- Paljon hyviä linkkejä ja Raamatun kääntämis -asiaa: http://www.jehovah.to/
- 607 vs. 587: http://jehovahsjudgment.co.uk/607
- NGO-tapaus: http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/
- Pedofilia: http://thirdwitness.com/childabuse/
- Eivät vääriä profeettoja: http://jehovah.to/xlation/fp.html
- Vanhoja julkaisuja digitaalisessa muodossa: http://www.strictlygenteel.co.uk/
Tässä nyt muutamia. Ovatko muut löytäneet muita JT-puolustajien sivuja? Huom. nimenomaan puolustavia sivuja. Se kuuluu tämän otsikon aiheen alle.
- 607 vs. 587: http://jehovahsjudgment.co.uk/607
- NGO-tapaus: http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/
- Pedofilia: http://thirdwitness.com/childabuse/
- Eivät vääriä profeettoja: http://jehovah.to/xlation/fp.html
- Vanhoja julkaisuja digitaalisessa muodossa: http://www.strictlygenteel.co.uk/
Tässä nyt muutamia. Ovatko muut löytäneet muita JT-puolustajien sivuja? Huom. nimenomaan puolustavia sivuja. Se kuuluu tämän otsikon aiheen alle.
Vastaukset 38
Vanhimmat
>>Ovatko muut löytäneet muita JT-puolustajien sivuja? Huom. nimenomaan puolustavia sivuja. Se kuuluu tämän otsikon aiheen alle.
Itse asiassa parhaita sivuja ovat Vt-seuran vanhat julkaisut. Ne eivät vaan tunnu kelpaavan tämän päivän jehovantodistajille.
Uudella valolla saadaan kuitattua kaikki, ihan kaikki.
>>Uudella valolla saadaan kuitattua kaikki, ihan kaikki.
Kyllä se uusi valo toimii mielenhallinnassa olevien kohdalla, mutta epäilyjä omaavalle WTCD on aarreaitta josta löytyy vanhat Vt-jorinat.
"Itse asiassa parhaita sivuja ovat Vt-seuran vanhat julkaisut. Ne eivät vaan tunnu kelpaavan tämän päivän jehovantodistajille."
Voisikohan se johtua siitä, että vanhoissa julkaisuissa oli monessa risti kannessa?
>>Voisikohan se johtua siitä, että vanhoissa julkaisuissa oli monessa risti kannessa?
Oma pieni apunsa siitäkin on, mutta pääasia on kansien välissä.
>>>Itse asiassa parhaita sivuja ovat Vt-seuran vanhat julkaisut
Luopiomatskua ne ovat vasta kun joku entinen jt tuo saman matskun esille.
Juuri tuosta huomaa kognitiivisen dissonanssin tarpeellisuuden, voi valikoivasti hylätä suuresti arvostamansa tahon tekstiä jos se ei sovellu suuresti arvostetun tahaon nykyisin opettamaan maailmankuvaan.
Minusta paras linkki on kyllä tämä: http://www.perimeno.ca/Index_A.htm
Käväsin tuolla ja tuli selväksi että tuo on selvä luopiosivusto.
Nyt kysyttiin JT-apologeettien sivuja.
Sivun tarkoitushan on nimenomaan auttaa epäilijöitä etteivät jäisi pois Jt:stä selittämällä Raamatulla mistä nykyiset ongelmat Jtn keskuudessa johtuvat. Ei siinä kehoteta "luopumaan" Jt:stä joten tuskin voi sanoa "luopiosivuksi". Tietysti on eri asia jos luopiosivuksi määritellään kaikki missä esitetään yksikin negatiivinen sana Seuran toiminnasta.
Kuulostaako tämä "luopiosivulta"?
"I'm glad you still find encouragement at the meetings. That's how it ought to be. I have devoted my website and time to encourage our brothers and sisters to continue to stick close with what we call God's "organization," and what the Bible calls God's "household," "the congregation of the living God." (1 Tim. 3:15) I have endeavored to explain, on my site, from the Scriptures why we have the present troubling developments that are causing so many of our dear brothers and sisters to stumble, including ones who used to be zealous proclaimers of the good news."
