Piispa Richard Williamsonin tapaus antoi katolilaisuuden vastustajien ja vihollisten käsiin jälleen uuden lyömäaseen (ja heti perään tuli paavin kommentti kondomien hyödyttömyydestä AIDSin torjunnassa Afrikassa - mikä onkin totta, koska taudin leviäminen siellä johtuu enemmän perhemoraalin puutteesta kuin kumien käytön puutteesta, kuten tietysti muuallakin maailmassa). Eritoten juutalaisjärjestöt, joille mikään myönnytys kirkon taholta ei tunnu koskaan riittävän, saivat nöyryyttää paavia oikein kunnolla, vaatien korvauksesksi "antisemitistisestä skandaalista" Holocaust-opetusta katolilaisiin kouluhin ja tekemään Holocaustin tunnustamisesta kriteerin katoliseen kirkkoon hyväksymiselle. Toiveet siitä, että juutalaiset hyväksyisivät "natsipaavi" Pius XII:n pyhimykseksi julistamistamisen, voidaan kai tämän jälkeen unohtaa, huolimatta kaikista niistä juutalaisista jotka Pius XII onnistui miehitetyssä Euroopassa pelastamaan.
Mutta eihän Holocaust ole teologinen vaan uskonnollinen kysymys. Piispa Williamson saattaa olla juutalaisvihaaja, ja sellaisena hänellä ei tietenkään ole kirkon yhteyteen asiaa. Mutta Williamson voi olla myös olla yksinkertaisesti tyhmä - onko tyhmyys ja tietämättömyys synti? Jos joku katolilainen uskoo, että amerikkalaisten kuussakäynnit olivat lavastettuja, onko seurauksena ekskommunikaatio? Toisaalta: tavallaan Holocaust nimen omaan on nykyisin teologinen kysymys. Jumalanpilkka on Euroopassa dekriminalisoitu (paitsi Allahin, eihän toki muslimeja saa loukata niin kuin esim. katolilaisia saa), mutta Holocaustin "vähättelystäkin" voi saada kovan tuomion, kieltämisestä puhumattakaan. Se asia on pyhän ja tabun alueella jos mikä.
Kaksinaismoraali kukkii. Euroopan maissa on tuhansia ja taas tuhansia (miljoonia?) muslimeja, jotka kieltävät Holocaustin ja vihaavat juutalaisia. Hitlerin Mein Kampf on islamilaisissa maissa vuodesta toiseen bestseller. Euroopan muslimit marssivat yhdessä vasemmistolaisten kanssa samoissa mielenosoituskulkueissa huutaen "kuolema Israelille!" Mutta ovatko valtaapitävät tästä huolissaan? Nähtävästi eivät. Sen sijaan joku Geert Wilders, islamia kritisoinut poliitikko, on joutumassa Euroopassa lähestulkoon lainsuojattoman asemaan. Muistamme myös mikä mellakka nousi, kun paavi ohimennen eräässä puheessaan siteerasi erään keskiajan Bysantin keisarin ajatuksia islamista. Islamofobiaa! Islamofobiaa! Näin kirkuivat sekä muslimit että Euroopan "edistykselliset" piirit. Nyt kun Holocaust-revisionisti Williamsonin tyhmät mielipiteet tulivat esiin, nousi jälleen hälinä. Antisemitismiä! Antisemitismiä! Kaikki kirkon vanhat synnit, todelliset ja kuvitellut, kaivettiin esiin suoraan "mustasta legendasta". Että kirkko on muka edelleen paljolti Torquemadan linjoilla ja tästä kaikesta pitää pikimmiten sen irtisanoutua jne. jne.
Mitä muu maailma oikeastaan haluaa kirkolta ja paavilta? Että hän suutelee Koraania, rukoilee synagoogassa, tunnustaa pelastumisen buddhalaisuuden tai miksei vaikka animisminkin kautta, hyväksyy ehkäisyn ja abortin ja pyytää anteeksi kaikilta katolisen kirkon olemassaoloa. Osa näistä asioista on jo toteutunutkin. Eurooppa on vajonnut todellisuuden ja ennen kaikkea oman itsensä kieltämisen, kaksinaismoralismin, tekopyhyyden ja joka taholla riehuvan kristofobian suohon. Seuraako kirkko perässä? Paavin asema on horjuva. Häntä eivät ahdistele ainoastaan kirkon ulkopuoliset voimat, vaan myös kirkon sisällä vaikuttavat ääriliberaalit, joille modernin maailman arvot ovat kirkon ikiaikaisia periaatteita tärkeämpiä.
