sentään iski nyrkeillään egyptiläisen kuoliaaksi ja Herran avulla upotti Egyptin faaraon sotajoukkoineen keskelle Kaislamerta. Eliakin käski tulen taivaasta langeta ja poltti poroksi kaksi erillistä 50-miehistä israelilaista sotilastaporukkaa. Elisakin teki seuraavaa niille, jotka haukkuivat häntä kaljuksi:

      2.Kuningasten kirja:
      2:24 Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi.

      Daavid se vasta vihulaisia tappoikin "Saul voitti 1000, mutta Daavid 10 000!" oli sen aikainen kuuluisin hitti Daavidia fanittavien keskuudessa...


      Sä siis odottelet sellaista Messiasta, joka aikaansaa maailmanrauhan väkivaltaa käyttäen?

      opettajia.Moses ei olekaan muuta kuin ihminen siksi se tappotarinalla kerrotaan, jokainen ihminen osoitetaan heikoksi juutalaisessa kirjallisudessa, joten ketään ihmistä ei saa palvoa. On ollut viisaita opettajia, hyviä ja hurskaita ihmisiä, sellainen messiaskin varmaan tulee olemaan, mutta ihmispalvonta on kielletty. Miksi tämä on joillekin kristityille niin mahdottoman vaikeaa käsittää?
      Heprealainen raamattu kuvaa maailmaa 3000 vuotta sitten, maailmaa joka oli täysin toisenlainen kuin nykyään ja se näkyy. David oli tosiaan alkujaan sotapäällikkö enkä itsekään aina ymmärrä mikä hänestä teki muinaisille israelilaisille sen ihanteen joka kantoi aina messiasaatteeseen asti, messias tulee olemaan Davidin fyysinen jälkelänen joten jotain Daavid teki oikeinkin.
      Messiasta ei odoteta sotapäällikönä vaan "Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja. " Sinä et tätä ymmärrä mutta monet muut kristityt ymmärtävät mitä pieni kansa tällä lupauksella saa:lihjot am chofsii beartsenu, eretz Zion Jerushalajim...

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ..tuli lihaksi, näin messiaaniset juutalaiset ajattelevat. Tanach ennustaa poikalapsen syntyvän, josta tulee, ei vähempää kuin Väkevä Jumala. Kuka ihme sitten voisi olla tuo lapsi? Ei hasidit ja kabbalistitkaan ole kohdanneet tuollaista supersankaria historiansa aikana.
      Eikö Jumala joka voi luoda vaikka mitä, voi tehdä itsestään ihmishahmoa? Aabrahamille Jumala ilmestyi kolmen miehen hahmossa, kun tämä istui telttansa edustalla.

      että messiaaniset ajattelevat noin.
      Toivokaamme että heidän silmänsä avautuisivat ja he kääntyisivät alkuperäiseen ja siihen ainoaan J-laan.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      opettajia.Moses ei olekaan muuta kuin ihminen siksi se tappotarinalla kerrotaan, jokainen ihminen osoitetaan heikoksi juutalaisessa kirjallisudessa, joten ketään ihmistä ei saa palvoa. On ollut viisaita opettajia, hyviä ja hurskaita ihmisiä, sellainen messiaskin varmaan tulee olemaan, mutta ihmispalvonta on kielletty. Miksi tämä on joillekin kristityille niin mahdottoman vaikeaa käsittää?
      Heprealainen raamattu kuvaa maailmaa 3000 vuotta sitten, maailmaa joka oli täysin toisenlainen kuin nykyään ja se näkyy. David oli tosiaan alkujaan sotapäällikkö enkä itsekään aina ymmärrä mikä hänestä teki muinaisille israelilaisille sen ihanteen joka kantoi aina messiasaatteeseen asti, messias tulee olemaan Davidin fyysinen jälkelänen joten jotain Daavid teki oikeinkin.
      Messiasta ei odoteta sotapäällikönä vaan "Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja. " Sinä et tätä ymmärrä mutta monet muut kristityt ymmärtävät mitä pieni kansa tällä lupauksella saa:lihjot am chofsii beartsenu, eretz Zion Jerushalajim...

      ...arvostan Tanakhiin tallennetun J-lan Hengen innoittaman opin.

      Tosiasia on, ettei Yeshua maan päällä ihmisenä vaeltaessaan listinyt ainuttakaan ihmistä, vaikka Hänellä jos kellä olisi ollut siihen valta! Senkin suhteen Hän oli oivaa Messias-ainesta. Puhumattakaan niistä lukemattomista Messiaan tunnusmerkeistä, joita vilisee koko UT täynnään!

      En palvo ihmistä, vaan ikuista J-laa. Hän asui Pojassaan tämän vaeltaessa maan päällä ja asuu nytkin Pojassaan, jonka alkuperä on profeetta Miikan mukaan muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Luemme siitä:

      Miika:
      5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

      Messias ei voi olla Daavid, sillä hänen alkuperänsä EI ole "iankaikkisista ajoista".

      Tätä taustaa vasten on hyvä miettiä, että mihin Messias-ennustukseen/-siin (?) Yeshua viittasi sanoessaan:

      Matteuksen evankeliumi:
      22:45 Jos siis Daavid kutsuu häntä (Messiasta)Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"

      Vaihtoehtoja on ainakin kaksi:

      1) Tuo Miikan ennustus

      2) Psalmit:
      110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

      Mielestäni Yeshua viittasi molempiin noista. Voit toki olla edelleenkin uskomatta :)


      Siitä olemme samaa mieltä, että oikea Messias tuo RAUHAN - ei vain Israeliin, vaan myös - KAIKILLE KANSOILLE MAAN PÄÄLLÄ! On tärkeää huomioida, että tässä on kyse VAIN MAAN PÄÄLLE tuodusta rauhasta kansoille. Ihan eri asia on saada Messiaan antama rauha SYDÄMEEN! Sen saamme vain syntien anteeksiantamuksen kautta.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...arvostan Tanakhiin tallennetun J-lan Hengen innoittaman opin.

      Tosiasia on, ettei Yeshua maan päällä ihmisenä vaeltaessaan listinyt ainuttakaan ihmistä, vaikka Hänellä jos kellä olisi ollut siihen valta! Senkin suhteen Hän oli oivaa Messias-ainesta. Puhumattakaan niistä lukemattomista Messiaan tunnusmerkeistä, joita vilisee koko UT täynnään!

      En palvo ihmistä, vaan ikuista J-laa. Hän asui Pojassaan tämän vaeltaessa maan päällä ja asuu nytkin Pojassaan, jonka alkuperä on profeetta Miikan mukaan muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Luemme siitä:

      Miika:
      5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

      Messias ei voi olla Daavid, sillä hänen alkuperänsä EI ole "iankaikkisista ajoista".

      Tätä taustaa vasten on hyvä miettiä, että mihin Messias-ennustukseen/-siin (?) Yeshua viittasi sanoessaan:

      Matteuksen evankeliumi:
      22:45 Jos siis Daavid kutsuu häntä (Messiasta)Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"

      Vaihtoehtoja on ainakin kaksi:

      1) Tuo Miikan ennustus

      2) Psalmit:
      110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

      Mielestäni Yeshua viittasi molempiin noista. Voit toki olla edelleenkin uskomatta :)


      Siitä olemme samaa mieltä, että oikea Messias tuo RAUHAN - ei vain Israeliin, vaan myös - KAIKILLE KANSOILLE MAAN PÄÄLLÄ! On tärkeää huomioida, että tässä on kyse VAIN MAAN PÄÄLLE tuodusta rauhasta kansoille. Ihan eri asia on saada Messiaan antama rauha SYDÄMEEN! Sen saamme vain syntien anteeksiantamuksen kautta.

      heilutti kyllä ruoskaa ja haukkui ihmisiä, nolasi jopa oman äitinsä, mutta, se kenet Jumala valitsee mihinkin tehtävään ei riipu asianomaisen hyvyydestä. Kukaan heprelaisen Raamatun ja Israelin historian merkkihenkilöistä ei ollut mitenkään täydellinen ihminen, jokaisen viat ja erheet kerrotaan, ja silti heidät valittiin tehtäviin joista vieraisiin kansoihin kuuluvatkin kuten sinä yhä lukevat.
      Ei ole kyse kenessä on messiasainesta, jokaisessa jonka JHWH valitsee on ainesta siihen tehtävään jonka saa. Jopa Persian kuninkaassa oli.Jeesuksen aineksesta en tiedä, mutta häntä ei valittu, ei tullut rauhaa, temppeli ei säilynyt, Israel ei asunut rauhassa maassaan kukin viinipuunsa alla, vaan syntyi uskonto, vihamielisin mitä juutalainen kansa koskaan on kokenut, ennen tai jälkeen.Muukaan maailma ei ole säästynyt kristittyjen raivolta, on valloitettu, orjuutettu, pakkokäännytetty ja yhä uhataan jokaista helvetillä: liity meihin usko kuten vaadimme tai sinua kidutetaan ikuisesti tuonpuoleisessa.
      Israelin Jumala on yksi hänen rinnallaan ei ole, eikä ole koskaan ollut ketään.Miikat ja muut on täällä käyty käpi moneen kertaan,Jeesusparka ei edes kuulunut Daavidin sukuun johon kuulutaan vain isän kautta. Muutoinkin, Jumala ei tietenkään voi polveutua mistään ihmissuvusta, mutta on silti hassua että monet juutalaiset ovat olleet ja varmaan jotkut yhä ovat kristinuskon jumalan sukulaisia."Serkkuni on jumala"...

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      heilutti kyllä ruoskaa ja haukkui ihmisiä, nolasi jopa oman äitinsä, mutta, se kenet Jumala valitsee mihinkin tehtävään ei riipu asianomaisen hyvyydestä. Kukaan heprelaisen Raamatun ja Israelin historian merkkihenkilöistä ei ollut mitenkään täydellinen ihminen, jokaisen viat ja erheet kerrotaan, ja silti heidät valittiin tehtäviin joista vieraisiin kansoihin kuuluvatkin kuten sinä yhä lukevat.
      Ei ole kyse kenessä on messiasainesta, jokaisessa jonka JHWH valitsee on ainesta siihen tehtävään jonka saa. Jopa Persian kuninkaassa oli.Jeesuksen aineksesta en tiedä, mutta häntä ei valittu, ei tullut rauhaa, temppeli ei säilynyt, Israel ei asunut rauhassa maassaan kukin viinipuunsa alla, vaan syntyi uskonto, vihamielisin mitä juutalainen kansa koskaan on kokenut, ennen tai jälkeen.Muukaan maailma ei ole säästynyt kristittyjen raivolta, on valloitettu, orjuutettu, pakkokäännytetty ja yhä uhataan jokaista helvetillä: liity meihin usko kuten vaadimme tai sinua kidutetaan ikuisesti tuonpuoleisessa.
      Israelin Jumala on yksi hänen rinnallaan ei ole, eikä ole koskaan ollut ketään.Miikat ja muut on täällä käyty käpi moneen kertaan,Jeesusparka ei edes kuulunut Daavidin sukuun johon kuulutaan vain isän kautta. Muutoinkin, Jumala ei tietenkään voi polveutua mistään ihmissuvusta, mutta on silti hassua että monet juutalaiset ovat olleet ja varmaan jotkut yhä ovat kristinuskon jumalan sukulaisia."Serkkuni on jumala"...

      ...Tanakhin esittämistä Messias-profetioista "kiivaus sinun huoneesi puolesta on kuluttanut minut", jonka löydämme täältä:

      Psalmit:
      69:10 Sillä kiivaus sinun huoneesi puolesta on minut kuluttanut, ja niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun.

      Tilanne oli seuraavanlainen:

      Johanneksen evankeliumi:
      2:15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.

      Olisi ollut kiva katsella ihan aitiopaikalla tuollaista Temppelin puhdistamista :)


      Mitä tulee mainitsemaasi Yeshuan 'äitinsä häpäisyyn', niin sehän ei ollenkaan pidä paikkaansa. Yeshua on lihaan tullut J-lan Sana, jonka työnä oli ja yhä on puhua ainoastaan totta joka tilanteessa, eikä mielistellä ihmisiä, kuten muut rabbit tekevät.

      Ihminen on sukua J-lalle siinä mielessä, että Aadam on J-lan luoma olento, luotu J-lan kuvaksi ja kaltaiseksi. Lisäksi J-la puhalsi Aadamin sieraimiin oman elämän hengen eli osan omaa henkeään. Syntiinlankeemuksen seurauksena esivanhempamme kadottivat elävän yhteyden J-laan ja sen kirkkauden, mikä heillä oli ennen syntiinlankeemustaan.

      J-lan hyvä suunnitelma on ollut alunperinkin pelastaa kaikki ne ihmiset kaikista kansoista, jotka ovat Hänelle otolliset ja tekevät vanhurskauden. Israel ja juutalaiset eksyivät luulemaan voivansa olla turvassa vain sen perusteella, että olivat Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin jälkeläisiä. Siksi Johannes Kastaja saarnasi heille ylen tyhjentävästi sanoen:

      Luukkaan evankeliumi:
      3:8 Tehkää sen tähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham', sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.

      -Miten paljon helpompaa J-lalle onkaan ollut herättää jälkeläisiä Aabrahamille kaikista pakanakansojen valituistaan ja sen Hän on jo lukuisia kertoja tehnytkin! Myös minä olen yksi Aabrahamin jälkeläisistä, mutta sitäkin enemmän on, että saan olla yksi elävän J-lan lapsista, joka perii - en ainoastaan maata, joka on lopuksi tallennettu tulelle ja tulikivelle jumalattomien ihmisten kadotuksen ja tuomion päivää varten, vaan myös - ikuisen taivaan, jota ei koskaan tuhota!

      Vaikka sulle tuottaa ylikäymättömiä ongelmia pohtiessasi Messiaan alkuperää ja ukuluetteloita - koska et usko selvään Miikan ennustukseen, etkä lukuisiin muihinkaan Tanakhin ennustuksiin - niin Yeshuan Messiaanisuus ei siitä horju. Hän aloitti usein kuvauksen itsestään sanoilla "Minä Olen...".

      Hän on juuri se, mikä Hän sanoikin olevansa meiltä siihen lupaa kyselemättä :)

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...arvostan Tanakhiin tallennetun J-lan Hengen innoittaman opin.

      Tosiasia on, ettei Yeshua maan päällä ihmisenä vaeltaessaan listinyt ainuttakaan ihmistä, vaikka Hänellä jos kellä olisi ollut siihen valta! Senkin suhteen Hän oli oivaa Messias-ainesta. Puhumattakaan niistä lukemattomista Messiaan tunnusmerkeistä, joita vilisee koko UT täynnään!

      En palvo ihmistä, vaan ikuista J-laa. Hän asui Pojassaan tämän vaeltaessa maan päällä ja asuu nytkin Pojassaan, jonka alkuperä on profeetta Miikan mukaan muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Luemme siitä:

      Miika:
      5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

      Messias ei voi olla Daavid, sillä hänen alkuperänsä EI ole "iankaikkisista ajoista".

      Tätä taustaa vasten on hyvä miettiä, että mihin Messias-ennustukseen/-siin (?) Yeshua viittasi sanoessaan:

      Matteuksen evankeliumi:
      22:45 Jos siis Daavid kutsuu häntä (Messiasta)Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"

      Vaihtoehtoja on ainakin kaksi:

      1) Tuo Miikan ennustus

      2) Psalmit:
      110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

      Mielestäni Yeshua viittasi molempiin noista. Voit toki olla edelleenkin uskomatta :)


      Siitä olemme samaa mieltä, että oikea Messias tuo RAUHAN - ei vain Israeliin, vaan myös - KAIKILLE KANSOILLE MAAN PÄÄLLÄ! On tärkeää huomioida, että tässä on kyse VAIN MAAN PÄÄLLE tuodusta rauhasta kansoille. Ihan eri asia on saada Messiaan antama rauha SYDÄMEEN! Sen saamme vain syntien anteeksiantamuksen kautta.

      Jes.11:1; Jer.23:5,6; Sak.6:12,13.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      heilutti kyllä ruoskaa ja haukkui ihmisiä, nolasi jopa oman äitinsä, mutta, se kenet Jumala valitsee mihinkin tehtävään ei riipu asianomaisen hyvyydestä. Kukaan heprelaisen Raamatun ja Israelin historian merkkihenkilöistä ei ollut mitenkään täydellinen ihminen, jokaisen viat ja erheet kerrotaan, ja silti heidät valittiin tehtäviin joista vieraisiin kansoihin kuuluvatkin kuten sinä yhä lukevat.
      Ei ole kyse kenessä on messiasainesta, jokaisessa jonka JHWH valitsee on ainesta siihen tehtävään jonka saa. Jopa Persian kuninkaassa oli.Jeesuksen aineksesta en tiedä, mutta häntä ei valittu, ei tullut rauhaa, temppeli ei säilynyt, Israel ei asunut rauhassa maassaan kukin viinipuunsa alla, vaan syntyi uskonto, vihamielisin mitä juutalainen kansa koskaan on kokenut, ennen tai jälkeen.Muukaan maailma ei ole säästynyt kristittyjen raivolta, on valloitettu, orjuutettu, pakkokäännytetty ja yhä uhataan jokaista helvetillä: liity meihin usko kuten vaadimme tai sinua kidutetaan ikuisesti tuonpuoleisessa.
      Israelin Jumala on yksi hänen rinnallaan ei ole, eikä ole koskaan ollut ketään.Miikat ja muut on täällä käyty käpi moneen kertaan,Jeesusparka ei edes kuulunut Daavidin sukuun johon kuulutaan vain isän kautta. Muutoinkin, Jumala ei tietenkään voi polveutua mistään ihmissuvusta, mutta on silti hassua että monet juutalaiset ovat olleet ja varmaan jotkut yhä ovat kristinuskon jumalan sukulaisia."Serkkuni on jumala"...

      Kaltaiseksemme?

      Äänestä

    • Messiaan alkuperästä kirjoitti:

      Jes.11:1; Jer.23:5,6; Sak.6:12,13.

      Sakarja 6:12-13

      12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä VESA! OMALTA POHJALTANSA HÄN ON KASVAVA, ja HÄN ON RAKENTAVA HERRAN TEMPPELIN.

      13 Herran temppelin hän on rakentava, ja VALTASUURUUTTA HÄN ON KANTAVA, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; HÄN ON OLEVA PAPPI VALTAISTUIMELLANSA, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.


      Jakeissa on useita selkeitä Messias-ennustuksia! Messiaan nimi "Vesa" hebreaksi צְמָח lausutaan >sämah< on jakeessa eri sana, kuin esim. jakeessa Jes.11:1. Siinä on käytetty sanana "Vesa" hebrealaista sanaa וְנֵצֶר lausuttuna >nesärnesär< viittaa sanaan "Nasaretilainen" siksi, että UT:ssa on tähän jakeeseen seuraava viittaus: Matt. 2:23
      Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".

      Nasaret lausutaan kreikaksi nadzarét, mikä on lainasana hebreasta ja sen merkitys on mahdollisesti: valtiatar tai runsashaarainen (-oksainen). Kaupunkia ei mainita Tanakhissa, koska se oli Yeshuan aikanakin pieni ja vähäpätöinen. Silloin Nasaretin asukkaat olivat enimmäkseen juutalaisia, vaikka muualla Galileassa pakanat olivat enemmistönä.

      Nasaretin tiedot on lainattu IRT:stä (Iso Raamatun Tietosanakirja osa 4)

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Sakarja 6:12-13

      12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä VESA! OMALTA POHJALTANSA HÄN ON KASVAVA, ja HÄN ON RAKENTAVA HERRAN TEMPPELIN.

      13 Herran temppelin hän on rakentava, ja VALTASUURUUTTA HÄN ON KANTAVA, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; HÄN ON OLEVA PAPPI VALTAISTUIMELLANSA, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.


      Jakeissa on useita selkeitä Messias-ennustuksia! Messiaan nimi "Vesa" hebreaksi צְמָח lausutaan >sämah< on jakeessa eri sana, kuin esim. jakeessa Jes.11:1. Siinä on käytetty sanana "Vesa" hebrealaista sanaa וְנֵצֶר lausuttuna >nesärnesär< viittaa sanaan "Nasaretilainen" siksi, että UT:ssa on tähän jakeeseen seuraava viittaus: Matt. 2:23
      Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".

      Nasaret lausutaan kreikaksi nadzarét, mikä on lainasana hebreasta ja sen merkitys on mahdollisesti: valtiatar tai runsashaarainen (-oksainen). Kaupunkia ei mainita Tanakhissa, koska se oli Yeshuan aikanakin pieni ja vähäpätöinen. Silloin Nasaretin asukkaat olivat enimmäkseen juutalaisia, vaikka muualla Galileassa pakanat olivat enemmistönä.