Kyseessä on ilmeisesti houkuttelua sivustolle, jotta perehtyisi siihen syvemmin.
"Our sins are far deeper than the apostasy of joining the UN as an NGO. Also, our sins are far greater then our lack of understanding the prophecies concerning "the time of the end." Over the decades a slave has become apparent among God's people who has set himself up above his fellow slaves, to dominate them."
Kuulostaa pahalta orjalta joka haukkuu ja 'rupesi pieksemään orjatovereitaan' (Matteus 24:49)
Virheitä on toki epätäydellisyydessä tehty, mutta luopiot osoittavat samaa henkeä kuin Saatana, "veljiemme syyttäjä" (Ilmestys 12:10)
Tiedän että sivun tekijä on aktiivinen Jt ja ollut sellainen jo vuosikymmeniä. Itse Jt:nä olen saanut tuolta sivulta paljon rohkaisua enkä ole ainoa. Sivu yksinkertaisesti selittää Raamatun valossa mistä ongelmat järjetössä johtuvat ja että ne tulevat poistumaan. Mitä pahaa siinä on? Sivun tekijä ei kehota ketään jättämään todistajia vai löydätkö sivulta sellaisen maininnan? Luepa myös sivuston etusivu: http://www.perimeno.ca/Index.htm
..edelleen todistaja. Mutta muistan erään toisen tapauksen jossa sivuston pitäjä kehotti aluksi pysymään järjestön jäsenenä, mutta rupesi sitten keksimään omia epäraamatullisia näkemyksiään ja ajautui myöhemmin täysin luopioksi.
Uskon samoin että ongelmat korjautuva aikanaan (sivulla mainittu NGO ei ole sellainen, kyseessä oli lähinnä pääsy YK:n kirjastoon). Mutta tällainen järjestön sisältä tuleva kritisointi ei ole hyvästä. Ne nakertaa järjestöä sisältä päin.
Voin olla väärässäkin, mutta anna mulle jokin lainaus mitä mieltä hän on Raamatussa mainitusta uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta.
>>Virheitä on toki epätäydellisyydessä tehty,
Näkyykö se epärehellisyys nöyryytenä, joka ei pakota joka käänteessä uskomaan kulloistakin oppiversiota totuutena?
Vai katsooko Jehovan viestintäkanava olevansa kaiken aikaa oikeassa, vaikka opetukset kääntyilevät miten sattuu?
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)
Miten Jehovan osuus on havaittavissa Vt-seuran materiaalissa? Miten esimerkiksi on käsitettävissä se, että vuonna 1927 Jehovan ilmoittamaksi esitetty 1918-yhteislento on ollut kylmä tosiasia Vt-seuralle aina vuoteen 2007, mutta nyt tuo Jehovan antamaksi esitetty ilmoitus on enää ainoastaan kiinostava mahdollisuus, jolla ei ole tukea Raamatussa?
"Epäraamatullisia" näkemyksiä en ole tuolta sivulta löytänyt vaikkakin jotkut ajatukista poikkeavat jossain määrin ns. "virallisista" opetuksista. Se ei tee niistä epäraamatullisia jos kanta on Raamatulla hyvin perusteltu. Joka tapauksessa kirjoittaja pitää Jt:ia Jumalan kansana, kehottaa olemaan aktiivinen sananjulistaja jne.
Orja-asia onkin keskeisen tärkeä. Hän on samaa mieltä kuten minäkin (ja yhä useammat muut Jt:t yksityisesti): orjan nimitys isännän kaiken omaisuuden hoitajaksi on vasta tulevaisuuden tapahtuma, tämä on selvästi nähtävissä kun tutkii Mt 24, Mr 13 ja Lu 12:ta. Se tapahtuu "hetkenä jota ette sellaiseksi luule". Eli toisin sanoen tällä hetkellä on olemassa vain "orja" (tai orjia) jotka lopulta osoittautuvat joko "uskollisiksi ja ymmärtäväisiksi" tai "pahoiksi" kun Isäntä antaa tuomionsa. Juuri tästä vallitsevasta tilanteesta johtuu se että järjestössä on tällä hetkellä sekä hyvää että huonoa - molempien orjien vaikutusta on ilmassa. En nyt löytänyt tähän hätään sopivaa lainausta asiasta sivustolta vaikka niitä siellä useassa artikkelissa onkin.
