Kaipa tätäkin on täällä kyselty mutta itselleni ei ainakaan ole vielä valjennut. En oikein edes tiedä miten pitäisi kysyä, rukouksen olemukseen asia kuitenkin liittyy. Muotoilen asian kahdeksi erilliseksi kysymykseksi, jotka kyllä ovat toisiinsa kytköksissä. Voisiko joku rukoiluasiantuntija kommentoida.
1. Onko ihmisellä vapaa tahto rukoilla tai olla rukoilematta?
Äkkinäinen sanoisi tietysti että miksei olisi. Tässä kuitenkin haetaan sitä tiesikö Jumala jokaisen rukouksen jo luodessaan vai ei?
2. Voiko rukous muuttaa tapahtumien kulkua?
Rukoilu tietysti muuttaa tapahtumien kukua jo sillä lailla että rukoukseen käytetty aika käytettäisiin johonkin muuhun jos ei rukoiltaisi ja siitä seuraa väistämättä kaksi erilaista tapahtumien ketjua. Mutta sen lisäksi: Voiko rukouksesta seurata se, että Jumala toimii toisin kuin siinä tapauksessa että ei rukoiltaisi?
1. Onko ihmisellä vapaa tahto rukoilla tai olla rukoilematta?
Äkkinäinen sanoisi tietysti että miksei olisi. Tässä kuitenkin haetaan sitä tiesikö Jumala jokaisen rukouksen jo luodessaan vai ei?
2. Voiko rukous muuttaa tapahtumien kulkua?
Rukoilu tietysti muuttaa tapahtumien kukua jo sillä lailla että rukoukseen käytetty aika käytettäisiin johonkin muuhun jos ei rukoiltaisi ja siitä seuraa väistämättä kaksi erilaista tapahtumien ketjua. Mutta sen lisäksi: Voiko rukouksesta seurata se, että Jumala toimii toisin kuin siinä tapauksessa että ei rukoiltaisi?
Vastaukset 10
Vanhimmat
mutta näin koen minä rukouksen!!
rukous on kanssakäymistä JUMALAN kanssa ,sitä voisi verrata vaikka näin,JUMALA on nuotio erämaassa joka valaisee ja lämmittää,mitä kauemmpana olet nuotiosta sitä vähemmän valoa ja lämpöä,ja päin vastoin mitä lähempänä olet tätä kirkautta (nuotiota),ja annat sen valaista sinut ja lämmittää sinut ,sen paremmin olet JUMALAN tahdossa ,tästä tullankin kysymykseen vapaasta tahdosta ,haluaatko olla JUMALAN rakkaudessa ,silloin se myös valaisee ne asiat elämästäsi ,jotka JUMALAN SILMISSÄ ei kestä JUMALAN kirkautta.
Syntinlankemuksen takia meillä kaikilla on taipumus peitellä ,sitä pimeyttä joka meissä on,joka ikinen meistä kyllä tahtoisi (rakkauden) JUMALAN läsnä olon ,mutta ikäänkun tahtoisimme salakuljettaa tuon pimeyden mukanamme ,ja tahtoisimme JUMALAN hyväksyvän tuon asian ,tämän päivän yleinen fraasi onkin ,tule semmoisena kun olet.
mutta mitä tuo oikein pitää sisällään,kyllä JUMALA otta meidät vastaan ,mutta huom!! katuvan syntisen joka on menettänyt toivonsa itseensä sekä tähän mailmaan,kun kysyt onko vapata tahtoa! ,niin minä vastaan! meillä ei ole edes muuta mahdolisuutta kun rukoilla ja pyytä ja anoa armoa,oman itsemme tähden .
Jos ajattele mitä JEESUKSEN ristinkuolema merkitsee tänään ihmisille,niin sen tarkoitus on hukkunut kaiken alle ,ja kuitenkin Jumala armossaan lähetti hänet juuri niille ,jotka olivat menettäneet toivonsa,moni ehkä ajattelee ,minulla on asiat suhtkoot hyvin ,on ehkä terveys ,työ ,perhe, ja en näe sitä hätää ja toivottomuutta itsessäni ja perhessäni,silloin ihmisen tulisi olla todella kiitollinen,koska se JUMALAN suurta armoa että niin on,mutta se ei välttämättä ole kovin kauan pysyvää!!
on miljonia niitä jotka ovat joutuneet syystä tai toisesta pois tuosta tilasta,sanon sen näin! koska se on myöskin armoa että meitä koetellaan eri tavoin!!,vaikka se ei tunnu hyvältä juuri kun itse siinä joutuu vaeltaa, ja monesti menettää TOIVONSA JUMALAAN,ja DAAVIDIN tavoin saa huuta JUMALAN puolen,missä olet HERRANI VAPAHTAJANI AUTTAJANI,monesti huudot ja loupulta huokaukset tuntuvat hukkuvan ,jonnekkin ikuisuuteen iäksi,kunnes HERRA jällen nostaa ja saa nähdä että minua kannetaan siltikin, vaikka olisin jo menettänyt toivoni.
voi kuinka ymmärtäisimme tuon tärkeyden ,rukoilla ja olla lähellä HERRAA,KOKO RAAMATUN PUNAINEN LANKA ONKIN,RUKOILLA JA OLLA LÄHELLÄ HERRAA.