      Nasaretin tiedot on lainattu IRT:stä (Iso Raamatun Tietosanakirja osa 4)

      nasaretilainen olis pitänyt muuttaa suomennoksessa vesalaiseksi, olis' selvempää. :)

      Kuinka taivaan pilvissä tuleva kasvaa omalta pohjaltansa, tai ruumiin temppelin rakentaja rakentaa oikean temppelin ? Ja vielä kolmessa päivässä, niinkuin lupaus oli.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      nasaretilainen olis pitänyt muuttaa suomennoksessa vesalaiseksi, olis' selvempää. :)

      Kuinka taivaan pilvissä tuleva kasvaa omalta pohjaltansa, tai ruumiin temppelin rakentaja rakentaa oikean temppelin ? Ja vielä kolmessa päivässä, niinkuin lupaus oli.

      ...Vesalaiseksi, jos pidät siitä nimestä enemmän, sillä rakkaalla Herralla saa toki olola useampiakin nimiä ja tuo Vesalainen on aika hyvin johdettu nimi :)

      Omalta pohjaltaan voi kasvaa vain Hän, joka on Yksi ja Ainoa: Y-H-W-H Elohim! HalleluYah!

      "Ruumiin Temppelin" rakentaja lupasi rakentaa ruumiinsa temppelin kolmessa päivässä ja sen hän tekikin noustuaan Tuonelasta 3:n päivän sisällä. Hänellä oli sanojensa mukaan valta antaa Henkensä (ristille kuollessaan) ja ottaa se jälleen (ylösnoustessaan). Niin Hän todella teki ja miten VALTAVA Pääsiäisen ilosanoma siitä saikaan alkunsa: HALLELUYAH!

      Äänestä

    • Doktor L kirjoitti:

      voivat jo nyt palvella elävää Jumalaa, kun tutkimuksen
      mukaan:

      58 % heistä ei rukoile koskaan
      9 ,5 %uskoo taivaaseen ja helvettiin
      46 % ei usko, että Tanakh on totta
      VAIN 4,8 % USKOO, ETTÄ TANAKH ON TOTTA!!!!!!

      Mitenhän on "rasismiavastaan":n kohdalla???

      Vaikutat ateistilta.

      Kyyroksen aikan palasivat vain ne, jotka olivat
      Babylonian vankeusdessa.

      Tuossa Hesekielin luvussa juutalaiset palaavat
      KAIKKIEN pakanakansojen seasta!!!! Aikojen
      lopulla.
      Dan 12:9
      "Sillä ne sanat pysyvät lukittuna ja sinetöityinä
      lopun aikaan asti."

      MUISTAN HÄNET VUOSIEN TAKAA.
      HYVIN VAIKIA KAVERI, EI USKO SATANAAN EIKÄ JUMALAAN.
      HÄNELLÄ ON OMAT JUTTUNSA, EI HÄNESTÄ KANNATA PALJON VÄLITTÄÄ. SAMA KUIN JUTTELEE 3 VUOTIAAN LAPSEN KANSA

      Äänestä

    • Tuttu mies kirjoitti:

      MUISTAN HÄNET VUOSIEN TAKAA.
      HYVIN VAIKIA KAVERI, EI USKO SATANAAN EIKÄ JUMALAAN.
      HÄNELLÄ ON OMAT JUTTUNSA, EI HÄNESTÄ KANNATA PALJON VÄLITTÄÄ. SAMA KUIN JUTTELEE 3 VUOTIAAN LAPSEN KANSA

      joku toinenkin huomannut saman asian, että nimim. "rasismia vastaan" on "ateisti-45"!

      cheers

      Äänestä

    Tuo sitä että kaikki maailman juutalaiset tulee kerran takaisin. En kyllä ihmettelisi vaikka niin kävisi, on tuo juutalaisvastaisuus monessa maassa sitä luokkaa. Sinne pitää olla oikeus mennä jokaisella juutalaisella joka haluaa, sehän on heidän maansa.

    Äänestä

    • en tiedä tarkoittaako tuo että kaikkien heidän olisi muutettava Israeliin, mutta valtavia määriä juutalaisia on siirtynyt sinne viime vuosikymmeninä, jopa miljoona entisen Neuvostoliiton alueeltakin, ja esim. Jemenistä kaikki 40-luvun lopulla. Tässä toteutuu Kirjoitusten ennustukset joissa Jumala lupasi hajottaa juutalaiset ensin maailmalle, mutta sitten aikojen lopulla palauttaa heidät omaan maahansa.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      en tiedä tarkoittaako tuo että kaikkien heidän olisi muutettava Israeliin, mutta valtavia määriä juutalaisia on siirtynyt sinne viime vuosikymmeninä, jopa miljoona entisen Neuvostoliiton alueeltakin, ja esim. Jemenistä kaikki 40-luvun lopulla. Tässä toteutuu Kirjoitusten ennustukset joissa Jumala lupasi hajottaa juutalaiset ensin maailmalle, mutta sitten aikojen lopulla palauttaa heidät omaan maahansa.

      Kyllä tiedän että paljon on tullut takaisin. On hienoa että heillä on maa jonne voi tulla jokainen juutalainen joka haluaa. Kyllä he on kärsineet historian aikana paljon ja silti jotkut pöljät vielä vihaa heitä ilmeisesti vain huvin vuoksi.

      Äänestä

    ...niin tietyt 'juutalaiset' pyytävät Ylläpitoa poistamaan tämän keskustelun huomattuaan joutuneensa alakynteen keskusteluissa...

    Sellaisia kullanmurusia he ovat. Siis kuin pienet lapset hiekkalaatikolla ;o)

    Äänestä

    • elisama on varmaan aito juutalaisen kansan ystävä joka ei lähettele älyttömiä ilkkuvia kirjoituksia tai sellasia jotka eivät kuulu palstan aiheen piiriin, joten ei ole mitään syytä poistaa asiallista aloitusta.Jos kuvitelet täällä jotain voitaneesi tai että täällä ylipäänsä kirjoitetaan toisten lyömiseksi, olet todella täysidiootti.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      elisama on varmaan aito juutalaisen kansan ystävä joka ei lähettele älyttömiä ilkkuvia kirjoituksia tai sellasia jotka eivät kuulu palstan aiheen piiriin, joten ei ole mitään syytä poistaa asiallista aloitusta.Jos kuvitelet täällä jotain voitaneesi tai että täällä ylipäänsä kirjoitetaan toisten lyömiseksi, olet todella täysidiootti.

      lyömiseksi, jos me siteeraamme Tanakhia?

      Tässäkin puhutaan lopun ajoista:
      V Moos 4:27-30
      Ja Herra hajoittaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teistä on jäävä niiden
      pakanakansojen keskélle, joiden tykö Herra teidät
      kuljettaa. (vrt holokaust!)
      29
      Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi ja sinä löydät Hänet, kun kysyt Häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
      Kun olet ahdistuksessa, ja kaikki tämä kohtaa
      sinua AIKOJEN LOPULLA, NIIN SINÄ PALAJAT HERRAN,
      SINUN JUMALASI TYKÖ ja kuulet Hänen äänensä."

      Miten juutalaiset voisivat palata Herran tykö jos
      he jo nyt olisivat Herran tykönä??????

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      elisama on varmaan aito juutalaisen kansan ystävä joka ei lähettele älyttömiä ilkkuvia kirjoituksia tai sellasia jotka eivät kuulu palstan aiheen piiriin, joten ei ole mitään syytä poistaa asiallista aloitusta.Jos kuvitelet täällä jotain voitaneesi tai että täällä ylipäänsä kirjoitetaan toisten lyömiseksi, olet todella täysidiootti.

      Hänen persoonaansa tai avauksensa sisältöön en edes viitannut edellisessä palautteessa, kuten asian taas vihamielisesti väänsit.

      Kerroin vaan, että kun keskustelussa tietyt henkilöt huomaavat jääneensä alakynteen, niin koko keskustelua pyydetään pian poistamaan. Niin on tapahtunut täällä epälukuisia kertoja ja sitä sun on turha väittää vastaan!


      Kuule ystäväni (vaikket mua sellaisena pidäkään):

      En suinkaan ole ainoa, jonka mielipiteitä on systemaattisesti sensuroitu VAIN TÄLLÄ foorumilla ja lukuisat ovat ne avaukseni, jotka täältä on TÄYSIN AIHEETTOMASTI poistettu.

      Yleisselityksenä on valheellinen väite, että muka vihaan juutalaisia. Poistoon ei ole mukamas mitenkään vaikuttanut se, että olen perustellut monissa avauksissani KAIKKI ajatukseni ja näkemykseni PELKÄSTÄÄN Tanakhin Kirjoituksilla!

      Tiedän, että juuri SE on aikaansaanut (saatanan synnyttämää) vihaa teikäläisissä, jotka ette usko KAIKKIIN Tanakhin Kirjoituksiin ja siksi pyydänkin ystävällisesti myös sinua katsomaan peiliin ja ihan aidosti tutkistelemaan vaikuttimiasi! Mieti, että mitä luulet lopulta voittavasi tuollaisella asenteella?


      Minä rakastan ja olen rakastanut juutalaisia siitä asti, kuin olen kuullut heitä olevan olemassa ja juuri siksi olen tällä foorumilla ollut kirjoittelemassa.

      Rakkaus ei merkitse sitä, että asioista ollaan samaa mieltä. Jos kaikki olisivat prikulleen samaa mieltä täällä, niin mitään kskustelua ei edes syntyisi.

      Äänestä

    • Koska tämä ei ole sinun aloitus.

      Omat aloituksesi sinä poistat itse, syystä, että
      pääset kerjäämään sääliä uudella samanlaisella.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Koska tämä ei ole sinun aloitus.

      Omat aloituksesi sinä poistat itse, syystä, että
      pääset kerjäämään sääliä uudella samanlaisella.

      ILKITYÖNTEKO.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Koska tämä ei ole sinun aloitus.

      Omat aloituksesi sinä poistat itse, syystä, että
      pääset kerjäämään sääliä uudella samanlaisella.

      kyllä Yakov kirjoittaa vakaumuksestaan ja hänellä on erittäin hyvä Raamatun tuntemus, mitä ei voi sanoa monesta muusta täällä. Vaikka hän erehtyisi jossain,esim. tuonpuoleis-asiassa, hän on älykäs, looginen, tietorikas ja lämminsydäminen kirjoittaja. Ymmärrän että monia harmittaa se, kun Jumala VT:ssä on joskus niin ankara, ja jos Yakov kertoo siitä, sitä ei haluta kuulla. Ei se ole Raamatun kertomusten kuvaajan vika, jos Jumala itse on paitsi armelias ja laupias, myös kostava ja kiivas, Heprealaisessa Raamatussa. Sellainen tieto herättää ihmisissä usein vastustusta, koska se on pelottavaa, ja sitten ehkä syytetään häntä joka siteeraa Raamattua, mutta kuten Raamattu sanoo, Herran pelko on viisauden alku.

      Äänestä

    • Doktor L kirjoitti:

      lyömiseksi, jos me siteeraamme Tanakhia?

      Tässäkin puhutaan lopun ajoista:
      V Moos 4:27-30
      Ja Herra hajoittaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teistä on jäävä niiden
      pakanakansojen keskélle, joiden tykö Herra teidät
      kuljettaa. (vrt holokaust!)
      29
      Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi ja sinä löydät Hänet, kun kysyt Häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
      Kun olet ahdistuksessa, ja kaikki tämä kohtaa
      sinua AIKOJEN LOPULLA, NIIN SINÄ PALAJAT HERRAN,
      SINUN JUMALASI TYKÖ ja kuulet Hänen äänensä."

      Miten juutalaiset voisivat palata Herran tykö jos
      he jo nyt olisivat Herran tykönä??????

      Ikävä kyllä, siellä on kohtia joissa Jumala on hyvin ankara ja kiivas kansalleen, oman pyhän nimensä takia. Tätä tosiasiaa moni ei haluaisi kuulla, vaan kuvitellaan ja toivotaan että Jumala olisi vain ikuinen päänsilittäjä kansaansa kohtaan.

      "Ja sinä (Israel) tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa" (5. Moos. 28, 37)

      Toivoa kuitenkin on:

      "Hän joka Israelin hajotti, on sen kokoava"
      (Jer. 31, 10)

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      kyllä Yakov kirjoittaa vakaumuksestaan ja hänellä on erittäin hyvä Raamatun tuntemus, mitä ei voi sanoa monesta muusta täällä. Vaikka hän erehtyisi jossain,esim. tuonpuoleis-asiassa, hän on älykäs, looginen, tietorikas ja lämminsydäminen kirjoittaja. Ymmärrän että monia harmittaa se, kun Jumala VT:ssä on joskus niin ankara, ja jos Yakov kertoo siitä, sitä ei haluta kuulla. Ei se ole Raamatun kertomusten kuvaajan vika, jos Jumala itse on paitsi armelias ja laupias, myös kostava ja kiivas, Heprealaisessa Raamatussa. Sellainen tieto herättää ihmisissä usein vastustusta, koska se on pelottavaa, ja sitten ehkä syytetään häntä joka siteeraa Raamattua, mutta kuten Raamattu sanoo, Herran pelko on viisauden alku.

      "JHWH:n pelko on viisauden alku" opastaa juutalaisia Jeesusta tänne tuputtava kristitty. Seuraavaksi hän taas selittää ettei Jeesus oikeasti ole ihan jumala, vaan hyvin hyvin hyvin hyvin viisas rabbi ja siksi häntä pitää kuunnella eikä Jumalaa.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      kyllä Yakov kirjoittaa vakaumuksestaan ja hänellä on erittäin hyvä Raamatun tuntemus, mitä ei voi sanoa monesta muusta täällä. Vaikka hän erehtyisi jossain,esim. tuonpuoleis-asiassa, hän on älykäs, looginen, tietorikas ja lämminsydäminen kirjoittaja. Ymmärrän että monia harmittaa se, kun Jumala VT:ssä on joskus niin ankara, ja jos Yakov kertoo siitä, sitä ei haluta kuulla. Ei se ole Raamatun kertomusten kuvaajan vika, jos Jumala itse on paitsi armelias ja laupias, myös kostava ja kiivas, Heprealaisessa Raamatussa. Sellainen tieto herättää ihmisissä usein vastustusta, koska se on pelottavaa, ja sitten ehkä syytetään häntä joka siteeraa Raamattua, mutta kuten Raamattu sanoo, Herran pelko on viisauden alku.

      Etenkin seuraava kohta oli fiksusti sanottu:

      >>>Ei se ole Raamatun kertomusten kuvaajan vika, jos Jumala itse on paitsi armelias ja laupias, myös kostava ja kiivas, Heprealaisessa Raamatussa. Sellainen tieto herättää ihmisissä usein vastustusta, koska se on pelottavaa, ja sitten ehkä syytetään häntä joka siteeraa Raamattua...

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      "JHWH:n pelko on viisauden alku" opastaa juutalaisia Jeesusta tänne tuputtava kristitty. Seuraavaksi hän taas selittää ettei Jeesus oikeasti ole ihan jumala, vaan hyvin hyvin hyvin hyvin viisas rabbi ja siksi häntä pitää kuunnella eikä Jumalaa.

      ...että KENET israelialaiset Tanakhin mukaan näkivät seuraavassa tapahtumassa:

      VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 33

      1. Tämä on se siunaus, jolla Jumalan mies Mooses siunasi israelilaiset
      ennen kuolemaansa;

      2. hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.

      3. Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi.

      Kuka siis oli tuo Herra?


      Entäs sitten kenet Israelin 70 vanhinta näkivät seuraavassa tapahtumassa:


      2.Mooseksen kirja:

      24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.

      24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.

      24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.


      Siis ketä Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä israelin vanhimmat katselivat?

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Messiaanisten sivu, heprealaista musiikkia ym. mielenkiintoista.

      http://www.letstalkmoshiach.inf

      Voisitko tsekata uudelleen ja antaa ehjän linkin.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      ILKITYÖNTEKO.

      Kaikkea sitä kuuleeki ku vanhaksi saa ellee :)

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Voisitko tsekata uudelleen ja antaa ehjän linkin.

      Eikö yhtään HÄVETÄ ahdistella ja ehdotella varatuille naisille sexiä ja tapaamisia "Yakov"? Et snä teoistasi irti pääse.Odotahan vaan. Pelottaako?

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...että KENET israelialaiset Tanakhin mukaan näkivät seuraavassa tapahtumassa:

      VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 33

      1. Tämä on se siunaus, jolla Jumalan mies Mooses siunasi israelilaiset
      ennen kuolemaansa;

      2. hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.

      3. Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi.

      Kuka siis oli tuo Herra?


      Entäs sitten kenet Israelin 70 vanhinta näkivät seuraavassa tapahtumassa:


      2.Mooseksen kirja:

      24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.

      24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.

      24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.


      Siis ketä Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä israelin vanhimmat katselivat?

      pikku leikkejäsi? vai ehdikkös edes??? Kyllä sullekkin vielä roti löytyy.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...että KENET israelialaiset Tanakhin mukaan näkivät seuraavassa tapahtumassa:

      VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 33

      1. Tämä on se siunaus, jolla Jumalan mies Mooses siunasi israelilaiset
      ennen kuolemaansa;

      2. hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.

      3. Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi.

      Kuka siis oli tuo Herra?


      Entäs sitten kenet Israelin 70 vanhinta näkivät seuraavassa tapahtumassa:


      2.Mooseksen kirja:

      24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.

      24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.

      24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.


      Siis ketä Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä israelin vanhimmat katselivat?

      Israelin Jumala= JHWH. Taustaa et varmaan ymmärrä koska et tiedä muinaisesta lähi-idästä yhtään mitään. Hyvää ruoholiittoa vaan sinne, niin sinä käänsit muinoin "uuden liiton"...

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Etenkin seuraava kohta oli fiksusti sanottu:

      >>>Ei se ole Raamatun kertomusten kuvaajan vika, jos Jumala itse on paitsi armelias ja laupias, myös kostava ja kiivas, Heprealaisessa Raamatussa. Sellainen tieto herättää ihmisissä usein vastustusta, koska se on pelottavaa, ja sitten ehkä syytetään häntä joka siteeraa Raamattua...

      on ollut vapaa koko ajan paitsi ristiretkeläsiaikaan, kristitythän silloin lahtasivat myös Palestiinan koko juutalaisasutuksen kuoliaaksi ja Englannin mandaatin aikaan 1900-luvulla. Koska paluu oli mahdollinen siksi sinne sionistitkin palasivat, ja kymmenet tuhannet ja tuhannet ihmiset jatkuvasti eri aikoina, valitettavasti vain pääosin uskonnolliset jotka lähinnä halusivat Israelin maahan kuolemaan, eivät rakentamaan maata. Mutta, JUUTALAISTA MAANPAKOA TAI TURVATTOMUUTTA EI ENÄÄ OLE MESSIAAN TULTUA joten sinäkin todistat että messias ei ole vielä tullut ja olet niin hölmö ettet sitä edes älyä. Kehut vielä kristittyjen juutalaisille aiheuttamilla onnettomuuksilla. Hullumpaa ja loukkavampaa käytöstä ei varmaan enää kristityllä voi olla.
      Messiaan tultua myös kristityiltä miehiltä on pääsy Jerusalemiin kielletty mutta muslimit pääsevät " Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen." toisaalta niinhän sen pitää olla koska alueella on suuri arabiasutus, joka tietenkin myös jää. Muslimit ovat myös ehdottoman yksijumalaisia eivätkä he myöskään ole koskaan lahdannet miljoonia juutalaisia ja vielä ilkkuneet päälle.

