että kaikki eivät kykene olemaan Jehovan todistajia jonkin oman henkilökohtaisen heikkoutensa vuoksi. Jehovan todistajaksi ei pääse helposti ja mutta helposti lentää pihalle, jos ei osaa elää ihmisiksi. Katumattomat erotetaan aina ja yleensä ne ovat juuri niitä, jotka eniten ovat parjaamassa. Tarvitaan muutakin kuin oma tahto, että kykenee jatkamaan kenttätyötä ja elämään siveellisesti.
olisiko kuitenkin niin
*äityli*
331451
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
1. todista raamattu totuudeksi
2. todista jehovalaisuus totuudeksi
Vastahaastajiksesi määrään Markku Meilon ja RaMin, kuin myös kovasanaisen koo.koo:n. Itse en enään jaksa jauhaa nästä asioista.
Olet nyt todellisen haasteen edessä, sillä syyllistät erotettuja ja eronneita, niitä jotka ovat erimieltä harhaoppisen jehovalaisuuden kanssa.
En aio ruveta pitkälliseen väittelyyn, joten vastaan lyhyesti parilla merkittävällä Raamatun seikalla:
1. a) Tieteellinen tarkkuus: Aikana jolloin ei tiedetty mitään painovoimalaista ja uskottiin litteän maan olevan neljän norsun kannettelema, joita kannatttelee kilpikonna suuren meren päällä, kirjoitti Job Jumalan henkeytyksestä:
(Job 26:7) "[Jumala] ripustaa maan tyhjyyden päälle" Kuka ihminen omassa viisaudessaan olisi keksinyt tämän? Vasta kun ihmiset pääsivät avaruuteen se nähtiin omin silmin.
b) Raamatun toteutuneet ennustukset: esimerkiksi se että vuonna 1914 alkoi lopun aika. Silloin alkoi ensimmäinen totaalinen MAAILMAN SOTA jonka Raamattu ennusti Matteuksen luvussa 24. Myös ennustettiin ruttotautien tapaan leviäviä sairauksia, kuten espanjantauti joka tappoi muutamassa kuukaudessa suhteessa enemmän kuin 1. Maailman sota. Nälänhätäkin ennustettiin. (Matteus 24:7) Lisäksi ennustettiin sinullekin tutussa Mt 24:14 maailmanlaajuinen Valtakunnan hyvän uutisen saarnaamistyö, jonka Jehovan todistajat ovat toteuttaneet.
2. Kelpaako jos he ovat esittäneet etukäteen Raamatun henketytetyn ennustuksen joka on täyttynyt?
Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät. Tämä tapahtui noin 34 vuotta ennen tuon vuoden ja sitä seuranneiden merkittävien tapahtumien alkua. Silloinen johtava newyorkilainen sanomalehti The World sanoi tästä sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa 30.8.1914 seuraavasti: ”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914.”
Vaikka ette ymmärrä 1914-opin perusteita, ette voi kiistää etteikö sitä olisi odotettu ennalta ja että se tosiaan oli historioitsijoidenkin mielestä merkittävä vuosi.
Ei ole mitenkään yllättävää että luopiot ovat niin kiinnostuneita kumoamaan 1914-oppia, koska se osoittaa samalla oikeaksi sekä Raamatun että Jehovan todistajien uskonnon.
1. a) Tieteellinen tarkkuus: Aikana jolloin ei tiedetty mitään painovoimalaista ja uskottiin litteän maan olevan neljän norsun kannettelema, joita kannatttelee kilpikonna suuren meren päällä, kirjoitti Job Jumalan henkeytyksestä:
(Job 26:7) "[Jumala] ripustaa maan tyhjyyden päälle" Kuka ihminen omassa viisaudessaan olisi keksinyt tämän? Vasta kun ihmiset pääsivät avaruuteen se nähtiin omin silmin.
-Lue Raamattua enemmän. Raamatun maa on litteä kuvailemasi kaltainen: http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
b) Raamatun toteutuneet ennustukset: esimerkiksi se että vuonna 1914 alkoi lopun aika. Silloin alkoi ensimmäinen totaalinen MAAILMAN SOTA jonka Raamattu ennusti Matteuksen luvussa 24. Myös ennustettiin ruttotautien tapaan leviäviä sairauksia, kuten espanjantauti joka tappoi muutamassa kuukaudessa suhteessa enemmän kuin 1. Maailman sota. Nälänhätäkin ennustettiin. (Matteus 24:7) Lisäksi ennustettiin sinullekin tutussa Mt 24:14 maailmanlaajuinen Valtakunnan hyvän uutisen saarnaamistyö, jonka Jehovan todistajat ovat toteuttaneet.