- - - - -
Tässä viestissä on ilmeisesti syyllistytty jo ainakin 1) rasismiin, 2) islamofobiaan, 3) antisemitismiin, 4) homofobiaan, 5) kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, 6) Holocaustin kieltämiseen. Varmaan myöskin uusnatsismiin. Kauanko luulette menevän aikaa, ennen kuin EU kriminalisoi katolilaisuuden?
Piispa Williamson ja Euroopan
15
871
Vastaukset
- Peruskatolilainen
Vaikka tyylisi olikin (tarkoituksellisesti?) provosoiva, löysin kirjoituksestasi paljon vakavastikin pohdittavaa.
Olen samaa mieltä siitä, että meidän katolilaisten ei tarvitse nöyristellä eri suuntiin. Meidän on pysyttävä lujina ja johdonmukaisina omalla linjallamme. - Imatran mies
Kiitos osuvasta kirjoituksesta! Täyttä totta puhut. Yhteiskunta on menossa totalitääriseen suuntaan, sananvapautta ei Suomessa ole.
- Konservatiivinen sielu
Sadan vuoden kuluttua Euroopassa miehillä on taas kaikki valta ja naiset kävelevät burka päällään.
Sitä kun saa mitä tilaa. Toivottavasti silloin ainakin muistetaan, että moisen tilauksen tekivät vasemmistolaiset ja vihreät sekä katolilaisuutta vihanneet ateistit ja protestantit.- civis at.
vain pöytälaatikkoon, niin ehkä tilaajakuntakin harvenisi.
- ..............
Kelaappa historiaa parisensataa vuotta taakseppäin omasta uskonnostasi ja tule sitten nöyränä takaisin vinkumaan.
- Peruskatolilainen
.............. kirjoitti:
Kelaappa historiaa parisensataa vuotta taakseppäin omasta uskonnostasi ja tule sitten nöyränä takaisin vinkumaan.
Tyhjät tynnyrit pitävät kovinta ääntä!
- tilauksen
toimittaa, jumalako?
- 316
...kirjoitat noin jos kerran oletat syyllistyneesi noihin asioihin tekstilläsi?
Tuossahan on kaikki perusteet aloituksen poistoon. - Mevlana
Williamson on tosi nolo tapaus, koska hän näyttää keskisormea paaville ja koko kirkolle ja on ilmiselvä idiootti, mikä sekin on varsin noloa. Ihme on, että kirkko ei saa moista häirikkökerettiläistä kuriin vaan paapoo ja ymmärtää. Ja mitä ovat nämä järjestön ns. "piispat"...ne mitään piispoja ole tai muuten Leo Meller on paavi. Tuskinpa edes ovat pappeja, koska kirkon ulkopuolella ei ole pappeutta. Ei kenestäkään noin vain tehdä piispaa ilman Rooman hyväksyntää.
Olet täysin oikeassa. Ihmeellistä anarkiaa on levinnyt kirkkoon, joka näyttää olevan kaiken maailman hereetikkojen vedätettävissä. Uskokaa nyt, Vatikaanin toinen konsiili on kirkon pyhä konsiili ja sitä vastaan pullikoivat pitäisi heti ekskommunikoida. Jos paavi päättää suudella koraania ja halata Äiti Ammaa, niin tehän teette niin perässä. Katolilaisuuden ydin on kuuliaisuudessa. Ärsyttää kun sooloillaan. Ruvetkaa protestanteiksi jos haluatte korostaa egoanne ja arvostella pyhää isää ja kirkkoa.
Jopa Suomen luterilainen kirkko laittaa omia hereetikkojaan kovemmalla kädellä kuriin kuin Rooma.- Marialainen
"Williamson on tosi nolo tapaus, koska hän näyttää keskisormea paaville ja koko kirkolle ja on ilmiselvä idiootti, mikä sekin on varsin noloa. Ihme on, että kirkko ei saa moista häirikkökerettiläistä kuriin vaan paapoo ja ymmärtää."