      B'rit Chadashah ei vieläkään oikein, arvo taas uusi muoto.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      "JHWH:n pelko on viisauden alku" opastaa juutalaisia Jeesusta tänne tuputtava kristitty. Seuraavaksi hän taas selittää ettei Jeesus oikeasti ole ihan jumala, vaan hyvin hyvin hyvin hyvin viisas rabbi ja siksi häntä pitää kuunnella eikä Jumalaa.

      saat uskoa vaikka His Master's Voice'iin, en tuputa ketään, mutta Uudistettu Testamentti (jotkut messiaaniset nimittävät UT:ia nimityksellä "Renewed Testament", kuulemma se on tarkempi käännös) on mitä loogisin jatke VT:n kirjoituksiin, ja siksi siitä voi keskustella, Jeesuksen alkuseurakunta oli erittäin juutalainen ryhmäkunta muiden, esim. essealaisten ja seloottien ym. joukossa, ja eniten Tanakh'iin keskittynyt. Jotkut messiaaniset sanovat: "Jeshua on Toora!".Ei savua ilman tulta, kyllä tässä ollaan juutalaisuuden perusasioiden äärellä, muuten ei noin voisi kukaan sanoa. Siksi näitä voi pohtia täällä.
      Käsitän asian siten että Jumala on yksi, ja hän on "tullut lihaksi" Jeesuksessa. Jumala on Sana ja Henki, jotka ilmestyivät ihmiskunnalle Jeesuksessa enemmän kuin kenessäkään muussa maan päällä eläneessä. Jeesus oli myös Ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joka merkitsee ylintä pappeutta mitä Raamatusta löytyy.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      saat uskoa vaikka His Master's Voice'iin, en tuputa ketään, mutta Uudistettu Testamentti (jotkut messiaaniset nimittävät UT:ia nimityksellä "Renewed Testament", kuulemma se on tarkempi käännös) on mitä loogisin jatke VT:n kirjoituksiin, ja siksi siitä voi keskustella, Jeesuksen alkuseurakunta oli erittäin juutalainen ryhmäkunta muiden, esim. essealaisten ja seloottien ym. joukossa, ja eniten Tanakh'iin keskittynyt. Jotkut messiaaniset sanovat: "Jeshua on Toora!".Ei savua ilman tulta, kyllä tässä ollaan juutalaisuuden perusasioiden äärellä, muuten ei noin voisi kukaan sanoa. Siksi näitä voi pohtia täällä.
      Käsitän asian siten että Jumala on yksi, ja hän on "tullut lihaksi" Jeesuksessa. Jumala on Sana ja Henki, jotka ilmestyivät ihmiskunnalle Jeesuksessa enemmän kuin kenessäkään muussa maan päällä eläneessä. Jeesus oli myös Ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joka merkitsee ylintä pappeutta mitä Raamatusta löytyy.

      palveluksessa, avodah zarah on kielletty palvottiinpa Jeesusta, Taivaan kunigatarta tai Vishnua. On täysin samantekevää moniko juutalainen lankeaa ja millä nimellä he uusia pyhiä kirjoituksiaan ja uskontojaan kutsuvat, tuossa näköjään ymmärretään että tehdään jotain hyvin väärä ja kiellettyä ja yritetään kikkailla nimillä että muka ollaan yhä juutalaisia.
      Jeshua on torah??? torah on oppi, ei kuollut ihminen joka itse ei edes noudattanut lakia ja josta on kuoltuaan tehty ei-juutalaisten jumala. Israelin Jumala ei ole "sana ja henki" ei "isä eikä poika", ei ole ihminen eikä ole koskaan ollut. Olen aiemmin arvellut että olet provo se nyt vahvistui.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      saat uskoa vaikka His Master's Voice'iin, en tuputa ketään, mutta Uudistettu Testamentti (jotkut messiaaniset nimittävät UT:ia nimityksellä "Renewed Testament", kuulemma se on tarkempi käännös) on mitä loogisin jatke VT:n kirjoituksiin, ja siksi siitä voi keskustella, Jeesuksen alkuseurakunta oli erittäin juutalainen ryhmäkunta muiden, esim. essealaisten ja seloottien ym. joukossa, ja eniten Tanakh'iin keskittynyt. Jotkut messiaaniset sanovat: "Jeshua on Toora!".Ei savua ilman tulta, kyllä tässä ollaan juutalaisuuden perusasioiden äärellä, muuten ei noin voisi kukaan sanoa. Siksi näitä voi pohtia täällä.
      Käsitän asian siten että Jumala on yksi, ja hän on "tullut lihaksi" Jeesuksessa. Jumala on Sana ja Henki, jotka ilmestyivät ihmiskunnalle Jeesuksessa enemmän kuin kenessäkään muussa maan päällä eläneessä. Jeesus oli myös Ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joka merkitsee ylintä pappeutta mitä Raamatusta löytyy.

      Kun kristinuskosta tuli valtionuskonto Rooman aikana, niin siitä tehtiin ainoa hyväksytty uskonto.
      Niin paljon kuin siihen mennessä juutalaisia olikin kidutettu, käännytetty, erilaisia lakeja laadittu juutalaisia vastaan, niin tällöin eräs kirkkoisä esitti, että juutalaisia ei voi kaikkia tappaa, koska muuten Jeesus ei tule takaisin.
      Juutalaisuus sai olla ainoa ei-kristillinen uskonto, mutta heidän tuli elää kurjuudessa aikojen loppun asti, jotta kaikki muistaisivat
      sen olevan tyhjä uskonto, joka oli menettänyt valituksi tulemisen ja sisäisen henkisen voiman.
      Sen olemassaolo osoittaisi kristinuskon olevan Jumalan valittu uskonto ja todistaisi kristinuskon lopullisen voiton.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Kun kristinuskosta tuli valtionuskonto Rooman aikana, niin siitä tehtiin ainoa hyväksytty uskonto.
      Niin paljon kuin siihen mennessä juutalaisia olikin kidutettu, käännytetty, erilaisia lakeja laadittu juutalaisia vastaan, niin tällöin eräs kirkkoisä esitti, että juutalaisia ei voi kaikkia tappaa, koska muuten Jeesus ei tule takaisin.
      Juutalaisuus sai olla ainoa ei-kristillinen uskonto, mutta heidän tuli elää kurjuudessa aikojen loppun asti, jotta kaikki muistaisivat
      sen olevan tyhjä uskonto, joka oli menettänyt valituksi tulemisen ja sisäisen henkisen voiman.
      Sen olemassaolo osoittaisi kristinuskon olevan Jumalan valittu uskonto ja todistaisi kristinuskon lopullisen voiton.

      Kristityn liikkeellepaneva voima on kateus ja voitto.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      palveluksessa, avodah zarah on kielletty palvottiinpa Jeesusta, Taivaan kunigatarta tai Vishnua. On täysin samantekevää moniko juutalainen lankeaa ja millä nimellä he uusia pyhiä kirjoituksiaan ja uskontojaan kutsuvat, tuossa näköjään ymmärretään että tehdään jotain hyvin väärä ja kiellettyä ja yritetään kikkailla nimillä että muka ollaan yhä juutalaisia.
      Jeshua on torah??? torah on oppi, ei kuollut ihminen joka itse ei edes noudattanut lakia ja josta on kuoltuaan tehty ei-juutalaisten jumala. Israelin Jumala ei ole "sana ja henki" ei "isä eikä poika", ei ole ihminen eikä ole koskaan ollut. Olen aiemmin arvellut että olet provo se nyt vahvistui.

      Raamattuun, juutalaisuuteen ja messiaanisuuteen selvittää mistä kaikesta on kyse, enkä ole mikään provo vaan haluan tietää asioista ja oppia uutta. Miksi sitten 350 000 messiaanista sanoo uskovansa yhteen Jumalaan ja että Y'shuassa JHVH ilmaisi itsensä ihmisenä ihmisille? Silti Jumala on taivaassa kuten VT:n aikoinakin, eikä hän ole ihminen.
      Nuo messiaaniset ovat juutalaisiksi syntyneet, tai joskus harvemmin kääntyneet monivuotisen prosessin avulla, he tuntevat ja tietävät hyvin syvällisesti mitä juutalaisuus on, ja sinä sanot että he ykskaks rupeavat kikkailijoiksi, koska ovat päätelleet ja uskoneet että Jeesus on JHVH:n lähettämä, uuden liiton välimies, jota JHVH kehottaa kuulemaan.

      Toivottavasti ymmärrät tämän priorisoinnin ja sen merkittävyyden ihmisten hyvinvoinnin kannalta:

      "Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää."

      Tästä käy myös ilmi, että nuo vähäisemmät käskytkin olivat hänelle merkityksellisiä.
      Hän oli siis mitä suurimmassa määrin Toran
      kannattaja ja noudattaja.

      Jumala oli olemassa jo ennen Jeesus-ihmistä, ja on edelleen Sama kuin silloinkin. Uutta on se, että JHVH lupasi Pyhän Hengen aikakauden, jolloin Laki kirjoitetaan sydämiin, eli sitä tulkitaan sydämen kautta, lähimmäisenrakkauden hengessä, ja tämä edellyttäisi ihmisen ja Jumalan kohtaamista, jossa tuon Hengen vaikutus uudistaa ihmisen, tämä saa uuden sydämen.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on ollut vapaa koko ajan paitsi ristiretkeläsiaikaan, kristitythän silloin lahtasivat myös Palestiinan koko juutalaisasutuksen kuoliaaksi ja Englannin mandaatin aikaan 1900-luvulla. Koska paluu oli mahdollinen siksi sinne sionistitkin palasivat, ja kymmenet tuhannet ja tuhannet ihmiset jatkuvasti eri aikoina, valitettavasti vain pääosin uskonnolliset jotka lähinnä halusivat Israelin maahan kuolemaan, eivät rakentamaan maata. Mutta, JUUTALAISTA MAANPAKOA TAI TURVATTOMUUTTA EI ENÄÄ OLE MESSIAAN TULTUA joten sinäkin todistat että messias ei ole vielä tullut ja olet niin hölmö ettet sitä edes älyä. Kehut vielä kristittyjen juutalaisille aiheuttamilla onnettomuuksilla. Hullumpaa ja loukkavampaa käytöstä ei varmaan enää kristityllä voi olla.
      Messiaan tultua myös kristityiltä miehiltä on pääsy Jerusalemiin kielletty mutta muslimit pääsevät " Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen." toisaalta niinhän sen pitää olla koska alueella on suuri arabiasutus, joka tietenkin myös jää. Muslimit ovat myös ehdottoman yksijumalaisia eivätkä he myöskään ole koskaan lahdannet miljoonia juutalaisia ja vielä ilkkuneet päälle.

      B'rit Chadashah ei vieläkään oikein, arvo taas uusi muoto.

      Se katolisuus jota historiasta tunnetaan,
      tai se osa siitä, joka on tehnyt paljon pahaa, ja se osa siitä, joka on vääristänyt kristinoppia ja tehnyt siitä puolipakanallisen sekauskonnon, ei ole mikään kristillinen yhteisö siinä mielessä mikä oli Jeesuksen ja tämän seuraajien yhteisö. Samaisessa katolisessa harhaopissa on ollut vallanpitäjiä, jotka ovat järjestäneet hirveitä vainoja myös tosikristittyjä kohtaan. Se katolisuus sisältää antikristillisiä aineksia. Tästä aiheesta Dostojevski kirjoittaa nerokkaasti romaanissa "Karamazovin veljekset", siinä on tarina Suurinkvisiittorista, jonka eteen eräänä päivänä tuodaan itse Jeesus nasaretilainen tuomittavaksi.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Kun kristinuskosta tuli valtionuskonto Rooman aikana, niin siitä tehtiin ainoa hyväksytty uskonto.
      Niin paljon kuin siihen mennessä juutalaisia olikin kidutettu, käännytetty, erilaisia lakeja laadittu juutalaisia vastaan, niin tällöin eräs kirkkoisä esitti, että juutalaisia ei voi kaikkia tappaa, koska muuten Jeesus ei tule takaisin.
      Juutalaisuus sai olla ainoa ei-kristillinen uskonto, mutta heidän tuli elää kurjuudessa aikojen loppun asti, jotta kaikki muistaisivat
      sen olevan tyhjä uskonto, joka oli menettänyt valituksi tulemisen ja sisäisen henkisen voiman.
      Sen olemassaolo osoittaisi kristinuskon olevan Jumalan valittu uskonto ja todistaisi kristinuskon lopullisen voiton.

      En ole katolinen eikä minusta tule, vaikka nykykatolisuus on ilmeisen terveempää.
      Tiedän katolisen kirkon tehneen paljon pahaa historiassa, enkä hyväksy sitä, tuo kaikenlainen pakottaminen, riisto ja sorto on Jeesuksen opin vastaista, se ei ole lähimmäisen rakastamista, sillä rakkaus ei pakota ketään. Alun perin seurakunnan (ekklesia) idea oli, että se on uskovien yhteisö, ja kasteellekin menivät ne jotka olivat kääntyneet vapaaehtoisesti ja uskoivat Kristukseen. Valtakirkkosysteemi rupesi ottamaan jäseniä vauvakasteen avulla, sitä ei ole Raamatussa. Alkukristityt muistuttivat essealaisia, jotka elivät vapaaehtoisesti vähävaraisina ja pyrkivät aidosti tuntemaan Jumalaa. Monet nykykatolisetkin ovat kirkon jäseniä, mutta eivät käy kirkossa ja kritisoivatkin sitä paljon. Katolisuus omaa historiallisesti pakanallisia aineksia.
      Tuollaisten kirkkojen takia messiaaniset juutalaiset eivät halua nimittää edes itseään kristityiksi, koska moni ei tajua ja tiedä oikean ja väärän kristillisyyden eroa, ethän sinäkään sitä näy ymmärtävän vaikka olet tutkinut asioita paremmin kuin keskiverto kirkonjäsen, vaikka asiaa on sinulle yritetty selvittää jo pitkään.
      Toisaalta on syytä olla objektiivinen, esim. Italiassa katoliset ja juutalaiset ovat eläneet hyvässä sovussa keskenään vuosisatoja ystävinä.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      En ole katolinen eikä minusta tule, vaikka nykykatolisuus on ilmeisen terveempää.
      Tiedän katolisen kirkon tehneen paljon pahaa historiassa, enkä hyväksy sitä, tuo kaikenlainen pakottaminen, riisto ja sorto on Jeesuksen opin vastaista, se ei ole lähimmäisen rakastamista, sillä rakkaus ei pakota ketään. Alun perin seurakunnan (ekklesia) idea oli, että se on uskovien yhteisö, ja kasteellekin menivät ne jotka olivat kääntyneet vapaaehtoisesti ja uskoivat Kristukseen. Valtakirkkosysteemi rupesi ottamaan jäseniä vauvakasteen avulla, sitä ei ole Raamatussa. Alkukristityt muistuttivat essealaisia, jotka elivät vapaaehtoisesti vähävaraisina ja pyrkivät aidosti tuntemaan Jumalaa. Monet nykykatolisetkin ovat kirkon jäseniä, mutta eivät käy kirkossa ja kritisoivatkin sitä paljon. Katolisuus omaa historiallisesti pakanallisia aineksia.
      Tuollaisten kirkkojen takia messiaaniset juutalaiset eivät halua nimittää edes itseään kristityiksi, koska moni ei tajua ja tiedä oikean ja väärän kristillisyyden eroa, ethän sinäkään sitä näy ymmärtävän vaikka olet tutkinut asioita paremmin kuin keskiverto kirkonjäsen, vaikka asiaa on sinulle yritetty selvittää jo pitkään.
      Toisaalta on syytä olla objektiivinen, esim. Italiassa katoliset ja juutalaiset ovat eläneet hyvässä sovussa keskenään vuosisatoja ystävinä.

      Eikä se ole ainoastaan katolinen kirkko, joka vainoihin on osallistunut, sama aate kaikilla, sama evakeliumi luettavana.
      Sieltä kaikki lähtee, asiaa on jopa tutkittu ja havaittu sen sisältävän arveluttavaa materiaalia.

      Antisemitismiä on vaikea karsia sieltä pois ja kristinuskon levittäminen maailmalle on yhtä kuin juutalaisvihan levittämistä.

      Olen sanonut sen aikaisemminkin, että jos uskoisin paholaisen olevan olemassa, niin evankeliumi on paholaisen työtä ja kristikansa on vastenmielinen hirviö.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Eikä se ole ainoastaan katolinen kirkko, joka vainoihin on osallistunut, sama aate kaikilla, sama evakeliumi luettavana.
      Sieltä kaikki lähtee, asiaa on jopa tutkittu ja havaittu sen sisältävän arveluttavaa materiaalia.

      Antisemitismiä on vaikea karsia sieltä pois ja kristinuskon levittäminen maailmalle on yhtä kuin juutalaisvihan levittämistä.

      Olen sanonut sen aikaisemminkin, että jos uskoisin paholaisen olevan olemassa, niin evankeliumi on paholaisen työtä ja kristikansa on vastenmielinen hirviö.

      "Olen sanonut sen aikaisemminkin, että jos uskoisin paholaisen olevan olemassa, niin evankeliumi on paholaisen työtä ja kristikansa on vastenmielinen hirviö."

      Richard Dawkins on sanonut:
      "The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."

      Oletko sokea yhdelle tekstille muttet toiselle?

      Äänestä

    • tuplastandardia kirjoitti:

      "Olen sanonut sen aikaisemminkin, että jos uskoisin paholaisen olevan olemassa, niin evankeliumi on paholaisen työtä ja kristikansa on vastenmielinen hirviö."

      Richard Dawkins on sanonut:
      "The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."

      Oletko sokea yhdelle tekstille muttet toiselle?

      uskoa vaikka Dawkins'ia, ellet osaa itse muodostaa mielipidettäsi.

      Minä ajattelen niinkuin ajattelen, ja juutalaisilla on oikeus ajatella omalla tavallansa.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      uskoa vaikka Dawkins'ia, ellet osaa itse muodostaa mielipidettäsi.

      Minä ajattelen niinkuin ajattelen, ja juutalaisilla on oikeus ajatella omalla tavallansa.

      kannattaisi alkaa hurskastelemaan kun omat pyhät kirjat sisältävät täysin samanlaista vihakirjoitusta kuin muidenkin. Näin voidaan todeta kaikista kolmesta Abrahamin uskonnosta täysin oikeutetusti. Niiden seuraajat vaan tykkäävät korostaa omiensa paremmuutta ja alleviivata toisten kauheuksia.

      Äänestä

    • ei kuitenkaan kirjoitti:

      kannattaisi alkaa hurskastelemaan kun omat pyhät kirjat sisältävät täysin samanlaista vihakirjoitusta kuin muidenkin. Näin voidaan todeta kaikista kolmesta Abrahamin uskonnosta täysin oikeutetusti. Niiden seuraajat vaan tykkäävät korostaa omiensa paremmuutta ja alleviivata toisten kauheuksia.

      ole vihakirjoituksia sen enempää kristityistä kuin muslimeistakaan, eivätkä juutalaiset ole vainonneet kumpaisiakaan.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      ole vihakirjoituksia sen enempää kristityistä kuin muslimeistakaan, eivätkä juutalaiset ole vainonneet kumpaisiakaan.

      mitenkään. Ei tarvitsisi kuin vaihtaa joihinkin kohtiin "kristitty" tai "muslimi" niin se päivitetty versio samasta vihasta mistä puhut kristittyjen kirjoitusten osalta. Kai se sitten sivistyneempää vihata sellaisia kansoja joita ei enää ole olemassa. Mutta joo, jos pidät noita kirjoituksia jotenkin moraalisesti ylivertaisempina kuin ne mitä itse kritisoit niin ole hyvä.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Eikä se ole ainoastaan katolinen kirkko, joka vainoihin on osallistunut, sama aate kaikilla, sama evakeliumi luettavana.
      Sieltä kaikki lähtee, asiaa on jopa tutkittu ja havaittu sen sisältävän arveluttavaa materiaalia.

      Antisemitismiä on vaikea karsia sieltä pois ja kristinuskon levittäminen maailmalle on yhtä kuin juutalaisvihan levittämistä.

      Olen sanonut sen aikaisemminkin, että jos uskoisin paholaisen olevan olemassa, niin evankeliumi on paholaisen työtä ja kristikansa on vastenmielinen hirviö.

      et tunne ollenkaan Uutta Testamenttia, vaan olet joidenkin puolipakanallisten tai näihin pohjautuvista luuloista järkeiltyjen tietojen varassa, koska jos rauhassa miettisit mitä UT kokonaisuutena ilmaisee, et voisi olla noin negatiivisesti suhtautuva.
      Koska lukemattomat juutalaiset jotka tietävät mitä VT opettaa, ovat ihastuneet evankeliumin sanomaan, kun ovat oivaltaneet, mitä se oikeasti on, tämäkin todistaa että se ei ole juutalaisvastainen, vaan juutalaismyönteinen.
      Se että siinä on jnkv kritiikkiä esim. sellaista syntiä kuin tekopyhyys, vastaan, ei tarkoita että kyseessä on antisemitismi. Jumalan edessä kaikki kun ovat syntisiä ja samanarvoisia, ei toinen kansa ole toista parempi. Miksi he ovat valittu kansa, siksi että Jumala valitsi heidät oman pyhyytensä vuoksi, kirkastaakseen oman pyhyytensä, ei siksi että he olisivat ihmisinä parempia kuin muutkaan.
      Voi olla että tuo vihasi kristittyjä kohtaan saattaa johtua joistain henkilökohtaisista kokemuksistasi, täällä netissäkin on sellaisia muka-kristittyjä jotka ovat suorastaan pahan palvelijoita, eksytyksen hengessä, ettei vain kukaan tulisi tietämään totuutta Kristuksesta.
      Jeesus rakasti kansaansa, samoin apostolit, siitä esimerkkinä 70 tunnustekoa ja ihmettä kaikki Yhden Jumalan Hengen työtä.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      Etenkin seuraava kohta oli fiksusti sanottu:

      >>>Ei se ole Raamatun kertomusten kuvaajan vika, jos Jumala itse on paitsi armelias ja laupias, myös kostava ja kiivas, Heprealaisessa Raamatussa. Sellainen tieto herättää ihmisissä usein vastustusta, koska se on pelottavaa, ja sitten ehkä syytetään häntä joka siteeraa Raamattua...