-Jerusalemia ei tuhottu vuonna 607eaa.
Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät. Tämä tapahtui noin 34 vuotta ennen tuon vuoden ja sitä seuranneiden merkittävien tapahtumien alkua. Silloinen johtava newyorkilainen sanomalehti The World sanoi tästä sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa 30.8.1914 seuraavasti: ”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914.”
- tyhjänpäiväistä lässytystä.
Vaikka ette ymmärrä 1914-opin perusteita, ette voi kiistää etteikö sitä olisi odotettu ennalta ja että se tosiaan oli historioitsijoidenkin mielestä merkittävä vuosi.
-Jeesus lupasi palata senaikaisen sukupolven aikana
Ei ole mitenkään yllättävää että luopiot ovat niin kiinnostuneita kumoamaan 1914-oppia, koska se osoittaa samalla oikeaksi sekä Raamatun että Jehovan todistajien uskonnon.
-vuoden 1914 merkitykselle ei ole Raamatullisia perusteita.
Raamatussa kuvaillaan kyllä ihmisiä maan päällä elävinä pieninä olentoina ja taivasta sen yllä eri sanakääntein.
Etkö muista JT-ajaltasi tätä Jesajan kohtaa?
"On Hän, joka asuu maan piirin yllä – sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja." (Jes 40:22.) Tässä "piiriksi" käännetty heprealainen sana ḥug sisältää ajatuksen pallomaisesta kappaleesta. Eräissä muissa raamatunkäännöksissä tämä sana on käännetty "maapalloksi" (Douay Version) ja "pyöreäksi maaksi" (Moffatt).
Oliko sulla mitään kommentoitavaa tuohon Jobin kohtaan, että maa on "tyhdyyden päällä"?
Niin ei tämän hetkisen maallisen historiatiedon mukaan, mutta Oslon yliopistossa tutkitaan vaihtoehtoista teoriaa.
587 vs 607 väittelijät ovat yhtä mieltä siitä, että Babylon tuhottiin vuonna 539 ja sen jälkeen alkoi paluu pakkosiirtolaisuudesta. Raamatun mukaan pakkosiirtolaisuus päättyi lokakuussa 537 ja se kesti 70 taaksepäin vuoteen 607.
Loistavaa argumentointia!
>>vuoden 1914 merkitykselle ei ole Raamatullisia perusteita>>
Te pienet poloiset ette vaan ymmärrä sitä.
Toistan sanani:
"Vaikka ette ymmärrä 1914-opin perusteita, ette voi kiistää etteikö sitä olisi odotettu ennalta ja että se tosiaan oli historioitsijoidenkin mielestä merkittävä vuosi."
>>1. a) Tieteellinen tarkkuus: Aikana jolloin ei tiedetty mitään painovoimalaista ja uskottiin litteän maan olevan neljän norsun kannettelema, joita kannatttelee kilpikonna suuren meren päällä, kirjoitti Job Jumalan henkeytyksestä:
(Job 26:7) "[Jumala] ripustaa maan tyhjyyden päälle" Kuka ihminen omassa viisaudessaan olisi keksinyt tämän? Vasta kun ihmiset pääsivät avaruuteen se nähtiin omin silmin.
Kas näin Raamattu kuvailee maan, luotatko tähän Raamatun kuvaukseen (siellä on jaeviitteet kyllä):
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
>>b) Raamatun toteutuneet ennustukset: esimerkiksi se että vuonna 1914 alkoi lopun aika.
Raamatun mukaan lopun aika ('maailmanaikojen loppukausi') oli menossa jo Raamatun kirjoittajien eläessä. Sen jälkeen sitä ovat toitottaneet uskonnolliset liikkeet kuka milloinkin. Vartiotorniseuran ensimmäinen lopun aika oli ja meni välillä 1799-1914.