Olihan siinä toki kommenttia mutta kumpaankaan kysymykseen en löytänyt vastausta. Jos vastaukset olivat jotenkin kätkettyinä tekstiisi, voisitko kätkeä hieman vähemmän.
KUN IHMINEN TULEE USKOON,TAI,HÄN KASVAA KODISSA JO
KA ON USKONNOLLINEN,Lapsi oppii Elämään tässä ilma
piirissä.Esim;On Ruokarukous,kaunis tapa muuten.
On iltarukoukset.Levolle laske luojani.Tai muu riippuu minkä on opetellut,tai kuullut vanhemmilta
mummoilta,Tuo rukous antaa turvallisuutta,on hyvä
nukahtaa kun on siunannut,itsensä,perheensä.
Rukous riippuu siitä,onko uskis luottaako siihen
että,Rukoukset kuullaan?-VAPAATAHTO!-EI Kai ketään
voi pakottaa Rukoilemaan,siinähän AHDISTUU.JA tak
uulla "VOI!SIIS menettää mielenkiintonsa uskon asi
oita kohtaan IÄKSI.Ja se on mielestäni enemmän kuin,Väärin!
Jumalalta on kysytty ;Miten minun tulisi RUKOILLA.
1.VASTAUS ON;ISÄ MEIDÄN RUKOUS...
Kun Jumalan ja ihmisen välinen suhde tulee Konkreettisesti,niin läheiseksi,että voimme sanoa hänelle ISÄ..Meillä on lupa puhua hänelle joka,tilanteessa.Kuin lapsi ISÄLLEEN JA HÄN KUULEE MEITÄ!
JOS HALUAT VOIN JATKAA TÄSTÄ? HIUK.MYÖHEMMIN TÄNÄÄN.
"JOS HALUAT VOIN JATKAA TÄSTÄ?"
Jatka pois mutta lue kysymykset huolellisemmin.
1. En tarkoita vapaalla tahdolla tuota ilmeisintä pakottaako joku vai ei -näkökulmaa vaan sitä ovatko ihmiset jo luomisvaiheessa ohjelmoituja tekemään kaiken mitä sitten aikanaan tekevätkin. Onko ihmisen vapaaksi luulemansa tahto itse asiassa vain Jumalan tekemää ohjelmointia?
2. Kerro jotakin myös mahdollisuudesta vaikuttaa Jumalan päätöksentekoon rukouksella.
TIEDOT KESKUSTELU LOPPU ..........
Olen kyllä tietoinen nimimerkki Mirka:n kirjoituksista eivätkä tuotokseni mielestäni kovin paljon niitä muistuta.
Voisiko olla niin että koet kysymykseni hankaliksi ja sillä varjolla niputat ne "Mirkamaisuuden" nippuun, siitä ali missä aita on korkein?
"Mirkamaisuus" sinänsä näyttää olevan varsin kärkevää uskon kritisointia mutta en kyllä ole havainnut yksittäiseen henkilöön kohdistuvaa mollausta. Sellaista on lupa esittää ja oma ongelma se on jos vasta-argumentteja ei löydy.
1. Onko ihmisellä vapaa tahto rukoilla tai olla rukoilematta?
kyllä!
2. Voiko rukous muuttaa tapahtumien kulkua?
kyllä!
Lyhyt vastaus on näin,mutta jos lähdet purkamaan noita kysymyksiä,silloin on asetettava itsensä raamatun valossa niitten eten,
onko ,,minulla,,vapaa tahto rukoilla tai olla rukoilematta,ja voiko ,,minun,, rukous muutta tapahtumien kulkua.
Ja edelleen vastaus on kyllä,kysymys onkin enemmän siitä onko sinulla JEESUS sydämessäsi,raamattu sanoo,, sillä jolla on poika on myös isä,ja hänellä meidät,,(vapasti lainattuna)
Jos olemme JUMALAN tahdossa ja rukoilemme mitä ikinä, saamme sen,näin sanoo raamattu .
raamattu kertoo kuinka se joka rukoilee vaeltaa jo JUMALAN EDELTÄ TEKEMISSÄ TEOISSA,eli ikäänkun saamme elä todeksi jo ennalta tehtyä filmiä,ja tämä koskee sekä pahaa että hyvää.ihmelisintä on se että meille on annettu ,,kaukosäädin valita filmi tai kanava,,jos tahdomme sitä vain käyttää!!
voidan myös kysyä näin: oliko aatamilla ja eevalla vapaa tahto!! kyllä heillä oli!! he valitsivat tehdä vastoin JUMALAN tahtoa, ja JUMALA tiesi tämän jo ennen kun loi maan ja taivaan.