      Kiitos, olet ystävällinen, todellakin on aina hyvä pyrkiä ymmärtämään asioita syvällisemmin. On totta mitä sanot, "luonnollinen ihminen" juutalaisissa tai kenessä tahansa ei oikein haluaisi kuulla että on olemassa syyn ja seurauksen, tai kylvämisen ja niittämisen laki, jota Jumala on toteuttanut kansansa historiassa kuten Tanakh monin paikoin selvästi kertoo.

      Tuo shoah oli kuitenkin jotain niin hirveää, että en näe sitä Jumalan rangaistuksena juutalaisille. Näen sen siten, että sairaalloisen paha sekä jumalaton vallanpitäjä joka poti myös suunnatonta megalomaniaa, hän lähimpine samanmielisine apureineen, joilla on vielä massiiviset asevoimat, alkoi terrorisoida juutalaista kansaa ja samalla lähes koko Eurooppaa epätieteellisten rotuoppien tekosyyllä pitäen itseään jonkinlaisena sodanjumalana.
      Toinen häiriintynyt militanttidiktaattori oli NL:ssa Stalin.
      Sama ilmiö vähän pienemmässä mittakaavassa toistunut Pohjois-Koreassa, missä on vainottu valtavia määriä kristittyjä, ja keitä tahansa uskovaisia tai uskonnottomia, jotka eivät suostu ajattelemaan jumalaksi itseään nimittävän hallitsijan oppien mukaan.
      Samoin tapahtui Kiinassa, esim. 80-luvulla, aivan mielettömiä uskonvainoja. Ja asetelma oli sama: Jumalan kieltävä ideologia, harvainvalta, diktatorinen johto ja valtava armeija ja uskonnonvastainen propagandakoneisto ja samanhenkiset poliisivoimat, vankilasysteemi yms.
      valjastettu palvelemaan "ihmisjumalan" korottamisen ideologiaa.
      Nämä kaikki ovat esimerkkejä jumalattomuuden ja epäterveen vihan vaarallisesta mahdista etenkin vallanpitäjätasolla, silloin kun ihmishenki ei ole minkään arvoinen heille, oli sitten kyse oman maan tai muiden maiden kansalaisista.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      ole vihakirjoituksia sen enempää kristityistä kuin muslimeistakaan, eivätkä juutalaiset ole vainonneet kumpaisiakaan.

      kuvataan kyllä usein miten "Herran viha syttyi", milloin omaa kansaa, milloin muita kansoja kohtaan, ja siellä on inhimillisesti ottaen myös kauheita tekoja, milloin kenenkin tekemänä, ja tämä kaikki johtui Tanakh'in mukaan ihmisten, omien tai naapureiden, jumalattomuudesta, josta syystä Jumalan tuomio kohtasi ihmisiä eri tavoin.
      Muslimeja tai kristittyjä ei tuolloin VT:n aikana vielä ollut, mutta muita kansoja, joiden kanssa Israel kävi lähes alinomaa sotia.
      Nyky-palestiinalaisten esi-isiä kutsuttiin filistealaisiksi.
      VT:n profeetat valittivat aika ajoin ihmisten kovasydämisyyttä, tämähän tarkoittaa että ihmisessä on rakkaudettomuutta eli siten myös vihamielisyyttä. VT antaa realistisen kuvan ihmisestä hyvässä ja pahassa.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      et tunne ollenkaan Uutta Testamenttia, vaan olet joidenkin puolipakanallisten tai näihin pohjautuvista luuloista järkeiltyjen tietojen varassa, koska jos rauhassa miettisit mitä UT kokonaisuutena ilmaisee, et voisi olla noin negatiivisesti suhtautuva.
      Koska lukemattomat juutalaiset jotka tietävät mitä VT opettaa, ovat ihastuneet evankeliumin sanomaan, kun ovat oivaltaneet, mitä se oikeasti on, tämäkin todistaa että se ei ole juutalaisvastainen, vaan juutalaismyönteinen.
      Se että siinä on jnkv kritiikkiä esim. sellaista syntiä kuin tekopyhyys, vastaan, ei tarkoita että kyseessä on antisemitismi. Jumalan edessä kaikki kun ovat syntisiä ja samanarvoisia, ei toinen kansa ole toista parempi. Miksi he ovat valittu kansa, siksi että Jumala valitsi heidät oman pyhyytensä vuoksi, kirkastaakseen oman pyhyytensä, ei siksi että he olisivat ihmisinä parempia kuin muutkaan.
      Voi olla että tuo vihasi kristittyjä kohtaan saattaa johtua joistain henkilökohtaisista kokemuksistasi, täällä netissäkin on sellaisia muka-kristittyjä jotka ovat suorastaan pahan palvelijoita, eksytyksen hengessä, ettei vain kukaan tulisi tietämään totuutta Kristuksesta.
      Jeesus rakasti kansaansa, samoin apostolit, siitä esimerkkinä 70 tunnustekoa ja ihmettä kaikki Yhden Jumalan Hengen työtä.

      koska provoilet tahallasi.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      koska provoilet tahallasi.

      eli jos joku kirjoittaa minulle niin pyrin johdonmukaisesti kommentoimaan sitä asiaa ja aihetta jota toinen esittää viestissään. Se ei ole provoilua vaan keskustelua asioista joiden huomaan kiinnostavan toisia.

      Äänestä

    • nyt pikkuisen! kirjoitti:

      Eikö yhtään HÄVETÄ ahdistella ja ehdotella varatuille naisille sexiä ja tapaamisia "Yakov"? Et snä teoistasi irti pääse.Odotahan vaan. Pelottaako?

      ...senssipalstalla, vaan keskustelemme juutalaisuudesta.

      Jos podet puutostautia, niin ota yhteyttä ammattiauttajiin. Mulla ei ole nyt aikaa tuollaisiin aiheisiin...

      Äänestä

    • harrastatkos täälläkin kirjoitti:

      pikku leikkejäsi? vai ehdikkös edes??? Kyllä sullekkin vielä roti löytyy.

      ...tämä on sitten viimeinen vastaukseni sulle:

      Lopeta sekoilu ja aiheeton kirjoittelu NYT!

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      Israelin Jumala= JHWH. Taustaa et varmaan ymmärrä koska et tiedä muinaisesta lähi-idästä yhtään mitään. Hyvää ruoholiittoa vaan sinne, niin sinä käänsit muinoin "uuden liiton"...

      ...että he TODELLA näkivät Y-H-W-H:n ? Niinkö?

      Mutta, mutta, miten se voi olla mahdollista, kun on kirjoitettu:

      2.Mooseksen kirja:
      33:20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä EI KUKAAN, JOKA NÄKEE MINUT, JÄÄ ELOON."


      Oletatko Y-H-W-H:lla olleen huppu kasvoillaan silloin kun nuo israelilaiset katselivat Israelin J-laa, sillä muutoinhan he olisivat kuolleet?


      PS. Mulla on tarjolla erilainen vaihtoehto, joka tuskin sulle kelpaa, nimittäin, että kyseessä oli se Tanakhissa mainittu "J-lan Poika", johon törmäämme useammassa kuin yhdessä kohtaa, UT:sta nyt puhumattakaan....

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on ollut vapaa koko ajan paitsi ristiretkeläsiaikaan, kristitythän silloin lahtasivat myös Palestiinan koko juutalaisasutuksen kuoliaaksi ja Englannin mandaatin aikaan 1900-luvulla. Koska paluu oli mahdollinen siksi sinne sionistitkin palasivat, ja kymmenet tuhannet ja tuhannet ihmiset jatkuvasti eri aikoina, valitettavasti vain pääosin uskonnolliset jotka lähinnä halusivat Israelin maahan kuolemaan, eivät rakentamaan maata. Mutta, JUUTALAISTA MAANPAKOA TAI TURVATTOMUUTTA EI ENÄÄ OLE MESSIAAN TULTUA joten sinäkin todistat että messias ei ole vielä tullut ja olet niin hölmö ettet sitä edes älyä. Kehut vielä kristittyjen juutalaisille aiheuttamilla onnettomuuksilla. Hullumpaa ja loukkavampaa käytöstä ei varmaan enää kristityllä voi olla.
      Messiaan tultua myös kristityiltä miehiltä on pääsy Jerusalemiin kielletty mutta muslimit pääsevät " Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen." toisaalta niinhän sen pitää olla koska alueella on suuri arabiasutus, joka tietenkin myös jää. Muslimit ovat myös ehdottoman yksijumalaisia eivätkä he myöskään ole koskaan lahdannet miljoonia juutalaisia ja vielä ilkkuneet päälle.

      B'rit Chadashah ei vieläkään oikein, arvo taas uusi muoto.

      Paluu Israelin maahan ei ole ollut ajankohtainen niistä syistä kuin itsekin kerroit. Eikö Yeshua siitä selkeästi ennustanut sanoessaan, että "Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät"?

      Ilman muuta ristiretkeläiset ja muutkin miekkalähetystä harjoittaneet ovat olleet ihan muun opin kuin Yeshuan opetuksen seuraajia. Jos edelleen olet asiasta eri mieltä, niin lue UT uudelleen.

      Missaat edelleen Tanakhin ilmoittaman ajoituksen Messiaan (ensimmäiselle) tulolle. Sen piti tapahtua noin 2000 vuotta sitten. Siitä asiasta ei voi erehtyä.

      Jesaja kirjoittaa Messiaasta näinkin luku 49:

      6. ...Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

      7. Näin sanoo Herra, Israelin lunastaja, hänen Pyhänsä, syvästi halveksitulle, KANSOJEN INHOAMALLE, VALTIAITTEN ORJALLE: Kuninkaat näkevät sen ja nousevat seisomaan, ruhtinaat näkevät ja kumartuvat maahan Herran tähden, joka on uskollinen, Israelin Pyhän tähden, joka on sinut valinnut.

      8. Näin sanoo Herra: Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut; minä olen valmistanut sinut ja pannut sinut KANSOILLE LIITOKSI, kohottamaan ennalleen maan, jakamaan hävitetyt perintöosat,

      9. sanomaan vangituille: "Käykää ulos!" ja pimeässä oleville: "Tulkaa esiin!"


      -Jakeesssa 7 mainittu "kansojen inhoama, valtiaitten orja" on Messias ollessaan ENSIN taistelemassa HENGELLISTÄ taistelua päävastustajastamme "saatanasta", eikä kyseessä ole Israel kansana, kuten sinä ja useimmat teikäläisistä asian tulkitsevat. Kieltämättä sellaisen käsityksen kohdasta saa, ellei hahmota kokonaisuutta eli sitä, että ISRAELIN KUNINGAS ITSE ON KANSANSA LUNASTAJA JA VAPAHTAJA!

      -Luemme siitä jakeet:
      Psalmit:
      78:35 He muistivat, että Jumala oli heidän kallionsa ja että Jumala, Korkein, oli heidän LUNASTAJANSA.

      Mitä tulee mainitsemaasi "ympärileikkaukseen" ja ketkä saavat mennä maan päälle kohta rakennettavaan KOLMANTEEN Temppeliin, niin sitä koskee mainitsemasi säädös. Mutta ajattelepa, että jos ympärileikatut muslimiterroristit menevät Temppeliin "paukkuja lanteillaan", niin....!!!KASAPAMAUKSIA!!!...silloin mä todellakin pysyttelen mielelläni Temppelin ulkopuolella ja vieläpä riittävän kaukana siitä :)


      Ihan oikeesti: Mulla on sydämen ympärileikkaus Hengessä, eikä kirjaimen lihassa ja siksi mulla on vapaa pääsy taivaalliseen Jerusalemiin, joka on ikuinen ja sinne ei päästetä mitään saastaista sisälle. Se on minun kotini! Maanpäällinen kolmas Temppelikin tulee olemaan vain ajallinen ja se tullaan kohta pystyttämisen jälkeen tuhoamaan III:ssa maailmansodassa.


      Siis mitään pitkäaikaista riemua ja "ylemmyydentunnetta" ei ainoastaan lihassa ympärileikatuille suoda eli niille, jotka eivät ole poistaneet itsestään kivisydäntä voidakseen saada lihasydämen!

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Tässä sama uudestaan, toivottavasti nyt toimii,
      ja vielä Aviad Cohenin oma sivusto.

      http://www.letstalkmoshiach.info/
      http://www.50shekel.com/home.cfm?mpf=frame&

      Eka linkki oli aiemmassa palautteessasi näennäisesti oikein kirjoitettu, mutta jostain syystä uusi Internet Explorer versio 8 ilmoitti linkin olevan rikki(?)

      Eka linkki oli mulle uusi tuttavuus ja hieno sellainen. Toka linkki oli ennestään tuttu ja hyvä sekin.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Kiitos, olet ystävällinen, todellakin on aina hyvä pyrkiä ymmärtämään asioita syvällisemmin. On totta mitä sanot, "luonnollinen ihminen" juutalaisissa tai kenessä tahansa ei oikein haluaisi kuulla että on olemassa syyn ja seurauksen, tai kylvämisen ja niittämisen laki, jota Jumala on toteuttanut kansansa historiassa kuten Tanakh monin paikoin selvästi kertoo.

      Tuo shoah oli kuitenkin jotain niin hirveää, että en näe sitä Jumalan rangaistuksena juutalaisille. Näen sen siten, että sairaalloisen paha sekä jumalaton vallanpitäjä joka poti myös suunnatonta megalomaniaa, hän lähimpine samanmielisine apureineen, joilla on vielä massiiviset asevoimat, alkoi terrorisoida juutalaista kansaa ja samalla lähes koko Eurooppaa epätieteellisten rotuoppien tekosyyllä pitäen itseään jonkinlaisena sodanjumalana.
      Toinen häiriintynyt militanttidiktaattori oli NL:ssa Stalin.
      Sama ilmiö vähän pienemmässä mittakaavassa toistunut Pohjois-Koreassa, missä on vainottu valtavia määriä kristittyjä, ja keitä tahansa uskovaisia tai uskonnottomia, jotka eivät suostu ajattelemaan jumalaksi itseään nimittävän hallitsijan oppien mukaan.
      Samoin tapahtui Kiinassa, esim. 80-luvulla, aivan mielettömiä uskonvainoja. Ja asetelma oli sama: Jumalan kieltävä ideologia, harvainvalta, diktatorinen johto ja valtava armeija ja uskonnonvastainen propagandakoneisto ja samanhenkiset poliisivoimat, vankilasysteemi yms.
      valjastettu palvelemaan "ihmisjumalan" korottamisen ideologiaa.
      Nämä kaikki ovat esimerkkejä jumalattomuuden ja epäterveen vihan vaarallisesta mahdista etenkin vallanpitäjätasolla, silloin kun ihmishenki ei ole minkään arvoinen heille, oli sitten kyse oman maan tai muiden maiden kansalaisista.

      ...kuten kirjoitit.

      Näen silti asian toisin, sillä kukaan ihminen ei mielestäni koskaan kykenisi tekemään Hitlerin ja tämän apureiden suorittamaa systemaattista miljoonien ihmisten (suhteellisesti eniten juutalaisia) huippuunsa kehitettyä - suorastaan teollista - massatuhoamista, ellei HENKIVALTA ole koko homman takana!

      Ihminen on vain lihaa ja verta, mutta tuollaisten veritekojen takana on oltava erittäin paha henkivalta. Mulle asia on mielestäni päivänselvä: kyseessä oli SAATANA, jolle J-la antoi luvan, sillä J-la on AINOA KAIKKIVALTIAS koko universumissaan.


      Luemme Jobin kirjasta siitä, mitä saatana sai aikaan ja miten nopeasti: (Job 1:6-19)

      "6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.

      7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".

      8. Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."

      9. Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?

      10. Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.

      11. Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."

      12. Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

      13. Kun sitten eräänä päivänä hänen poikansa ja tyttärensä söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa,

      14. tuli sanansaattaja Jobin luo ja sanoi: "Raavailla kynnettiin, ja aasintammat kävivät niiden vieressä laitumella;

      15. niin sabalaiset hyökkäsivät ja ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."

      16. Hänen vielä puhuessaan tuli toinen ja sanoi: "Jumalan tuli iski alas taivaasta, sytytti palamaan lampaat ja palvelijat ja kulutti heidät. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."

      17. Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Kaldealaiset asettuivat kolmeen joukkoon ja karkasivat kamelien kimppuun, ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."

      18. Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Poikasi ja tyttäresi söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa;

      19. katso, silloin suuri tuulispää tuli tuolta puolen erämaan ja iski talon neljään nurkkaan, ja se luhistui nuorukaisten päälle, niin että he kuolivat. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."


      -Voimme yhtä hyvin kysellä ja ihmetellä sitä, että miksi J-la salli saatanan tuossa tuokiossa tuhota kaikki Jobin lapset ja hävittää hänen koko omaisuutensa. Koko tarinan juoni on mielestäni siinä, että J-la ja saatana taistelivat "arvovallasta" sen suhteen, että voiko KUKAAN ihminen enää luottaa J-laan, jos joutuu äärimmäiseen ahdinkoon, josta ei inhimillisesti katsoen ole mitään ulospääsyä eikä mitään apua näköpiirissä...


      MIKSI sitten J-la antoi saatanalle luvan myös shoaan, niin siihen löytyy vastaus Tanakhista. Olen sen jo niin usein tuonut sieltä esille, että lukijat osaavat sen jo ulkoa ja monet juutalaiset täällä vihaavat minua siksi... Elleivät osaa ulkoa, niin lukekoot uudelleen Mooseksen kirjat, etenkin seuraavan kohdan:

      5.Mooseksen kirja:

      31:29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. SENTÄHDEN on ONNETTOMUUS kohtaava teitä AIKOJEN LOPULLA, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

      -Jakeessa viitataan AIKOJEN lopulla Israelia kohtaavaan ONNETTOMUUTEEN siksi, että he ovat tehneet pahaa ja vihoittaneet J-lansa kättensä teoilla.


      Kyseessä on siis ollut syyn ja seurauksen laki, johon sinäkin alussa viittaat.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      saat uskoa vaikka His Master's Voice'iin, en tuputa ketään, mutta Uudistettu Testamentti (jotkut messiaaniset nimittävät UT:ia nimityksellä "Renewed Testament", kuulemma se on tarkempi käännös) on mitä loogisin jatke VT:n kirjoituksiin, ja siksi siitä voi keskustella, Jeesuksen alkuseurakunta oli erittäin juutalainen ryhmäkunta muiden, esim. essealaisten ja seloottien ym. joukossa, ja eniten Tanakh'iin keskittynyt. Jotkut messiaaniset sanovat: "Jeshua on Toora!".Ei savua ilman tulta, kyllä tässä ollaan juutalaisuuden perusasioiden äärellä, muuten ei noin voisi kukaan sanoa. Siksi näitä voi pohtia täällä.
      Käsitän asian siten että Jumala on yksi, ja hän on "tullut lihaksi" Jeesuksessa. Jumala on Sana ja Henki, jotka ilmestyivät ihmiskunnalle Jeesuksessa enemmän kuin kenessäkään muussa maan päällä eläneessä. Jeesus oli myös Ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joka merkitsee ylintä pappeutta mitä Raamatusta löytyy.

      - kristinuskon ´perusasioiden´ äärellä,et juutalaisuuden,jota et edes lähtökohtaisesti kunnioita,vaikka sen palstalla sivupersooninesi brassailet.
      Painoarvoa teksteilläsi ei ole, -ollut pitkiin aikoihin- mutta se ei sinua taida isommin haitata virtuaalisilla ristiretkilläsi.

      Vastenmielistä ja asiatonta kestoprovoilua toisen uskonnon palstalla,-ellei sitten ole kyse eräänlaisesta kristillisretorisesta verbaalimasturbaatiosta jumaltenne nimissä.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...kuten kirjoitit.