>>Silloin alkoi ensimmäinen totaalinen MAAILMAN SOTA
Valitettavasti Vartiotorniseuralla oli vuonna 1914 opillisesti menossa Jeesuksen tuhatvuotishallitus, olihan Jeesus palannut raamatuntutkijoille jo 1874. Vartiotorniseura opetti, että vuonna 1914 alkaa rauhan aika. Vt-seura valehtelee nykyään alkuperäisestä opetuksestaan ja ratsastaa ekalla maailmansodalla.
>>jonka Raamattu ennusti Matteuksen luvussa 24.
Älä viitsi, Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, siitä on kulunut jo pari vuosituhatta.
>>2. Kelpaako jos he ovat esittäneet etukäteen Raamatun henketytetyn ennustuksen joka on täyttynyt?
Katsotaanpa tarkemmin.
>>”kansakuntien määräajat”
Jos esität tuota raamatulliseksi ja täyttyneeksi ennustukseksi, niin vastannet Raamatulla muutamaan kysymykseen:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Ja sitten tulemme vuoteen 607. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Jos olet eri mieltä, niin esittänet misää noissa Vt-seuran viitteissä on virhe ja millainen tuo virhe on?
>>Vaikka ette ymmärrä 1914-opin perusteita, ette voi kiistää etteikö sitä olisi odotettu ennalta ja että se tosiaan oli historioitsijoidenkin mielestä merkittävä vuosi.
osoita ihmeessä, että ymmärrät paremmin ja vastaa yllä esittämiini asioihin.
>>Ei ole mitenkään yllättävää että luopiot ovat niin kiinnostuneita kumoamaan 1914-oppia, koska se osoittaa samalla oikeaksi sekä Raamatun että Jehovan todistajien uskonnon.
Tosiasiassa innostukseni johtuu pelkästään siitä havainnosta, että Vt-seura on kusettanut minua mennen tullen tuon vuoden 1914 suhteen. Kuinka tahansa, areena on sinun ja jään odottamaan vastauksiasi, joista voimme sitten jatkaa tarkempaa tarkastelua.
Koitahan käsittää sellainen asia, että jos kokisin jehovalaisuuden totuutena, olisisin aktiivinen jehovalainen.
Olet pahasti väärässä noissa teikäläisten spekuloinneissa. Miten totuus jossa käsitys verensiirroista, rokotuksista, elinsiirroista, ym. muusta heittää häränpyllyä vuosikymmenten kuluessa voi olla TOTUUS.
Nuo lainaamasi kohdat eivät mitenkään todista JEHOVALAISUUTTA totuudeksi.
Jatkakoon muut, mä olen kännissä ja te jehnut väärässä. Vuoden 1914 merkitykselle ei löydy Raamatullista perustetta, käsitätkö?
>>Tässä "piiriksi" käännetty heprealainen sana ḥug sisältää ajatuksen pallomaisesta kappaleesta.
Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen chuwg ja kirjoittaja tunsi kuitenkin pallo-sanan (duwr):
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Jes. 40:22 ympyrä:
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv
Jes. 22:18 pallo
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv
>>Eräissä muissa raamatunkäännöksissä tämä sana on käännetty "maapalloksi" (Douay Version) ja "pyöreäksi maaksi" (Moffatt).
Sinulle varmaan selviää kupletin juoni kun otat selville noiden käännösten käännösajankohdan.
>>Niin ei tämän hetkisen maallisen historiatiedon mukaan, mutta Oslon yliopistossa tutkitaan vaihtoehtoista teoriaa.
Ai jaa, nyt turvaan useista valheista kiinni jääneen jehovantodistajan (Rolf Furuli) epätoivoiseen taisteluun Vt-seuran puolesta.
>>587 vs 607 väittelijät ovat yhtä mieltä siitä, että Babylon tuhottiin vuonna 539 ja sen jälkeen alkoi paluu pakkosiirtolaisuudesta.
Juu ja Vt-seuralle kelpaavat lähes kaikki historioitsijat niin kauan kun kyse on vuodesta 539, mutta täsmälleen samat historioitsijat ovat epäluotettavia kun kyseeseen tulee vuosi 587?
>>Raamatun mukaan pakkosiirtolaisuus päättyi lokakuussa 537 ja se kesti 70 taaksepäin vuoteen 607.
No kun ei ole. Raamatussa on kaksi 70-vuotisjaksoa, mutta se ei Vt-seuralle kelpaa, koska se seuraa John Aquila Brownin vuonna 1823 esittämää huuhaata.
>>Te pienet poloiset ette vaan ymmärrä sitä.