Joka tapauksessa ei pidä hätäisesti syytellä ihmisiä luopioksi, tästähän oli hiljattain vartiotornissa muistaakseni lukijain kysymyksessäkin, ehkä vuosi pari sitten.
>>(sivulla mainittu NGO ei ole sellainen, kyseessä oli lähinnä pääsy YK:n kirjastoon)
Tuo on pelkkä Vt-seuran tiedottajan hätävalhe, YK:n edustaja on eri mieltä asiasta:
http://www.randytv.com/secret/fordecades.htm
Samasta aiheesta Portugalin tiedottaja keksi toisenlaisen hätävalheen:
Portugalin haarakonttorista esitettiin, että NGO-rekisteröinti tehtiin ainoastaan humanitaarisen avun antamiseksi sekä ihmisoikeuksien puolustamiseksi useissa eri maissa, kuten Angola, Bosnia, Georgia, Rwanda. Ilman UNO:n tukea ei olisi ollut mahdollista jakaa humanitaarista apua.
Tässä Público-sanomalehti (lauantai 20. lokakuuta 2001):
Testemunhas de Jeová Ligaram-se à "Besta"
(Jehovah's Witnesses Connected with the "Beast")
http://jornal.publico.pt/2001/10/20/Sociedade/S05.html
http://jornal.publico.pt/2001/10/20/Sociedade/S05CX01.html
Näin siis Vartiotorniseuran edustaja Pedro Candeias (englanniksi käännettynä):
«"The registry as NGO was made only to be able to give humanitarian help and defend the human rights in several countries of the world", said to [the newspaper] Público Pedro Candeias, spokesman of the Association of Jehovah's Witnesses [AJW] in Portugal. In Portugal, however, the disaffiliation from the registry is not yet officially known by the AJW, which represents nearly 50,000 believers.»
«This [JW] official says the religious group to which he belongs has had "an important role" in the help to populations of countries like Angola, Bosnia, Georgia, Rwanda and other African or Latin-American [countries]. "To reach those countries was complicated and, for that reason, it was necessary to registry" the WTBTS in the United Nations. But that registry, he says, does not compromise the Jehovah's Witnesses with "any political involvement" with the UNO.»
«"It is not a political maneuver", says the AJW spokesman, "because without the support of the UNO it would not be possible to distribute humanitarian help". And as the registry "does not violate the statutory precepts" of the JW, the criticisms to the registry in the DPI "do not have any basis", says Pedro Candeias.»
Kyseisen saitin pitäjä on monesti kirjoittanut että hänen sivustonsa on tarkoitettu nimenomaan niille Jt:lle joiden usko horjuu ja jotka ovat kompastuneet johonkin järjestön sisällä tapahtuneeseen asiaan. Heidän uskonsa hän yrittää elvyttää ja tämä on tuottanut hyvää tulosta joidenkin kohdalla kuten sivustolla olevat kirjeet osoittavat.
Toisaalta hän on sanonut myös että hänen sivustonsa EI ehkä ole hyväksi niille, joiden mielestä asiat järjestössä ovat kunnossa - heille se saattaisi olla kompastuksen ja hämmenyksen aihe ja ymmärrän tämän hyvin. Tästä syystä hän on moneen kertaan harkinnut jopa sivustonsa pois ottamista netistä koska ei halua tietenkään olla ketään kompastuttamassa.
Hyvä jos sivusta on ollut hyötyä joillekin.
Toisaalta se samalla on ollut sanomasi mukaan haitaksi joidenkuiden uskolle ja omalletunnolle ja aiheuttanut epäilyksiä. Tämä voi, kuten sanoit, kompastuttaa Jeesuksen "pieniä lampaita".