      Näen silti asian toisin, sillä kukaan ihminen ei mielestäni koskaan kykenisi tekemään Hitlerin ja tämän apureiden suorittamaa systemaattista miljoonien ihmisten (suhteellisesti eniten juutalaisia) huippuunsa kehitettyä - suorastaan teollista - massatuhoamista, ellei HENKIVALTA ole koko homman takana!

      Ihminen on vain lihaa ja verta, mutta tuollaisten veritekojen takana on oltava erittäin paha henkivalta. Mulle asia on mielestäni päivänselvä: kyseessä oli SAATANA, jolle J-la antoi luvan, sillä J-la on AINOA KAIKKIVALTIAS koko universumissaan.


      Luemme Jobin kirjasta siitä, mitä saatana sai aikaan ja miten nopeasti: (Job 1:6-19)

      "6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.

      7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".

      8. Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."

      9. Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?

      10. Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.

      11. Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."

      12. Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

      13. Kun sitten eräänä päivänä hänen poikansa ja tyttärensä söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa,

      14. tuli sanansaattaja Jobin luo ja sanoi: "Raavailla kynnettiin, ja aasintammat kävivät niiden vieressä laitumella;

      15. niin sabalaiset hyökkäsivät ja ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."

      16. Hänen vielä puhuessaan tuli toinen ja sanoi: "Jumalan tuli iski alas taivaasta, sytytti palamaan lampaat ja palvelijat ja kulutti heidät. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."

      17. Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Kaldealaiset asettuivat kolmeen joukkoon ja karkasivat kamelien kimppuun, ryöstivät ne ja surmasivat palvelijat miekan terällä. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."

      18. Hänen vielä puhuessaan tuli taas toinen ja sanoi: "Poikasi ja tyttäresi söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa;

      19. katso, silloin suuri tuulispää tuli tuolta puolen erämaan ja iski talon neljään nurkkaan, ja se luhistui nuorukaisten päälle, niin että he kuolivat. Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle."


      -Voimme yhtä hyvin kysellä ja ihmetellä sitä, että miksi J-la salli saatanan tuossa tuokiossa tuhota kaikki Jobin lapset ja hävittää hänen koko omaisuutensa. Koko tarinan juoni on mielestäni siinä, että J-la ja saatana taistelivat "arvovallasta" sen suhteen, että voiko KUKAAN ihminen enää luottaa J-laan, jos joutuu äärimmäiseen ahdinkoon, josta ei inhimillisesti katsoen ole mitään ulospääsyä eikä mitään apua näköpiirissä...


      MIKSI sitten J-la antoi saatanalle luvan myös shoaan, niin siihen löytyy vastaus Tanakhista. Olen sen jo niin usein tuonut sieltä esille, että lukijat osaavat sen jo ulkoa ja monet juutalaiset täällä vihaavat minua siksi... Elleivät osaa ulkoa, niin lukekoot uudelleen Mooseksen kirjat, etenkin seuraavan kohdan:

      5.Mooseksen kirja:

      31:29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. SENTÄHDEN on ONNETTOMUUS kohtaava teitä AIKOJEN LOPULLA, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

      -Jakeessa viitataan AIKOJEN lopulla Israelia kohtaavaan ONNETTOMUUTEEN siksi, että he ovat tehneet pahaa ja vihoittaneet J-lansa kättensä teoilla.


      Kyseessä on siis ollut syyn ja seurauksen laki, johon sinäkin alussa viittaat.

      Sakarja

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...että he TODELLA näkivät Y-H-W-H:n ? Niinkö?

      Mutta, mutta, miten se voi olla mahdollista, kun on kirjoitettu:

      2.Mooseksen kirja:
      33:20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä EI KUKAAN, JOKA NÄKEE MINUT, JÄÄ ELOON."


      Oletatko Y-H-W-H:lla olleen huppu kasvoillaan silloin kun nuo israelilaiset katselivat Israelin J-laa, sillä muutoinhan he olisivat kuolleet?


      PS. Mulla on tarjolla erilainen vaihtoehto, joka tuskin sulle kelpaa, nimittäin, että kyseessä oli se Tanakhissa mainittu "J-lan Poika", johon törmäämme useammassa kuin yhdessä kohtaa, UT:sta nyt puhumattakaan....

      JHWH:sta joka tuli Paranista , ja nimi mainitaan tekstissä monia kertoja ja uhriateriakohtauksessa sanotaan että näkivät Israelin Jumalan joka ei kuitenkaan "nostanut kättään heitä vastaan" ja kuvataan sekin mitä nähtiin.

      Minulla on tarjolla kohta profeetoista , vaikea monijumalaisille mutta silti tosi:"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Ei ole.

      Äänestä

    • Bar-Ilan kirjoitti:

      - kristinuskon ´perusasioiden´ äärellä,et juutalaisuuden,jota et edes lähtökohtaisesti kunnioita,vaikka sen palstalla sivupersooninesi brassailet.
      Painoarvoa teksteilläsi ei ole, -ollut pitkiin aikoihin- mutta se ei sinua taida isommin haitata virtuaalisilla ristiretkilläsi.

      Vastenmielistä ja asiatonta kestoprovoilua toisen uskonnon palstalla,-ellei sitten ole kyse eräänlaisesta kristillisretorisesta verbaalimasturbaatiosta jumaltenne nimissä.

      Maailmassa on valtavasti nykyään ns. messiaanisia juutalaisia, vähemmän kyllä täällä Suomessa, joka tilanne näyttää heijastuvan tänne, täällä kun ei teillä näy olevan kovinkaan paljon myötätuntoa veljillenne ja sisarillenne, jotka vain hieman poikkeavat perinteisestä (ortodoksihenkisestä) juutalaisuudesta, koska he uskovat että messias on tullut jo. Kunnioitan toki paljon juutalaisuutta, mutta olen huomannut suuren yhteenkuuluvuuden vanhan liiton kirjoitusten ja uuden liiton kirjoitusten välillä. Jumala kun lupasi uuden liiton aikojen lopussa, jolloin hänen lakinsa kirjoitetaan sydämiin. Uskon että ns. messiaanisilla se on tapahtunut ja tahahtumassa henkilökohtaisesti.
      Nämä ihmiset myös sanovat, ettei heillä ole "toista uskontoa" vaan Kirjoitukset täyttyvät UT:ssa. Uskonnollisuuden, muotojumalisuuden, nimissä on tehty paljon pahaa, mutta ne ihmiset eivät ole olleet uudestisyntyneitä, Brit Chadashah sanoo että joka ei synny uudestaan, ylhäältä, ei voi nähdä (engl. see, nähdä, ymmärtää) Jumalan valtakuntaa.
      Kirjoitan yhdellä nikillä tänne enkä provoile vaan esitän näkemyksiäni, koska säännöt sallivat (jos aihe _jotenkin_ liittyy teemaan, saa kirjoittaa, asiallisesti). Messiaaniset vakuuttavat olevansa juutalaisia, siksi tämän ryhmäkunnan oppi sopii tänne keskusteltavaksi, ja myös siksi, että täällä on TaNaKh perusaiheena, juutalaisuuden pyhin tekstikokoelma. Itse tuosta aiheesta en ole nähnyt sinun kirjoittavan oikeastaan mitään, vaikka tämä on uskontopalsta jossa VT:n pitäisi olla hyvin keskeinen aihe.
      Jos otan kantaa täällä näihin asioihin ja yritän vähän myös oikoa pahimpia kristinuskoon kohdistuvia väärinkäsityksiä ja niistä johtuvia negatiivisia kommentteja, pitäisi olla ihan OK.
      Oikaisen sinullekin, Jumala on Yksi, kuten Jeshua juutalainen sanoi - eikä minulla ole monia jumalia.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Maailmassa on valtavasti nykyään ns. messiaanisia juutalaisia, vähemmän kyllä täällä Suomessa, joka tilanne näyttää heijastuvan tänne, täällä kun ei teillä näy olevan kovinkaan paljon myötätuntoa veljillenne ja sisarillenne, jotka vain hieman poikkeavat perinteisestä (ortodoksihenkisestä) juutalaisuudesta, koska he uskovat että messias on tullut jo. Kunnioitan toki paljon juutalaisuutta, mutta olen huomannut suuren yhteenkuuluvuuden vanhan liiton kirjoitusten ja uuden liiton kirjoitusten välillä. Jumala kun lupasi uuden liiton aikojen lopussa, jolloin hänen lakinsa kirjoitetaan sydämiin. Uskon että ns. messiaanisilla se on tapahtunut ja tahahtumassa henkilökohtaisesti.
      Nämä ihmiset myös sanovat, ettei heillä ole "toista uskontoa" vaan Kirjoitukset täyttyvät UT:ssa. Uskonnollisuuden, muotojumalisuuden, nimissä on tehty paljon pahaa, mutta ne ihmiset eivät ole olleet uudestisyntyneitä, Brit Chadashah sanoo että joka ei synny uudestaan, ylhäältä, ei voi nähdä (engl. see, nähdä, ymmärtää) Jumalan valtakuntaa.
      Kirjoitan yhdellä nikillä tänne enkä provoile vaan esitän näkemyksiäni, koska säännöt sallivat (jos aihe _jotenkin_ liittyy teemaan, saa kirjoittaa, asiallisesti). Messiaaniset vakuuttavat olevansa juutalaisia, siksi tämän ryhmäkunnan oppi sopii tänne keskusteltavaksi, ja myös siksi, että täällä on TaNaKh perusaiheena, juutalaisuuden pyhin tekstikokoelma. Itse tuosta aiheesta en ole nähnyt sinun kirjoittavan oikeastaan mitään, vaikka tämä on uskontopalsta jossa VT:n pitäisi olla hyvin keskeinen aihe.
      Jos otan kantaa täällä näihin asioihin ja yritän vähän myös oikoa pahimpia kristinuskoon kohdistuvia väärinkäsityksiä ja niistä johtuvia negatiivisia kommentteja, pitäisi olla ihan OK.
      Oikaisen sinullekin, Jumala on Yksi, kuten Jeshua juutalainen sanoi - eikä minulla ole monia jumalia.

      Eikö kuitenkin olisi kohtuullisempaa ihan palstan rauhan takia viedä nuo keskustelut kristinuskon puolelle? Siellä saa keskustella Jeesuksesta ja messiaanisuudesta, VT:stä ym. mielin määrin eikä se siellä aiheuta mielipahaa keskustelijoiden kesken. Ei tarvisi sinunkaan korjailla vääriä käsityksiä kristinuskosta ja jeesuksesta kun niistä ei täällä puhuttaisi.

      Se olisi kaikkien kannalta parempi ratkaisu ja täällä voitaisiin keskittyä juutalaisuuteen itseensä. Miksi pitää ehdoin tahdoin aiheuttaa konfliktia kun se ei ole tarpeellista?

      Äänestä

    • nakhla kirjoitti:

      Eikö kuitenkin olisi kohtuullisempaa ihan palstan rauhan takia viedä nuo keskustelut kristinuskon puolelle? Siellä saa keskustella Jeesuksesta ja messiaanisuudesta, VT:stä ym. mielin määrin eikä se siellä aiheuta mielipahaa keskustelijoiden kesken. Ei tarvisi sinunkaan korjailla vääriä käsityksiä kristinuskosta ja jeesuksesta kun niistä ei täällä puhuttaisi.

      Se olisi kaikkien kannalta parempi ratkaisu ja täällä voitaisiin keskittyä juutalaisuuteen itseensä. Miksi pitää ehdoin tahdoin aiheuttaa konfliktia kun se ei ole tarpeellista?

      voisi viedä toki kristinuskopalstalle, itse en siirrä koskaan keskusteluja täällä kristinuskoon, vaan aloitteen tekee yleensä Diana tai muut, ja sitten kun vastaa, keskustelua on vaikea tyrehdyttää varsinkaan jos Kristuksen vihaajat alkavat purkaa mieltään. Joskus kun muutaman viikon katsoo vain sivusta tätä saittia, alkaa vähän harmittaa kun täällä moititaan ja vääristellään UT:n sanomaa (joka on juutalaisempaa kuin moni käsittää) ja kun täällä rehottaa "anti-kristianismi" ilman että kukaan valvoja tms. siistii edes tätä palstaa.
      Kyllä täällä juutalaisuudesta voi ja kuuluisikin puhua, sen tekevät ne joilla siitä on tietoa ja asiaa, ja Diana voisi vaikka kirjoittaa jonkun viestin ilman piikkejä Kristukseen päin.

      Äänestä

    • nakhla kirjoitti:

      Eikö kuitenkin olisi kohtuullisempaa ihan palstan rauhan takia viedä nuo keskustelut kristinuskon puolelle? Siellä saa keskustella Jeesuksesta ja messiaanisuudesta, VT:stä ym. mielin määrin eikä se siellä aiheuta mielipahaa keskustelijoiden kesken. Ei tarvisi sinunkaan korjailla vääriä käsityksiä kristinuskosta ja jeesuksesta kun niistä ei täällä puhuttaisi.

      Se olisi kaikkien kannalta parempi ratkaisu ja täällä voitaisiin keskittyä juutalaisuuteen itseensä. Miksi pitää ehdoin tahdoin aiheuttaa konfliktia kun se ei ole tarpeellista?

      provoilija jo vastaa sinulle:muiden vika että hän puhuu Jeesuksesta ja Uusi testamentti onkin juutalainen kirja, joten sitä sopii tyrkyttää täällä. Toivotonta...

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      provoilija jo vastaa sinulle:muiden vika että hän puhuu Jeesuksesta ja Uusi testamentti onkin juutalainen kirja, joten sitä sopii tyrkyttää täällä. Toivotonta...

      älä sano väärää todistusta,olen vain oikaissut lähinnä väärinkäsityksiä joita tällä palstalla kylvetään nasaretilaisesta, kun muut ja varsinkin Diana vetävät keskustelut kristinuskosta tehtyyn karikatyyriin. Onko juutalaisuus niin heikoissa kantimissa että ei kestetä Tanakh'in tutkimista UT:n pohjalta? UT:ssa on juutalaisten kommentaareja Tanakh'iin.
      Jos yli 300 000 messiaanista juutalaista vakuuttaa olevansa juutalaisia ja että Brit Chadashah on Jumalan hengen inspiraatiossa kirjoitettu jatke Tanakh'iin, eivät he voi millään kaikki olla väärässä ja ainakaan joka asiassa.
      Pyrin lopettamaan keskustelun joka siirtyy Kristus-uskoon, omasta puolestani täällä, mutta sitä edesauttaisi se, että muutama kirjoittaja täällä lopettaisi palstatilan käytön evankeliumin sanoman mollaamiseen ja alkaisi esitellä juutalaista uskontoa ja kulttuuria.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Kun kristinuskosta tuli valtionuskonto Rooman aikana, niin siitä tehtiin ainoa hyväksytty uskonto.
      Niin paljon kuin siihen mennessä juutalaisia olikin kidutettu, käännytetty, erilaisia lakeja laadittu juutalaisia vastaan, niin tällöin eräs kirkkoisä esitti, että juutalaisia ei voi kaikkia tappaa, koska muuten Jeesus ei tule takaisin.
      Juutalaisuus sai olla ainoa ei-kristillinen uskonto, mutta heidän tuli elää kurjuudessa aikojen loppun asti, jotta kaikki muistaisivat
      sen olevan tyhjä uskonto, joka oli menettänyt valituksi tulemisen ja sisäisen henkisen voiman.
      Sen olemassaolo osoittaisi kristinuskon olevan Jumalan valittu uskonto ja todistaisi kristinuskon lopullisen voiton.

      Nämä tappamiset ja lait eivät olleet suinkaan kristtyjen tekemiä.
      Tiedätkö että Rooma tappoi miljoonia kristittyjä.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Nämä tappamiset ja lait eivät olleet suinkaan kristtyjen tekemiä.
      Tiedätkö että Rooma tappoi miljoonia kristittyjä.

      ja nimenomaan ovat.

      Kristinuskon voitosta/voittamisesta on ollut kysymys.
      Riita ei niinkään ole ollut Jeesusksesta tai hänen jumaluudestaan, vaan siitä, että pelastus tulee vain ja ainoastaan kristinuskon kautta.

      Mieti sitä hulluutta, PELASTUS,, mistä? Helvetistä jota ei ole olemassakaan.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      ja nimenomaan ovat.

      Kristinuskon voitosta/voittamisesta on ollut kysymys.
      Riita ei niinkään ole ollut Jeesusksesta tai hänen jumaluudestaan, vaan siitä, että pelastus tulee vain ja ainoastaan kristinuskon kautta.

      Mieti sitä hulluutta, PELASTUS,, mistä? Helvetistä jota ei ole olemassakaan.

      Kovaa joukkoa nuo kristityt kun laativat Roomaan juutalaisvastaisia lakeja samaan aikaan kun miljoonittain heitä (kristittyjä) tapettiin Roomassa.
      Onkohan tuossa pieni looginen ristiriita

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Kovaa joukkoa nuo kristityt kun laativat Roomaan juutalaisvastaisia lakeja samaan aikaan kun miljoonittain heitä (kristittyjä) tapettiin Roomassa.
      Onkohan tuossa pieni looginen ristiriita

      myöhemmin valtaan rooman vltkunnassa se näytti todelliset kasvonsa juutalaisia kohtaan.Taisipa jatkua näihin päiviin se.juutalaisten silmissä on irvokasta tukuttaa heille jatkuvala syötöllä vierasta uskoa ja oppia joka on heitä vainonut läpi histooriansa.En voi ihmetelläkkään varsinkin kun vielä justiin tällä palstalla sitä teette!

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Sakarja

      ...kanssa tästäkin!

      Pakanoiden taholta on ollut aina väärin lynkata niin juutalaisia kuin muitakin ihmisiä, sillä KAIKKI VÄKIVALTA, jos sen tekijänä on ihminen, ON PAHASTA. Silti löydämme epälukuisia kohtia Tanakhista, joissa J-la on käyttänyt pakanakansoja ruoskanaan rangaistessaan israelilaisia...

      Vain J-lalla on oikeus rangaista, koska Hän rankaisee oikein. Kirjoitettu on:

      5.Mooseksen kirja:
      32:35 Minun on kosto ja rankaiseminen, säästetty siksi ajaksi, jolloin heidän jalkansa horjuu. Sillä heidän onnettomuutensa päivä on lähellä, ja mikä heitä odottaa, se tulee rientäen.

      Tässä tosin on kyse israelilaisten J-lan kädestä saamasta kostosta, mutta ihan sama koskee pakanakansoja.


      Tietenkin Iso Herra varjelee armossaan kaikelta rangaistukselta kaikki meidät Häneen turvaavat, sillä kirjoitettu on: "Herran Nimi on vahva torni. Hurskas juoksee sinne ja saa turvan!"
      ...Joten kipitä säkin nopsaan Yeshuan turviin!

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      JHWH:sta joka tuli Paranista , ja nimi mainitaan tekstissä monia kertoja ja uhriateriakohtauksessa sanotaan että näkivät Israelin Jumalan joka ei kuitenkaan "nostanut kättään heitä vastaan" ja kuvataan sekin mitä nähtiin.

      Minulla on tarjolla kohta profeetoista , vaikea monijumalaisille mutta silti tosi:"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Ei ole.

      ...asiassa.

      Kukaan ihminen EI VOI NÄHDÄ henkien Isää ja jäädä eloon. Siksi J-la, jonka israelialiset vanhimmat yhdessä Mooseksen ja valittujen israelilaisten aknssa näkivät, ei voinut olla henkien Isä, vaan mitä ilmeisimmin Hänet voitiin nähdä himmennettynä vain Hänen Pojassaan. Siis Poikansa kautta.

      Tällöin Isän ääretön kirkkaus oli säädetty Pojassa "niin himmeäksi valoksi", etteivät Häneen katsojat palaneet poroksi. Mieti nyt esim. millainen kirkkaus on Linnunratamme toistaiseksi suurimmalla tunnetulla tähdellä VY Canis Majoris ja meidän J-lamme on sitäkin äärettömän paljon kirkkaampi!

      Lyhyempi esitys giganttitähdestä:
      http://www.youtube.com/watch?v=1RaF9eoOUn8&feature=related

      Pidempi esitys siitä (lopussa turhaa kaleidoslooppia...)
      http://www.youtube.com/watch?v=NCbfyECKu3M&feature=related

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...asiassa.

      Kukaan ihminen EI VOI NÄHDÄ henkien Isää ja jäädä eloon. Siksi J-la, jonka israelialiset vanhimmat yhdessä Mooseksen ja valittujen israelilaisten aknssa näkivät, ei voinut olla henkien Isä, vaan mitä ilmeisimmin Hänet voitiin nähdä himmennettynä vain Hänen Pojassaan. Siis Poikansa kautta.