Auta ihmeessä ymmärtämään äläkä polottele turhia.
>>Toistan sanani:
"Vaikka ette ymmärrä 1914-opin perusteita, ette voi kiistää etteikö sitä olisi odotettu ennalta ja että se tosiaan oli historioitsijoidenkin mielestä merkittävä vuosi."
Tuolla ei ole mitään merkitystä jos haluat puoltaa Vt-seuran 607 2520=1914 -opetusta. Olen tuossa vieressä esittänyt ajatuksia, kommentoi sinne, jos katsot tärkeäksi puolustaa Vt-seuran kantoja.
>> mä olen kännissä ja te jehnut väärässä.
Rutherfordin ajan opetuksia ymmärtää kuule parhaiten siinä tilassa, jossa ne on kirjoitettukin, eli kännissä.
>>Vuoden 1914 merkitykselle ei löydy Raamatullista perustetta, käsitätkö?
Tuon asian käsittämisellä on kauaskantoiset vaikutukset jehovantodistajuuden suhteen.
..Vasta Josef Goebbels käytti toisen suursodan lopulla sanaa Totaalinen sota;,
Oli se kyllä esillä vähän aikaisemminkin, Ensimmäisen suursodan synnyttänyt kenraali Erich Ludendorf mainitsi siitä 30- luvulla kirjassaan. Hän oli , keisari-saksan yleisesikunnan päällikkö, ja junaili ensin Leninin tulon Vallankumous-Venäjälle, - ja myös Hitlerin valtaantulon,Jopa kahteen kertaan . (,ns,-Hitler- putch-.) Joten suursodat olivat saksan keisarillisen johdon suuruudenhullujen junailemia.
Ei niistä sodista Maailmansodiksi ollut; kun raamattu puhuu että kolmasosa ihmisistä häviää jossain rytäkässä, niin näiden suursotien , saldo(-Siinä mittakaavassa, on surkuteltavan pieni,
pari miljadia ihmistä edustaa ehkä sitä luokkaa, ja sanoisin , ja sanoisin , että pelkkä innostus sotasatuihin saa ihmiset näitä hokemaan,ehkä nyt voi olla pieniä reaalisia mahd; päästä niihin lukemiin.
-14- oppi on kaikkiaan adventisteilta, väitätkö siis, että Adventismi on se "Totuus. "?
Se sana "Maailmansota "oli kahden krapulaisen lehtimiehen älynväläys Sommen rintamalla V; 1916, kun ei ollut mitään uutisoitavaa; tuo otsikko oli viikon sisällä lehtien etusivun juttu kaikkialla, ( -Myös Suomessa.)
"->Vartiotorniseura opetti, että vuonna 1914 alkaa rauhan aika.-
>>Ymmärtääkseni silloin, kuten myös tälläkin hetkellä, annettiin ymmärtää että Jeesus palaisi hallitsemaan taivaallisesta valtaistuimestaan kristittyjä.
Tarkkaan ja kritiikittä olet valheellista nykymatskua lukenut. Esittämäsi ajatus on kestovale, jota Vt-seura on kaupannut halukkaille viimeiset kuusi vuosikymmentä.
Ennen vuotta 1914 (ja vuosia sen jälkeenkin) Vt-seura opetti Jeesuksen jo palanneen, ajankohdan ollessa vuosi 1874:
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Ihan mielenkiinnosta kysyisin sitä asiaa että oletko suoraan kopsannut nuo sitaatit Jw-foorumilta, vai omistatko muka mahdollisesti itse mainitsemasi vartiotornin numerot?
Kyllähän sinä itse ymmärrät, että 1800-luvulla asiat ymmärrettiin senaikaisen tiedon "valossa" huomattavan erilailla kuin tällä hetkellä. En näe näistä luettelemoisistasi sitaateistasi mitään ongelmaa "hengellisen ruuan annissa".Onhan se jo Raamatussakin jo mainittu että "kirjat avataan"(dan.7:10). Ja kun harmagedonin sotaa ei tullut näihin aikoihin, niin joten ei se myöskään realistisesti kaukanakaan voi olla.
>>Ihan mielenkiinnosta kysyisin sitä asiaa että oletko suoraan kopsannut nuo sitaatit Jw-foorumilta, vai omistatko muka mahdollisesti itse mainitsemasi vartiotornin numerot?