Me saatamme kysyä mitä virkaa meillä on tällä jos kaikki on ennestään jo ,,sallittu,, saada tapahtuvan, kysymys onkin isomasta asiasta ,raamattu kertoo miten saatana oli ennen JUMALAN läheisin enkeli ja miten hän sortui pois JUMALAN tahdosta ja rakkaudesta ,ja asettui vastarintaan JUMALAN tahtoa vasten ja sai mukansa 1/3 enkeleistä.ELI SAATANA KÄYTTI VAAPATA TAHTOAAN JUMALAA VASTAAN.
Eli mitä tekee JUMALA? hän tekee sen minkä saatana ei usko olevan mahdolista,HÄN luo ihmisen kuvakseen ja antaa tämän joutua saatanan koeteltavaksi,ja luo tien pelastukseen ihmiselle antamalla oman poikansa kuolla ristillä,näyttäkseen nille 2/3 enkelistä miten HÄN kykenevä hallitsemaan ,kaikkea maan ja taivaan välillä,ja ei siinä kaikki, hän antaa ihmiselle oman mahdolisuuden valita tahtoko hän pelastua,ja jos ihminen valitsee vastata JUMALAN kutsuun,HÄN pelastaa ihmisen vastoin kaikkea mikä on mahdolista ihmisjärjellä edes yrittää ajatella.
eli kun kysyt nuo kysymykset,niin parhammassa tapauksessa niitä voi vastata yhtä selvästi,kun katsoisi,mailmaa pienestä avaimen reiästä!!eli miten selittää toiselle ihmiselle sitä mitä näkee omasta pienestä avaimen reiästä se ei ole oikein helppoa!!
Olelisinta on se että ,JUMALA KYKENE TUON SAMAN AVAIMEN REIÄN KAUTTA MUTTAMAAN KOKO ELÄMÄMME,VAIKKA EMME SITÄ YMMÄRRÄ !!
JUMALAN SIUNAUSTA SINULLE.
Uskalsit vastata selvästi, pisteet siitä sinulle.
Vastauksesi perusteella on mahdollista että ihminen voi muuuttaa Jumalan tahtoa. Se lienee vähintäänkin uuden keskustelun aihe, vai kuinka?
missä JUMALA muuttaa asioiden kulkua esimerksi tässä:
joonan kirja 3
Niniven kansa kääntyy
1 Joonalle tuli toisen kerran tämä Herran sana: 2 "Lähde Niniveen, tuohon suureen kaupunkiin, ja julista sille se sanoma, jonka minä sinulle puhun."
3 Nyt Joona meni Niniveen, niin kuin Herra oli käskenyt. Ninive oli suunnattoman suuri kaupunki, laidasta laitaan kolme päivänmatkaa. 4 Joona lähti kulkemaan kaupungissa ensimmäistä päivänmatkaa ja huusi: "Enää neljäkymmentä päivää, sitten Ninive hävitetään!" 5 Sen kuultuaan Niniven asukkaat uskoivat Jumalaan. He julistivat paaston, ja niin ylhäiset kuin alhaisetkin pukeutuivat säkkivaatteeseen.
6 Kun Joonan sanat tulivat Niniven kuninkaan korviin, hän nousi valtaistuimeltaan, riisui viittansa, pukeutui säkkivaatteeseen ja istuutui tomuun. 7 Hän käski kuuluttaa koko Ninivessä: "Tämä on kuninkaan ja hänen hovinsa määräys: Eivät ihmiset eivätkä eläimet, eivät lehmät eivätkä lampaat saa edes maistaa ruokaa eivätkä juoda vettä. Karjaa ei saa päästää laitumelle. 8 Kaikkien, niin ihmisten kuin eläintenkin, on kuljettava säkkivaatteeseen puettuina, kaikkien on huudettava Jumalaa täysin voimin. Jokainen kääntyköön pahoilta teiltään ja hylätköön väärät tekonsa. 9 Ehkä Jumala silloin luopuu aikomuksestaan, leppyy ja antaa hehkuvan vihansa laantua, ja me pelastumme."
10 Jumala näki, että he kääntyivät pahoilta teiltään. Niin hän muutti mielensä eikä sallinutkaan onnettomuuden kohdata niniveläisiä, vaikka oli sanonut tuhoavansa heidät.
Jos Jumala joutuu muuttamaan mieltään, hän itse asiassa putoaa aika korkealta. Hän ei olekaan kaikkivaltias kaikkitietävä vaan erehtyväinen olento, jonka pitää korjata pieleen menneitä suunnitelmiaan.
Mitäpä mieltä olette siitä noin yleisesti ottaen?
Se puolihan tuossa on että rukoilemisessa tosiaan on jotain mieltä. Mitä arvelette, millaisin perustein Jumala toteuttaa rukouksia? Onko siinä ehkä jokinmoinen äänestysperiaate, ottaako Jumala huomioon samaa asiaa toivovien määrän jollakin tavalla? (itse asiassahan Raamatussa luvataan että jos samaa asiaa rukoilee kaksi henkilöä, rukous toteutuu varmasti)