      Tällöin Isän ääretön kirkkaus oli säädetty Pojassa "niin himmeäksi valoksi", etteivät Häneen katsojat palaneet poroksi. Mieti nyt esim. millainen kirkkaus on Linnunratamme toistaiseksi suurimmalla tunnetulla tähdellä VY Canis Majoris ja meidän J-lamme on sitäkin äärettömän paljon kirkkaampi!

      Lyhyempi esitys giganttitähdestä:
      http://www.youtube.com/watch?v=1RaF9eoOUn8&feature=related

      Pidempi esitys siitä (lopussa turhaa kaleidoslooppia...)
      http://www.youtube.com/watch?v=NCbfyECKu3M&feature=related

      JHWH:n rinnalla ei ole ketään, ei ole, ei ole ollut, eikä tule: "Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Tsevaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "

      " Te olette minun todistajani: onko muuta Jumalaa, muuta turvakalliota kuin minä? Minä en toista tunne!"
      "Näettehän nyt: minä olen ainoa, ei ole muuta jumalaa minun rinnallani. Minä lähetän kuoleman, minä annan elämän, minä lyön ja minä parannan, minun vallassani on kaikki" Jeesus pojalle ei jää mitään onneksi ei ole koko poikaakaan.

      "Himmennettynä pojassaan" !! -kristinuskon teologia sen kun kehittyy ja muuttuu kummallisemmaksi ja kummallisemmaksi.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Kovaa joukkoa nuo kristityt kun laativat Roomaan juutalaisvastaisia lakeja samaan aikaan kun miljoonittain heitä (kristittyjä) tapettiin Roomassa.
      Onkohan tuossa pieni looginen ristiriita

      kristittyjä sentään tappaa miljoonittain, mutta oli miten oli, heti kun kirkko Roomassa tai missään pääsi valtaan alettiin säätää juutalaisvastaisia lakeja. Tämä vihamielisyys vaikutti 1900-luvun Suomessakin, kun juutalaiset vihdoin olivat saamassa täydet kansalaisoikeudet, pappissääty oli se joka vastusti sitä viimeiseen asti.Kaikkialla missä kirkoilla on ollut valtaa, se on näkynyt juutalaisten huononona kohteluna.
      Nyt on tämä uusi muoti jossa Israelin valtio liitetään joihinkin kristittyjen omiin lopunajan kuvitelmiin, joihin tietysti liittyy se että juutalaisuus häviää ja kaikki juutalaiset kääntyvät kristityiksi. Mitähän tapahtuu kun juutalaiset eivät käänny, eikä loppukaan tule-silloin jotkut alkavat varmasti syyttää siitä juutalaisia, Jeesus olisi tullut mutta koska juutalaiset taaskaan eivät luopuneet omasta uskonnostaan Jeesuksen paluu viivästyy tai ehkä se tapahtuu vasta kun Israel tuhotaan ja "kootaan" sen jälkeen uudestaan? Mikä tahansa uusi selitysteologia on mahdollinen. Nythän on olemassa jo toinen juutalaisvaltio sen valtion jälkeen jonka synnyn profeetat Babelin vankeuden jälkeen ennustivat.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      älä sano väärää todistusta,olen vain oikaissut lähinnä väärinkäsityksiä joita tällä palstalla kylvetään nasaretilaisesta, kun muut ja varsinkin Diana vetävät keskustelut kristinuskosta tehtyyn karikatyyriin. Onko juutalaisuus niin heikoissa kantimissa että ei kestetä Tanakh'in tutkimista UT:n pohjalta? UT:ssa on juutalaisten kommentaareja Tanakh'iin.
      Jos yli 300 000 messiaanista juutalaista vakuuttaa olevansa juutalaisia ja että Brit Chadashah on Jumalan hengen inspiraatiossa kirjoitettu jatke Tanakh'iin, eivät he voi millään kaikki olla väärässä ja ainakaan joka asiassa.
      Pyrin lopettamaan keskustelun joka siirtyy Kristus-uskoon, omasta puolestani täällä, mutta sitä edesauttaisi se, että muutama kirjoittaja täällä lopettaisi palstatilan käytön evankeliumin sanoman mollaamiseen ja alkaisi esitellä juutalaista uskontoa ja kulttuuria.

      juutalaisuus.

      Uskon vakaasti että se tulee olemaan vahvempi kuin koskaan!

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      kristittyjä sentään tappaa miljoonittain, mutta oli miten oli, heti kun kirkko Roomassa tai missään pääsi valtaan alettiin säätää juutalaisvastaisia lakeja. Tämä vihamielisyys vaikutti 1900-luvun Suomessakin, kun juutalaiset vihdoin olivat saamassa täydet kansalaisoikeudet, pappissääty oli se joka vastusti sitä viimeiseen asti.Kaikkialla missä kirkoilla on ollut valtaa, se on näkynyt juutalaisten huononona kohteluna.
      Nyt on tämä uusi muoti jossa Israelin valtio liitetään joihinkin kristittyjen omiin lopunajan kuvitelmiin, joihin tietysti liittyy se että juutalaisuus häviää ja kaikki juutalaiset kääntyvät kristityiksi. Mitähän tapahtuu kun juutalaiset eivät käänny, eikä loppukaan tule-silloin jotkut alkavat varmasti syyttää siitä juutalaisia, Jeesus olisi tullut mutta koska juutalaiset taaskaan eivät luopuneet omasta uskonnostaan Jeesuksen paluu viivästyy tai ehkä se tapahtuu vasta kun Israel tuhotaan ja "kootaan" sen jälkeen uudestaan? Mikä tahansa uusi selitysteologia on mahdollinen. Nythän on olemassa jo toinen juutalaisvaltio sen valtion jälkeen jonka synnyn profeetat Babelin vankeuden jälkeen ennustivat.

      Sen>> valtio- ja yhtenäiskirkollisessa muodossa: Euroopassa oli murhannut lähes kaikki kristityt kastajaliikkeet Saksalais-roomalaisen kreisarikunnan alueeta vuoteen 1618;sta mennessä, jolloin nämä uskonnot kävivät viimein myös toistensa kimppuun ns. 30-vuotisessa sodassa. Se mitä nämä natsikirkot tekivät juutalaisille oli vain johdonmukaista jatkumoa valtiokirkolliselle murhaperinteelle joka oli alkanut jo 300-luvun lopun Euroopassa. Näitä "kirkkoja" pitävät vain yksinkertaiset ja jymäytetyt "kristittyinä", - vaikka niillä se nimi onkin olevinaan.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      JHWH:n rinnalla ei ole ketään, ei ole, ei ole ollut, eikä tule: "Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Tsevaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "

      " Te olette minun todistajani: onko muuta Jumalaa, muuta turvakalliota kuin minä? Minä en toista tunne!"
      "Näettehän nyt: minä olen ainoa, ei ole muuta jumalaa minun rinnallani. Minä lähetän kuoleman, minä annan elämän, minä lyön ja minä parannan, minun vallassani on kaikki" Jeesus pojalle ei jää mitään onneksi ei ole koko poikaakaan.

      "Himmennettynä pojassaan" !! -kristinuskon teologia sen kun kehittyy ja muuttuu kummallisemmaksi ja kummallisemmaksi.

      profeettain kautta, on Hän viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka Hän on pannut kaiken perilliseksi (Aabrahamin "siemen"), jonka kautta Hän myös on maailman luonut ja joka ollen HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA (1 Moos.1:26.) ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolella korkeuksissa." Psal.110.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      kristittyjä sentään tappaa miljoonittain, mutta oli miten oli, heti kun kirkko Roomassa tai missään pääsi valtaan alettiin säätää juutalaisvastaisia lakeja. Tämä vihamielisyys vaikutti 1900-luvun Suomessakin, kun juutalaiset vihdoin olivat saamassa täydet kansalaisoikeudet, pappissääty oli se joka vastusti sitä viimeiseen asti.Kaikkialla missä kirkoilla on ollut valtaa, se on näkynyt juutalaisten huononona kohteluna.
      Nyt on tämä uusi muoti jossa Israelin valtio liitetään joihinkin kristittyjen omiin lopunajan kuvitelmiin, joihin tietysti liittyy se että juutalaisuus häviää ja kaikki juutalaiset kääntyvät kristityiksi. Mitähän tapahtuu kun juutalaiset eivät käänny, eikä loppukaan tule-silloin jotkut alkavat varmasti syyttää siitä juutalaisia, Jeesus olisi tullut mutta koska juutalaiset taaskaan eivät luopuneet omasta uskonnostaan Jeesuksen paluu viivästyy tai ehkä se tapahtuu vasta kun Israel tuhotaan ja "kootaan" sen jälkeen uudestaan? Mikä tahansa uusi selitysteologia on mahdollinen. Nythän on olemassa jo toinen juutalaisvaltio sen valtion jälkeen jonka synnyn profeetat Babelin vankeuden jälkeen ennustivat.

      Kyllä nuo historiaan perehtyneet tutkijat, ateistitkin myöntää olleen miljoonia.
      Hurjimmat arviot on koko kristinuskon ajoilta jopa 50 milj.
      no siihen en ota kantaa, mutta kyllä varovaisimmatkin myöntää että useita miljoonia.
      Vainoajina on ollut erilaiset uskonnolliset liikkeet ja virallinen, lähinnä room.kat. kirkko.
      Heillä oli tämä ihana inkvisitiokin joka oli suunnattu eri tvalla ajattelevia kristittyjä vastaan.

      "heti kun kirkko Roomassa tai missään pääsi valtaan alettiin säätää juutalaisvastaisia lakeja. Tämä vihamielisyys vaikutti 1900-luvun Suomessakin, kun juutalaiset vihdoin olivat saamassa täydet kansalaisoikeudet, pappissääty oli se joka vastusti sitä viimeiseen asti.Kaikkialla missä kirkoilla on ollut valtaa, se on näkynyt juutalaisten huononona kohteluna."
      Näin kirjoitit.
      Olen kanssasi 100% samaa mieltä.

      "Mitähän tapahtuu kun juutalaiset eivät käänny, eikä loppukaan tule-silloin jotkut alkavat varmasti syyttää siitä juutalaisia, Jeesus olisi tullut mutta koska juutalaiset taaskaan eivät luopuneet omasta uskonnostaan Jeesuksen paluu viivästyy tai ehkä se tapahtuu vasta kun Israel tuhotaan ja "kootaan" sen jälkeen uudestaan?"

      Näin kirjoitit.
      En pitäisi ihmeenä jos Raamattua tuntemattomat nimikristityt toimisivatkin noin.
      Pidän sitä jopa hyvin mahdollisena.
      Silloin ollaan kuitenkin opillisesti niin metsässä kuin keskellä Siperian taigaa.
      Sitä minä ihmettelen kun ei osata lukea tai ei ymmärretä lukemaansa.
      Noita outoja ajatuksia vastaan olen joutunut monessa paikassa "sotimaan" ja näyttämään Raamatusta mitä siellä lukee.
      Hyvää Pääsiäistä sinulle.

      Äänestä

    • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

      Sen>> valtio- ja yhtenäiskirkollisessa muodossa: Euroopassa oli murhannut lähes kaikki kristityt kastajaliikkeet Saksalais-roomalaisen kreisarikunnan alueeta vuoteen 1618;sta mennessä, jolloin nämä uskonnot kävivät viimein myös toistensa kimppuun ns. 30-vuotisessa sodassa. Se mitä nämä natsikirkot tekivät juutalaisille oli vain johdonmukaista jatkumoa valtiokirkolliselle murhaperinteelle joka oli alkanut jo 300-luvun lopun Euroopassa. Näitä "kirkkoja" pitävät vain yksinkertaiset ja jymäytetyt "kristittyinä", - vaikka niillä se nimi onkin olevinaan.

      Totta sinäkin kirjoitat.
      Näin se ikävä kyllä on.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Kyllä nuo historiaan perehtyneet tutkijat, ateistitkin myöntää olleen miljoonia.
      Hurjimmat arviot on koko kristinuskon ajoilta jopa 50 milj.
      no siihen en ota kantaa, mutta kyllä varovaisimmatkin myöntää että useita miljoonia.
      Vainoajina on ollut erilaiset uskonnolliset liikkeet ja virallinen, lähinnä room.kat. kirkko.
      Heillä oli tämä ihana inkvisitiokin joka oli suunnattu eri tvalla ajattelevia kristittyjä vastaan.

      "heti kun kirkko Roomassa tai missään pääsi valtaan alettiin säätää juutalaisvastaisia lakeja. Tämä vihamielisyys vaikutti 1900-luvun Suomessakin, kun juutalaiset vihdoin olivat saamassa täydet kansalaisoikeudet, pappissääty oli se joka vastusti sitä viimeiseen asti.Kaikkialla missä kirkoilla on ollut valtaa, se on näkynyt juutalaisten huononona kohteluna."
      Näin kirjoitit.
      Olen kanssasi 100% samaa mieltä.

      "Mitähän tapahtuu kun juutalaiset eivät käänny, eikä loppukaan tule-silloin jotkut alkavat varmasti syyttää siitä juutalaisia, Jeesus olisi tullut mutta koska juutalaiset taaskaan eivät luopuneet omasta uskonnostaan Jeesuksen paluu viivästyy tai ehkä se tapahtuu vasta kun Israel tuhotaan ja "kootaan" sen jälkeen uudestaan?"

      Näin kirjoitit.
      En pitäisi ihmeenä jos Raamattua tuntemattomat nimikristityt toimisivatkin noin.
      Pidän sitä jopa hyvin mahdollisena.
      Silloin ollaan kuitenkin opillisesti niin metsässä kuin keskellä Siperian taigaa.
      Sitä minä ihmettelen kun ei osata lukea tai ei ymmärretä lukemaansa.
      Noita outoja ajatuksia vastaan olen joutunut monessa paikassa "sotimaan" ja näyttämään Raamatusta mitä siellä lukee.
      Hyvää Pääsiäistä sinulle.

      kuitenkin juutalaisen veren voimaan syntien sovittajana ja tuo veri pitää olla maahan vuodatettu. ( toisella palstalla.)

      Tiedätkö, että kristityillä historiassa ihan oikeasti oli sanonta:

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      kuitenkin juutalaisen veren voimaan syntien sovittajana ja tuo veri pitää olla maahan vuodatettu. ( toisella palstalla.)

      Tiedätkö, että kristityillä historiassa ihan oikeasti oli sanonta:

      Kirkkoisä Augustinus kolmesataaluvun lopussa, ja vaino ja hävitystoimet kohdistettiinkin niiden katolisen kirkon omaksumien näkemysten pohjalta donatolaisiin, johtaen laajoihin hävitystoimiin; joiden seurauksena mm. pohjoi-Afrikan kristilliset yhteisöt hävitettiin. Yleensä vaino kohdistettiin niihin, jotka eivät hyväksyneet uutta Rooman valtakunnan aluelle muodostettua valtiokirkollisuutta/sekauskontoa yhtenäikirkollisine vaatimuksineen.

      Äänestä

    • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

      Kirkkoisä Augustinus kolmesataaluvun lopussa, ja vaino ja hävitystoimet kohdistettiinkin niiden katolisen kirkon omaksumien näkemysten pohjalta donatolaisiin, johtaen laajoihin hävitystoimiin; joiden seurauksena mm. pohjoi-Afrikan kristilliset yhteisöt hävitettiin. Yleensä vaino kohdistettiin niihin, jotka eivät hyväksyneet uutta Rooman valtakunnan aluelle muodostettua valtiokirkollisuutta/sekauskontoa yhtenäikirkollisine vaatimuksineen.

      Mutta Augustinus oli kristitty, ne ovat siis kristittyjen kristittyihin suuntaamia toimia.

      Ei niitä voi sanoa kristittyjen vainoiksi, vaan kristittyjen suorittamiksi vainoiksi milloin omia, milloin juutalaisia kohtaan.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Mutta Augustinus oli kristitty, ne ovat siis kristittyjen kristittyihin suuntaamia toimia.

      Ei niitä voi sanoa kristittyjen vainoiksi, vaan kristittyjen suorittamiksi vainoiksi milloin omia, milloin juutalaisia kohtaan.

      Ja hän viitoitti sen verisen tein jota "kirkot" ovat kerettiläisvainoineen kulkeneet, mukaanlukien: augustinolaimunkki Luther, joka ylittäen kaikki sanan ja evankeliumin antaman vallan ovat murhakiihkossaan voimatoimineen hävittäneet juutalaisia sekä kastajia eli Jumalan kansaa, että Jeesuksen todistajia.

      Äänestä

    • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

      Ja hän viitoitti sen verisen tein jota "kirkot" ovat kerettiläisvainoineen kulkeneet, mukaanlukien: augustinolaimunkki Luther, joka ylittäen kaikki sanan ja evankeliumin antaman vallan ovat murhakiihkossaan voimatoimineen hävittäneet juutalaisia sekä kastajia eli Jumalan kansaa, että Jeesuksen todistajia.

      Kyllähän me Augustinusta ja Lutteria fanitetaan ilman muuta!

      HYVÄ!

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Eikä se ole ainoastaan katolinen kirkko, joka vainoihin on osallistunut, sama aate kaikilla, sama evakeliumi luettavana.
      Sieltä kaikki lähtee, asiaa on jopa tutkittu ja havaittu sen sisältävän arveluttavaa materiaalia.

      Antisemitismiä on vaikea karsia sieltä pois ja kristinuskon levittäminen maailmalle on yhtä kuin juutalaisvihan levittämistä.

      Olen sanonut sen aikaisemminkin, että jos uskoisin paholaisen olevan olemassa, niin evankeliumi on paholaisen työtä ja kristikansa on vastenmielinen hirviö.

      eikä vihannut, kuten sinä suuresti erehtyen kuvittelet.

      "19 Käskyt sinä tiedät: älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, älä riistä toiselta, kunnioita isääsi ja äitiäsi."
      20 "Opettaja, kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies.
      21 Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi:
      "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua.""(Mark. 10).

      Samoin hän rakkaudesta suri Jerusalemin kohtaloa,
      sillä hän tiesi etukäteen mitä tuleman pitää (v. 70).
      Luulenpa että olet lukenut jotain väärennettyjä "evankeliumeita" tai hairahtuneita tulkintoja, koska et ymmärrä tai tunne UT:n henkeä. Se on lyhyesti sanoen:
      Jumala on rakkaus. Jumalan tahto on pelastaa synniltä ja kuolemalta meidät kaikki. Mitä useampi Jumalan lapsi, sitä onnellisempi yhteiskunta.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      kuitenkin juutalaisen veren voimaan syntien sovittajana ja tuo veri pitää olla maahan vuodatettu. ( toisella palstalla.)

      Tiedätkö, että kristityillä historiassa ihan oikeasti oli sanonta:

      Kun puhut katolisen kirkon historian mielettömyyksistä, älä käytä sanaa kristitty ikään kuin leimaamaan negatiivisesti miljoonat muut evankeliset kristityt ja heidän ryhmittymänsä, erilaiset seurakunnat, jotka ovat rauhanomaisia muita kohtaan ja joissa tehdään paljon hyvää humanitaarista yms. palvelutyötä. Nämä olivat usein ns. vapaita suuntia, jotka historiassa joutuivat itse katolisen systeemin uhreiksi.

      Äänestä

    • kts777 kirjoitti:

      Kyllähän me Augustinusta ja Lutteria fanitetaan ilman muuta!

      HYVÄ!

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      JHWH:n rinnalla ei ole ketään, ei ole, ei ole ollut, eikä tule: "Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Tsevaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "

      " Te olette minun todistajani: onko muuta Jumalaa, muuta turvakalliota kuin minä? Minä en toista tunne!"
      "Näettehän nyt: minä olen ainoa, ei ole muuta jumalaa minun rinnallani. Minä lähetän kuoleman, minä annan elämän, minä lyön ja minä parannan, minun vallassani on kaikki" Jeesus pojalle ei jää mitään onneksi ei ole koko poikaakaan.

      "Himmennettynä pojassaan" !! -kristinuskon teologia sen kun kehittyy ja muuttuu kummallisemmaksi ja kummallisemmaksi.

      ...noiden jo antamieni kohtien lisäksi, viittaus siihen että J-lalla on - ei ainoastaan YKSI Poika, vaan - useita Poikia!

      Luemme yhden mielenkiintoisimmista jakeista:

      Jesaja 53
      12. Sen tähden minä jaan hänelle (Messiaalle) osan SUURTEN joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa;...

      Siis KEILLE "SUURILLE" Y-H-W-H lupaa jakaa osia, kuten Messiaallekin?

      Etteivät nuo "suuret" vain olisi MUITA J-lan poikia, joista esim. Job kirjoitti näin:

      Job:
      1:6 Mutta kun eräänä päivänä JUMALAN POJAT tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.