Olen kopioinut, enkä omista kyseisiä irtonumeroita. Niistä on saatavissa faksimillekopiot jos haluat asioita tarkistella. Aika ajoin ne löytyvät netistäkin. Kirjoista sen sijaan minulla on faksimillekopiot.
Tätä kamaa riittää niin paljon, että vielä tähän päivään ai kukaan ole esittänyt ensimmäistäkään lainausta ennen vuotta 1914, jossa Jeesusta odotettaisiin palaavaksi 1914:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60, 68, 71)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
>>Kyllähän sinä itse ymmärrät, että 1800-luvulla asiat ymmärrettiin senaikaisen tiedon "valossa" huomattavan erilailla kuin tällä hetkellä.
Vaan en ymmärrä mitä merkitystä sillä 1800-luvun ymmärryksellä on 1900-luvun kuuden vuosikymmenen mittaiseen valehteluun?
>> En näe näistä luettelemoisistasi sitaateistasi mitään ongelmaa "hengellisen ruuan annissa".
Autetaan hieman ja otetaan pakkia, lainasit minua:
"->Vartiotorniseura opetti, että vuonna 1914 alkaa rauhan aika.-
Ymmärtääkseni silloin, kuten myös tälläkin hetkellä, annettiin ymmärtää
-Ymmärtääkseni ja ymmärtääkseni... Olen havainnut että Vartiotornin materiaali kelpaa vain luopiokäyttöön. Siinä se toimii ja ajaa asiansa kiitettävästi. Ei muussa.
sun viimene lausunto pitäis poistaa ja asianajaja huutais vastaväitteen koska ei oo todistettu missään JT:a oikeusistuismes harhaoppineeks uskonnoksi.
On ollu pila juttuja vainon takia,sen kaikki tietää.
Mut näin oli Jeesuksellakin,pila oikeudenkäynti.Sielä ois Meilo ja koo koo loistanu ja tietty Ram
jos ei usko ees raamattuun jumalan sanana ja vaikk kuka vetäis Meilon eteen mitä tahansa,ei auta,antaa näitten luopiotten olla omia itteensä niinku me muutki.Luopiot ennustettiin tulevan ja niitä on,ei voi muuta
>>koska ei oo todistettu missään JT:a oikeusistuismes harhaoppineeks uskonnoksi.
Onko Vartiotorniseuran opetukset todistettu jossain oikeusasteessa Ainoaksi Oikeaksi Uskonnoksi?
>>jos ei usko ees raamattuun jumalan sanana
Tarkoitatko myös Raamatun ilmoitusta maan muodosta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Vai uskotko pallomaiseen maahan, vastoin jumalan sanaa Raamattua?
>>Luopiot ennustettiin tulevan ja niitä on,ei voi muuta
Eikä ole edes kyse ennustuksesta, koska jo raamatunkirjoittajat elivät lopun aikaa, antikrituksen kera.
Pensulvaniassa laatimein sääntöjen (kännissä) mukaan. Olet yhtä pihalla todellisuudesta kuin olettaaakin puheistasi.
Voi sinua ressukkaa.
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. [Ap. t. 3:1]
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan.
Ne jt jotka oikein hyvin opin tuntemaan, niin yleensä ei sieltä vilppiä puuttunut. Todennäköisesti on niitä nuhteettomiakin, mutta en vain tunne...
Entä sitten? Vilppiä on riittänyt kaikkiin kansanluokkiin ja riveihin maailman sivun. Nythän onkin kysymys siitä että ihmisten keskeisissä suhteissa vilpillä usein selviää jopa hyötymisen puolelle. Vaan ei silloin kun ollaan tekemisissä itsensä Jumalan kanssa. Siksi on samantekevää tunnetko sinä jonkun vilpittömän tai et! Sinä (yhtä vähän kuin minä) tuskin kuulut siihen porukkaan jonka tehtävänä on selvitellä itsekunkin vilpittömyys!
"Sinä (yhtä vähän kuin minä) tuskin kuulut siihen porukkaan jonka tehtävänä on selvitellä itsekunkin vilpittömyys! "
Kuinka voit tietää, tunnetko minut?
Minä ainakin puutun, jos "kusetus" kohdistuu minuun!
>>Tarvitaan muutakin kuin oma tahto, että kykenee jatkamaan kenttätyötä ja elämään siveellisesti.