Mitä muuten olet mieltä aloitukseen laittamistani linkeistä?
Hän korottaa näin tehdessään itsensä orjan asemaan ja Jumalan käyttämäksi kanavaksi. Sanooko hän muuten olevansa voideltu?
>>Joka tapauksessa kirjoittaja pitää Jt:ia Jumalan kansana, kehottaa olemaan aktiivinen sananjulistaja jne>>
No hyvä.
Miten ymmärrät seuraavan Raamatun kohdan? Mitä isäntä (Jeesus) tekee saapuessaan?
(Matteus 24:46-47) 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
Milloin muuten sivuston tekijä (entä sinä?) uskoo Jeesukseen saapuneen? 1914 läsnäolona näkymättömänä vai tulevaisuudessa?
>>orjan nimitys isännän kaiken omaisuuden hoitajaksi on vasta tulevaisuuden tapahtuma>>
Missä vaiheessa se sitten tapahtuu? Pitää sen tapahtua loogisesti ainakin jossain vaiheessa ennen asiainjärjestelmän loppua, jotta hyvä orja ehtii hoitaa isännän kaikkea omaisuutta.
Kyllä hän on voideltu, ollut Jt muistaakseni lähemmäs 50 vuotta. Lähetystyössäkin ollut, hänen elämäntarinansa on saitilla myös luettavana.
Orja (ts. voidellut) muodostuu siis niistä jotka saivat tehtäväkseen huolehtia Jumalan huonekunnan ruokkimisesta (alun alkaen jo helluntaista v. 33 lähtien kun srk perustettiin). Nähdäkseni isäntä saapuu vain kerran (lähitulevaisuudessa) jolloin hän palkitsee ne 144.000:sta jotka ovat hoitaneet tehtävänsä "uskollisesti ja ymmärtäväisesti". Silloin he saavat palkintonsa, ts. kaiken omaisuuden hoito = taivaallinen kuninkuus.
En halua olla dogmaattinen tai väittää olevani satavarmasti oikeassa mutta nähdäkseni 1900-luvulla on ollut nähtävissä moniosainen tunnusmerkki Valtakunnan ja Jeesuksen saapumisen LÄHEISYYDESTÄ. Kuten Jeesus sanoi, "kun näette kaikki nämä, tietäkää että hän on lähellä, ovilla". Jeesuksen saapuminen tapahtuu lähitulevaisuudessa jolloin hän tuomitsee orjansa sen mukaan miten he ovat hänen lampaitaan kohdelleet. (lue tekstiyhteys Matt. 24:42-51)
Näin myös sivuston tekijä asian käsittääkseni näkee ja minustakin se tuntuu järkevältä.
Itse ymmärrän asian siis näin että "kollektiivinen" orja (tai orjat, miten vaan halutaan asia ilmaista) huolehtii jo tällä hetkellä Isännän palvelusväestä (tai huonekunnasta).
Sivuston kirjoittaja kirjoittaa mm. näin (huomaa siis että tässä coming, arrival ja parousia sovelletaan Jeesuksen saapumiseen tulevaisuudessa, ei vuodesta 1914 lähtien)
"Jesus’ coming, his arrival and presence (parousia), will mean first of all the judgment of his slaves and God’s household. (1 Peter 4:17) It will be the time for him to “collect out from his kingdom all things that cause stumbling and persons who are doing lawlessness.” (Matt. 13:41) Then the master will clearly identify the slaves who were faithful in discharging their responsibility in caring for the members of his household and reward them accordingly. Only then will his faithful slave be appointed by the master over all his belongings. (Luke 12:43,44)"
Jep lue tästä vaikka lukijoiden kommentteja: http://www.perimeno.ca/Comments.htm
Linkit eivät ole tuttuja, enkä ole niitä nyt ehtinyt katsoa. Muistan jehovah.to sivustoa joskus lukeneeni, siellä on kai niitä kieliopillisia juttuja. Varmaan ihan hyvä sivusto.
NGO-asiasta minulla ei niin selvää kantaa ole mutta kyllähän se varmasti jonkunasteinen virhe oli mennä mukaan sellaiseen toimintaan, kirjastokorttiselitys ei käsittääkseni ole vedenpitävä. Asiasta tuntuu olevan aika ristiriitaista tietoa.
Pedofiiliasiaa on varmasti paisuteltu mutta varmaan suhteellisen monissa tapauksissa räikeitä virheitäkin on niissä asioissa tehty - toisaalta moiset tapaukset ovat aina äärimmäisen hankalia juttuja hoitaa parhain päin. Mutta se jos ja kun uhreja on tosiaan kielletty menemästä viranomaisten puheille, on varmasti väärin, sitä tuskin kukaan järkeävä ihminen voi kieltää.
Kannattaa lukea noiden linkkien sisältöä, jos ne eivät ole vielä tuttuja.
NGO:sta on laaja selvitys sivustolla: http://www.thirdwitness.com/UN/www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo
Olen samaa mieltä, että olisi kannattanut miettiä pidempään ennen kuin NGO:ksi ryhdyttiin. Tuolla sivulla kerrotaan että kyse oli vain yhden lomakkeen täyttämisestä ilman allekirjoitusta: http://www.thirdwitness.com/UN/www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/pleasesignnowhere.html
Britannian tiedottajan vastauksen mukaan (http://www.thirdwitness.com/UN/www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/totheguardian.html) kyse oli pääsystä YK:n laajempaan kirjastoon ja kirjaston ID-kortti palautettiin kun tuli tietoon että NGO:n säännöt olivat muuttuneet ja ehtona oli tukea YK:n tavoitteita. Uskon hänen sanaansa. Ja salaliittoteoriaa vastaan puhuu se, että myös NGO-aikana YK:tä kritisoitiin Vartiotornissa ihmiskunnan rauhan ja turvallisuuden toivona ja sitä vastoin korostettiin Jumalan Valtakunnan tuomaa ratkaisua ihmisten ongelmiin.
Pedofiliasta sivulla kerrotaan:
"A May 24, 2002 letter to all congregations clarifies this stating: "We have long instructed elders to report allegations of child abuse to the authorities where required by Law to do so, even where there is only one witness. (Romans 13:1) in any case, the elders know that if the victim wishes to make a report, it is his or her absolute right to do so.----Galatians 6:5.""
http://thirdwitness.com/childabuse/Inhouse.html
Joitakin yksittäisiä tapauksia voi olla, että ollaan toimittu järjestön ohjeiden vastaisesti ja vanhimmat ovat kieltäneet raportoimasta tapauksesta viranomaisille. Mutta tällöin ei ole toimittu järjestön ohjeiden mukaan eikä se ole silloin Vartiotorni-Seuran vika.
>>Pedofiliasta sivulla kerrotaan:
>>"A May 24, 2002 letter to all congregations clarifies this stating:
Koskas se jt-pedofiilen paljastaminen alkoikaan, oliko se ennen vuotta 2002, vai sen jälkeen?
"sivulla mainittu NGO ei ole sellainen, kyseessä oli lähinnä pääsy YK:n kirjastoon"
Kerro ihmeessä lisää?
Miksi oltiin NGO:ssa?
Kirjaastoon pääsemiseenhän ei vaadittu liittymistä NGO:hon..
Mitä siellä kirjastossa muuten oli, mitä ei muualta nykyaikana löydä?
"We have LONG instructed.." raportoimaan viranomaisille jne.
Jos muistan oikein, niin YK:n edustaja kuitenkin kertoi että NGO:ksi liittyminen tarvittaisiin. JT:t toimivat tämän tiedon varassa, vaikka se olisikin ollut väärää tietoa.
Koko NGO-jupakka on salaliittoteoria, että Watchtower jotenkin tuki YK:ta eikä enää luottanutkaan Jumalan Valtakuntaan ihmiskunnan ainoana toivona.
Lainaa mulle todisteekseni että Vartiotornissa olisi opettu näin 90-luvun aikana!
Se on vain pelkkä tyhjä sana. Jälkikäteen kirjoitettuna sillä ei ole vähäisintäkään todistusarvoa.
>>"We have LONG instructed.." raportoimaan viranomaisille jne.
Kauan on Vt-seuralle yhtä suhteellinen käsite kuin pian, semminkin kun vielä joulukuussa vuonna 2000 oli edelleen ohjeena kääntyä lakiosaston puoleen:
December 1, 2000
Page 2
The elder may express deep and sincere concern and offer Bible-based counsel in harmony with what has been published by the Society. His counsel should always include advising the complainant that the congregation cannot take over the God-given responsibility of the ‘superior authorities’ in dealing with crime. Accordingly, the complainant should consider his or her responsibility to report the matter to the authorities without delay. (Compare Romans 13:4, James 4:17) Such authorities might include the family doctor, the head teacher of the child’s school, the social services, the NSPCC, or the police. The elder should explain to the complainant that he himself might have a duty to report the matter to the proper authorities.
If the complainant is a child the elder might offer to accompany him or her to discuss the situation with a parent (but not the alleged abuser) or to one of the above authorities. A child should not be placed under pressure to take such action, and an elder should not be alone with a child who complains of abuse. At an initial disclosure elders should avoid making promises, but they may indicate that they will need to give the matter very serious and urgent consideration. In any event they should treat the matter as a priority so that the complainant does not get the impression that nothing is being done.
As soon as possible thereafter contact the Society’s Legal Department. The presiding overseer should also be informed, but do not arrange to speak with any other person. The elders should not lose sight of the fact that victims urgently need to be protected from further abuse and abusers need to be prevented from finding additional victims.
Eikö löydy todistajia kommentoimaan aihetta?
Esim. näiden mainitsemieni sivujen sisällöstä. Tai sivuista jotka on itse kokenut hyviksi (JT-apologeettien sivuja).
www.raamattu.tarinoi.fi
Ei niitä tähän kaivattu. Vaan JT-puolustajien sivuja.
Kyseessä on sama theos joka aikaisemmin sanoi ettei ole Jehovan todistaja. Ja nyt on omilla sivuillaan aiheuttanut erottamisensa. Ristiriitaa? Oletko vai etkö ole ollut todistaja?
...osaa lukea vastauksia - vaivaako dementia - vai oletko vain tyhmä?
Eikös sivu aloiteta näin? http://
Jokainen saa itse päättää, puolustavtako nämä vartiotorniseuraa, vai eivät.
Olen ainakin ymmärtänyt vartiotorniseuran todistajilla olevan vakaan uskon siihen, että Raamattu todistaa järjestön puolesta. Seuraavassa on hyvä linkki raamattuhakuja varten. Muistutan, että sivustolla kaupattava materiaali on pääsääntöisesti roskaa, mutta raamattuhaku on erinomainen. Valitettavasti siinä ei ole vartiotorniseuran toimittamia laitoksia. Englanninkielinen NWT löytyy järjestön oman linkin takaa, mutta siihen ei ole toteutettu hakutoimintoa. Sitä voi käyttää tekstin tarkistamiseen. Luonnollisesti vertailuun voi käyttää myös painettuja laitoksia.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?mod1=FinPR&mod2=WEB
http://www.watchtower.org/e/bible/index.htm
Jos haluat oikeasti tietää, mitä Jeesus käski tehdä muistokseen, käytä hakusanaa "muistokseni" (ilman lainausmerkkejä). Lue sitten löytyneet raamatunkohdat Raamatustasi - mielellään jaetta laajempi kokonaisuus. Uusi liitto on yksi ajankohtainen asia. Sitä voi hakea kirjoittamalla " uu* liit*" (vaadittavien sanojen eteen tulee plus-merkit, tähdellä merkitään sanan vaihtelevaa loppuosaa). Uskon näiden tuovan helpotusta kaikille epäilijöille: julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älkää pelätkö häntä!
http://www.jw.org
http://www.jw-media.org