      2:1 Ja kun eräänä päivänä JUMALAN POJAT tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.

      38:7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki JUMALAN POJAT riemuitsivat?


      Myös Mooses mainitsee kirjassaan "J-lan pojat"

      1.Mooseksen kirja:
      6:2 huomasivat JUMALAN POJAT pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

      6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun JUMALAN POJAT yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

      - Mooseksen mainitsemat J-lan pojat eivät voineet olla enkeleitä, vaan he olivat korkeampia olentoja, koska he kykenivät myös ottamaan muodon lihassa ja veressä sekä jatkamaan sukua Aadamin jälkeläisinä syntyneiden naisten kanssa!

      - Toki ihmissuvun näkökulmasta katsoen J-lan esikoispoika Yeshua on merkittävin Poika ollen ihmissuvun Lunastaja ja Pelastaja, jonka lihan ruumiissa Isä J-la itse asui liki 2000 vuotta sitten vaeltaessaan Juudeassa ja Galileassa.

      Luemme siitäkin ennustukset profeetta Jeremian kirjasta:

      Jeremia:

      14:8 Sinä Israelin toivo, sen VAPAHTAJA ahdingon aikana, minkä tähden sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?

      14:9 Minkä tähden sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin SINÄ OLET MEIDÄN KESKELLÄMME, Herra, ja me olemme otetut sinun nimiisi; älä meitä jätä.

      Siis itse Israelin Vapahtaja ja Herra vaelsi liki 2000 vuotta sitten (kuten edellisessä palautteessani mainitsin) esikoispoikansa lihan ruumissa asuen ja itsensä tämän kautta ihmisille tiettäväksi tehden.


      Älä nyt vaan sano, että nuo Jeremian jakeet ovat "vain" kuvaannollisia, joita ei pidä ottaa todesta! Minä otan kaikki ne Raamatun Kirjoitukset todesta, joiden ei Tanakhissa kerrota olevan vain kuvaannollisesti tai vertauskuvallisesti esitettyjä. Tee sinä samoin, niin sinäkin pääset jyvälle Totuudesta!

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      Kun puhut katolisen kirkon historian mielettömyyksistä, älä käytä sanaa kristitty ikään kuin leimaamaan negatiivisesti miljoonat muut evankeliset kristityt ja heidän ryhmittymänsä, erilaiset seurakunnat, jotka ovat rauhanomaisia muita kohtaan ja joissa tehdään paljon hyvää humanitaarista yms. palvelutyötä. Nämä olivat usein ns. vapaita suuntia, jotka historiassa joutuivat itse katolisen systeemin uhreiksi.

      sama oppikirja teillä on kaikilla.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Antisemitististen rotulakisen saattelemana, mahdollistui poliittisesti nimenomaan vain: vetämällä esiin Lutherin esifasistiset käsitykset juutalaisista, "puhdasoppisen kristillisyyden" saksalais-roomalaisina "eurooppalaisina" arvoina. Vuoteen -39; mennessä Saksassa oli otettu yhdeksän painosta Lutherin kirjasta: "Juutalaisista ja heidän valhiestaan" - jonka vaikutusta saksalaisten "kristittyjen" valistajana ei voi aliarvioida, - poliittisen valtaannousun airuena.
      Historialliseen taustaan katsoen, natsien saamaa "pyhää oikeutusta", puhtaan Euroopan vaalijoina, - onkin pidettävä nimenomaan Eurooppalaisen valtiokirkollisuuden perinteille uskollisina uhritulina ja verikylpyinä, - alkaen Augustinuksesta.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      kuitenkin juutalaisen veren voimaan syntien sovittajana ja tuo veri pitää olla maahan vuodatettu. ( toisella palstalla.)

      Tiedätkö, että kristityillä historiassa ihan oikeasti oli sanonta:

      ÄLÄ VALEHTELE.
      Jos et totuudella pärjää niin älä valehtele.
      Tuo oli jo niin paksu valhe että pyydän laittamaan linkin sinne missä noin olen sanonut.
      Minä olen sanonut sen täälläkin aivan selvästi joten älä keksi minun olevan juutalaisen veren vuodattamisen kannalla.
      Luulin sinua asialliseksi keskustelijaksi, mutta taisin erehtyä raskaasti.
      Kenenkään ihmisen veri ei sovita kenenkään syntejä ja juutalaisten tappaminen on suoraan paholaisesta.
      Tässä mielipiteeni jos et muuten ymmärrä.
      Laita se linkki tai tunnusta valehdelleesi.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      ÄLÄ VALEHTELE.
      Jos et totuudella pärjää niin älä valehtele.
      Tuo oli jo niin paksu valhe että pyydän laittamaan linkin sinne missä noin olen sanonut.
      Minä olen sanonut sen täälläkin aivan selvästi joten älä keksi minun olevan juutalaisen veren vuodattamisen kannalla.
      Luulin sinua asialliseksi keskustelijaksi, mutta taisin erehtyä raskaasti.
      Kenenkään ihmisen veri ei sovita kenenkään syntejä ja juutalaisten tappaminen on suoraan paholaisesta.
      Tässä mielipiteeni jos et muuten ymmärrä.
      Laita se linkki tai tunnusta valehdelleesi.

      niin täytyyhän sinun uskoa Jeesuksen veren sovitukseen, Jeesus oli juutalainen.

      Voin minä yrittää etsiä sen keskustelun, jos se on niin tärkeää.
      Ellet sinä usko tuota asiaa, et voi olla kristitty, tai sinulla on omintakeinen versio asiasta.

      Vai kuinka sinä sen selität ?

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      niin täytyyhän sinun uskoa Jeesuksen veren sovitukseen, Jeesus oli juutalainen.

      Voin minä yrittää etsiä sen keskustelun, jos se on niin tärkeää.
      Ellet sinä usko tuota asiaa, et voi olla kristitty, tai sinulla on omintakeinen versio asiasta.

      Vai kuinka sinä sen selität ?

      Annoit ymmärtää että minä kannatan juutalaisten tappamista, siitä kiihdyin.
      Jos et sitä tarkoittanut nin sitten erhdyin ja pyydän anteeksi kiivastumistani.
      Voin poistaa tuon jos haluat.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Annoit ymmärtää että minä kannatan juutalaisten tappamista, siitä kiihdyin.
      Jos et sitä tarkoittanut nin sitten erhdyin ja pyydän anteeksi kiivastumistani.
      Voin poistaa tuon jos haluat.

      Keskustelu oli Raamattupalstalla.
      Aloitus:

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      ...liittyykin juuri tähän ansioluetteloon Raamatun käännöksistä ja vanhurskauttimisopeista.

      Mitä tulee puolestaan Augustinukseen, ilman häntä ei olisi enää koko kristinoppia.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      Keskustelu oli Raamattupalstalla.
      Aloitus:

      Ahaa nyt ymmärrän.
      Kiihdyin sitten aivan turhaan, vähän harmittaa kun käsitin väärin sinut.
      Olisit heti laittanut mitä tarkoitit.
      Tiedät varmaan senverran kristillisyydestä että ei Jeesuksen veren arvostaminen tarkoita millään lailla juutalaisten tapppamisen hyväksymistä.
      Ne ovat todella kaksi aivan eri asiaa.
      Anteeksi vielä kerran ja pahoittelen.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Sillä monet hänen aikalaisensa tunsivat myös sen, kuten myös eräs kaimani, mutta he kokivat "katolisten ja evankeelisten" julkilausumien seurauksena: mm. Augsburgin tunnustus 1530 ja keisarin julistus 1529; seurauksena väkivaltaisen kuoleman. Teologina Luther palveli ennenmuuta saksalaisten vaaliruhtinaiden vapautumishaluja Paavin vaikutuspiiristä itsenäiseksi, luoden näin osaltaan myös perustaa vahvan Saksan muotuotumiselle Euroopan sydämeen. Luther toki käänsi Raamatun, mutta ei se olisi ilman hänen käännöstäänkään jäänyt tekemättä, ja mitä hänen vanhurskauttamisoppiinsa tulee ei se ollut ainoastaan tämän augustinolaismunkin opetusten varassa, joka liitti vastoin UT:n sanaa pakanoille: sen oheen myös selityksensä väärennetyistä ja muutetuista Jumalan käskyistä Isralille. Luther ei Raamatun "tervettä oppia" koskaan tuntenut tai ainakaan siinä pysynyt ja sama koskee hänen oppi-isäänsä Augustinusta, sillä he molemmat olivat "Jeesuksen todistajien" murhaajia 1 Joh.3:15. Luther ja Augustinus olivat molemmet oppeineen ja käsityksineen murhaajia, jotka palvelivat "suurta porttoa" eli tämänmaailman uskonnollista järjestelmää, joka on suurin murhaaja maan päällä.

      Ps. Tottele sinä sanaa ja ota uskovien kaste, niin saat oikena Pyhän Hengen etkä vai "oppeja siitä": Apt. 2:38-40.

      Äänestä

    • jacob.norrgard kirjoitti:

      ...noiden jo antamieni kohtien lisäksi, viittaus siihen että J-lalla on - ei ainoastaan YKSI Poika, vaan - useita Poikia!

      Luemme yhden mielenkiintoisimmista jakeista:

      Jesaja 53
      12. Sen tähden minä jaan hänelle (Messiaalle) osan SUURTEN joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa;...

      Siis KEILLE "SUURILLE" Y-H-W-H lupaa jakaa osia, kuten Messiaallekin?

      Etteivät nuo "suuret" vain olisi MUITA J-lan poikia, joista esim. Job kirjoitti näin:

      Job:
      1:6 Mutta kun eräänä päivänä JUMALAN POJAT tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.

      2:1 Ja kun eräänä päivänä JUMALAN POJAT tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.

      38:7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki JUMALAN POJAT riemuitsivat?


      Myös Mooses mainitsee kirjassaan "J-lan pojat"

      1.Mooseksen kirja:
      6:2 huomasivat JUMALAN POJAT pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

      6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun JUMALAN POJAT yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

      - Mooseksen mainitsemat J-lan pojat eivät voineet olla enkeleitä, vaan he olivat korkeampia olentoja, koska he kykenivät myös ottamaan muodon lihassa ja veressä sekä jatkamaan sukua Aadamin jälkeläisinä syntyneiden naisten kanssa!

      - Toki ihmissuvun näkökulmasta katsoen J-lan esikoispoika Yeshua on merkittävin Poika ollen ihmissuvun Lunastaja ja Pelastaja, jonka lihan ruumiissa Isä J-la itse asui liki 2000 vuotta sitten vaeltaessaan Juudeassa ja Galileassa.

      Luemme siitäkin ennustukset profeetta Jeremian kirjasta:

      Jeremia:

      14:8 Sinä Israelin toivo, sen VAPAHTAJA ahdingon aikana, minkä tähden sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?

      14:9 Minkä tähden sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin SINÄ OLET MEIDÄN KESKELLÄMME, Herra, ja me olemme otetut sinun nimiisi; älä meitä jätä.

      Siis itse Israelin Vapahtaja ja Herra vaelsi liki 2000 vuotta sitten (kuten edellisessä palautteessani mainitsin) esikoispoikansa lihan ruumissa asuen ja itsensä tämän kautta ihmisille tiettäväksi tehden.


      Älä nyt vaan sano, että nuo Jeremian jakeet ovat "vain" kuvaannollisia, joita ei pidä ottaa todesta! Minä otan kaikki ne Raamatun Kirjoitukset todesta, joiden ei Tanakhissa kerrota olevan vain kuvaannollisesti tai vertauskuvallisesti esitettyjä. Tee sinä samoin, niin sinäkin pääset jyvälle Totuudesta!

      on isä jumala jolla on useampia jumalpoikia;jeesus on heistä vain yksi.Kuinka iso tämä perhe on, viisi poikaa, kolmekymmentä?Kun luet heprealaista raamattua kristillisenä käännöksenä ja vielä ilman mitään muutakaan ymmärrystä tulos voi näköjään olla mikä hyvänsä.
      Jumalten poikia raamatussa mainitaan= benei elohim, koska elohim tarkoittaa paitsi henkiä, tuomareita ja jumalia myös epäjumalia jotka olivat perheellisiä, mutta ei ole ketään joista sanotaan benei JHWH vaan asia tehdään näin selväksi:"Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa".

      Israelin Jumala on henki, en tiedä minkälaiseksi kuvittelet oman jumalasi, kai hänellä on fyysiä edustajia siellä sun täällä, tuskin hän itse ehtii joka paikkaan?

      "Toki ihmissuvun näkökulmasta katsoen J-lan esikoispoika Yeshua on merkittävin Poika" hienoa esikoispoika on aina erikoistapaus, jumalienkin perheissä.Mutta miksi kristinuskon teologia välillä sanoo:"antoi ainoan poikansa", sekavaa teillä, kovin sekavaa.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Lutherin viimeisinä vuosina kirjoittamansa juutalaisvastaisen kirjan vaikutus oli selvä kansallissosialismiin etenkin Hitlerin kautta, jolla kuitenkin oli ennen kaikkea rotuoppiin, ei uskontoon, nojaava ideologia, nimittäin tuo hänen kirjansa juutalaisista kuului Hitlerin mielikirjoihin. Tämä inhosi sekä juutalaisuutta, tai pikemminkin sitä ilmeisen virheellistä kuvaa mikä hänellä siitä oli, että kristinuskoa mutta halusi tehdä itsestään maailmanvalloittaja-sotasankarin ja siksi väärennytti radikaalisti propagandakoneistonsa kautta jopa Raamatunkin omaa mieletöntä sotamaniaansa edistämään.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Luther nousi vastustamaan paavin ja katolisen kirkon erehtymättömyyttä ja sai aikaan kyllä jonkin verran uskonpuhdistusta, ja se että Raamattu saatiin yhä useamman itse luettavaksi, on hyvä asia, muutenhan kansa olisi ollut täysin paavinvallan erehtyväisten tulkintojen armoilla.
      Lutherin kirkko oli kuitenkin vielä jonkinlainen paavinkirkon lapsi ja vahvasti kytköksissä maalliseen vallankäyttöön. Ei sitä voinut sanoa uudestisyntyneiden yhteisöksi (ecclesia, uloskutsutut) jota ideaa juutelaiskristillinen alkuseurakunta toteutti.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Palttasaarilla on nyt jotakin henkilökohtaista hampaankolossa Lutheria vastaan.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Että he olivat "evankeelisina" luomassa yhtenäiskirkkoa, jonka alaisuuteen ja käsityksiin kaikkien oli kuuluttava saksalais-roomalaisen keisarikunnan aluella, - mikäli halusi välttää väkivaltaisia pakkotoimia, joita säädettiin kerettiläislakeina. Esim. kastajat sai tappaa tavattaessa ilman oikeudenkäyntiä ja juutalaisten perään Luther usutti esivallan, petyttyään keskusteluihin heidän kanssaan; eli Luther oli kaikikkine toimineen ja kirjoituksineen pahempi joukkomurhaaja ja siihen ylyttäjä, kuin hänen oppi isänsä Augustinus, - ja tämän kaiken hän teki surutta ylittäen evankeliumin vallan eli sanon vallan kohteenaana vain ihmisen omatunto: surutta ja saatanallisella raivolla sekä paatoksella.

      Teologina Luther oli epälooginen teologi, joka sotki väärennetyn lain (katoliset kymmenen käskyä) ja evankeljumin opetuksessaan sekasotkuksi, joka teki hänestä ja hänen oppilaistaan hyvien- ja terveen opin mukaisten tekojen vihollisen.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Luther, opeillaan synnyttikään, jos sitä ei voi pitää "Jumalan ekkleesia seurakuntana"? Jos se mikä syntyi "porttokirkosta" ei todellakaan lopulta olekaa "kristinuskoa", vaan anastaa valtaa ja alkaa esiintyen muita murhaten "kristittynä" yhteisönä, - vieläpä valtiovallan erityisessä suojeluksessa: ertyisine verotusoikeuksineen ja erityislakien suojaamana uskonnollisena valtiokirjollisena monopoliliikkeenä.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on isä jumala jolla on useampia jumalpoikia;jeesus on heistä vain yksi.Kuinka iso tämä perhe on, viisi poikaa, kolmekymmentä?Kun luet heprealaista raamattua kristillisenä käännöksenä ja vielä ilman mitään muutakaan ymmärrystä tulos voi näköjään olla mikä hyvänsä.
      Jumalten poikia raamatussa mainitaan= benei elohim, koska elohim tarkoittaa paitsi henkiä, tuomareita ja jumalia myös epäjumalia jotka olivat perheellisiä, mutta ei ole ketään joista sanotaan benei JHWH vaan asia tehdään näin selväksi:"Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa".

      Israelin Jumala on henki, en tiedä minkälaiseksi kuvittelet oman jumalasi, kai hänellä on fyysiä edustajia siellä sun täällä, tuskin hän itse ehtii joka paikkaan?

      "Toki ihmissuvun näkökulmasta katsoen J-lan esikoispoika Yeshua on merkittävin Poika" hienoa esikoispoika on aina erikoistapaus, jumalienkin perheissä.Mutta miksi kristinuskon teologia välillä sanoo:"antoi ainoan poikansa", sekavaa teillä, kovin sekavaa.

      ..."Vuorella missä Herra ilmestyy"... "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt Minulta AINOKAISTA POIKAASI, MINÄ RUNSAASTI SINUA SIUNAAN...

      Miksi Herra ei lukenut Ismaelia Aabrahmain pojaksi? Kuka on pilvissä Jahven vertainen, jumlanlan poikanain joukossa niinkuin JAH?

      Äänestä

    • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

      ..."Vuorella missä Herra ilmestyy"... "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt Minulta AINOKAISTA POIKAASI, MINÄ RUNSAASTI SINUA SIUNAAN...

      Miksi Herra ei lukenut Ismaelia Aabrahmain pojaksi? Kuka on pilvissä Jahven vertainen, jumlanlan poikanain joukossa niinkuin JAH?

      olihan Abrahamilla poikia Keturankin kanssa mutta kantaäiti oli Sara, jonka ainoasta pojasta vain lähti Israelin linja. "Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan".
      Psalmin jakeessa jonka otit esiin ei puhuta mitään jumalien pojista, vaan kysytään kuka pyhienkään joukossa on JHWH vertainen. Loputonta vääristelyä ettekä silti pääse polyteismiin johon haluatte päätyä.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      ja muutenkin mielestäni olisi ollut parempi jos keskiajalla olisivat vahvistuneet valtiokirkon sijaan pienemmät baptistiset ja vastaavat vapaat rauhanomaiset liikkeet, jotka pysyttelivät erossa valtiovallasta, sotilaallisesta toiminnasta ja muista erilaisista pakkokeinoista ja syrjinnästä ja muutenkin muistuttivat enemmän alkuseurakuntaa ja jotka olivat uskovien yhteisöjä.
      Miksi Luther muuttui juutalaismyönteisestä juutalaisvastaiseksi, yksi keskeinen syy lienee ollut se, että hän koki joidenkin oppineiden juutalaisten käännyttävän häntä ja hän alkoi pelätä että he käännyttävät muitakin pois Kristuksen etsimisestä. Ehkä valtiokirkon huono tila myös vaikutti tähän pelkoon. Vihan taustatekijä on psykologisessa mielessä usein pelko.
      Myönteistä oli se, että yhä useampi saattoi lukea Raamattua omalla kielellään Lutherin käännöstyön jälkeen, eikä ollut aivan pihalla kuten aiemmin kun Raamatun kieli oli latina jota harva ymmärsi. Myös Agricolan käännös perustuu Lutherin Raamattuun.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      olihan Abrahamilla poikia Keturankin kanssa mutta kantaäiti oli Sara, jonka ainoasta pojasta vain lähti Israelin linja. "Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan".
      Psalmin jakeessa jonka otit esiin ei puhuta mitään jumalien pojista, vaan kysytään kuka pyhienkään joukossa on JHWH vertainen. Loputonta vääristelyä ettekä silti pääse polyteismiin johon haluatte päätyä.

      "Ainokaista poikaansa" ja lupauksen perillistä, vaan olisi ollut valmis uhraamaan hänet polttouhrina Jumalalle, ja SIKSI Jumala lupasi siunata häntä. Kirjoitat usein, ettei usko YHWH:n sisällä lainkaan käsitystä ihmiuhrista, mutta tässä osoitetaan, että jopa alttius antaa ainokainen poikansa uhriksi Herralle on selkeä syy siunauksen perimiseen ja osallisuuteen. Tässä osoitetaan lupauksen liitto, jonka takaaja on itse Jumala ja kyseessä on iankaikkinen liitto, joka perustuu "Aabrahamin siunaukseen" ja Jumalan antamiin lupauksiin siunauksen pelliselle: jotka kaikki tulevat siunatuksi luvatussa "siemenessä", joka on Messias Yeshua. (Jes.7:14; 9:5.)