Näin on, on tarpeen kartaa moraalista vastuuta kenttätyössä levittämistään asioista, eli ei ole syytä tutustua kriittisesti Vt-seuran opetuksiin.
>>>kaikki eivät kykene olemaan Jehovan todistajia jonkin oman henkilökohtaisen heikkoutensa vuoksi>>Jehovan todistajaksi ei pääse helposti>>Katumattomat erotetaan aina ja yleensä ne ovat juuri niitä, jotka eniten ovat parjaamassa>>Tarvitaan muutakin kuin oma tahto, että kykenee jatkamaan kenttätyötä ja elämään siveellisesti
pääsisikään, on onneksi Jeesus, joka sanoo: Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Jeesuksen todistajana voi olla heikkokin, epä onnistunut.
Sitä joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos, Jeesus sanoo.
"Sitä joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos, Jeesus sanoo."
...jeesus ei ollu mikään portsari...
Paavalille Jumala sanoi voimansa tulevan esiin Paavalin heikkouksissa. Siinä oli sinänsä kaiketi kyse jostain Paavalin vammasta, mutta sama pätenee kaikissa muissakin heikkouksissa. Jeesus on kuollut jokaisen ihmisen puolesta, joten jokaisella on oikeus ottaa osansa siitä uhrista.
Totta on että tarvitaan muutakin kuin oma tahto, mutta siihen on Jumalan oma lupaus että hän antaa pyhää henkeä auliisti nille jotka sitä häneltä pyytävät.
Ilman pyhän hengen apua ei saaraamistyöstä mitään tulisikaan. Siitä ovat esimerkkeinä muutamat kristikunnan kirkot jotka ovat havainneet saarnaamistyön tarpeellisuuden mutta ovat yrittäneet sitä omin neuvoin, eikä siitä ole niinollen tullut yhtään mitään!
Siis ei mahda olla niin että kaikki eivät ehki kykenisi olemaan Jehovan todistajia. Siksi paljon on luvassa apua että ne henkilökohtaiset heikkoudet voi ylittää, jos vain halua riittää. Ja juuri sellaisia yrittäjiä Jumala etsiikin!
15:1 Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi.
12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
12:10 Sentähden minä olen mielistynyt
heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Kyllä se varmaan niin on. Vain täydelliset ihmiset ovat arvollisia jehovantodistajiksi. Epätäydelliset erotetaan omasta syystään.
Olenko Jt vai en siinä on kaksi mahdollisuutta
Joko olen JT tai en ole Jt
Jos en ole Jt niin hyvä on,mutta jos olen Jt
on taas kaksi mahdollisuutta
Joko eroan jt tai en eroa jos eroan niin hyvä on
ja on jälleen kaksi mahdollisuutta joko minusta
tulee ateisti tai Jeesukseen uskova.
Jos minusta tulee Jeesukseen uskova, niin hyvä on
Mutta jos minusta tulee ateisti silloin minulla ei ole mitään mahdollisuutta
Olet ajatellut asioita, mutta et aivan loppuun asti. Monet nykyajan jt:t ovat niitä jotka syntyivät johonkin vanhinten sukuun.
Heillä ei ole välttämättä mitään omaa tahtoa eikä intoa jt-järjestöön.
Sitten on niitä, jotka tulevat maailmasta. He ovat vaikkapa juopotelleet ja tulevat jt-järjestöön ilomielin kun pääsevät eroon viinasta.
Jt-järjestön vanhimmistojohto saattaa kuitenkin asettua heitä vastaan ihan vain kilpailuhengestä.
Tämä on tosi surullista, mutta näinkin on käynyt.
Jotkut jt-järjestöön syntyneet veljet ja sisaret eivät halua kuulua järjestöön.
Jotkut maailmaan kuuluneet taas haluavat kuulua mielellään järjestöön, joka antaisi heille suojan.
Ikävä kyllä, seurakunnan johto ei tarjoa heille suojaa. Vanhinten johto kokee heidät kilpailijakseen, ja tuomitsee heidät.
Saapuvat kierrosvalvojat ja piirivalvojat ovat tietenkin seurakunnan johtajien puolella.
He eivät puolusta maailmasta tulleita lampaita.
Mitä lie porukkaa.
Joillakin maailmasta tulleilla oli tosi suuri tahto ja usko, mutta sudet söivät heidän uskonsa.