Williamson ei ole katolinen piispa. Tämän tosiasian itse kukin voi lukea vaikkapa suomeksi (viimeisin kysymyksistä):
http://www.catholic.fi/news/2009/2009_0202_ekskomm.htm
"Ja mitä ovat nämä järjestön ns. "piispat"...ne mitään piispoja ole tai muuten Leo Meller on paavi."
Vertaus ei ole pätevä, koska heidät on vihitty pätevästi mutta laittomasti piispoiksi. Esim. katolinen kirkko tunnustaa ortodoksipiispat oikeiksi piispoiksi, mutta eivät he silti katolisia piispoja ole.
"Tuskinpa edes ovat pappeja, koska kirkon ulkopuolella ei ole pappeutta. Ei kenestäkään noin vain tehdä piispaa ilman Rooman hyväksyntää."
He ovat kyllä pappeja ja piispoja, mutta heillä ei ole oikeutta toimia pappeina eikä piispoina (ks. edellinen linkki).
"Olet täysin oikeassa. Ihmeellistä anarkiaa on levinnyt kirkkoon, joka näyttää olevan kaiken maailman hereetikkojen vedätettävissä."
Mitä ihmeen anarkiaa? Kyseiset olivat olleen jo 20 vuotta ekskommunikoituina. He eivät ole mitään hereetikkoja, vaan heidät oli vihitty laittomasti piispoiksi.
"Uskokaa nyt, Vatikaanin toinen konsiili on kirkon pyhä konsiili ja sitä vastaan pullikoivat pitäisi heti ekskommunikoida."
Sinä ajattelet noin, kirkko ilmeisesti ei. Ja ihan suoraan sanoen: minusta on hieman röyhkeää, että ei-katolilaisena yrität sanella kirkollemme mitä sen pitäisi tehdä tai jättää tekemättä. Kai edes ymmärrät sen, että me katolilaiset emme luonnollisesti ota moista kuuleviin korviimme.
"Jos paavi päättää suudella koraania ja halata Äiti Ammaa, niin tehän teette niin perässä."
Täysin tolkutonta ja loukkaavaa puhetta.
"Katolilaisuuden ydin on kuuliaisuudessa."
Ei ole, vaan uskossa. Sitä ilmeiseti et ole vieläkään ymmärtänyt etkä halua ymmärtää.
"Ärsyttää kun sooloillaan. Ruvetkaa protestanteiksi jos haluatte korostaa egoanne ja arvostella pyhää isää ja kirkkoa."
Kirkon ja paavin oikeanlainen arvostelu on sallittua ja joskus jopa toivottavaa. Esimerkiksi pyhä Katariina Sienalainen arvosteli ja vaati paaveja palaamaan Avignonista Roomaan.
"Jopa Suomen luterilainen kirkko laittaa omia hereetikkojaan kovemmalla kädellä kuriin kuin Rooma."
Tuollaiset väittämät jätän omaan arvoonsa. - Peruskatolilainen
Mevlana:
Koraanin suutelemis-juttu oli pahasti sanottu. En tykännyt yhtään.
Miksi kommentoit noin mielelläsi meidän katolilaisten omia juttuja? Yrittäisitkö ensin selvittää itsellesi, mitä oikein tahdot ja mihin haluat uskoa.
Kun olet selvittänyt nuo asiat itsellesi, tule keskustelemaan kanssamme. On helpompaa keskustella, kun "puhumme samaa kieltä". Nyt sinä ainoastaan luulet hallitsevasi katolisen fraseologian ja kirkkomme opin. - Entä mitä mieltä...
Peruskatolilainen kirjoitti:
Mevlana:
Koraanin suutelemis-juttu oli pahasti sanottu. En tykännyt yhtään.
Miksi kommentoit noin mielelläsi meidän katolilaisten omia juttuja? Yrittäisitkö ensin selvittää itsellesi, mitä oikein tahdot ja mihin haluat uskoa.
Kun olet selvittänyt nuo asiat itsellesi, tule keskustelemaan kanssamme. On helpompaa keskustella, kun "puhumme samaa kieltä". Nyt sinä ainoastaan luulet hallitsevasi katolisen fraseologian ja kirkkomme opin."Koraanin suutelemis-juttu oli pahasti sanottu. En tykännyt yhtään."
Mitä mieltä sitten olit tästä tilanteesta? Paheksuitko paavia?
http://romancatholicblog.typepad.com/roman_catholic_blog/2006/05/why_did_pope_jo.html - Mevlana
Peruskatolilainen kirjoitti:
Mevlana:
Koraanin suutelemis-juttu oli pahasti sanottu. En tykännyt yhtään.
Miksi kommentoit noin mielelläsi meidän katolilaisten omia juttuja? Yrittäisitkö ensin selvittää itsellesi, mitä oikein tahdot ja mihin haluat uskoa.
Kun olet selvittänyt nuo asiat itsellesi, tule keskustelemaan kanssamme. On helpompaa keskustella, kun "puhumme samaa kieltä". Nyt sinä ainoastaan luulet hallitsevasi katolisen fraseologian ja kirkkomme opin.Pyydän anteeksi sitä Koraanin suutelemista ja Äiti Ammaa...pitäisi vähän harkita mitä sanoo, koska joku voi loukkaantua. Tosin tarkoitin vain kärjistäen sitä, että minusta kirkon arvostelussa saisi olla joku raja. Varsinkin jotkut ultrakonservatiivit ovat jatkuvasti räksyttämässä vaikka kirkko on päättänyt asioista. Vähän sama kun yhtäkkiä alkaisi sanoa, että enpä oikein tykkää Efesoksen kirkolliskokouksen päätöksistä, olivat liian moderneja.
Ja sitä en ymmärrä, että mikä toisuskoisissa ja esim. seksuaalivähemmistöissä niin risoo? Miksi kukaan ei raivoa esim. siitä, että Euroopassa kukoistaa ihmiskauppa? Tämä muuten kuuluu katolilaisille ja esim. jesuiitat tekevät hyvää työtä ihmiskaupan uhrien parissa.
Ai miksikö kommentoin teidän juttujanne? Kahdesta syystä: 1) työni takia tarvitsen lyhyitä taukoja usein ja suomi24 on hyvä siihen ja 2) teillä on mielenkiitoiset ja hyvät jutut. Muut uskontopalstat ovat hirveän tylsiä. Ortodoksit olivat hauskoja ennen, mutta nyt on vähän nuukahtanut, luterilaiset eivät ole hauskoja koskaan.
Aika henkilökohtaisia kysymyksiä heitit, mutta asiani tuskin ketään kiinnostavat. Ja siinä olet aivan oikeassa, että fraasien pinnallinen ulkoaoppiminen ei ole minkään hallitsemista. Teologian opinnoissa tietenkin jouduin lukemaan paljon katolista teologiaa, mutta eipä se minusta minkäänlaista eksperttiä tee. Nyt olen ottanut asiakseni katoliseen uskoon paremmin perehtymisen. Odota parikymmentä vuotta, niin palaan viisaampana.
Lyhyesti sen vain sanon uskomisistani, että klassinen kristinusko on lähimpänä uskoani. Tämä on nyt sen verran henkilökohtaista, että parempi olla sanomatta liikaa. Olen viime vuosina jotenkin vähän paremmin ymmärtänyt, mikä kirkko on ja mikä valtava uskon aarre kirkossa on. Että kirkko ikäänkuin kannattelee meitä...vaikea selittää. Jatkan etsimistä.
Jos totta puhutaan, niin minua ihan oikeasti raivostuttaa tuo natsi-Williamson, jonkä röyhkeys ja ylimielisyys hipoo taivaita. Siksi asiaton reaktioni. Lupaan yrittää hillitä kieltäni - paastonaika ja kaikki. Sekin on hyvää paastoamista, että ei reagoi kaikkiin asioihin.
Alkaa mulla olla kuin pääministerin sähköposteissa: ensin letkautellaan asiattomia ja sitten selitellään.
Sinä olet kyllä hyvä kirjoittaja siinä mielessä, että rehellisesti osoitat loukkaantumisesi etkä tyydy vinoilemaan takaisin. Minusta se on kypsyyttä. Yritän oppia sinulta. - ajattelija x
Mevlana kirjoitti:
Pyydän anteeksi sitä Koraanin suutelemista ja Äiti Ammaa...pitäisi vähän harkita mitä sanoo, koska joku voi loukkaantua. Tosin tarkoitin vain kärjistäen sitä, että minusta kirkon arvostelussa saisi olla joku raja. Varsinkin jotkut ultrakonservatiivit ovat jatkuvasti räksyttämässä vaikka kirkko on päättänyt asioista. Vähän sama kun yhtäkkiä alkaisi sanoa, että enpä oikein tykkää Efesoksen kirkolliskokouksen päätöksistä, olivat liian moderneja.
Ja sitä en ymmärrä, että mikä toisuskoisissa ja esim. seksuaalivähemmistöissä niin risoo? Miksi kukaan ei raivoa esim. siitä, että Euroopassa kukoistaa ihmiskauppa? Tämä muuten kuuluu katolilaisille ja esim. jesuiitat tekevät hyvää työtä ihmiskaupan uhrien parissa.
Ai miksikö kommentoin teidän juttujanne? Kahdesta syystä: 1) työni takia tarvitsen lyhyitä taukoja usein ja suomi24 on hyvä siihen ja 2) teillä on mielenkiitoiset ja hyvät jutut. Muut uskontopalstat ovat hirveän tylsiä. Ortodoksit olivat hauskoja ennen, mutta nyt on vähän nuukahtanut, luterilaiset eivät ole hauskoja koskaan.
Aika henkilökohtaisia kysymyksiä heitit, mutta asiani tuskin ketään kiinnostavat. Ja siinä olet aivan oikeassa, että fraasien pinnallinen ulkoaoppiminen ei ole minkään hallitsemista. Teologian opinnoissa tietenkin jouduin lukemaan paljon katolista teologiaa, mutta eipä se minusta minkäänlaista eksperttiä tee. Nyt olen ottanut asiakseni katoliseen uskoon paremmin perehtymisen. Odota parikymmentä vuotta, niin palaan viisaampana.
Lyhyesti sen vain sanon uskomisistani, että klassinen kristinusko on lähimpänä uskoani. Tämä on nyt sen verran henkilökohtaista, että parempi olla sanomatta liikaa. Olen viime vuosina jotenkin vähän paremmin ymmärtänyt, mikä kirkko on ja mikä valtava uskon aarre kirkossa on. Että kirkko ikäänkuin kannattelee meitä...vaikea selittää. Jatkan etsimistä.
Jos totta puhutaan, niin minua ihan oikeasti raivostuttaa tuo natsi-Williamson, jonkä röyhkeys ja ylimielisyys hipoo taivaita. Siksi asiaton reaktioni. Lupaan yrittää hillitä kieltäni - paastonaika ja kaikki. Sekin on hyvää paastoamista, että ei reagoi kaikkiin asioihin.
Alkaa mulla olla kuin pääministerin sähköposteissa: ensin letkautellaan asiattomia ja sitten selitellään.
Sinä olet kyllä hyvä kirjoittaja siinä mielessä, että rehellisesti osoitat loukkaantumisesi etkä tyydy vinoilemaan takaisin. Minusta se on kypsyyttä. Yritän oppia sinulta.On hyvä tutustua siihen katoliseen katekismukseen, mutta nyt sinulla on hyvä hetki tutustua kaikkein tärkeimpään, pääsiäiseen.
Mene kiirastorstaina, pitkäperjantain tenebraeen, pitkäperjantain liturgiaan, pyhän lauantain tenebraeen, pääsiäisvigiliaan lauantaiyönä sekä pääsiäispäivän messuun, niin saat vähän "lihaa luiden päälle."
Hyvää pyhän viikon alkua.
- jippiii
Kyllä tuon voi luterilainenkin allekirjoittaa. En silti usko, että se piispa Williamson on niin tietämätön.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.3512823SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis652276Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj781949Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis661592- 1401532
- 691149
Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki1021019Raiskaukset loppumaan?
Onko kenelläkään tiedossaan tuloksellisia keinoja saada väkisinmakaaminen loppumaan tai edes vähenemään? Lainsäädännön264955Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li8932- 39810