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Ja jaloimmillaankin vain puuduttavat ihmisiä nimikristillisyyden kuolonuneen. Sellaiset valtiokirjollisen sekauskonnot (baabel) jotka ovat murhanneet juutalaisia ja Jumalan seurakuntaa, koko historiansa ajan: alkaen Augustinuksesta hävittävät kristinuskoa jo pelkällä olemassaolollaan pahana hapatuksena, puhumattakaan sitten niistä julmista ja hirvittävistä toimista joihin ne ovat syyllistyneet historian kulussa hävittäessään Jumalan kansaa ja -seurakuntaa, omaksumansa "korvausteologian" puitteissa.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      olihan Abrahamilla poikia Keturankin kanssa mutta kantaäiti oli Sara, jonka ainoasta pojasta vain lähti Israelin linja. "Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan".
      Psalmin jakeessa jonka otit esiin ei puhuta mitään jumalien pojista, vaan kysytään kuka pyhienkään joukossa on JHWH vertainen. Loputonta vääristelyä ettekä silti pääse polyteismiin johon haluatte päätyä.

      Ja tämä Jahven ilmoitus Messiaalleen: 'Sinä olet Minun Poikani, tänä päivänä Minä sinut synnytin. Ano Minulta, niin Minä annan pakanakansat Sinun perinnöksesi ja maan ääret Sinun omiksesi. (Ps.2:7,8.)

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      kun meidän Herramme opetti lähimmäisenrakkautta jossa jo veljensä vihaaminen on vakava synti ja jos kristilliseksi itseään nimittävä kirkko osallistuu väkivaltaisiin konflikteihin on siten jotain aivan muuta kuin mitä Hän opetti. Tässäkin hän vaatii suurempaa lain noudattamista kuin pelkkien tekojen tasolla, on puhdistettava malja myös sisäpuolelta, sydän ja mieli.

      Äänestä

    • rasismiavastaan kirjoitti:

      on isä jumala jolla on useampia jumalpoikia;jeesus on heistä vain yksi.Kuinka iso tämä perhe on, viisi poikaa, kolmekymmentä?Kun luet heprealaista raamattua kristillisenä käännöksenä ja vielä ilman mitään muutakaan ymmärrystä tulos voi näköjään olla mikä hyvänsä.
      Jumalten poikia raamatussa mainitaan= benei elohim, koska elohim tarkoittaa paitsi henkiä, tuomareita ja jumalia myös epäjumalia jotka olivat perheellisiä, mutta ei ole ketään joista sanotaan benei JHWH vaan asia tehdään näin selväksi:"Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa".

      Israelin Jumala on henki, en tiedä minkälaiseksi kuvittelet oman jumalasi, kai hänellä on fyysiä edustajia siellä sun täällä, tuskin hän itse ehtii joka paikkaan?

      "Toki ihmissuvun näkökulmasta katsoen J-lan esikoispoika Yeshua on merkittävin Poika" hienoa esikoispoika on aina erikoistapaus, jumalienkin perheissä.Mutta miksi kristinuskon teologia välillä sanoo:"antoi ainoan poikansa", sekavaa teillä, kovin sekavaa.

      ...jota kannattaa tarkastella lähemmin!

      Kirjoitit:
      >Mutta miksi kristinuskon teologia välillä sanoo: "antoi ainoan Poikansa", sekavaa teillä, kovin sekavaa.<


      Ero muihin, kuten 1.Moos.6:2-4 mainittuihin J-lan Poikiin, on Yeshuassa se, että Hän sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Miryamista.

      Panepa merkille, että noiden 'muiden J-lan Poikien' kohdalla ei mainita, että he olisivat syntyneet Pyhästä Hengestä ja saaneet lihan ja veren ruumiin Ihmisen Poikana syntymällä juutalaisen (ylimmäispapillista sukua olevan) neitsyen kohdun kautta. Noiden muiden J-lan Poikien alkuperästä emme tiedä. Tanakhissa on kerrottu vain Yeshuan alkuperä (Miika 5:1-2) mielestäni siksi, että ainoastaan Hän on koko ihmissuvun Vapahtaja ja Lunastaja.


      SIVUJUONNE

      Mielenkiintoista Miikan Kirjoituksissa on myös se, että hän kertoo tuon alkuperältään muinaisuudesta ja iankaikkisista ajoista asti olleen Hallitsijan (Yeshua HaMashiach’n) veljien palaavan israelilaisten luo ja sen jälkeen tuo Hallitsija saa vallan maan päällä. Tuossakin on selkeä viittaus siihen, että Isä J-la pitää kaikkia meitä valittujaan eri kansoista ainutlaatuisella tavalla ihmiseksi synnyttämänsä Pojan veljinä. Siitä on helppo loogisesti päätellä meidän (Hänen valittujensa) olevan Isä J-lan Poikia ja tyttäriä.


      PALUU ASIAAN

      Nuo 'muut' J-lan Pojat (1.Moos.6:2-4) siittivät jälkeläisiä maan tyttärille (Aadamin ja Eevan jälkeläisille) saatuaan ensin himon heihin ja yhtymällä sen seurauksena heihin. Se ei ollut J-lalle otollista eikä heidän jälkeläisiään kutsuttu J-lan Poikien pojiksi, vaan kaikki nuo heidän jälkeläisensä hukkuivat vedenpaisumuksessa.

      On syytä painottaa, ettei Tanakh kerro KAIKKIEN J-lan Poikien yhtyneen maan tyttäriin. Tätä taustaa vasten on mahdollista ymmärtää myös niiden J-lan Poikien, jotka EIVÄT langenneet valta-asemastaan, eivätkä yhtyneet maan tyttäriin, saavan J-lalta suuren palkan sen vuoksi, että kestivät ankaran koetuksen. Luemme siitä jakeen:

      Jesaja 53:
      12. Sen tähden minä jaan Hänelle osan SUURTEN joukossa, ja VÄKEVIEN KANSSA kanssa Hän saalista jakaa;

      Jakeessa subjekti 'minä' on Isä J-la ja sanat 'Hänelle' ja 'Hän' viittaavat Yeshuaan. Sanoilla 'suurten' ja 'väkevien' viitataan muihin J-lan Poikiin. Siis lähinnä niihin, jotka eivät ole 'yhtyneet' maan tyttäriin ja jotka eivät ole syntyneet ihmiseksi kuten Yeshua.


      AIHEELLINEN KEHOTUS

      Valitettavasti yksi noista 'suurista' ja 'väkevistä' on myös saatana, joka vie reilun enemmistön koko ihmissuvusta RYÖSTÖsaaliinaan Helvettiin. Pidäpä itsestäsi tarkka vaari, ettet sinä jää hänen saaliikseen!

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      1500-luvulla ei ollut olemassa Ekumeniaa eikä eri mieltä oleville tarjoiltu maitoo eikä pullaa. Harhaoppinen oli harhaoppinen ja kirottu perkeleen sikiö olipa hän sitten juutalainen, islamilainen, pakanallinen tai erimerkkisen kirkon jäsen.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Pakko kuulua ulkoista hallintavaltaa vaativiin yhtenäiskirkkoihin eli niihin "valtiokirkkoihin", jotka sikisivät monarkisten "kirkkojen" ja vallanpitäjien välisistä epäpyhistä valtaliitoista. Nykyajan ekumenia on yritystä sulauttaa näin syntynyt suuri "porttokirkko" yhtenä ainionana "maailmankirkkona" valtaan antikristillisenä maailmanvaltana, siksi myös johtavat politikot hämmäentävät mukana ekumeenisessa liikkeessä.

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      ...tästä vielä puuttuivatkin!

      :O

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      ...fanitat Lutheria, itse en fanita koska hän kirjoitti rumasti juutalaisista, vaikka olihan hänellä UT:n kääntäjänä ja teologina merkitystä. En ymmärrä mihin tarvitaan kirkkoa joka mainostaa nimessään jotain 1600-lukulaista munkkia kylkiäisenään, nyt 2000-luvulla kun eletään jo "avaruusaikaa".

      Vaan yleistä kirkkohistoriaa; tai tarkemmin sanottuna: martyytien verestä jouvuksissa olevan suuren porton, - jonka Ilmestyskirja paljastaa, - historiaa alkaen Augustinuksesta, joka oli "huorakirkon rakennusmestari".

      Äänestä

    Näinhän se on ja noita raamatun kohtia on kymmenittäin, jotka viittaavat samaan asiaan.

    Mielenkiintoista on se, että raamattu puhuu myös Juudan kansasta ja Israelin kansasta erikseen useassa kohdassa.

    Äänestä

    • Yllä olevaan viittauksena tämä raamatun kohta:

      Jeremia 31:31-33
      Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [31:31-34: Hepr. 8:8-12 : Jer. 32:40]
      Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
      "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

      Äänestä

    • elisheva kirjoitti:

      Yllä olevaan viittauksena tämä raamatun kohta:

      Jeremia 31:31-33
      Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [31:31-34: Hepr. 8:8-12 : Jer. 32:40]
      Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
      "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

      ...on "elämän Hengen Laki Messias Yeshuassa", jolloin ihmisen pelastus ei enää perustu ihmisen omiin tekoihin, vaan uskoon, joka kohdistuu Messiaaseen, jonka suorittama pelastusteko meidän puolestamme on täydellinen *).

      Hän eli synnittömän elämän ja kuoli synnittömänä syntisten edestä! Hän nousi kirkastettuna kuolleista 3.:na päivänä ristillenaulitsemisen jälkeen, koska kuolema ei voinut pitää Häntä saaliinaan!

      Kuoleman saalishan on vain synti ja syntiset ihmiset, jotka eivät ole huolineet syntiensä sovituksesta Yeshuassa....


      *) 5.Mooseksen kirja:
      32:4 Hän on kallio; TÄYDELLISET OVAT HÄNEN TEKONSA, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.

      Äänestä

    Että tämä pääsiäinen on israelin viimeinen,ja että israelin tuhoaa atomisota. Syynä on, etteivät ole ottaneet vastaa Messiastaan Jeesusta! Ja tuo piti ilmoittaa jo eilen.

    Kyllä netissä on ollut tuollaista tukevia kirjoituksia, jopa Jerusalemin tuhoutumisesta 'Atomic holocaust' ilmiön kautta.
    Jos tuollainen on tulossa, niin oletettavasti ennen tuota kivet syttyvät palamaan, jos niitä lyö vasaralla. (kyseessä on atomivoimaloiden säteilyjen vaikutuksista, jossa pii muuttuu fosforiksi.)

    Aab rahamin ilmestyksen mukaan maailman loppuvuodet olisivat seuraavat:
    Tilastojen mukaan kalat, linnut, eläimet kuolevat sukupuuttoon v. 2012!?
    Ja Aabrahamin ilmestyksen mukaan tuo olisi eläinten loppu.
    Sitä ennen 2009 - 2010 sairaudet
    2010- 2011 kaupunkien tuhot
    2012 eläinten loppu
    2013-2017 nälänhätä, rutto
    2017 ihmisten loppu,
    2017- ja suuret maanjäristykset.
    Tuohon kaikkeen on syynä atomivoimaloista luontoon vuotavat säteilyt. Jotka näkyvät kyllä mittareissakin maapallon toiselta puolelta asti, eli geigermittarin langan suunnassa hyvin pienessä kulmassa, sillä niillä on hyvin paljon energiaa ja tuo energia on liike-energiana.
    Aabrahamin ilmestys löytyy seuraavasta osoitteesta:
    http://www.raamatullapaahan.com/?Apokryfi_kirjat

    Äänestä

    • teidän toiveissa, siitä juuri selviää kuinka mädännyt sisälmyksiään myöten koko kristinusko on.

      Israel on ikuinen valtakunta, eikä sinun Jeesukses pysty sitä enää hävittämään.
      Jeesukselle käy samoin kuin Baabelin kuninkaalle.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      teidän toiveissa, siitä juuri selviää kuinka mädännyt sisälmyksiään myöten koko kristinusko on.

      Israel on ikuinen valtakunta, eikä sinun Jeesukses pysty sitä enää hävittämään.
      Jeesukselle käy samoin kuin Baabelin kuninkaalle.

      parantaisi sinut, jos olisit vakavasti sairas, ajattelisitko noin? Menepä vaikka nokiamission sivuille tutustumaan mitä Hän tekee voimassaan ihmisten parhaaksi.
      Jeesus ei tahtonut hävittää sitä maata, jonka Isä lupasi antaa jälkeläisilleen. Hän kunnioitti kaikkea, mitä Jumala VT:n kautta oli ilmoittanut.

      Äänestä

    • Diana-ad-rem kirjoitti:

      teidän toiveissa, siitä juuri selviää kuinka mädännyt sisälmyksiään myöten koko kristinusko on.

      Israel on ikuinen valtakunta, eikä sinun Jeesukses pysty sitä enää hävittämään.
      Jeesukselle käy samoin kuin Baabelin kuninkaalle.

      Jeesus ei ole mikään baabelin ruhtunas, eikä hän ole tullut kadottamaan vaan pelastamaan!

      Äänestä

    • Michelena kirjoitti:

      parantaisi sinut, jos olisit vakavasti sairas, ajattelisitko noin? Menepä vaikka nokiamission sivuille tutustumaan mitä Hän tekee voimassaan ihmisten parhaaksi.
      Jeesus ei tahtonut hävittää sitä maata, jonka Isä lupasi antaa jälkeläisilleen. Hän kunnioitti kaikkea, mitä Jumala VT:n kautta oli ilmoittanut.

      mutta tässä sinulle vastausta.

      Äänestä

    • Kai seuraavaksi joku tuo Sibyllan ennustukset muka Jumalan Sanana tänne.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Kai seuraavaksi joku tuo Sibyllan ennustukset muka Jumalan Sanana tänne.

      Kysymykseni. Jos viittit niin voisitko vastata kun se kiinnostaa minua.

      Äänestä

    Ne sitten jo kaikki juutalaiset löydettävissä vai onko niin että löytyy loput myöhemmin.

    Äänestä

    • Anteeksi, minä unohdin vastata vaikka oli takoitus.
      Perustan vastaukseni Raamattuun.
      Sieltä näkyy että kaikki Israelin heimot ovat Jumalan tiedossa eikä ne siis ole häneltä kateissa.
      Juutalaiset on vain osa Israelia.
      Tällä hetkellä ei tiedetä kaikkien heimojen olinpaikkoja, mutta onneksi Jumala tietää.
      Sorry kun unohdin.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Anteeksi, minä unohdin vastata vaikka oli takoitus.
      Perustan vastaukseni Raamattuun.
      Sieltä näkyy että kaikki Israelin heimot ovat Jumalan tiedossa eikä ne siis ole häneltä kateissa.
      Juutalaiset on vain osa Israelia.
      Tällä hetkellä ei tiedetä kaikkien heimojen olinpaikkoja, mutta onneksi Jumala tietää.
      Sorry kun unohdin.

      >> Juutalaiset on vain osa Israelia

      Äänestä

    • Bar-Ilan kirjoitti:

      >> Juutalaiset on vain osa Israelia

      Tarkoitan sitä että Rehabeamin valtaan jääneiden jälkeläisiä alettiin sanoa juutalaisiksi.
      Nykyjuutalaisethan ovat eteläisen osan jälkeläisia.
      Elikkä vain "muutaman" heimon.
      Pohjoisen Israelin heimot ovat hiukan niinkuin kadoksissa ja näistä kaikista heimoista yhdessä muodostuu koko Israel.
      Näin minä sen näen Raamatusta.

      Äänestä

    • Elisama kirjoitti:

      Tarkoitan sitä että Rehabeamin valtaan jääneiden jälkeläisiä alettiin sanoa juutalaisiksi.
      Nykyjuutalaisethan ovat eteläisen osan jälkeläisia.
      Elikkä vain "muutaman" heimon.
      Pohjoisen Israelin heimot ovat hiukan niinkuin kadoksissa ja näistä kaikista heimoista yhdessä muodostuu koko Israel.
      Näin minä sen näen Raamatusta.

      -en ole tuota tullut isommin ihmetelleeksi,enkä paljoakaan pohtineeksi,vaikka olen sen joskus hamassa menneisyydessä varmaan kuullut ja -lukenut.Siinä se.
      rv tuon(kin) tiennee.
      Kiinnostaa kyllä minuakin.
      Jostain syystä. :)

      Äänestä

    • Bar-Ilan kirjoitti:

      -en ole tuota tullut isommin ihmetelleeksi,enkä paljoakaan pohtineeksi,vaikka olen sen joskus hamassa menneisyydessä varmaan kuullut ja -lukenut.Siinä se.
      rv tuon(kin) tiennee.
      Kiinnostaa kyllä minuakin.
      Jostain syystä. :)

      "
      Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      Hän voi tehdä, ja tekee sen mitä hän lupaa.
      Hän ei ole missään peruuttanut lupauksiaan Israelin paluusta.
      "
      Tuohon on lisättävä Jumalan sana, jonka Jeesus sanoi juutalaisille opetuslapsilleen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen vähän ennen Taivaaseen menemistään:
      "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20.

      Jeesus elää! Hänellä on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä..., koska Isä on sen antanut Pojalleen.

      Äänestä

    • WeijoLindroos kirjoitti:

      "
      Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      Hän voi tehdä, ja tekee sen mitä hän lupaa.
      Hän ei ole missään peruuttanut lupauksiaan Israelin paluusta.
      "
      Tuohon on lisättävä Jumalan sana, jonka Jeesus sanoi juutalaisille opetuslapsilleen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen vähän ennen Taivaaseen menemistään:
      "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20.

      Jeesus elää! Hänellä on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä..., koska Isä on sen antanut Pojalleen.

      Jeesus on antivoideltu.

      Äänestä

    • WeijoLindroos kirjoitti:

      "
      Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      Hän voi tehdä, ja tekee sen mitä hän lupaa.
      Hän ei ole missään peruuttanut lupauksiaan Israelin paluusta.
      "
      Tuohon on lisättävä Jumalan sana, jonka Jeesus sanoi juutalaisille opetuslapsilleen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen vähän ennen Taivaaseen menemistään:
      "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20.

      Jeesus elää! Hänellä on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä..., koska Isä on sen antanut Pojalleen.

      on sen kaltainen,etten kommentoi,tai noteeraa kirjoituksiasi millään tavoin.Ne eivät sitä ansaitse. Piste.

      Äänestä

    • Bar-Ilan kirjoitti:

      -en ole tuota tullut isommin ihmetelleeksi,enkä paljoakaan pohtineeksi,vaikka olen sen joskus hamassa menneisyydessä varmaan kuullut ja -lukenut.Siinä se.
      rv tuon(kin) tiennee.
      Kiinnostaa kyllä minuakin.
      Jostain syystä. :)

      täällä keskustelussa sinua kiinnostaa, mutta muualla keskustelussa tyrmäät koko asian. Miten on, Bar-Ilan..

      Äänestä

    Amerikka peittyy luultavasti 2010 tulikiven alle! supertulivuori voi purkautua ja tuhota Amerikan v. 2010 nettikirjoitusten mukaan.

    Äänestä

    Kuinka paljon on vielä tulossa.

    Äänestä

    Kun Israel on koottu maahansa Herran Jeesuksen tulemus on todella lähellä. Olkaa uskossa väkevät ja raittiiin. Jeesus tulee tuomitsemaan kansansa.

    Äänestä

    siitä mieltä mistä kaikki heimot löytyy joa kerran kaikki kootaan?

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Elisama kirjoitti:

    Israel kootaan kerran takaisin omaan maahansa.
    Jumala kokoaa.

    Jer.46:27. Mutta sinä, minun palvelijani Jaakob, älä pelkää, älä säiky, Israel. Sillä katso, minä pelastan sinut kaukaisesta maasta, sinun jälkeläisesi heidän vankeutensa maasta. Ja Jaakob on palajava, elävä rauhassa ja turvassa, kenenkään peljättämättä.

    Sak.10:9. Kun minä sirotan heidät kansojen sekaan, muistavat he minua kaukaisissa maissa; ja he lastensa kanssa saavat elää ja palata takaisin.
    10. Minä tuon heidät takaisin Egyptin maasta ja kokoan heidät Assurista; minä vien heidät Gileadin maahan ja Libanonille, eikä heille ole riittävästi tilaa.

    Näitä paikkoja on paljon enemmän, mutta laitoin vain nämä.

    Uskotko nämä kolme asiaa:

    Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    Hän voi tehdä, ja tekee sen mitä hän lupaa.
    Hän ei ole missään peruuttanut lupauksiaan Israelin paluusta.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu